Kann man zwei Lichtmaschinen parallel schalten?
Wolfram Buchwitz
für ein Boot brauche ich die Antwort auf obige Frage. Dort habe ich
nämlich zwei Motoren mit je einer Lichtmaschine, beim Auto sicher
ungewöhnlich, die dann zwei Starter- und eine Bordnetzbatterie laden
sollen. Also will ich die Leistung beider Lichtmaschinen kombinieren,
ich würde auch gerne einen (Hochleistungs-)Regler für beide Limas
verwenden - geht so etwas gut, oder gibt es dann elektrische Probleme in
den Limas?
Grüße
Wolfram
Carsten Fischer
"Wolfram Buchwitz" <buch...@muenster.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3AD1FE16...@muenster.de...
Vielleicht liegts an der frühen Morgenstunde, aber ich
komm noch nicht ganz mit. Deswegen stell ich noch so
drei Nachfragen :-)
Du hast 2 Motoren mit je einer LiMa und je einer
Batterie?
Mit welchem Ziel willst du die LiMas miteinander
kombinieren?
Hochleistungsregler ist mir ein neuer Begriff,
vielleicht gibt's sowas nur im Bootsbau... Was
unterscheidet den von einem normalen Regler?
*gespannt wartend*
Carsten
Wolfram Buchwitz
darum schreibe ich lieber abends...
Aber im Ernst, ist ja schön, dass es dich interessiert, das ist vor
allem ein Bootsproblem, aber es kommt auch bei Wohnwagen vor, die ja
auch eine Verbraucherbatterie haben. Das ist nämlich der Punkt, die
kleinen Starterbatterien reichen von der Kapazität nicht aus, um alle
Verbraucher im Boot oder im Wohnwagen zu versorgen, außerdem sind sie
dafür ausgelegt, kurzfristig hohe Ströme zu liefern und nicht
langfristig geringe Ströme. Außerdem wird die Verbraucherbatterie oft
sehr tief entladen, wofür Starterbatterien nicht geeignet sind. Diese
Verbraucher- oder Bordnetzbatterie ist nun letzens auch noch sehr groß
(so 300 Ah), so dass man sie sowieso nicht an einen Anlasser anschließen
könnte. Aus all diesen Gründen hat man im Boot eine zusätzliche Batterie
und nicht nur die Starterbatterie.
Kombinieren will ich die Limas nun, damit sie zusammen diese Batterie
laden können. Wenn man nämlich eine Blei-Gel-Batterie nimmt, kann diese
mit ca. 20% ihrer Kapazität geladen werden, also eine 300 Ah-Batterie
mit 60 A (!). Das ist deswegen toll, weil man beim Segelboot sehr
geringe Motorlaufzeiten hat (1 h am Tag oder so) und darum nicht die
Batterien stundenlang laden kann (und will: Lärm). Wenn man jeden Tag
etwa 90 Ah verbraucht, muss man die Motoren etwa 1,5 h laufen lassen,
oder noch etwas mehr, weil nicht jedes Ampere direkt umgesetzt wird
(Batterien haben einen gewissen Wirkungsgrad). Dies geht aber nur, wenn
beide Lichtmaschinen gleichzeitig laden, denn jede für sich liefert nur
ca. 30 A, so dass bei Verwendung von nur einer Lima die Motorlaufzeit
auf 3 h verdoppelt werden müsste! Darum will ich beide zusammenschalten.
Ich habe inzwischen gelesen, dass man Drehstromlichtmaschinen problemlos
zusammenschalten kann, aber die Frage bleibt, ob das mit einem Regler
möglich ist, der dann beide Limas parallel regeln müsste.
Denn ein Hochleistungsregler misst die Batteriespannung und
Batterietemperatur direkt an der Verbraucherbatterie und stellt den
Ladestrom entsprechend ein. Das heißt, er beeinflusst die Erregerspule
der Lima - dann müsste er doch auch zwei parallel geschaltete
Erregerspulen gleichzeitig beeinflussen können - oder? Vielleicht
ergeben sich auch Probleme, wenn die Lima verschieden schnell laufen,
was u.U vorkommen kann.
Die Notwendigkeit, den Ladestrom zu beeinflussen ergibt sich daraus,
dass man lange Ladekabel mit gewissen Verlusten hat und v.a. daraus,
dass man Trenndioden einsetzt, die ebenfalls Spannungsverluste in die
Ladeleitung bringen, welche kompensiert werden müssen. Die Trenndioden
sind nötig, um Starter- und Verbraucherbatterie voneinander trennen zu
können, damit nicht die Lampen im Schiff die Starterbatterie leer machen
und der arme Anlasser an einer riesigen Batterie hängt und
durchbrennt...
Also, langer Rede kurzer Sinn, es gibt für ein Schiff mit zwei Motoren
im Prinzip keine vollständig ausgereifte Lösung, aber wenn Dir etwas
einfällt, wäre das natürlich toll.
Viele Grüße
Wolfram
Carsten Fischer schrieb:
Josef Scholz
Wolfram Buchwitz <buch...@muenster.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3AD1FE16...@muenster.de...
Hallo Wolfram!
Du hast die Möglichkeit, beide Lichtmaschinen mti einem Trennrelais
B+ =>B+ zu verbinden. (B+ ist der +-Ausgang. der Lima.
Die Relaisspule schließt Du an D+ und Masse an.
(D+ ist der Draht, der von der Lima bzw. vom Regler zur
Ladekontrollampe geht.
Wenn die besagte Lima Spannung erzeugt, liegt an D+ 12V DC an,
Dein Relais zieht an und fällt automatisch ab, wenn die Lichtmaschine steht.
Falls Du einen dicken Brummer von Relais benutzen willst, (über 30A)
solltest Du es vorsichtshalber mit einem zusätzlichen Trennrelais
ansteuern, um D+ nicht unnötig zu belasten.
Diese Schaltung hat sich bei Bekanntem im Boot bestens bewährt.
Anbei eine Liste unterschiedlicher Klemmenbezeichnungen der
Limas und Regler.
(DIN)
Bosch Lucas Marelli Delco Ducellier
Lima D+ D D A DYN
Regler D+ (61) D 51 GEN DYN
B+ (51) B 30 BAT BAT
DF F 67 F
ECT
Ich hoffe, daß ich Dir damit weitergeholfen habe !
Josef Scholz
Wolfram Buchwitz
wo würdest Du die Verbraucherbatterie anschließen? Und beeinflussen sich die
Regler der Lichtmaschinen nicht gegenseitig?
Josef Scholz schrieb:
Josef Scholz
> Hallo Josef,
> wo würdest Du die Verbraucherbatterie anschließen? Und beeinflussen sich
die
> Regler der Lichtmaschinen nicht gegenseitig?
Die Regler werden sich nicht gegenseitig negativ beeinflussen, da Du den
Strom
für Die Ansteuerung des Relais nur vom D+, dem Kontrollampenanschluß des
Reglers/Lichtmaschine abnimmst.Diese Schaltungsweise wird auch in vielen
Auto
verwendet, das Heckscheibenrelais wird nur bei vohandenem D+, also bei
strombringender Lima freigegeben.
Wie Du jetzt die Verbraucherbatterie anschließt, ist sicher Geschmackssache.
Hier ein Vorschlag.
Gehen wir mal davon aus, daß wechselseitig mal die eine Maschine,
mal die andere in Betrieb ist.
Würdest Du jetzt zwei Relaise , eins pro Lima verwenden, so würde die
Lichtmaschine automatisch mit der laufenden Lima geladen,
laufen beide Maschinen, so würde diese Batterie von beiden gleichzeitig
geladen.
Ich bin natürlich davon ausgegangen, daß Du dich mit KFZ-Elektro etwas
auskennst,
wenn nicht, wirds wohl schwieriger und Du mußt halt noch mal bei mir
nachhaken.
Ich wünsche Dir ein frohes Osterfest !
Josef Scholz
Harald H. Hengel
zum Thema "Kann man zwei Lichtmaschinen parallel schalten?":
b> Lampen im Schiff die Starterbatterie leer machen und der arme
b> Anlasser an einer riesigen Batterie haengt und durchbrennt...
Wenn das so waere wuerden die schwachen Lampen noch viel eher
durchbrennen. :-)
Tschuess
Harald
Siegfried Schaefler
"Harald H. Hengel" <H...@kruemel.org> schrieb im Newsbeitrag
news:MSGID_2=3A240=2F2188.37=40fidonet...@fidonet.org...
[x] Du hast keine Ahnung
Harald H. Hengel
Lichtmaschinen parallel schalten?"
ss> > b> Lampen im Schiff die Starterbatterie leer machen und der
ss> > b> arme Anlasser an einer riesigen Batterie haengt und
ss> > b> durchbrennt...
ss> >
ss> > Wenn das so waere wuerden die schwachen Lampen noch viel eher
ss> > durchbrennen. :-)
ss>
ss> [x] Du hast keine Ahnung
Das muss bei Dir ja richtig weh tun.
Es hat wohl absolut nichts mit der Ampereleistung der Batterie zu tun.
Mach das Kreuz bei Dir!
Tschuess
Harald
K.-H. Czeranski
>mit ca. 20% ihrer Kapazität geladen werden, also eine 300 Ah-Batterie
>mit 60 A (!). Das ist deswegen toll, weil man beim Segelboot sehr
>geringe Motorlaufzeiten hat (1 h am Tag oder so) und darum nicht die
>Batterien stundenlang laden kann (und will: Lärm). Wenn man jeden Tag
Du hast ein Segelboot mit 2 Motoren?? Ist wohl was grosses?
Gruss
Karl-Heinz
Josef Scholz
Harald H. Hengel <H...@kruemel.org> schrieb in im Newsbeitrag:
MSGID_2=3A240=2F2188.37=40fidonet...@fidonet.org...
Hallo Harald !
Verspotte ihn nicht, sondern hilf ihm.
Daß Wolfram nicht weiß, wie er sein Problem am besten angehen kann,
hat er schließlich mit senden seines Artikels an alle weitergegeben und um
Tips gebeten, sicherlich nicht um Hohn.
Eine ausgestreckte Hand bewirkt mehr als eine geballte Faust.
Wenn Du also Deinen Hohn nicht für Dich behalten willst, so verbinde ihn
doch einfach mit einer sachlichen Richtigstellung der nicht korekten
Ausage, damit Wolfram auch weiß, worüber Du lachst.
Übrigens hast Du vor lauter Freude über eine von Dir gefundene falsche
Aussage vergessen, Deinen wertvollen Artikel zu signieren.
--
Mit freundlichem Gruß !
Josef Scholz
Die kalte Schnauze eines Hundes ist erfreulich warm
gegen die Kaltschnäuzigkeit mancher Mitmenschen. (Ernst R. Hauschka)
Josef Scholz
Josef Scholz <josef....@cityweb.de> schrieb in im Newsbeitrag:
9b7bd7$r8u$1...@news.cityweb.de...
> Hallo Harald !
> Übrigens hast Du vor lauter Freude über eine von Dir gefundene falsche
> Aussage vergessen, Deinen wertvollen Artikel zu signieren.
Hallo Harald !
An dieser Stelle habe ich mich vertan,
Deine Signatur stand doch unter Deinem wohlwollendem Artikel.
Zu allen anderen Aussagen stehe ich weiterhin.
--
Mit freundlichem Gruß !
Josef Scholz
Wer einen Fehler gemacht hat und ihn nicht korrigiert, begeht einen zweiten.
(Konfuzius)
Harald H. Hengel
Lichtmaschinen parallel schalten?"
js> > siegfried.schaefler # gmx.de meinte am 12.04.01 zum Thema "Kann
js> > man zwei Lichtmaschinen parallel schalten?"
js> >
js> >
js> > ss> > b> Lampen im Schiff die Starterbatterie leer machen und
js> > ss> > b> der arme Anlasser an einer riesigen Batterie haengt
js> > ss> > b> und durchbrennt...
js> > ss> >
js> > ss> > Wenn das so waere wuerden die schwachen Lampen noch viel
js> > ss> > eher durchbrennen. :-)
js> > ss>
js> > ss> [x] Du hast keine Ahnung
js> >
js> > Das muss bei Dir ja richtig weh tun.
js> >
js> > Es hat wohl absolut nichts mit der Ampereleistung der Batterie
js> > zu tun. Mach das Kreuz bei Dir!
js> >
js> > Tschuess
js> > Harald
js> >
js>
js> Hallo Harald !
js>
js> Verspotte ihn nicht, sondern hilf ihm.
js> Dass Wolfram nicht weiss,
Meine Antwort ging an Siegfried.
Der in seiner Unwissenheit auch noch dumm rumflamet.
Was meine Antwort an Wolfram betrifft denke ich, dass der Hinweis auf die
Lampen ihm genug zu denken gibt, dass er die richtigen Schluesse ziehen
kann.
Ansonsten sollte er vielleicht aufhoeren an der elektrischen Anlage seines
Bootes rumzufummeln, wenn er das nicht richtig umsetzen kann und seinen
Irrtum bemerkt. Aber ich traue ihm durchaus zu mit meinen Hinweis richtig
umzusetzen.
js> kann, hat er schliesslich mit senden seines Artikels an alle
js> weitergegeben und um Tips gebeten, sicherlich nicht um Hohn.
Es war kein Hohn, aber ein Schmunzeln konnte ich mir nicht verkneifen, als
ich seine Angst um den durchgebrannten Anlasser an der 300 A Batterie
gelesen habe.
Tschuess
Harald
Ralf 'Garfield' Pysny
"Harald H. Hengel" schrieb:
> Ansonsten sollte er vielleicht aufhoeren an der elektrischen Anlage seines
> Bootes rumzufummeln, wenn er das nicht richtig umsetzen kann und seinen
> Irrtum bemerkt. Aber ich traue ihm durchaus zu mit meinen Hinweis richtig
> umzusetzen.
Laß ihn doch. Auf diese Art kann man viel lernen, auch wenn es mit einer
richtigen Anleitung besser geht. Den nachhaltigsten Lerneffekt dürfte es
wohl haben, wenn einem als Folge solcher Basteleien ein Fahrzeug
abbrennt. Allerdings dürfte es danach schwer sein, nachzuvollziehen,
welcher Fehler zu dem Brand geführt hat. Sollte es aber mehr als einmal
vorkommen, sollte man spätestens dann den Schluß ziehen, daß man selbst
nicht zum Basteln an der Elektrik geeignet ist...
Gruß, Garfield
--
Motorsport muß wieder Breitensport werden! --> http://www.rtge.de
Wolfram Buchwitz
> Du hast ein Segelboot mit 2 Motoren?? Ist wohl was grosses?
>
Ja, eben ein Katamaran (11m), daher diese Probleme, für Einrumpfschiffe
gibt es Lösungen zuhauf.
Wolfram Buchwitz
Dir auch ein schönes Osterfest.
Wolfram Buchwitz
Zuerst mal danke, Josef, für deine vermittelnden Worte. Deinen Sprüchen kann ich
zustimmen. Manche scheinen die ungeahnten Kommunikationsmöglichkeiten der
Newsgroups als Anlass, die sonst höflich versteckte Sau rauszulassen, zu nutzen.
Ich kapiere ehrlich gesagt, nicht ganz, warum, friedlich lässt es sich doch
schöner leben, oder etwa nicht? Zum Glück ist das hier aber auch nicht so doll
ausgeartet.
Die Sache mit dem durchgebrannten Anlasser, der für den Streit nun auch nichts
kann, ist übrigens nicht von mir, sondern wird von allen Bootselektrikern so
gesehen, es gibt kein Yachtelektrik-Buch, wo sie nicht vorkommt. Sogar die
Motorenhersteller warnen, eine zu große Starterbatterie zu benutzen. Es gibt
eine Firma, die einen Ladestromverteiler, den man zwischen Starter- und
Verbraucherbatterie klemmt, vertreibt, die haben einen Notstartknopf vorgesehen,
der beide Batterien miteinander verbindet. ABER: Da werden beim Notstart extra
nur 100 A oder so durchgelassen! Um den Anlasser zu schützen. Tja, einem
Autoelektriker sind 300 Ah -Batterien wahrscheinlich auch noch nicht über den
Weg gelaufen.
in diesem Sinne frohe Ostern und glücklicher Anlasser!
Wolfram
Wolfram Buchwitz
A-Batterie, ich rede aber die ganze Zeit von einer 300 Ah-Batterie! Also, eine
Starterbatterie mit 300 A, die hat nur vielleicht 70 Ah! Ihr verwechselt
Kapazität und Ladestrom der Batterie...
Wolfgang Allinger
On 15 Apr 01 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
<3AD994D7...@muenster.de>
<buch...@muenster.de> (Wolfram Buchwitz) wrote:
>Die Sache mit dem durchgebrannten Anlasser, der für den Streit nun
>auch nichts kann, ist übrigens nicht von mir, sondern wird von allen
>Bootselektrikern so gesehen, es gibt kein Yachtelektrik-Buch, wo sie
>nicht vorkommt. Sogar die Motorenhersteller warnen, eine zu große
>Starterbatterie zu benutzen.
Im Bosch Kraftfahrtechn. Taschenb. 22. Auflage S. 544 steht unter dem
Kapitel Starterschutz: [Anmerkungen von mir]
Thermische... Beanspruchung [des 'Anlasser']...steigt mit wachsender
Batteriegröße. Daher ist in der Regel für jeden Startertyp [also
'Anlasser'] eine maximal zulässige Batteriegröße festgelegt.
Bei Verwendung großer Batterien ... angemessene Kühlpausen ... einlegen.
...Bei Startanlagen mit Fernbedienung (Busse mit Heckmotor,
Notstromaggregate...) läßt sich der Startvorgang nicht immer vom Fahrer
überwachen.
Wenn man statt Omnibus und Fahrer, Boot und Skipper einsetzt, hats wohl
durchaus seine Berechtigung und die Warnung für die Böötchen ist nicht
ganz unkeusch :-)
>Es gibt eine Firma, die einen
>Ladestromverteiler, den man zwischen Starter- und Verbraucherbatterie
>klemmt, vertreibt, die haben einen Notstartknopf vorgesehen, der beide
>Batterien miteinander verbindet. ABER: Da werden beim Notstart extra
>nur 100 A oder so durchgelassen! Um den Anlasser zu schützen.
Naja, die Art der Strombegrenzung auf 100A hätte mich 1. schon mal
interessiert und scheint mir 2. wohl etwas zu ängstlich zu sein. 100A
dürfte (wg. Spannungsabfall) wohl zu Leistungen von umme 800W führen.
Das ist fürn einen fetten Bootsdiesel nicht manches (so jetzt krieg ich
die Haue :-)
>in diesem Sinne frohe Ostern und glücklicher Anlasser!
Ebenfalls Tschüß Wolfgang
--
FORTHing @ work | *Cheap* ...pick any
Dipl.-Ing. Wolfgang Allinger | *Fast* *Good* ... *two* of them
Germany ------------------------------------
## KreuzPunkt XP2 R ## | reply address set
Harald H. Hengel
zum Thema "Kann man zwei Lichtmaschinen parallel schalten?":
a> Thermische... Beanspruchung [des 'Anlasser']...steigt mit
a> wachsender Batteriegroesse. Daher ist in der Regel fuer jeden
a> Startertyp [also 'Anlasser'] eine maximal zulaessige Batteriegroesse
a> festgelegt.
a>
a> Bei Verwendung grosser Batterien ... angemessene Kuehlpausen ...
a> einlegen.
Jetzt wird es interessant. Wie lange denkst Du denn soll man mit dem
Anlasser nudeln? Wie lang ist eine angemessene Pause?
Das ist eine Beschreibung fuer Extremsituationen.
Ein normaler Motorstart dauert im unguenstigen Fall wenige Sekunden, da
ist es voellig gleichgueltig, ob da eine Batterie 50 Ah oder 300 hat, wenn
nur die Kaltstartleistung reicht.
Allerdings ist es wohl richtig, das bei einer grossen Batterie der
Spannungsabfall geringer ist und damit der Anlasser etwas staerker
belastet wird und man kann natuerlich wesentlich laenger starten bevor die
Batterie aufgibt. Wer sowas macht ist natuerlich mit der kleinen Batterie
auf der sicheren Seite, die ist leer bevor der Anlasser durchbrennt, der
ist nicht fuer Dauerlast konstruiert.
a> ...Bei Startanlagen mit Fernbedienung (Busse mit Heckmotor,
a> Notstromaggregate...) laesst sich der Startvorgang nicht immer vom
a> Fahrer ueberwachen.
Wie schafft es der Fahrer vom Bus nur den Anlassknopf rechtzeitig
loszulassen?
a> Wenn man statt Omnibus und Fahrer, Boot und Skipper einsetzt, hats
a> wohl durchaus seine Berechtigung und die Warnung fuer die Boeoetchen
a> ist nicht ganz unkeusch :-)
Wenn Du eine automatische Startanlage, z.B. bei einem Aggregat hast, dann
sollte die, wenn der Motor nicht anspringt, natuerlich abschalten bevor
der Anlasser durchbrennt. Das kann man auch durch eine kleine Batterie
erreichen, die ist eben rechtzeitig leer. :-) Ob es Sinn macht?
a> >verbindet. ABER: Da werden beim Notstart extra nur 100 A oder so
a> >durchgelassen! Um den Anlasser zu schuetzen.
a>
a> Naja, die Art der Strombegrenzung auf 100A haette mich 1. schon mal
a> interessiert und scheint mir 2. wohl etwas zu aengstlich zu sein.
a> 100A duerfte (wg. Spannungsabfall)
Um einen 20 PS Motor zu starten duerften 100Ah wohl reichen.
Ansonsten glaube ich nicht an eine solche Regelung, die waer schon recht
aufwendig.
a> wohl zu Leistungen von umme 800W
a> fuehren. Das ist fuern einen fetten Bootsdiesel nicht manches (so
a> jetzt krieg ich die Haue :-)
Der braucht schon etwas mehr als schlappe 100 Ah.
Was verstehst Du unter fettem Bootsdiesel?
Der Anlasser eines 50 PS Motors braucht schon seine 200 Ah.
Tschuess
Harald
Wolfgang Allinger
On 15 Apr 01 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
<H...@kruemel.org> (Harald H. Hengel) wrote:
Hallo Harald,
>all # business.kbbs.org meinte am 15.04.01
>zum Thema "Kann man zwei Lichtmaschinen parallel schalten?":
a>> Thermische... Beanspruchung [des 'Anlasser']...steigt mit
a>> wachsender Batteriegroesse. Daher ist in der Regel fuer jeden
a>> Startertyp [also 'Anlasser'] eine maximal zulaessige
a>> Batteriegroesse festgelegt.
a>>
a>> Bei Verwendung grosser Batterien ... angemessene Kuehlpausen ...
a>> einlegen.
^-lass bitte die Initialen beim quoten weg, da blickt hinterher keine
Sau mehr durch. Obendrein eh nicht usenet konform. Und wenn überhaupt,
dann WA, schließlich hab ich auch einen RN.
>Jetzt wird es interessant. Wie lange denkst Du denn soll man mit dem
>Anlasser nudeln? Wie lang ist eine angemessene Pause?
ICH denke diesmal garnicht, habs nur aus dem Buch zitiert.
>Ein normaler Motorstart dauert im unguenstigen Fall wenige Sekunden,
>da ist es voellig gleichgueltig, ob da eine Batterie 50 Ah oder 300
>hat, wenn nur die Kaltstartleistung reicht.
Wohl war.
>Allerdings ist es wohl richtig, das bei einer grossen Batterie der
>Spannungsabfall geringer ist und damit der Anlasser etwas staerker
>belastet wird und man kann natuerlich wesentlich laenger starten bevor
>die Batterie aufgibt. Wer sowas macht ist natuerlich mit der kleinen
>Batterie auf der sicheren Seite, die ist leer bevor der Anlasser
>durchbrennt, der ist nicht fuer Dauerlast konstruiert.
Dann mußt Du aber schon eine sehr kleine Batterie haben. Mit 'ner vollen
50Ah Batterie kriegste wohl jeden Anlasser der zu so einer kleinen
Batterie paßt, gehimmelt. Also abgesoffenen Motor durchnudeln, dann gibt
die Batterie pi mal Schnauze locker 20-30Ah bei Überlast her. 20Ah sind
dann bei 200A 6min, das überlebt der Anlasser garantiert nicht.
a>> ...Bei Startanlagen mit Fernbedienung (Busse mit Heckmotor,
a>> Notstromaggregate...) laesst sich der Startvorgang nicht immer vom
a>> Fahrer ueberwachen.
>Wie schafft es der Fahrer vom Bus nur den Anlassknopf rechtzeitig
>loszulassen?
Keine Ahnung, aber in Bussen sind wohl Kohlen mit Bimetallfedern
eingebaut, die dann bei Übertemperatur abheben und gut ist.
Soll auch elektronischen Starterschutz geben.
a>> Wenn man statt Omnibus und Fahrer, Boot und Skipper einsetzt, hats
a>> wohl durchaus seine Berechtigung und die Warnung fuer die
a>> Boeoetchen ist nicht ganz unkeusch :-)
>Wenn Du eine automatische Startanlage, z.B. bei einem Aggregat hast,
>dann sollte die, wenn der Motor nicht anspringt, natuerlich abschalten
>bevor der Anlasser durchbrennt.
Wetten, daß in 95 von 100 (Segel)Booten kein Starterschutz drin ist?
>Das kann man auch durch eine kleine Batterie erreichen,
Nö, s.o.
>die ist eben rechtzeitig leer. :-)
Nö, s.o.
>Ob es Sinn macht?
Nö.
Weiter zu Sgelbooten: die haben meist nicht mal eine vernünftigen
Laderegler. Und die Lima wird auch nicht fachgerecht betrieben. Der
Jockel läuft meistens mit geringer Drehzahl, gerade mal soviel, daß die
Ladekontrolle ausgeht. Und dann gibt ne Lima mit theoretisch 60A
vielleicht nur 10-20A Ladestrom her. Und dann noch die langen Kabel,
womöglich noch Trenndioden und versiffte Klemmen... und hinterher
wundert sich der Skipper, warum er ständig keinen Saft auf der Batterie
hat.
a>> Naja, die Art der Strombegrenzung auf 100A haette mich 1. schon mal
a>> interessiert und scheint mir 2. wohl etwas zu aengstlich zu sein.
a>> 100A duerfte (wg. Spannungsabfall)
>Um einen 20 PS Motor zu starten duerften 100Ah wohl reichen.
>Ansonsten glaube ich nicht an eine solche Regelung, die waer schon
>recht aufwendig.
[ ] Du kennst den Unterschied zwischen A und Ah
a>> wohl zu Leistungen von umme 800W
a>> fuehren. Das ist fuern einen fetten Bootsdiesel nicht manches (so
a>> jetzt krieg ich die Haue :-)
>Der braucht schon etwas mehr als schlappe 100 Ah.
[ ] Du kennst immer noch nicht den Unterschied zwischen A und Ah
Mit 'ner 100Ah Batterie kriege ich einen Bootsmotor ohne weiteres
gestartet, ich hab bloß meine Zweifel ob Du da mit 100A
(Strombegrenzung) für den Anlasser auskommst. Eine 100Ah Batterie sollte
ohne weiteres in der Lage sein, 300A zu liefern, wenn sie voll ist.
Und das locker über einige Minuten, jedenfalls solange, bis irgendwas
abgebrannt ist und/oder die Stöpsel oben rausfliegen.
>Was verstehst Du unter fettem Bootsdiesel?
>Der Anlasser eines 50 PS Motors braucht schon seine 200 Ah.
Ah niemals, aber wie gesagt A und Ah sind wohl nicht Deine Welt.
Frohe Ostern
Wolfgang Allinger
On 15 Apr 01 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
<buch...@muenster.de> (Wolfram Buchwitz) wrote:
Wohl war, mir ist der Unterschied zwischen Ah und A allerdings klar :-)
Henning Koch
(Wolfgang Allinger):
>>Der braucht schon etwas mehr als schlappe 100 Ah.
>
>[ ] Du kennst immer noch nicht den Unterschied zwischen A und Ah
>Ah niemals, aber wie gesagt A und Ah sind wohl nicht Deine Welt.
Ankreuzkaestchen sind auch nicht immer ganz trivial.
(SCNR)
--
mfg,
Henning Koch
Wolfgang Allinger
On 16 Apr 01 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
<3adb69b3...@news.uni-dortmund.de>
<Hennin...@studserver.uni-dortmund.de> (Henning Koch) wrote:
>Am 16 Apr 2001 00:00:00 +0000 schrieb A...@business.forth-ev.de
>(Wolfgang Allinger):
>>[ ] Du kennst immer noch nicht den Unterschied zwischen A und Ah
>>Ah niemals, aber wie gesagt A und Ah sind wohl nicht Deine Welt.
>Ankreuzkaestchen sind auch nicht immer ganz trivial.
>
>(SCNR)
Flöt... ich wollt ja nur sehen, ob auch alle aufpassen ;-)
Henning kriegt einen Kullerkeks.
Tschöh mit öh
Harald H. Hengel
zum Thema "Kann man zwei Lichtmaschinen parallel schalten?":
>>> Startertyp [also 'Anlasser'] eine maximal zulaessige
>>> Batteriegroesse festgelegt.
>>>
>>> Bei Verwendung grosser Batterien ... angemessene Kuehlpausen ...
>>> einlegen.
>
> >Jetzt wird es interessant. Wie lange denkst Du denn soll man mit
> >dem Anlasser nudeln? Wie lang ist eine angemessene Pause?
>
> ICH denke diesmal garnicht, habs nur aus dem Buch zitiert.
Ein schlechtes Buch?
Waer schon interessant zu wissen was eine grosse Batterie ist und wie lang
eine angemessene Pause dauert.
Sinnvoll waeren Zeitangaben die ein Anlasser bei Spannung xx und Volllast
laufen darf.
> >Wie schafft es der Fahrer vom Bus nur den Anlassknopf rechtzeitig
> >loszulassen?
>
> Keine Ahnung, aber in Bussen sind wohl Kohlen mit Bimetallfedern
> eingebaut, die dann bei Uebertemperatur abheben und gut ist.
> Soll auch elektronischen Starterschutz geben.
Wie wichtig ist sowas?
Ich wuerde das Geld lieber in die Wartung des Motors stecken. :-)
Wenn der so schlecht anspringt, dass der Anlasser es nicht packen koennte
ist wohl einiges Faul.
> >Wenn Du eine automatische Startanlage, z.B. bei einem Aggregat
> >hast, dann sollte die, wenn der Motor nicht anspringt, natuerlich
> >abschalten bevor der Anlasser durchbrennt.
>
> Wetten, dass in 95 von 100 (Segel)Booten kein Starterschutz drin
> ist?
Ich schaetze eher 99% oder mehr.
Wozu sollte so etwas auch drin sein?
Meinst Du ein Skipper ist duemmer beim Anlassen seines Bootsmotors als bei
seinem Auto. Dort schafft er es schliesslich auch den Motor in Gang zu
bringen ohne den Anlasser durchzuschmoren.
> >Ob es Sinn macht?
> Noe.
Sag ich doch. :-)
a> Kabel, womoeglich noch Trenndioden und versiffte Klemmen... und
a> hinterher wundert sich der Skipper, warum er staendig keinen Saft
a> auf der Batterie hat.
Das ist ein anderes Problem.
> >Um einen 20 PS Motor zu starten duerften 100Ah wohl reichen.
> >Ansonsten glaube ich nicht an eine solche Regelung, die waer schon
> >recht aufwendig.
>
> [ ] Du kennst den Unterschied zwischen A und Ah
Sorry nicht aufgepasst. :-)
> >Der braucht schon etwas mehr als schlappe 100 Ah.
>
> [ ] Du kennst immer noch nicht den Unterschied zwischen A und Ah
Jaja.
> Mit 'ner 100Ah Batterie kriege ich einen Bootsmotor ohne weiteres
> gestartet, ich hab bloss meine Zweifel ob Du da mit 100A
> (Strombegrenzung) fuer den Anlasser auskommst.
a> Ah niemals, aber wie gesagt A und Ah sind wohl nicht Deine Welt.
Aber Deine.
Stotterst Du? Du wiederholst Dich. :-)
Tschuess
Harald
Wolfgang Allinger
On 18 Apr 01 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
>all # business.kbbs.org meinte am 16.04.01
>>>Jetzt wird es interessant. Wie lange denkst Du denn soll man mit
>>>dem Anlasser nudeln? Wie lang ist eine angemessene Pause?
>>
>> ICH denke diesmal garnicht, habs nur aus dem Buch zitiert.
>Ein schlechtes Buch?
>Waer schon interessant zu wissen was eine grosse Batterie ist und wie
>lang eine angemessene Pause dauert.
Dann schreib an Bosch, die Quellenangabe habe ich ja gepostet.
>> [ ] Du kennst den Unterschied zwischen A und Ah
>Sorry nicht aufgepasst. :-)
Ok, Schwamm drüber
>> Mit 'ner 100Ah Batterie kriege ich einen Bootsmotor ohne weiteres
>> gestartet, ich hab bloss meine Zweifel ob Du da mit 100A
>> (Strombegrenzung) fuer den Anlasser auskommst.
a>> Ah niemals, aber wie gesagt A und Ah sind wohl nicht Deine Welt.
>Aber Deine.
Ja, auch.
>Stotterst Du? Du wiederholst Dich. :-)
Nö, aber es gibt Leute, die raffen irgendwas nicht, selbst nach dem x-
mal.
Naja, alt und grau kannste werden, aber nicht frech :-)
Tschüß Wolfgang