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Die hängenden Gärten der Semiramis- oder des Hyundai 6...
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Dr. Joachim Neudert
Jun 29, 2022, 2:29:34 AM6/29/22
to
https://www.heise.de/news/Hyundai-Ioniq-6-Erste-Bilder-zeigen-eigenwilliges-Heck-7155983.html
Die ganze Formensprache schaut so hängend aus. Vorderer und hinterer
Überhang hängen runter. Auch die Unterkantenlinie der Fenster- hängt.
"Myopathie" kommt dem Mediziner da in den Sinn.
Dieselbe Formensprache hatte schon mal Mercedes eingesetzt. Und wirkte
auch da irgendwie schlaff und matt auf mich. Ein großes Coupe war das
glaube ich mal.
Also abseits der sicher guten Tchnik- was haltet Ihr vom Design der
Ioniq 6 Karosserie?
--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
Die ganze Formensprache schaut so hängend aus. Vorderer und hinterer
Überhang hängen runter. Auch die Unterkantenlinie der Fenster- hängt.
"Myopathie" kommt dem Mediziner da in den Sinn.
Dieselbe Formensprache hatte schon mal Mercedes eingesetzt. Und wirkte
auch da irgendwie schlaff und matt auf mich. Ein großes Coupe war das
glaube ich mal.
Also abseits der sicher guten Tchnik- was haltet Ihr vom Design der
Ioniq 6 Karosserie?
--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
Matthias Eißing
Jun 29, 2022, 2:35:12 AM6/29/22
to
Am 29.06.22 um 08:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Also abseits der sicher guten Technik- was haltet Ihr vom Design der
> Ioniq 6 Karosserie?
Abstand
--
cu://Matthias.Eißing.de
> Also abseits der sicher guten Technik- was haltet Ihr vom Design der
> Ioniq 6 Karosserie?
Abstand
--
cu://Matthias.Eißing.de
Dr. Joachim Neudert
Jun 29, 2022, 2:39:05 AM6/29/22
to
Am 29.06.22 um 08:35 schrieb Matthias Eißing:
> Am 29.06.22 um 08:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Also abseits der sicher guten Technik- was haltet Ihr vom Design der
>> Ioniq 6 Karosserie?
>
> Abstand
>
+1
>> Also abseits der sicher guten Technik- was haltet Ihr vom Design der
>> Ioniq 6 Karosserie?
>
> Abstand
>
F. W.
Jun 29, 2022, 2:52:26 AM6/29/22
to
Am 29.06.2022 um 08:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Die ganze Formensprache schaut so hängend aus. Vorderer und hinterer
> Überhang hängen runter. Auch die Unterkantenlinie der Fenster-
> hängt.
Sieht wie ein Porsche 911 aus...
> Die ganze Formensprache schaut so hängend aus. Vorderer und hinterer
> Überhang hängen runter. Auch die Unterkantenlinie der Fenster-
> hängt.
FW
Michael Landenberger
Jun 29, 2022, 3:01:13 AM6/29/22
to
"Dr. Joachim Neudert" schrieb am 29.06.2022 um 08:29:32:
> https://www.heise.de/news/Hyundai-Ioniq-6-Erste-Bilder-zeigen-eigenwilliges-Heck-7155983.html
>
>
>
> Die ganze Formensprache schaut so hängend aus. Vorderer und hinterer
> Überhang hängen runter. Auch die Unterkantenlinie der Fenster- hängt.
Im Heise-Forum gibt es Kommentare, nach denen das Heck des Ioniq 6 an Porsche
> https://www.heise.de/news/Hyundai-Ioniq-6-Erste-Bilder-zeigen-eigenwilliges-Heck-7155983.html
>
>
>
> Die ganze Formensprache schaut so hängend aus. Vorderer und hinterer
> Überhang hängen runter. Auch die Unterkantenlinie der Fenster- hängt.
erinnern soll.
Diese Ansicht teile ich nicht. Stattdessen erinnert mich das Heck des Ioniq 6
an zwei viel größere Design-Katastrophen: den Bangle-7er und die S-Klasse
W221.
> Dieselbe Formensprache hatte schon mal Mercedes eingesetzt. Und wirkte auch
> da irgendwie schlaff und matt auf mich. Ein großes Coupe war das glaube ich
> mal.
Mercedes-Designer haben die unsägliche Angewohnheit, auch Kombis eine
Coupé-Fensterlinie zu verpassen. Das zieht sich quer durch viele Baureihen von
den C- und E-Klasse-T-Modellen bis zu den CLA- und CLS-"Shooting Brakes". Bei
letzterem (als Beispiel) sieht das so aus:
<https://wallpaperstock.net/wallpapers/thumbs1/33899.jpg>
Das Ergebnis ist immer das gleiche: was eigentlich elegant aussehen soll,
wirkt nur noch plump. Aber die Kundschaft goutiert's offenbar. Wobei zumindest
der CLS Shooting Brake inzwischen nicht mehr gebaut wird, vielleicht hat der
sogar das eingefleischte Mercedes-Klientel verschreckt.
So macht man's übrigens richtig:
<https://truckermediastorage.azureedge.net/sfm-trucker/thumb_945x532/media/5172/VW-Arteon-Shooting-Brake-02.jpg>
> Also abseits der sicher guten Tchnik- was haltet Ihr vom Design der Ioniq
> 6 Karosserie?
schlimmeres, s. o.
Gruß
Michael
Dr. Joachim Neudert
Jun 29, 2022, 3:04:49 AM6/29/22
to
Am 29.06.22 um 08:52 schrieb F. W.:
Wie der Mercedes CLS. Da gabe es mal einen, der hatte auch hängnde
Linien in alle 4 Fahrzeugecken runter.
Hängende Lider, hängende Mundwinkel. So wirkt das auf mich. Schlaff,
müde, schwach...
Der 911er ist zu den Ecken hin nicht weiter hängend, da wird er breit,
das wirkt wie die breiten Tatzen einer Raubkatze. Ganz andere
Formensprache für mich.
Linien in alle 4 Fahrzeugecken runter.
Hängende Lider, hängende Mundwinkel. So wirkt das auf mich. Schlaff,
müde, schwach...
Der 911er ist zu den Ecken hin nicht weiter hängend, da wird er breit,
das wirkt wie die breiten Tatzen einer Raubkatze. Ganz andere
Formensprache für mich.
Dr. Joachim Neudert
Jun 29, 2022, 3:09:58 AM6/29/22
to
Hallo Michael!
Am 29.06.22 um 09:01 schrieb Michael Landenberger:
Shooting brakes
Unsäglich schlaff und matt und alt und müde kommen die für mich rüber...
Ausgerechnet die nimmt sich Hyundai zum Vorbild?
Am 29.06.22 um 09:01 schrieb Michael Landenberger:
> Du meinst sicher den CLS.
>
> Mercedes-Designer haben die unsägliche Angewohnheit, auch Kombis eine
> Coupé-Fensterlinie zu verpassen. Das zieht sich quer durch viele Baureihen von
> den C- und E-Klasse-T-Modellen bis zu den CLA- und CLS-"Shooting Brakes". Bei
> letzterem (als Beispiel) sieht das so aus:
> <https://wallpaperstock.net/wallpapers/thumbs1/33899.jpg>
> Das Ergebnis ist immer das gleiche: was eigentlich elegant aussehen soll,
> wirkt nur noch plump. Aber die Kundschaft goutiert's offenbar. Wobei zumindest
> der CLS Shooting Brake inzwischen nicht mehr gebaut wird, vielleicht hat der
> sogar das eingefleischte Mercedes-Klientel verschreckt.
Genau diese Mercedes meinte ich. Insbesondere den CLS und diese
>
> Mercedes-Designer haben die unsägliche Angewohnheit, auch Kombis eine
> Coupé-Fensterlinie zu verpassen. Das zieht sich quer durch viele Baureihen von
> den C- und E-Klasse-T-Modellen bis zu den CLA- und CLS-"Shooting Brakes". Bei
> letzterem (als Beispiel) sieht das so aus:
> <https://wallpaperstock.net/wallpapers/thumbs1/33899.jpg>
> Das Ergebnis ist immer das gleiche: was eigentlich elegant aussehen soll,
> wirkt nur noch plump. Aber die Kundschaft goutiert's offenbar. Wobei zumindest
> der CLS Shooting Brake inzwischen nicht mehr gebaut wird, vielleicht hat der
> sogar das eingefleischte Mercedes-Klientel verschreckt.
Shooting brakes
Unsäglich schlaff und matt und alt und müde kommen die für mich rüber...
Ausgerechnet die nimmt sich Hyundai zum Vorbild?
Ralf Koenig
Jun 29, 2022, 3:36:06 AM6/29/22
to
Am 29.06.2022 um 08:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://www.heise.de/news/Hyundai-Ioniq-6-Erste-Bilder-zeigen-eigenwilliges-Heck-7155983.html
>
>
>
>
> Die ganze Formensprache schaut so hängend aus. Vorderer und hinterer
> Überhang hängen runter. Auch die Unterkantenlinie der Fenster- hängt.
>
> "Myopathie" kommt dem Mediziner da in den Sinn.
>
> Dieselbe Formensprache hatte schon mal Mercedes eingesetzt. Und wirkte
> auch da irgendwie schlaff und matt auf mich. Ein großes Coupe war das
> glaube ich mal.
>
> Also abseits der sicher guten Technik- was haltet Ihr vom Design der
>
>
>
>
> Die ganze Formensprache schaut so hängend aus. Vorderer und hinterer
> Überhang hängen runter. Auch die Unterkantenlinie der Fenster- hängt.
>
> "Myopathie" kommt dem Mediziner da in den Sinn.
>
> Dieselbe Formensprache hatte schon mal Mercedes eingesetzt. Und wirkte
> auch da irgendwie schlaff und matt auf mich. Ein großes Coupe war das
> glaube ich mal.
>
> Ioniq 6 Karosserie?
Wenn du mich fragst: Sack Reis. :-)
Ich warte an sich auf sowas:
https://www.auto-medienportal.net/bild/detail/bosch-shuttle-konzeptfahrzeug
https://ecomento.de/wp-content/uploads/2022/06/e.Volution-Meta-2022-5.jpg
Und Acabion-artig für Langstrecke.
Oder so Busse, die für Fernstrecken wirklich cw-günstig rauskommen.
Und dann deren Einsatz im ÖPNV/ÖPFV, gesharet.
Dann überwindet man besser die Eitelkeiten des Fahrzeugdesigns (das ja
noch irgendwie mit persönlichem Besitz in Beziehung steht) und die Form
folgt wieder mehr der Funktion.
Autos, die nicht irgendwie dem Ziel folgen, dass DE mit z.B. 5-10 Mio
geshareten Pkw gut auskommen kann, finde ich persönlich an sich wenig
interessant. Die Privat-Pkw wären dann begleitender Luxus, ähnlich wie
private Boote oder Flugzeuge heute.
Grüße,
Ralf
Matthias Eißing
Jun 29, 2022, 3:39:26 AM6/29/22
to
Am 29.06.22 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
6, wie der Mercedes EQS oder der Lightyear 1.
Warten wir ab, was der Ioniq 6 aus dem 77,4 kWh Akku an Reichweite
rausholt. Bin gespannt auf den Supertest von Alexander Bloch.
Nicht so gut sind schon mal Platzverhältnisse auf der Rückbank (AMS
Sitzprobe). Aber da hat BMW ja auch nix brauchbares in Limousinen-Form
(i4). EQS auch höher, als 1,5 Meter und dann 5,2 Meter lang.
eAutos brauchen einfach Bauhöhe wg des Akkus (Skateboard); weswegen man
auch zumeist SUVs baut. Einzig Audi/Porsche haben es mit der Fussgarage
im Audi GT/Taycan richtig gemacht. Aber dann hat man halt Länge.
Warten wir weiterhin auf den Fluxkompensator.
--
cu://Matthias.Eißing.de
> Ausgerechnet die nimmt sich Hyundai zum Vorbild?
Aerodynamische Autos sahen noch nie schön aus. So auch der Hyundai Ioniq
6, wie der Mercedes EQS oder der Lightyear 1.
Warten wir ab, was der Ioniq 6 aus dem 77,4 kWh Akku an Reichweite
rausholt. Bin gespannt auf den Supertest von Alexander Bloch.
Nicht so gut sind schon mal Platzverhältnisse auf der Rückbank (AMS
Sitzprobe). Aber da hat BMW ja auch nix brauchbares in Limousinen-Form
(i4). EQS auch höher, als 1,5 Meter und dann 5,2 Meter lang.
eAutos brauchen einfach Bauhöhe wg des Akkus (Skateboard); weswegen man
auch zumeist SUVs baut. Einzig Audi/Porsche haben es mit der Fussgarage
im Audi GT/Taycan richtig gemacht. Aber dann hat man halt Länge.
Warten wir weiterhin auf den Fluxkompensator.
--
cu://Matthias.Eißing.de
Dr. Joachim Neudert
Jun 29, 2022, 3:54:30 AM6/29/22
to
Am 29.06.22 um 09:39 schrieb Matthias Eißing:
pfeffert, dann nimmt er die Form des Mercedes CLS oder Ioniq 6 an.
Das ist für mich allerdings noch kein Design.
Der Mercedes EQS ist ja auch aerodynamisch günstig, auch der BMW I4 hat
einen CW-Wert von 0,24 und dazu eine geringe Stirnfläche von 2,31 m2
(der I4 M50 0,25 und 2,33 m2).
Und beide vermeiden das Lehmfladen-Design
A propos: Wenn ich mein Auto mit den breitesten Schlappen bestellt hätte
aus dem Aufpreiskatalog, hätte das die WLTP-Reichweite von 509 km auf
430 km gedrückt.
In den Tests liest man selten, worauf sie rumrollen... Die AMS hatte
m.W. diese Schlapfen aufgezogen und damit 0-100 in 3,7 s geschafft. Aber
nicht so dollen Verbrauch...
> Am 29.06.22 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ausgerechnet die nimmt sich Hyundai zum Vorbild?
> Aerodynamische Autos sahen noch nie schön aus. So auch der Hyundai Ioniq
> 6, wie der Mercedes EQS oder der Lightyear 1.
Wenn man einen länglichen Klumpen Lehm mit voller Wucht auf den Boden
>> Ausgerechnet die nimmt sich Hyundai zum Vorbild?
> Aerodynamische Autos sahen noch nie schön aus. So auch der Hyundai Ioniq
> 6, wie der Mercedes EQS oder der Lightyear 1.
pfeffert, dann nimmt er die Form des Mercedes CLS oder Ioniq 6 an.
Das ist für mich allerdings noch kein Design.
Der Mercedes EQS ist ja auch aerodynamisch günstig, auch der BMW I4 hat
einen CW-Wert von 0,24 und dazu eine geringe Stirnfläche von 2,31 m2
(der I4 M50 0,25 und 2,33 m2).
Und beide vermeiden das Lehmfladen-Design
A propos: Wenn ich mein Auto mit den breitesten Schlappen bestellt hätte
aus dem Aufpreiskatalog, hätte das die WLTP-Reichweite von 509 km auf
430 km gedrückt.
In den Tests liest man selten, worauf sie rumrollen... Die AMS hatte
m.W. diese Schlapfen aufgezogen und damit 0-100 in 3,7 s geschafft. Aber
nicht so dollen Verbrauch...
Matthias Eißing
Jun 29, 2022, 3:58:14 AM6/29/22
to
Am 29.06.22 um 09:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
Momentan können die Autohersteller alles verkaufen. Selbst ein
elektrifizierter Fiat Multipla würd' sich verkaufen wie blöd.
Wenn denn lieferbar.
> A propos: Wenn ich mein Auto mit den breitesten Schlappen bestellt hätte
> aus dem Aufpreiskatalog, hätte das die WLTP-Reichweite von 509 km auf
> 430 km gedrückt.
> In den Tests liest man selten, worauf sie rumrollen... Die AMS hatte
> m.W. diese Schlapfen aufgezogen und damit 0-100 in 3,7 s geschafft. Aber
> nicht so dollen Verbrauch...
Alexander Blochs Supertests geben das immer an.
--
cu://Matthias.Eißing.de
> Am 29.06.22 um 09:39 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 29.06.22 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Ausgerechnet die nimmt sich Hyundai zum Vorbild?
>> Aerodynamische Autos sahen noch nie schön aus. So auch der Hyundai Ioniq
>> 6, wie der Mercedes EQS oder der Lightyear 1.
> Wenn man einen länglichen Klumpen Lehm mit voller Wucht auf den Boden
> pfeffert, dann nimmt er die Form des Mercedes CLS oder Ioniq 6 an.
> Das ist für mich allerdings noch kein Design.
> Der Mercedes EQS ist ja auch aerodynamisch günstig, auch der BMW I4 hat
> einen CW-Wert von 0,24 und dazu eine geringe Stirnfläche von 2,31 m2
> (der I4 M50 0,25 und 2,33 m2).
> Und beide vermeiden das Lehmfladen-Design
Liegt im Auge des Betrachters.
>> Am 29.06.22 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Ausgerechnet die nimmt sich Hyundai zum Vorbild?
>> Aerodynamische Autos sahen noch nie schön aus. So auch der Hyundai Ioniq
>> 6, wie der Mercedes EQS oder der Lightyear 1.
> Wenn man einen länglichen Klumpen Lehm mit voller Wucht auf den Boden
> pfeffert, dann nimmt er die Form des Mercedes CLS oder Ioniq 6 an.
> Das ist für mich allerdings noch kein Design.
> Der Mercedes EQS ist ja auch aerodynamisch günstig, auch der BMW I4 hat
> einen CW-Wert von 0,24 und dazu eine geringe Stirnfläche von 2,31 m2
> (der I4 M50 0,25 und 2,33 m2).
> Und beide vermeiden das Lehmfladen-Design
Momentan können die Autohersteller alles verkaufen. Selbst ein
elektrifizierter Fiat Multipla würd' sich verkaufen wie blöd.
Wenn denn lieferbar.
> A propos: Wenn ich mein Auto mit den breitesten Schlappen bestellt hätte
> aus dem Aufpreiskatalog, hätte das die WLTP-Reichweite von 509 km auf
> 430 km gedrückt.
> In den Tests liest man selten, worauf sie rumrollen... Die AMS hatte
> m.W. diese Schlapfen aufgezogen und damit 0-100 in 3,7 s geschafft. Aber
> nicht so dollen Verbrauch...
--
cu://Matthias.Eißing.de
Michael Landenberger
Jun 29, 2022, 4:11:48 AM6/29/22
to
"Dr. Joachim Neudert" schrieb am 29.06.2022 um 09:54:28:
> Wenn man einen länglichen Klumpen Lehm mit voller Wucht auf den Boden
> pfeffert, dann nimmt er die Form des Mercedes CLS oder Ioniq 6 an.
Wenn man bei einem dicken Klumpen Lehm kräftig gegen die Vorderseite tritt,
> Wenn man einen länglichen Klumpen Lehm mit voller Wucht auf den Boden
> pfeffert, dann nimmt er die Form des Mercedes CLS oder Ioniq 6 an.
nimmt er die Form eines iX an. Pfeffert man den Klumpen erst auf den Boden und
tritt dann gegen die Vorderseite, sieht er aus wie ein i4.
> auch der BMW I4 hat einen CW-Wert von 0,24
SCNR
Michael
Martin K.
Jun 29, 2022, 4:32:41 AM6/29/22
to
Dr. Joachim Neudert schrieb am Mittwoch, 29. Juni 2022 um 08:29:34 UTC+2:
>
> Also abseits der sicher guten Tchnik- was haltet Ihr vom Design der
> Ioniq 6 Karosserie?
Form follows function. Huyndai wollte damit einen cw Wert unter 20 erreichen,
>
> Also abseits der sicher guten Tchnik- was haltet Ihr vom Design der
> Ioniq 6 Karosserie?
ist jetzt aber bei 0,21 gelandet. Um vernünftig Langstrecke fahren zu können
braucht es niedrige cw*A Werte.
Dr. Joachim Neudert
Jun 29, 2022, 4:57:34 AM6/29/22
to
Am 29.06.22 um 10:32 schrieb Martin K.:
Wenn man die Hecklinie stark abfallend hält, und die Breite ebenfalls
verschmälert so daß das Heck spitz zuläuft, und es auch noch kurz ist
(sportlich kurze Überhänge)- erhält man einen stark verkleinerten
Kofferraum.
Soviel zu "form follows function". Niedriger Langstrecken-Verbrauch ist
kein Selbstzweck bzw. reicht noch nicht, man sollte schon auch noch
etwas transportieren können.
Gruß
Joachim
verschmälert so daß das Heck spitz zuläuft, und es auch noch kurz ist
(sportlich kurze Überhänge)- erhält man einen stark verkleinerten
Kofferraum.
Soviel zu "form follows function". Niedriger Langstrecken-Verbrauch ist
kein Selbstzweck bzw. reicht noch nicht, man sollte schon auch noch
etwas transportieren können.
Gruß
Joachim
Ralf Koenig
Jun 29, 2022, 9:16:38 AM6/29/22
to
Am 29.06.2022 um 09:39 schrieb Matthias Eißing:
> Am 29.06.22 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ausgerechnet die nimmt sich Hyundai zum Vorbild?
>
> Aerodynamische Autos sahen noch nie schön aus. So auch der Hyundai Ioniq
> 6, wie der Mercedes EQS oder der Lightyear 1.
Solange uns die Ästhetik eines Nutzgegenstandes noch Kopfzerbrechen
> Am 29.06.22 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ausgerechnet die nimmt sich Hyundai zum Vorbild?
>
> Aerodynamische Autos sahen noch nie schön aus. So auch der Hyundai Ioniq
> 6, wie der Mercedes EQS oder der Lightyear 1.
bereitet, sind es IMHO Luxusprobleme.
> Warten wir ab, was der Ioniq 6 aus dem 77,4 kWh Akku an Reichweite
> rausholt. Bin gespannt auf den Supertest von Alexander Bloch.
400-440 km für die Reichweite, die sich aus dem Testverbrauch von Alex
errechnet.
Letztlich vergleichbarer Wert zu Model 3 LR.
https://www.youtube.com/watch?v=bnZ5BciiWHs&t=1220s
> Nicht so gut sind schon mal Platzverhältnisse auf der Rückbank (AMS
> Sitzprobe). Aber da hat BMW ja auch nix brauchbares in Limousinen-Form
> (i4). EQS auch höher, als 1,5 Meter und dann 5,2 Meter lang.
>
> eAutos brauchen einfach Bauhöhe wg des Akkus (Skateboard);
gut, aber letztich gibt es da viel Freiheit.
> weswegen man
> auch zumeist SUVs baut.
> Einzig Audi/Porsche haben es mit der Fussgarage
> im Audi GT/Taycan richtig gemacht. Aber dann hat man halt Länge.
> Warten wir weiterhin auf den Fluxkompensator.
Wenn schon, dann Beamen. Das sieht IMHO erheblich energieeffizienter
aus, als angestrengt auf einen Blitz warten zu müssen. Und es sieht
irgendwie auch realistischer aus.
Grüße,
Ralf
HC Ahlmann
Jun 29, 2022, 11:04:15 AM6/29/22
to
Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
> Wenn schon, dann Beamen. Das sieht IMHO erheblich energieeffizienter
> aus, als angestrengt auf einen Blitz warten zu müssen. Und es sieht
> irgendwie auch realistischer aus.
Wenn Du damit leben kannst, dass eine Kopie Dein Wirken fortsetzt...
> Wenn schon, dann Beamen. Das sieht IMHO erheblich energieeffizienter
> aus, als angestrengt auf einen Blitz warten zu müssen. Und es sieht
> irgendwie auch realistischer aus.
Grüße von McCoy.
--
Munterbleiben
HC
Ralf Koenig
Jun 29, 2022, 11:55:50 AM6/29/22
to
Am 29.06.2022 um 15:05 schrieb Martin Τrautmann:
>
> Zero 1 mit CW 0,19 und 5 Quadratmetern Solarzellen
Lightyear Zero heißt er jetzt. "One" war ja das Vorserienmodell.
> 60 kWh, 600 km
So viel braucht es an sich gar nicht, wenn du mich fragst. Dort haben
sie schon etwas das Vorbild der Solarmobile mit Stützbatterie verlassen.
Aber natürlich auch ein Fahrzeug einer völlig anderen Kategorie gebaut.
> Über den Fertigungspreis von 250 000 Euro sehen wir besser mal hinweg...
"Verkaufspreis" oder "Angebotspreis" (übrigens netto, also MwSt kommt
noch drauf) trifft es wohl besser. Der Fertigungspreis wird dann doch
deutlich niedriger liegen, ist anzunehmen. Von irgendwas wollen die
Leute auch leben. :-)
> Es zeigt vielleicht, in welche Richtung es weiter gehen kann.
Wenn jemand diesen Weg geht.
Lightyear selbst verlässt diesen Pfad der Karosserieform in gewisser
Weise und will seine Modell-Palette wohl mit einem SUV oder Crossover im
Preisbereich von 30.000 EUR (ich lache mal laut) bis 50.000 EUR fortsetzen.
Vermutlich sind das die gleichen "35.000 USD pre-incentives", die für
Model 3 mal angekündigt waren (und da gab es noch 7.500 USD federal tax
rebate). Die jetzt hingegen bei 48.490 USD gelandet sind. Und das, ohne
dass da in USA noch was groß weggeht.
Grüße,
Ralf
> On Wed, 29 Jun 2022 01:32:39 -0700 (PDT), Martin K. wrote:
>> Form follows function. Huyndai wollte damit einen cw Wert unter 20 erreichen,
>> ist jetzt aber bei 0,21 gelandet. Um vernünftig Langstrecke fahren zu können
>> braucht es niedrige cw*A Werte.
>
> https://www.spiegel.de/auto/lightyear-zero-elektroauto-zapft-die-sonne-an-a-d1ea8199-b928-45ed-8d4d-69b0c1113656
>> Form follows function. Huyndai wollte damit einen cw Wert unter 20 erreichen,
>> ist jetzt aber bei 0,21 gelandet. Um vernünftig Langstrecke fahren zu können
>> braucht es niedrige cw*A Werte.
>
>
> Zero 1 mit CW 0,19 und 5 Quadratmetern Solarzellen
Lightyear Zero heißt er jetzt. "One" war ja das Vorserienmodell.
> 60 kWh, 600 km
So viel braucht es an sich gar nicht, wenn du mich fragst. Dort haben
sie schon etwas das Vorbild der Solarmobile mit Stützbatterie verlassen.
Aber natürlich auch ein Fahrzeug einer völlig anderen Kategorie gebaut.
> Über den Fertigungspreis von 250 000 Euro sehen wir besser mal hinweg...
"Verkaufspreis" oder "Angebotspreis" (übrigens netto, also MwSt kommt
noch drauf) trifft es wohl besser. Der Fertigungspreis wird dann doch
deutlich niedriger liegen, ist anzunehmen. Von irgendwas wollen die
Leute auch leben. :-)
> Es zeigt vielleicht, in welche Richtung es weiter gehen kann.
Wenn jemand diesen Weg geht.
Lightyear selbst verlässt diesen Pfad der Karosserieform in gewisser
Weise und will seine Modell-Palette wohl mit einem SUV oder Crossover im
Preisbereich von 30.000 EUR (ich lache mal laut) bis 50.000 EUR fortsetzen.
Vermutlich sind das die gleichen "35.000 USD pre-incentives", die für
Model 3 mal angekündigt waren (und da gab es noch 7.500 USD federal tax
rebate). Die jetzt hingegen bei 48.490 USD gelandet sind. Und das, ohne
dass da in USA noch was groß weggeht.
Grüße,
Ralf
Michael Landenberger
Jun 29, 2022, 12:41:21 PM6/29/22
to
"Martin Τrautmann" schrieb am 29.06.2022 um 15:05:39:
> https://www.spiegel.de/auto/lightyear-zero-elektroauto-zapft-die-sonne-an-a-d1ea8199-b928-45ed-8d4d-69b0c1113656
>
> Zero 1 mit CW 0,19 und 5 Quadratmetern Solarzellen
>
> 60 kWh, 600 km
> https://www.spiegel.de/auto/lightyear-zero-elektroauto-zapft-die-sonne-an-a-d1ea8199-b928-45ed-8d4d-69b0c1113656
>
> Zero 1 mit CW 0,19 und 5 Quadratmetern Solarzellen
>
>
> Über den Fertigungspreis von 250 000 Euro sehen wir besser mal hinweg...
>
> Über den Fertigungspreis von 250 000 Euro sehen wir besser mal hinweg...
>
> Es zeigt vielleicht, in welche Richtung es weiter gehen kann.
Das Ding wird genauso floppen wie der Loremo. Stell einen halb so teuren EQS
daneben und du weißt, warum.
Gruß
Michael
Sebastian Suchanek
Jun 30, 2022, 7:22:20 AM6/30/22
to
Am 29.06.2022 um 09:01 schrieb Michael Landenberger:
> "Dr. Joachim Neudert" schrieb am 29.06.2022 um 08:29:32:
>
>> https://www.heise.de/news/Hyundai-Ioniq-6-Erste-Bilder-zeigen-eigenwilliges-Heck-7155983.html
>>
>>
>>
>> Die ganze Formensprache schaut so hängend aus. Vorderer und hinterer
>> Überhang hängen runter. Auch die Unterkantenlinie der Fenster- hängt.
>
> Im Heise-Forum gibt es Kommentare, nach denen das Heck des Ioniq 6 an Porsche
> erinnern soll.
> [...]
> "Dr. Joachim Neudert" schrieb am 29.06.2022 um 08:29:32:
>
>> https://www.heise.de/news/Hyundai-Ioniq-6-Erste-Bilder-zeigen-eigenwilliges-Heck-7155983.html
>>
>>
>>
>> Die ganze Formensprache schaut so hängend aus. Vorderer und hinterer
>> Überhang hängen runter. Auch die Unterkantenlinie der Fenster- hängt.
>
> Im Heise-Forum gibt es Kommentare, nach denen das Heck des Ioniq 6 an Porsche
> erinnern soll.
Das war allerdings auch mein erster spontaner Gedanke:
"Porsche 911 in 'gewollt aber nicht gekonnt'".
Tschüs,
Sebastian
Sebastian Suchanek
Jun 30, 2022, 7:27:19 AM6/30/22
to
Am 29.06.2022 um 09:39 schrieb Matthias Eißing:
> Am 29.06.22 um 09:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ausgerechnet die nimmt sich Hyundai zum Vorbild?
>
> Aerodynamische Autos sahen noch nie schön aus.
Also bitte - nichts gegen den Rumpler Tropfenwagen!
>> Ausgerechnet die nimmt sich Hyundai zum Vorbild?
>
> Aerodynamische Autos sahen noch nie schön aus.
> So auch der Hyundai Ioniq 6, wie der Mercedes EQS oder der Lightyear 1.
Beim EQS stimme ich Dir allerdings zu. Der sieht äußerlich auch
irgendwie "unspannend" aus.
Tschüs,
Sebastian
Alexander Schreiber
Jul 2, 2022, 11:08:14 AM7/2/22
to
Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
> Am 29.06.2022 um 08:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> https://www.heise.de/news/Hyundai-Ioniq-6-Erste-Bilder-zeigen-eigenwilliges-Heck-7155983.html
>>
>>
>>
>>
>> Die ganze Formensprache schaut so hängend aus. Vorderer und hinterer
>> Überhang hängen runter. Auch die Unterkantenlinie der Fenster- hängt.
>>
>> "Myopathie" kommt dem Mediziner da in den Sinn.
>>
>> Dieselbe Formensprache hatte schon mal Mercedes eingesetzt. Und wirkte
>> auch da irgendwie schlaff und matt auf mich. Ein großes Coupe war das
>> glaube ich mal.
>>
>> Also abseits der sicher guten Technik- was haltet Ihr vom Design der
>> Ioniq 6 Karosserie?
>
> Wenn du mich fragst: Sack Reis. :-)
>
> Ich warte an sich auf sowas:
>
> https://ecomento.de/wp-content/uploads/2022/06/e.Volution-Meta-2022-5.jpg
> Am 29.06.2022 um 08:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> https://www.heise.de/news/Hyundai-Ioniq-6-Erste-Bilder-zeigen-eigenwilliges-Heck-7155983.html
>>
>>
>>
>>
>> Die ganze Formensprache schaut so hängend aus. Vorderer und hinterer
>> Überhang hängen runter. Auch die Unterkantenlinie der Fenster- hängt.
>>
>> "Myopathie" kommt dem Mediziner da in den Sinn.
>>
>> Dieselbe Formensprache hatte schon mal Mercedes eingesetzt. Und wirkte
>> auch da irgendwie schlaff und matt auf mich. Ein großes Coupe war das
>> glaube ich mal.
>>
>> Also abseits der sicher guten Technik- was haltet Ihr vom Design der
>> Ioniq 6 Karosserie?
>
> Wenn du mich fragst: Sack Reis. :-)
>
> Ich warte an sich auf sowas:
>
Mit _der_ Bodenfreiheit ist der aber auf _sehr_ gut gewartete Asphalt-
oder Betonpisten angewiesen. Und scheitert vermutlich schon an den
lästigen Bremsschwellen in der Tempo 30 Zone *knarz* *rumpel*
> Autos, die nicht irgendwie dem Ziel folgen, dass DE mit z.B. 5-10 Mio
> geshareten Pkw gut auskommen kann, finde ich persönlich an sich wenig
> interessant. Die Privat-Pkw wären dann begleitender Luxus, ähnlich wie
> private Boote oder Flugzeuge heute.
Boot ist eine Jacht oder ähnliches Spass-/Angebefahrzeug.
Und das mit dem carsharing hat halt den Haken, das es zu Peak-Zeiten
(Wochenende, Ferien, Feiertage, ...) arg eng werden dürfte (z.B. unser
Auto fährt die meisten Kilometer am Wochenende, für den Arbeitsweg
passt bei mir ÖPNV _deutlich_ besser).
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
Ralf Koenig
Jul 2, 2022, 2:19:49 PM7/2/22
to
Am 02.07.2022 um 16:24 schrieb Alexander Schreiber:
"Kneeling"-Stellung, wie bei ÖPNV-Bussen üblich: fährt runter, damit die
Leute einfach ein- und aussteigen können oder auch mal ein/e
Rollstuhlfahrer/in gut reinkommt. Fahrwerk fährt dann hoch, wenn die
Türen zu sind.
>> Autos, die nicht irgendwie dem Ziel folgen, dass DE mit z.B. 5-10 Mio
>> geshareten Pkw gut auskommen kann, finde ich persönlich an sich wenig
>> interessant. Die Privat-Pkw wären dann begleitender Luxus, ähnlich wie
>> private Boote oder Flugzeuge heute.
>
> Private Boote sind nicht notwendigerweise Luxus - nicht jedes private
> Boot ist eine Jacht oder ähnliches Spass-/Angebefahrzeug.
Ich glaube, es kam rüber, was ich meinte:
Anzahl private (motorisierte) Boote in DE << Anzahl private Pkw in DE
Und an sich ist ein privates Boot leicht verzichtbar außer für jene mit
Inselgrundstück. Womit wir bei der Frage wären, ob ein Inselgrundstück
Luxus sei.
Wo siehst du sonst (in Deutschland) private Boote verbreitet als
Notwendigkeit? Und nun sag nicht: im Spreewald. :-)
> Und das mit dem carsharing hat halt den Haken, das es zu Peak-Zeiten
> (Wochenende, Ferien, Feiertage, ...) arg eng werden dürfte (z.B. unser
> Auto fährt die meisten Kilometer am Wochenende, für den Arbeitsweg
> passt bei mir ÖPNV _deutlich_ besser).
Sobald es vergünstigte Tickets im ÖPNV/ÖPFV parallel gibt, teilt sich
der Kunden-Strom ja auf: ein Teil nimmt doch den besseren ÖPNV/ÖPFV
(weil erheblich günstiger, oder z.B. nicht mehr selbst
auto-fahrtauglich), und nur ein Teil die geshareten Autos.
Schon aktuell sind etwas weniger Staus auf den Autobahnen.
Grüße,
Ralf
PS: Off-Topic gekennzeichnet.
> Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>> Ich warte an sich auf sowas:
>>
>> https://ecomento.de/wp-content/uploads/2022/06/e.Volution-Meta-2022-5.jpg
>
> Mit _der_ Bodenfreiheit ist der aber auf _sehr_ gut gewartete Asphalt-
> oder Betonpisten angewiesen. Und scheitert vermutlich schon an den
> lästigen Bremsschwellen in der Tempo 30 Zone *knarz* *rumpel*
Ich kann mir vorstellen, das ist eine Abbildung in einer Art
>> Ich warte an sich auf sowas:
>>
>> https://ecomento.de/wp-content/uploads/2022/06/e.Volution-Meta-2022-5.jpg
>
> Mit _der_ Bodenfreiheit ist der aber auf _sehr_ gut gewartete Asphalt-
> oder Betonpisten angewiesen. Und scheitert vermutlich schon an den
> lästigen Bremsschwellen in der Tempo 30 Zone *knarz* *rumpel*
"Kneeling"-Stellung, wie bei ÖPNV-Bussen üblich: fährt runter, damit die
Leute einfach ein- und aussteigen können oder auch mal ein/e
Rollstuhlfahrer/in gut reinkommt. Fahrwerk fährt dann hoch, wenn die
Türen zu sind.
>> Autos, die nicht irgendwie dem Ziel folgen, dass DE mit z.B. 5-10 Mio
>> geshareten Pkw gut auskommen kann, finde ich persönlich an sich wenig
>> interessant. Die Privat-Pkw wären dann begleitender Luxus, ähnlich wie
>> private Boote oder Flugzeuge heute.
>
> Private Boote sind nicht notwendigerweise Luxus - nicht jedes private
> Boot ist eine Jacht oder ähnliches Spass-/Angebefahrzeug.
Anzahl private (motorisierte) Boote in DE << Anzahl private Pkw in DE
Und an sich ist ein privates Boot leicht verzichtbar außer für jene mit
Inselgrundstück. Womit wir bei der Frage wären, ob ein Inselgrundstück
Luxus sei.
Wo siehst du sonst (in Deutschland) private Boote verbreitet als
Notwendigkeit? Und nun sag nicht: im Spreewald. :-)
> Und das mit dem carsharing hat halt den Haken, das es zu Peak-Zeiten
> (Wochenende, Ferien, Feiertage, ...) arg eng werden dürfte (z.B. unser
> Auto fährt die meisten Kilometer am Wochenende, für den Arbeitsweg
> passt bei mir ÖPNV _deutlich_ besser).
der Kunden-Strom ja auf: ein Teil nimmt doch den besseren ÖPNV/ÖPFV
(weil erheblich günstiger, oder z.B. nicht mehr selbst
auto-fahrtauglich), und nur ein Teil die geshareten Autos.
Schon aktuell sind etwas weniger Staus auf den Autobahnen.
Grüße,
Ralf
PS: Off-Topic gekennzeichnet.
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