Pannenstatistik und Zuverlaessigkeit
Michael Landenberger
kürzlich hat der ADAC seine jüngste Pannenstatistik veröffentlicht.
Unabhängig von den Ergebnissen tauchen da bei mir gewisse Zweifel auf,
ob ein oberer Platz in dieser Pannenstatistik tatsächlich zwangsläufig
bedeutet, dass ein Auto zuverlässig ist (jedenfalls wird das gerne
hineininterpretiert). Begründung: es gibt genug Autos, die noch nie oder
selten liegen geblieben sind, aber trotzdem alle Nase lang in der
Werkstatt stehen, und das wegen Defekten, die einen zwar nicht an der
Weiterfahrt hindern, aber trotzdem schnellstmöglich behoben werden
sollten. Diese Autos würde ich nicht als zuverlässig bezeichnen, obwohl
nie Pannenhilfe in Anspruch genommen wurde und die Statistik daher
günstig aussieht.
Ich kann als Beispiel nur mein Fahrzeug (Ford Galaxy) anführen:
Den ADAC habe ich noch nie gebraucht, trotzdem gehen an diesen Autos
immer wieder Dinge kaputt, die an anderen Fahrzeugen wesentlich länger
halten, z. B. die Koppelstangen und Spurstangenköpfe. Bei älteren
Modellen sind auch die Bremsscheiben etwas unterdimensioniert, weswegen
sie sich häufig verziehen und daher vor Erreichen ihrer Verschleißgrenze
ausgetauscht werden müssen. Ein anderer Schwachpunkt sind die Kabelbäume
in den Türen, hier kommt es häufig zu Kabelbrüchen. Glücklicherweise war
ich noch nicht von allen diesen Problemen betroffen, aber die
Koppelstangen waren bereits fällig und ein Flattern in der Lenkung beim
Bremsen aus höherer Geschwindigkeit sagt mir, dass auch entweder mit
den Spurstangen oder den vorderen Bremsscheiben (gerade mal 2 Jahre
alt!) irgend etwas nicht stimmt. Für all das brauche ich keine
Pannenhilfe, aber ich muss unverzüglich mit dem Wagen in die Werkstatt.
Zuverlässig ist IMO was anderes.
Fast jeder Fahrzeugtyp hat kleinere oder größere Konstruktionsmängel,
die zu Defekten führen. Ein Maß für die Zuverlässigkeit ist daher eher,
wie häufig diese Defekte sind. Das erfasst man aber nicht über die
Pannenstatistik, sondern dazu muss man die Besitzer befragen.
Immerhin: das Auto, das bei der Besitzerbefragung sehr gut abgeschnitten
hat (Toyota Avensis), findet sich auch auf der Pannenstatistik auf
Platz 1 seiner Klasse.
Zur Info hier kurz die Ergebnisse der Pannenstatistik:
Kleinwagen: bester BMW Mini, schlechtester Skoda Felicia.
Untere Mittelklasse: bester Audi A2, schlechtester Alfa 147.
Mittelklasse: bester Toyota Avensis, schlechtester Alfa 156.
Obere Mittel-/Oberklasse: bester Audi A6/S6, schlechtester Opel Omega.
Sportwagen: bester Mercedes SLK, schlechtester Audi TT.
Offroader: bester Toyota RAV-4, schlechtester BMW X5.
Vans: bester Nissan Almera Tino, schlechtester Renault Espace.
Im Durchschnitt landen Japaner wie gehabt ganz vorne, die Deutschen
im Mittelfeld und das Schlusslicht bilden Franzosen und Italiener. Mit
Ausnahmen, versteht sich, z. B. ist der drittbeste Van der Citroen
XSARA Picasso, der zweitschlechteste die Mercedes V-Klasse/Vito. Und
eigenartigerweise landet der Nissan Almera Tino auf Platz 1, der normale
Almera dagegen nur auf Platz 13.
Das Kunststück, alle Autos im unteren Drittel zu platzieren und dabei
gleich dreimal den letzten bzw. vorletzten Platz zu belegen, schaffen
aber nur die Italiener ;-)
Gruß
Michael
H. Haberland
> Kleinwagen: bester BMW Mini, schlechtester Skoda Felicia.
> Untere Mittelklasse: bester Audi A2, schlechtester Alfa 147.
Das soll doch bestimmt A3 heißen, oder?
Eigentlich spielt selbst der noch in der Kompaktklasse.
> Das Kunststück, alle Autos im unteren Drittel zu platzieren und dabei
> gleich dreimal den letzten bzw. vorletzten Platz zu belegen, schaffen
> aber nur die Italiener ;-)
Vielleicht überlege ich mir das mit dem Thesis doch noch mal ;-)
Gruss!
Hagen
--
Dieser Text wurde maschinell erstellt und ist ohne Unterschrift gültig.
Heiko Mittelstaedt
> kürzlich hat der ADAC seine jüngste Pannenstatistik veröffentlicht.
> Unabhängig von den Ergebnissen tauchen da bei mir gewisse Zweifel auf,
> ob ein oberer Platz in dieser Pannenstatistik tatsächlich zwangsläufig
> bedeutet, dass ein Auto zuverlässig ist (jedenfalls wird das gerne
> hineininterpretiert). Begründung: es gibt genug Autos, die noch nie oder
> selten liegen geblieben sind, aber trotzdem alle Nase lang in der
> Werkstatt stehen, und das wegen Defekten, die einen zwar nicht an der
> Weiterfahrt hindern, aber trotzdem schnellstmöglich behoben werden
> sollten. Diese Autos würde ich nicht als zuverlässig bezeichnen, obwohl
> nie Pannenhilfe in Anspruch genommen wurde und die Statistik daher
> günstig aussieht.
Warum heißt die Pannenstatistik wohl Pannenstatistik? Weil sie nunmal
nur auszeigt, wieviele Autos von welcher Marke liegen geblieben sind und
die Halter den ADAC zu Hilfe riefen. Es ist leider keine Haltbarkeits-
oder Reparaturstatistik, denn dazu fehlen dem ADAC die Daten. Daher muß
man diese Statistik auch nur als "Liegenbleibe-Statistik" sehen.
Verfälscht wird sie dann auch noch durch herstellereigene Services, wie
bei VW. Wenn die Halter 0800-VOLKSWAGEN anrufen und nicht den ADAC,
taucht das logischerweise nicht in der ADAC Pannenstatistik auf.
Das einzigste, was man noch zu Rate ziehen kann, sind Berichte in
Internetforen oder Meinungsportalen wie ciao.de. Aber diese sind
aufgrund der abgegebenen Stimmen meist wenig repräsentativ.
Grüße,
Heiko
Ingo Bondmann
> Zur Info hier kurz die Ergebnisse der Pannenstatistik:
Wie heißt es doch so schön: Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst
gefälscht hast! :)
Im Ernst: Die *Pannen*statistik erfaßt nur die Kisten, die unterwegs
ligengeblieben sind *und* der ADAC zur Hilfe kam. Heutzutage haben aber
etliche Marken ihre eigene Pannendienste, so daß das diese Liegenbleiber
ganz sicher vom ADAC nicht erfaßt werden. Daher gilt: s.o.! :)
Gruß Ingo
Hans Ludwig Wiegel
> Ich kann als Beispiel nur mein Fahrzeug (Ford Galaxy) anführen:
> Den ADAC habe ich noch nie gebraucht, trotzdem gehen an diesen Autos
> immer wieder Dinge kaputt, die an anderen Fahrzeugen wesentlich länger
> halten, z. B. die Koppelstangen und Spurstangenköpfe.
Hallo,
leider habe ich den Eindruck, das aufgrund des A-Klassendebakels
(Elchtest) fast sämtliche Van-artigen Fahrzeuge nur noch "bretthart"
abgestimmt werden. In Verbindung mit den durch die Steuerausfälle "immer
besser" werdenden Straßen (Schlaglöcher usw.) steigt dann meiner Meinung
nach der Verschleiß an Fahrwerksteilen und Lenkung deutlich an.
Bei der letzten Hauptuntersuchung (5 Jahre nach Erstzulassung) und
90.000 km wurden bei meinem Auto ein erhöhtes Spiel der beiden
Lenkgelenke festgestellt.
Bei meinem vorherigen Auto (mit ähnlicher Vorderachskonstruktion) trat
der Effekt erst ca 150.000 Kilometern auf.
Gruß
Hans Ludwig
Hans Ludwig Wiegel
> Ich kann als Beispiel nur mein Fahrzeug (Ford Galaxy) anführen:
> Den ADAC habe ich noch nie gebraucht, trotzdem gehen an diesen Autos
> immer wieder Dinge kaputt, die an anderen Fahrzeugen wesentlich länger
> halten, z. B. die Koppelstangen und Spurstangenköpfe.
Hallo,
Hans Ludwig Wiegel
> Ich kann als Beispiel nur mein Fahrzeug (Ford Galaxy) anführen:
> Den ADAC habe ich noch nie gebraucht, trotzdem gehen an diesen Autos
> immer wieder Dinge kaputt, die an anderen Fahrzeugen wesentlich länger
> halten, z. B. die Koppelstangen und Spurstangenköpfe.
Hallo,
leider habe ich den Eindruck, das aufgrund des A-Klassendebakels
(Elchtest) fast sämtliche Van-artigen Fahrzeuge nur noch "bretthart"
abgestimmt werden. In Verbindung mit den durch die Steuerausfälle "immer
besser" werdenden Straßen (Schlaglöcher usw.) steigt dann meiner Meinung
nach der Verschleiß an Fahrwerksteilen und Lenkung deutlich an.
Bei der letzten Hauptuntersuchung (5 Jahre nach Erstzulassung) und
90.000 km wurden bei meinem Auto ein erhöhtes Spiel der beiden
Lenkgelenke festgestellt.
Bei meinem vorherigen Auto (mit ähnlicher Vorderachskonstruktion) trat
der Effekt erst nach ca 150.000 Kilometern auf.
Gruß
Hans Ludwig
Manuel Fischer
> "Michael Landenberger" <respo...@onlinehome.de> schrieb
> > Kleinwagen: bester BMW Mini, schlechtester Skoda Felicia.
> > Untere Mittelklasse: bester Audi A2, schlechtester Alfa 147.
>
> Das soll doch bestimmt A3 heißen, oder?
> Eigentlich spielt selbst der noch in der Kompaktklasse.
Nein, das heißt A2. Und da der A2 einen ähnlichen Innenraum und
Kofferraum wie Golf und A3 haben, ist das auch durchaus korrekt
so...
MfG
Manuel
Oliver Moder
> leider habe ich den Eindruck, das aufgrund des A-Klassendebakels
> (Elchtest) fast sämtliche Van-artigen Fahrzeuge nur noch "bretthart"
> abgestimmt werden. In Verbindung mit den durch die Steuerausfälle
"immer
> besser" werdenden Straßen (Schlaglöcher usw.) steigt dann meiner
Meinung
> nach der Verschleiß an Fahrwerksteilen und Lenkung deutlich an.
>
> Bei der letzten Hauptuntersuchung (5 Jahre nach Erstzulassung) und
> 90.000 km wurden bei meinem Auto ein erhöhtes Spiel der beiden
> Lenkgelenke festgestellt.
>
> Bei meinem vorherigen Auto (mit ähnlicher Vorderachskonstruktion)
trat
> der Effekt erst nach ca 150.000 Kilometern auf.
>
Hallo Hans Ludwig,
ich denke, dases nicht die Abstimmung des Fahrwerkes ist, das diese
Schäden verursacht.Ich glaube die Autos werden in den lezten Jahren
immer mehr auf Garantielebensdauer optimiert werden.
Computersimualation und Datenbanken machen es halt möglich die
Lebensdauer von einzelnen Teilen genauer vorherzusagen. Da sind 90tkm
halt so viel, das es nicht lohnt das massiver zu konstruieren. Da
zahlt man doch die Ersatzteile selber Kulanz hat man da nicht mehr zu
erwarten. Da das alle Hersteller machen, hat man auch keine Angst, das
das den Absatzmarkt merklich schmälert.
Grüße
Oliver
hl_w...@arcor.de
hl.w...@arcor.de
Heiko Mittelstaedt
> Vom TÜV gibt es noch eine Statistik über die Ergebnisse der HUen. Wird IIRC
> in der Auto-Bild veröffenlicht.
> Ich finde es schade, daß die ADAC-Statistik nur Modelle bis BJ98 erfaßt. Es
> gibt bestimmt viele Leute, die sich keine so "neuen" Autos leisten können
> oder wollen.
Was mich auf den Punkt Toyota Avensis bringt. Dieser ist ja Sieger in
seiner Klasse in der Pannenstatistik. Jetzt gab es ab 2003 einen
kompletten Modelwechsel. Interessant wäre für mich das neuere Modell,
vor allem, weil ich gelesen habe, daß die komplett in Europa konstruiert
udn gebaut wurde (weswegen ich dem nicht traue).
Die Pannenstatistik spricht aber sturheil vom Toyota Avensis und
unterscheidet nicht die 2 Modelle. Man kann auf der ADAC Seite irgendwo
eine Unterstatistik aufrufen, wo nach Modelljahren unterschieden wird,
dort steht bei 2003 0,5, was mir arg wenig erscheint. Interessant wird
die 2004-er Statistik, da dürften sich mögliche Mängel an dem Modell
deutlich zeigen, wenn es denn welche gibt.
Grüße,
Heiko
H. Haberland
> Nein, das heißt A2. Und da der A2 einen ähnlichen Innenraum und
> Kofferraum wie Golf und A3 haben, ist das auch durchaus korrekt
Oh Gott. Irgendwann wird der Golf noch mal zur Oberklasse gehören...
Murat Urkan
> Vom TÜV gibt es noch eine Statistik über die Ergebnisse der HUen.
Ja, aber auch die ist ziemlich Verfälscht. Da ist gibt es das Problem des
Kundenkreises. Im Regelfall fallen nur Privatpersonen die selber zum TÜV
Fahren durch... bei den Fahrzeugen die vorher von der Werkstadt durchgesehen
und erst dann vorgeführt werden sind Mängel deutlich seltener, da sie ja
schon vorher repariert werden.
> Ich finde es schade, daß die ADAC-Statistik nur Modelle bis BJ98 erfaßt.
Es
> gibt bestimmt viele Leute, die sich keine so "neuen" Autos leisten können
> oder wollen.
Fahrzeuge >8 Jahre zu erfassen ist wohl recht unsinnig, da im höheren Alter
die meisten Defekte nicht mehr durch mangelde Konstruktion sondern vermehrt
durch mangelde Wartung verursacht werden. Somit währen die Ergebnisse wohl
auch für einen Kaufinteresenten recht unbrauchbar.
Hans Ludwig Wiegel
> Die Pannenstatistik spricht aber sturheil vom Toyota Avensis und
> unterscheidet nicht die 2 Modelle. Man kann auf der ADAC Seite irgendwo
> eine Unterstatistik aufrufen, wo nach Modelljahren unterschieden wird,
> dort steht bei 2003 0,5, was mir arg wenig erscheint. Interessant wird
> die 2004-er Statistik, da dürften sich mögliche Mängel an dem Modell
> deutlich zeigen, wenn es denn welche gibt.
Hallo Heiko,
soweit mir bekannt ist, schließt die dreijährige Neuwagengarantie von
Toyota einen ebensolang gültigen kostenlosen Euro-Schutzbrief ein.
Der Käufer wird logischerweise im Pannenfall immer zuerst Toyota
kontaktieren, und nicht den ADAC.
Gruß
Hans Ludwig
Frank Schumacher
zum Thema Re: Pannenstatistik und Zuverlaessigkeit:
> Heiko Mittelstaedt schrieb:
> > Die Pannenstatistik spricht aber sturheil vom Toyota Avensis und
> > unterscheidet nicht die 2 Modelle. Man kann auf der ADAC Seite irgendwo
> > eine Unterstatistik aufrufen, wo nach Modelljahren unterschieden wird,
> > dort steht bei 2003 0,5, was mir arg wenig erscheint. Interessant wird
> > die 2004-er Statistik, da dürften sich mögliche Mängel an dem Modell
> > deutlich zeigen, wenn es denn welche gibt.
> Hallo Heiko,
Moin moin,
> soweit mir bekannt ist, schließt die dreijährige Neuwagengarantie von
> Toyota einen ebensolang gültigen kostenlosen Euro-Schutzbrief ein.
Korrekt........
> Der Käufer wird logischerweise im Pannenfall immer zuerst Toyota
> kontaktieren, und nicht den ADAC.
Ja, wird meist der Fall sein.
Aber: Toyota unterhält im Gegensatz zu einigen anderen
Fahrzeugherstellern keinen eigenen Pannendienst.
Im Falle des Falles wird Hilfe durch einen professionellen Pannendienst
oder auch Abschleppdienst (also ADAC und vergleichbare) durch Toyota
Eurocare organisiert....... so nachzulesen im zum Auto gehörenden
„Handbuch“.
Abgesehen davon: Benötigt haben wir den Service noch nicht ein einziges
Mal....
> Gruß
> Hans Ludwig
Gruß Frank
Wolfgang Krietsch
>Abgesehen davon: Benötigt haben wir den Service noch nicht ein einziges
>Mal....
Ich schon! Wagen am Freitag in die Garage gestellt, am Montag sprang er
nicht mehr an. Irgendein Blödmann (völlig ausgeschlossen, dass mir das
passiert ist!!!1) hatte den Kofferraum nicht richtig zu gemacht, so dass
das Licht das ganze Wochenende brannte.
In solchen Fällen ist es schön, dass die Mobilitätsgarantie auch die eigene
Doofheit abfängt ;)
Bye
woffi
--
Top Ten Times in history when saying F**K was appropriate:
2) "I need this parade like I need a f**king hole in my head!"
- J.F.K.
Frank Schumacher
<woff...@nurfuerspam.de> zum Thema Re: Pannenstatistik und
Zuverlaessigkeit:
> >Abgesehen davon: Benötigt haben wir den Service noch nicht ein einziges
> >Mal....
> Ich schon! Wagen am Freitag in die Garage gestellt, am Montag sprang er
> nicht mehr an. Irgendein Blödmann (völlig ausgeschlossen, dass mir das
> passiert ist!!!1) hatte den Kofferraum nicht richtig zu gemacht, so dass
> das Licht das ganze Wochenende brannte.
> In solchen Fällen ist es schön, dass die Mobilitätsgarantie auch die
eigene
> Doofheit abfängt ;)
Stimmt......:-), irgendwann erwischt es Jeden, schon klar.....;-)
> Bye
> woffi
Gruß Frank
Mario Schulze
"Wolfgang Krietsch" schrieb:
> Ich schon! Wagen am Freitag in die Garage gestellt, am Montag sprang er
> nicht mehr an. Irgendein Blödmann (völlig ausgeschlossen, dass mir das
> passiert ist!!!1) hatte den Kofferraum nicht richtig zu gemacht, so dass
> das Licht das ganze Wochenende brannte.
>
> In solchen Fällen ist es schön, dass die Mobilitätsgarantie auch die
eigene
> Doofheit abfängt ;)
Um was für ein Auto handelt es sich dabei doch gleich? Toyota Avensis? Ich
denke die Japaner bauen so zuverlässige und fortschrittliche Autos? Bei VW
ist in jeden Wagen eine Sicherheitsschaltung drin, die sowas verhindert.
Nach 30min erlöschen dort alle Lichter. Damit kann man so zumindest nicht
die Batterie leerbekommen.
Um nochmal auf das Thema des Threads zurückzukommen. Es ist echt interessant
zu beobachten, wie sich hier jeder diese Pannenstatistik so auslegt, wie er
sie gerade braucht. Erst heißt es immer daß die Japaner die besten Autos
bauen, weil sie diese Statistik anführen, dann holen die deutschen auf und
auf einmal tönt es aus dem Lager der Japaner-Fahrer daß diese Statistik ja
eigentlich nichts wert ist.
Der Pannenservice von VW wird im übrigen auch nur in den Ballungsräumen von
VW selbst übernommen. Außerhalb der Ballungsräume macht das auch der ADAC
für VW. Um diese Statistik jetzt besser bewerten zu können müßte man jetzt
also wissen, ob da nur die ADAC-Einsätze dort einrechnet, die im Auftrag des
ADAC erfolgen oder ob auch die Einsätze mit reinzählen, die im fremden
Auftrag erledigt werden.
Ich selbst fahre übrigens seit 1996 Volkswagen (1996 bis 2001 einen Vento -
insgesamt 220000km und seit Ende 2002 einen Polo - bis jetzt 32000km) und
ich bin damit auch noch nicht liegengeblieben und das was da mal
kaputtgegangen ist wurde auf Kulanz bzw. Garantie repariert.
Gruß
Mario
Frank Schumacher
> Hi
> "Wolfgang Krietsch" schrieb:
> > Ich schon! Wagen am Freitag in die Garage gestellt, am Montag sprang er
> > nicht mehr an. Irgendein Blödmann (völlig ausgeschlossen, dass mir das
> > passiert ist!!!1) hatte den Kofferraum nicht richtig zu gemacht, so dass
> > das Licht das ganze Wochenende brannte.
> >
> > In solchen Fällen ist es schön, dass die Mobilitätsgarantie auch die
> eigene
> > Doofheit abfängt ;)
> Um was für ein Auto handelt es sich dabei doch gleich? Toyota Avensis?
Ich
> denke die Japaner bauen so zuverlässige und fortschrittliche Autos?
Nunja, das ist ja eigentlich auch kein Widerspruch, oder?
> Bei VW
> ist in jeden Wagen eine Sicherheitsschaltung drin, die sowas verhindert.
> Nach 30min erlöschen dort alle Lichter. Damit kann man so zumindest nicht
> die Batterie leerbekommen.
Dieses Feature finde auch ich durchaus sinnvoll, mein Auto hat sowas
nicht, dennoch ist das nicht wirklich ein Problem für mich.
> Um nochmal auf das Thema des Threads zurückzukommen. Es ist echt
interessant
> zu beobachten, wie sich hier jeder diese Pannenstatistik so auslegt, wie
er
> sie gerade braucht. Erst heißt es immer daß die Japaner die besten Autos
> bauen, weil sie diese Statistik anführen, dann holen die deutschen auf
und
> auf einmal tönt es aus dem Lager der Japaner-Fahrer daß diese Statistik
ja
> eigentlich nichts wert ist.
Nee, ich glaube, das ist ein Mißverständnis. Erstmal gibt es „die“
Japaner genausowenig wie „die“ Deutschen, zum anderen ist es bei
Statistiken grundlegend wichtig, die Randbedingungen zu kennen, um diese
einigermaßen korrekt interpretieren zu können – egal, ob mir die
Ergebnisse nun „passen“ oder nicht. Ich seh das Ganze übrigens ziemlich
unsentimental......Statistiken, Studien etc. bestätigen in meinem Fall
ganz konkrete persönliche Erfahrungen, wobei letztere definitiv für mich
ausschlaggebend sind. Der Rest ist nett.... weil so allein ist man dann
ja nicht mit seiner Ansicht.....;-)
Abgesehn davon: Ich persönlich finde es positiv, wenn „die“ Deutschen
aufholen. Was habe ich davon, wenn andere schlecht abschneiden?...;-)
> Der Pannenservice von VW wird im übrigen auch nur in den Ballungsräumen
von
> VW selbst übernommen. Außerhalb der Ballungsräume macht das auch der ADAC
> für VW. Um diese Statistik jetzt besser bewerten zu können müßte man
jetzt
> also wissen, ob da nur die ADAC-Einsätze dort einrechnet, die im Auftrag
des
> ADAC erfolgen oder ob auch die Einsätze mit reinzählen, die im fremden
> Auftrag erledigt werden.
Ich weiß es nicht für VW, nur für Toyota. Wobei der Begriff Ballungsraum
dann aber bei VW recht weit gefasst sein muß, da hier in der Gegend der
städtische VW-Händler die VW`s auch aus den Dörfern abholt, per eigenem
Abschleppwagen. Die Stadt hat allerdings nur so um 15000
Einwohner(Schätzung).... Dies ist aber nur meine eigene Beobachtung..
> Ich selbst fahre übrigens seit 1996 Volkswagen (1996 bis 2001 einen Vento
-
> insgesamt 220000km und seit Ende 2002 einen Polo - bis jetzt 32000km) und
> ich bin damit auch noch nicht liegengeblieben und das was da mal
> kaputtgegangen ist wurde auf Kulanz bzw. Garantie repariert.
Prima....ganz ernstgemeint.
> Gruß
> Mario
Gruß Frank
Wolfgang Krietsch
>Um was für ein Auto handelt es sich dabei doch gleich? Toyota Avensis? Ich
>denke die Japaner bauen so zuverlässige und fortschrittliche Autos?
Fortschrittlich würde ich nciht behaupten. Im Gegenteil: ich denke, *ein*
Grund für die ZUverlässigkeit der Japaner ist der, dass sie eben nicht
immer das neueste Schicki-Micki Zeug einbauen, sondern Technik, die schon
etwas älter und dafür ausgereift ist.
>Bei VW
>ist in jeden Wagen eine Sicherheitsschaltung drin, die sowas verhindert.
>Nach 30min erlöschen dort alle Lichter. Damit kann man so zumindest nicht
>die Batterie leerbekommen.
Nette Idee von VW. Es hat aber auch niemand behauptet, dass die nicht auch
mal gute Ideen haben. Inbesondere bei der Gestaltung der Preislisten habens
sie sogar oft ausgesprochen lustige Ideen.
>Um nochmal auf das Thema des Threads zurückzukommen. Es ist echt interessant
>zu beobachten, wie sich hier jeder diese Pannenstatistik so auslegt, wie er
>sie gerade braucht. Erst heißt es immer daß die Japaner die besten Autos
>bauen, weil sie diese Statistik anführen, dann holen die deutschen auf und
>auf einmal tönt es aus dem Lager der Japaner-Fahrer daß diese Statistik ja
>eigentlich nichts wert ist.
Welcher "Japaner-Fahrer" hat das denn gesagt?
>Der Pannenservice von VW wird im übrigen auch nur in den Ballungsräumen von
>VW selbst übernommen. Außerhalb der Ballungsräume macht das auch der ADAC
>für VW.
IOW: in den Ballungsräumen gibt es mehr Pannen als die, die der ADAC
erfasst. Also ist die Pannenstatistik zu Gunsten von VW geschönt.
>Ich selbst fahre übrigens seit 1996 Volkswagen (1996 bis 2001 einen Vento -
>insgesamt 220000km und seit Ende 2002 einen Polo - bis jetzt 32000km) und
>ich bin damit auch noch nicht liegengeblieben und das was da mal
>kaputtgegangen ist wurde auf Kulanz bzw. Garantie repariert.
Einzelarferungen haben in dem Kontext exakt keine Aussagekraft. Wenn man
sich die abolsuten Pannenzahlen mal ansiehr ist ja auch klar, dass die
Chance, mit einem heutigen Auto liegen zu bleiben, auch bei den
Schlußlichtern der Statistik ziemlich gering ist.
Bye
woffi
--
Ich frage mich oft, was passiert wäre, wenn Beethoven
eines von unseren modernen Hörgeräten gehabt hätte.
- Sir Peter Ustinov
Murat Urkan
> Bei VW
> ist in jeden Wagen eine Sicherheitsschaltung drin, die sowas verhindert.
> Nach 30min erlöschen dort alle Lichter. Damit kann man so zumindest nicht
> die Batterie leerbekommen.
Bei meinem Mercedes auch... zudem meckert die Zentralverriegelung eh wenn
nicht alle Türen und der Kofferaum beim Abschließen zu sind, und es gibt
auch noch den Entladeschutz der bei besonders geringem Spannungsstand alle
Verbraucher ausschaltet, also selbst Borduhr und Dauerplus vom Radio und
einzig das Starten noch erlaubt. Den Avensis (den Neuen) bin ich beim
Händler Probe gefahren. Er schein allgemein etwa 10 Jahre hinter dem Stand
der Technik hinterher zu hinken. Eine Vernetzung der Systeme scheint es
nicht zu geben.
- Die Fenster bleiben offen wenn man den Wagen abschließt
- Man kann sich scheinbar auch nicht über die Fernbedienung herunterfahren
- Gut, auf den Tipblinker hätte ich verzichten können... ist aber jenseits
von Toyota eigentlich schon langsam Standart in der Mittelklasse.
- Bei allen anderen Herstellern bei denen ich Probe gefahren binn konnte man
zudem eine Kindersitzerkennung bekommen oder zumindest den Beifahrerairbag
deaktivieren lassen... geht bei Toyota laut Händler (aus Sicherheitsgründen)
beides nicht.
- Das es auch keine Belegerkennung für den Beifahrersitz gibt überrascht da
wohl nicht mehr.
- Es gibt keine Überfall-Schutzverriegelung, selbst der Kofferraum ist beim
Halt an der Ampel für jeden Dieb frei zu öffnen
- Es gibt zwar eine extra Entriegelungstaste für den Kofferraum im
Schlüssel, man muß ihn aber dennoch nach dem Entriegeln von Hand aufmachen,
und nach dem Schließen dann auch noch extra wieder abschließen. Nimmt der
Taste irgendwie jeden Sinn.
- Wo wir schon beim Schlüssel sind... so etwas klobiges hab ich schon seit
Jahren nicht mehr gesehen... zumindest eine Klappvorrichtung wie bei VW
hätte man doch wohl problemlos realisieren können.
- Fallen Lampen aus sind sie aus, Ersatz wird soweit ich erfragt habe,
keiner geschaltet. Auch warnt scheinbar kein System den Fahrer das er ohne
Bremslicht fährt.
- Und wenn der Händler recht hat öffnet sich nicht mal die
Zentralverriegelung nach einem Unfall automatisch... meine güte, das hatte
ja sogar schon mein Astra F, Gott habe ihn seelig.
Alles in allem sind da noch 1000 andere Kleinigkeiten, mag sein, das ein
weglassen den Preis verringert, mag auch sein das es der Zuverlässigkeit gut
tut... aber irgendwie finde ich das Konzept zumindest für mich Persönlich
unbefriedigend. Da habe ich mir für den gleichen Preis doch lieber eine
gebrauchte C-Klasse gekauft. Die ist trotz ihres Alters irgendwie technisch
Moderner als ein Fabrikneuer und angeblich völlig neu konzipierter Avensis.
Wolfgang May
> Einzelarferungen haben in dem Kontext exakt keine Aussagekraft. Wenn man
> sich die abolsuten Pannenzahlen mal ansiehr ist ja auch klar, dass die
> Chance, mit einem heutigen Auto liegen zu bleiben, auch bei den
> Schlußlichtern der Statistik ziemlich gering ist.
Naja, eine eigene Pannenstatistik kann man ja anhand dessen machen,
was man so auf der Standspur stehen sieht: Auffaellig viele
neue Renaults.
Wolfgang
Matthias Koehler
> Naja, eine eigene Pannenstatistik kann man ja anhand dessen machen,
> was man so auf der Standspur stehen sieht: Auffaellig viele
> neue Renaults.
Und ältere Mercedes, meist von älteren Türken gefahren... :-))
(die wollen eben alle unbedingt Mercedes, kaufen dann betagte Fahrzeuge und
warten sie nicht anständig)
Matthias
--
Matthias Köhler
Film- und Fernsehproduktion
http://www.koehler-film.de
Wolfgang Krietsch
>
>Naja, eine eigene Pannenstatistik kann man ja anhand dessen machen,
>was man so auf der Standspur stehen sieht: Auffaellig viele
>neue Renaults.
Du willst aber nicht ernsthaft behaupten, dass diese Statistik auch nur
näherungsweise geignet ist, ein repräsentatives BIld abzugeben, oder?
Bye
woffi
--
Small talk is one step down from no talk.
Frank Kemper
> Immerhin: das Auto, das bei der Besitzerbefragung sehr gut abgeschnitten
> hat (Toyota Avensis), findet sich auch auf der Pannenstatistik auf
> Platz 1 seiner Klasse.
>
Auch Toyotas gehen kaputt. Am Camry meines alten Herrn sind nach 120 mm die
Stabis an der Vorderachse fällig. IMHO ist es aber ein Unterschied, ob Du
mit Deiner Karre am Straßenrand strandest und Dich der ADAC zur nächsten
Werkstatt in Hinterpfuideifi schleppt oder ob Defekte so auftreten, dass
sie im Rahmen eines ohnehin fälligen Servicetermins gemacht werden können.
Frank
--
please replace spam-muelleimer with fk-newsgroups for e-mail contact
Time Flies Like An Arrow - Fruit Flies Like A Banana
Moritz Kürten
- die Kilometerfahrleistung wird nicht berücksichtigt
- Viele Hersteller haben eine eigene Mobilitätsgarantie mit eigenem
Abschleppservice
Diese beiden Punkte verfälschen das Ergebnis schon so stark, dass die
Statistik keinerlei Aussagekraft mehr hat.
Moritz
Wolfgang Krietsch
>Ich halte die gesamte Pannenstatistik für Blödsinn:
>
>- die Kilometerfahrleistung wird nicht berücksichtigt
Das muss sie auch nicht. Es ist durchaus legitim, innerhalb *einer* Klasse
von ähnlichen Laufleistungen auszugehen, und dann taugt die Stattiksik zum
Vergleich der Modelle innerhalb dieser Klasse sehr wohl.
>- Viele Hersteller haben eine eigene Mobilitätsgarantie mit eigenem
>Abschleppservice
Das ist bereits ausreichend in diesem Thread diskutiert worden. Es
verfälscht das Ergebnis, macht die Statistik aber keinewegs wertlos.
Bye
woffi
--
Science may be described as the art of systematic
oversimplification. - Karl Popper
Wolfgang May
> On Sun, 9 May 2004 09:15:32 +0000 (UTC), Wolfgang May wrote:
>
>>
>>Naja, eine eigene Pannenstatistik kann man ja anhand dessen machen,
>>was man so auf der Standspur stehen sieht: Auffaellig viele
>>neue Renaults.
>
> Du willst aber nicht ernsthaft behaupten, dass diese Statistik auch nur
> näherungsweise geignet ist, ein repräsentatives BIld abzugeben, oder?
Nein. Schrieb ich auch nicht. Ich finde es nur auffaellig.
So wie Anfang der 90er die polski-Fiats die Standspur bevoelkerten, sind
es eben jetzt Renaults. Die Zeiten aendern sich.
Wolfgang
Frank Kemper
> Das muss sie auch nicht. Es ist durchaus legitim, innerhalb *einer*
> Klasse von ähnlichen Laufleistungen auszugehen, und dann taugt die
> Stattiksik zum Vergleich der Modelle innerhalb dieser Klasse sehr
> wohl.
>
Man nehme mal Mercedes C-Klasse, Audi A4, VW-Passat, BMW 3er, Toyota
Avensis und Mazda 6. Dann schaue man nach, wie hoch der Anteil der
einzelnen Modelle bei deutschen Autovermietern und in den
Dienstwagenflotten deutscher Unternehmen (vulgo: Außendienst) ist - und
dann kann man sich sehr wohl noch einmal über die Jahresfahrleistung
unterhalten.
Ich glaube schon, dass Toyota sehr zuverlässige Autos baut, aber so viel
besser als die anderen sind sie auch nicht, sonst würden in mehr deutschen
Unternehmen Toyotas als Dienstwagen eingesetzt.
Philipp Leiss
> Ich halte die gesamte Pannenstatistik für Blödsinn:
>
> - die Kilometerfahrleistung wird nicht berücksichtigt
> [...]
Dachte ich auch bis zum Mai-Heft, S.12, linke Spalte, Mitte:
<zitat>
Bei der Berechnung der Pannenkennzahlen pro 1000 Autos (...) wurden zudem
Abweichungen der Jahresfahrleistung von den Durchschnittswerten der
jeweiligen Klasse berücksichtigt.
</zitat>
Hat sich hier schonmal jemand vom ADAC abschleppen lassen? Notieren die
tatsächlich den km-Stand?
Bye, Phil
Murat Urkan
> Hat sich hier schonmal jemand vom ADAC abschleppen lassen? Notieren die
> tatsächlich den km-Stand?
Abgeschleppt zwar nicht... aber Starthilfe gegeben, nachdem mir die Baterie
beim Basteln runtergefallen war, und aus mir völlig unverständlichem Grund
den Dienst plötzlich verweigerte. Der hat damals auch den Kilometerstand
aufgeschrieben... und nach mindestens 100 andere Sachen mehr. Der Papierkram
hat länger gedauert als die eigentliche Starthilfe.
Frank Schumacher
> Ich glaube schon, dass Toyota sehr zuverlässige Autos baut, aber so viel
> besser als die anderen sind sie auch nicht, sonst würden in mehr
deutschen
> Unternehmen Toyotas als Dienstwagen eingesetzt.
Etwas schwache Argumentation, oder meinst Du nicht? Es gibt einige
Gründe, abgesehen von den Fahrzeugen selbst und deren Tauglichkeit, für
die Dienstwagenwahl auf „nationaler“ Ebene..:-). Oder anders gesagt:
Wahrscheinlich müßte Toyota die Autos fast verschenken, wenn sich das
Bild krass ändern sollte. Nur warum sollte man als Hersteller sowas
tun.......... mal ganz abgesehen von besser oder schlechter......
> Frank
Frank
Wolfgang Krietsch
>Nein. Schrieb ich auch nicht. Ich finde es nur auffaellig.
>So wie Anfang der 90er die polski-Fiats die Standspur bevoelkerten, sind
>es eben jetzt Renaults. Die Zeiten aendern sich.
Naja, ich kenne mehrere Kollegen, die der Ansicht sind, dass man besonders
häufig BMWs auf der Standspur sieht. Ich weiß nie so recht, wie ich solche
Beobachtungen werten soll - manches erklärt sich wohl am ehesten durch
selektive Wahrnehmung.
Bye
woffi
--
www.dogs-track.de - animal learn Hundeschule und Shop in Iserlohn
www.haeuser-der-hoffnung.de - Wer gibt einem Hund ein neues Zuhause?
www.doberdackel.de - alles über den Doberdackel
Wolfgang Krietsch
>
>Ich glaube schon, dass Toyota sehr zuverlässige Autos baut, aber so viel
>besser als die anderen sind sie auch nicht, sonst würden in mehr deutschen
>Unternehmen Toyotas als Dienstwagen eingesetzt.
Dass da ganz andere Motive eine Rolle spielen dürfte klar sein, oder?
Udo Köstler
von
> >VW selbst übernommen. Außerhalb der Ballungsräume macht das auch der ADAC
> >für VW.
>
> IOW: in den Ballungsräumen gibt es mehr Pannen als die, die der ADAC
> erfasst. Also ist die Pannenstatistik zu Gunsten von VW geschönt.
Und gibt es ausserhalb der Ballungsräume auch Toyota Händler? So dass diese
von der dortigen Bevölkerung überhaupt gekauft werden können?
> Einzelarferungen haben in dem Kontext exakt keine Aussagekraft. Wenn man
> sich die abolsuten Pannenzahlen mal ansiehr ist ja auch klar, dass die
> Chance, mit einem heutigen Auto liegen zu bleiben, auch bei den
> Schlußlichtern der Statistik ziemlich gering ist.
Sehe ich eher umgekehrt. Und fahrten auf der Autobahn bestättigen dies.
Udo Köstler
> >besser als die anderen sind sie auch nicht, sonst würden in mehr
deutschen
> >Unternehmen Toyotas als Dienstwagen eingesetzt.
>
> Dass da ganz andere Motive eine Rolle spielen dürfte klar sein, oder?
Das vermutlich schon, aber die Aussage zuvor war wohl auch richtig.
Wolfgang Krietsch
>Und gibt es ausserhalb der Ballungsräume auch Toyota Händler? So dass diese
>von der dortigen Bevölkerung überhaupt gekauft werden können?
Sicher.
>> Einzelarferungen haben in dem Kontext exakt keine Aussagekraft. Wenn man
>> sich die abolsuten Pannenzahlen mal ansiehr ist ja auch klar, dass die
>> Chance, mit einem heutigen Auto liegen zu bleiben, auch bei den
>> Schlußlichtern der Statistik ziemlich gering ist.
>
>Sehe ich eher umgekehrt. Und fahrten auf der Autobahn bestättigen dies.
Was "umgekehrt"? Und was bestätigen Fahrten auf Autobahnen? Dass man doch
häufig liegenbleibt? Wie viele liegengebliebene Fahrezeuge siehst Du denn
im Verhältnis zu den nicht-liegengebliebenen?
Frank Kemper
>> Dass da ganz andere Motive eine Rolle spielen d rfte klar sein, oder?
>
> Das vermutlich schon, aber die Aussage zuvor war wohl auch richtig.
>
Naja, man kann sich doch durchaus einmal fragen, warum die Telekom
jahrelang ausgerechnet mit Renault Rapid rumgefahren ist statt mit
Japanerkombis. Nationales Selbstbewusstsein? Die Telekom unterhält einen
der größten Fuhrparks Deutschland, die wissen ganz genau, wie sich ein
Auto rechnet.
Udo Köstler
> jahrelang ausgerechnet mit Renault Rapid rumgefahren ist statt mit
> Japanerkombis. Nationales Selbstbewusstsein? Die Telekom unterhält einen
> der größten Fuhrparks Deutschland, die wissen ganz genau, wie sich ein
> Auto rechnet.
Vielleicht weil der Rapid eben kein Kombie im klassischen Sinn ist.
Vergleich fallen mir in der Zeit nur die Opel Combo Modelle oder der Fiesta
Kurier ein. Vorgänger war schließlich der Fridolin von VW. Die Auswahl in
dieser Fahrzeugklasse ist inzwischen größer, und ich meine der Kangoo ist
auch wieder Dienstfahrzeug der Telekom.
Wolfgang Krietsch
>Naja, man kann sich doch durchaus einmal fragen, warum die Telekom
>jahrelang ausgerechnet mit Renault Rapid rumgefahren ist statt mit
>Japanerkombis. Nationales Selbstbewusstsein?
Mit Sicherheit spielt das dabei auch eine Rolle. Aber ich wüsste auch
nicht, dass es überahupt so viele Autos gibt, die so wie ein Rapid
aufgebaut sind.
Bye
woffi
--
Notebooks machen frei!
(Roland Mösl in dafa)
Ulrich Gebhard
> Den Avensis (den Neuen) bin ich beim
> Händler Probe gefahren. Er schein allgemein etwa 10 Jahre hinter dem Stand
> der Technik hinterher zu hinken.
Was willst Du denn - der Avensis sieht doch schon aus wie ein aufgepusteter
Fiat Neckar aus den 60er Jahren. In eine Kiste mit so altväterlichem
Aussehen (speziell in champagnermetallic) kann man nix Neues einbauen, das
wäre Stilbruch ;-).
> Eine Vernetzung der Systeme scheint es
> nicht zu geben.
Zumindest gibt es da ein Radio, das die Klimaanlagensteuerung enthält,
damit man es nicht durch ein anständiges Gerät ersetzen kann.
> - Die Fenster bleiben offen wenn man den Wagen abschließt
Ich würde mir verbitten, daß der Wagen die Fenster und das Schiebedach
ungefragt zumacht! Wenn ich die beim Aussteigen offen habe, dann will ich
das so.
> - Man kann sich scheinbar auch nicht über die Fernbedienung herunterfahren
"Scheinbar" oder "anscheinend"? Bist Du ein Windows-System mit
Funkansteuerung, daß man Dich per Fernbedienung herunterfahren könnte?
"Fernbetankung" könnte ich ja noch verstehen ;-).
> - Gut, auf den Tipblinker hätte ich verzichten können... ist aber jenseits
> von Toyota eigentlich schon langsam Standart in der Mittelklasse.
Bleib mir weg mit sowas - wie lange ich wann blinke, möcht ich schon noch
selbst bestimmen.
> - Bei allen anderen Herstellern bei denen ich Probe gefahren binn konnte man
> zudem eine Kindersitzerkennung bekommen oder zumindest den Beifahrerairbag
> deaktivieren lassen... geht bei Toyota laut Händler (aus Sicherheitsgründen)
> beides nicht.
Das ist bei vielen sicherheitsbewußten Herstellern so: Kindersitze haben in
Autos mit mehreren Sitzreihen vorn nichts zu suchen. M.E. aus gutem Grund.
> - Das es auch keine Belegerkennung für den Beifahrersitz gibt überrascht da
> wohl nicht mehr.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
> - Es gibt keine Überfall-Schutzverriegelung, selbst der Kofferraum ist beim
> Halt an der Ampel für jeden Dieb frei zu öffnen
> - Es gibt zwar eine extra Entriegelungstaste für den Kofferraum im
> Schlüssel, man muß ihn aber dennoch nach dem Entriegeln von Hand aufmachen,
> und nach dem Schließen dann auch noch extra wieder abschließen. Nimmt der
> Taste irgendwie jeden Sinn.
Das hört sich nach absolut blödsinniger Lösung an. Bei meinem Wagen ist es
ziemlich genau umgekehrt: Der Kofferraum läßt sich nur per Taste in der
Fahrertür oder Fernbedienung öffnen (oder ganz altmodisch mit dem
Schlüssel). Macht man den Kofferraum zu, ist er zu und von Fremden nicht zu
öffnen. "Abschließen" kann man ihn nicht, da er immer abgeschlossen ist -
man kann ihn nur temporär öffnen. Das ist auch nichts Neues, das gab es
schon beim Audi Coupé.
> - Wo wir schon beim Schlüssel sind... so etwas klobiges hab ich schon seit
> Jahren nicht mehr gesehen... zumindest eine Klappvorrichtung wie bei VW
> hätte man doch wohl problemlos realisieren können.
Klobig paßt doch prima zum Avensis, und Klappschlüssel sind Murks, wenn der
Klappmechanismus einmal klemmt oder ausleiert - ich mag diesen Spielkram
nicht.
> - Fallen Lampen aus sind sie aus, Ersatz wird soweit ich erfragt habe,
> keiner geschaltet.
Wofür auch - dafür ist das Standlicht da. Für die Unsitte einiger
Hersteller, auf der betreffenden Seite statt des ausgefallenen
Abblendlichtes Nebel- oder gar Fernlicht zu aktivieren habe ich nicht das
geringste Verständnis.
> Auch warnt scheinbar kein System den Fahrer das er ohne
> Bremslicht fährt.
Das wäre Murks - eine Ausfallerkennung aller (wichtigen) Lampen erwarte ich
bei aktuellen Autos.
Schönen Tag noch,
Ulrich
--
__________________
(____\_\====/_/____)
"Der Strom der Wahrheit fließt durch die Kanäle von Irrtümern." -- (Tagore)
Ulrich Gebhard
> Dachte ich auch bis zum Mai-Heft, S.12, linke Spalte, Mitte:
> <zitat>
> Bei der Berechnung der Pannenkennzahlen pro 1000 Autos (...) wurden zudem
> Abweichungen der Jahresfahrleistung von den Durchschnittswerten der
> jeweiligen Klasse berücksichtigt.
> </zitat>
>
> Hat sich hier schonmal jemand vom ADAC abschleppen lassen? Notieren die
> tatsächlich den km-Stand?
Bei jeder Hilfeleistung (vom Radwechsel bis zur Bergung) werden mindestens
Modell, Erstzulassung und Kilometerstand im Pannenbericht vermerkt.
Peter Meier
>
> Ich glaube schon, dass Toyota sehr zuverlässige Autos baut, aber so viel
> besser als die anderen sind sie auch nicht, sonst würden in mehr deutschen
> Unternehmen Toyotas als Dienstwagen eingesetzt.
In japanischen Unternehmen werden wohl auch nicht soviele deutsche
Fabrikate eingesetzt...
Im übrigen kannst du immer noch mit sehr eindeutigen Kommentaren
rechnen, wenn du als Vertriebler/ Geschäftsführer mit einem
nicht-deutschen Fabrikat bei einem deutschen Mittelständler oder gar
Konzern auftauchst. Selbst wenn es sich um scheinbar vergleichbare
Oberklassefahrzeuge handelt.
Motto: kaufen Sie sich erstmal einen der üblichen Verdächtigen von A*,
B*, oder MB und dann dürfen Sie (vielleicht) wieder vorsprechen...
_Alle_ Lieferanten für derartige Auto-Konzerne (und dies sind
bekanntlich sehr viele, von der Softwareklitsche angefangen) bekommen
erstmal die Sonderkonditionen vom Hoflieferanten wärmstens empfohlen.
In diesen Dingen funktioniert die Deutschland AG nämlich noch genauso
wie immer.
cu Peter
Peter Meier
*Staun*
Lexusse gehen aber nie kaputt!
> Am Camry meines alten Herrn sind nach 120 mm die
> Stabis an der Vorderachse fällig.
Ja Wahnsinn!
Na derartigen Laufleistungen würde eine Renaule gar nicht anspringen,
bzw. falls, doch könnteste wegens Glückstag gleich zur nächsten
Lottobude fahren.
cu Peter
Yugo rulez!
Frank Schumacher
Re: Pannenstatistik und Zuverlaessigkeit:
> > Ich glaube schon, dass Toyota sehr zuverlässige Autos baut, aber so viel
Jepp, genauso isses, und das meinte auch ich mit meinem Kommentar.
Beispiel: Ich persönlich kenne sogar Jemanden, der genau das erleben
durfte. Er selbst fährt nen ziemlich kostspieligen Toyo, ein leitender
Angestellter der Kundenfirma hat sich aber wohl in seinem Beisein
verplappert, als er das Fahrzeug auf dem Firmenparkplatz als billige
Japs-Kiste, die man abschleppen sollte (Rufschädigung?), titulierte. War
peinlich....... zumal sich der besagte Jemand sicher zwei der
VW-Billigeimer des Angestellten (Firmenfahrzeug.... Spesenritter) hätte
für sein Fahrzeug kaufen können. Er fährt allerdings immer noch nicht
VW.........
Ich sag es mal so: Die berühmte Deutschland-AG mag im Großen nicht mehr
so funktionieren wie ehedem. Im kleinerem Bereich ist oft noch alles beim
Alten.......
> cu Peter
Gruß Frank
Frank Kemper
> _Alle_ Lieferanten für derartige Auto-Konzerne (und dies sind
> bekanntlich sehr viele, von der Softwareklitsche angefangen) bekommen
> erstmal die Sonderkonditionen vom Hoflieferanten w„rmstens empfohlen.
> In diesen Dingen funktioniert die Deutschland AG n„mlich noch genauso
> wie immer.
>
Ich arbeite im Verlagswesen, und da spielen die Beziehungen zu
Autoherstellern keine Rolle. Ich habe allerdings mal die Geschichte von
einem Projektions-Objektivhersteller gehört, der nebenbei die
Projektionsscheinwerfer für BMW entwickelt hat und diese dann auch
fertigen wollte. Der kam mehrfach zu Besprechungen mit seiner S-Klasse
nach München und wurde dann unaufdringlich gebeten, doch lieber einen 7er
zu nehmen. Dennoch: Ob Du als Verlagsvertreter mit 'nem Avensis, mit 'nem
Laguna oder mit 'ner C-Klasse vorfährst, dürfte egal sein. Ähnliches gilt
für Stadtwerke, Versicherungen, Wachschutz etc. pp.
Frank Kemper
> Ja Wahnsinn!
> Na derartigen Laufleistungen würde eine Renaule gar nicht anspringen,
> bzw. falls, doch könnteste wegens Glückstag gleich zur nächsten
> Lottobude fahren.
>
[ ] Du hast Ahnung.
Stefan Wende
>
> "Udo Köstler" <udo.ko...@bigfoot.de> haute in die Tasten:
>
> >> Dass da ganz andere Motive eine Rolle spielen d rfte klar sein, oder?
> >
> > Das vermutlich schon, aber die Aussage zuvor war wohl auch richtig.
> >
>
> Naja, man kann sich doch durchaus einmal fragen, warum die Telekom
> jahrelang ausgerechnet mit Renault Rapid rumgefahren ist statt mit
> Japanerkombis. Nationales Selbstbewusstsein? Die Telekom unterhält einen
> der größten Fuhrparks Deutschland, die wissen ganz genau, wie sich ein
> Auto rechnet.
Sicher?
Und wenn: rechnet sich vielleicht im Sinne von "so billig eingekauft, da
macht es nix, wenn's mal kaputtgeht". Fragt sich, ob das dann dem
Normalverbraucher hilft.
Ich persönlich ahbe allerdings den Verdacht, dass da Beschaffung und
Wartung aus zwei verschiedenen Töpfen kamen.
Und nicht zuletzt: was fahren sie heute?
--
Stevie
Life's a road, not a destination
Frank Kemper
> Und nicht zuletzt: was fahren sie heute?
>
Gestern erst wieder gesehen: Renault Traffic, und irgendwer schrieb hier
was vom Kangoo.
Wolfgang Krietsch
>Dennoch: Ob Du als Verlagsvertreter mit 'nem Avensis, mit 'nem
>Laguna oder mit 'ner C-Klasse vorfährst, dürfte egal sein. Ähnliches gilt
>für Stadtwerke, Versicherungen, Wachschutz etc. pp.
Träum weiter. Vorurteile und Deutschtümelei gibt es nicht nur bei
Angehörigen der Automobilbranche. In der Firma, in der ich vor Ewigkeiten
meine Berufsausbildung gemacht habe (Innenausbau-Branche), hatte ein
Vertreter mit einem nicht-deutschen, womöglich gar japanischen Auto, von
vornherein ein paar Minuspunkte.
Bye
woffi
--
How would you make a marriage work?
Tell your wife that she looks pretty even if she looks like a truck.
(Ricky, age 10)
Peter Meier
> Dennoch: Ob Du als Verlagsvertreter mit 'nem Avensis, mit 'nem
> Laguna oder mit 'ner C-Klasse vorfährst, dürfte egal sein.
Stymmt, die Buchverkäuferinnen, ähhh -händlerinnen können das ehh
nicht unterscheiden ;-)
> Ähnliches gilt
> für Stadtwerke, Versicherungen, Wachschutz etc. pp.
Na Stadtwerke hängen sehr eng mit der örtlichen Wirtschaft zusammen
und auch beim Wachschutz sehe ich nur sehr selten etwas ja-panisches.
Was nichts mit der Qualität der Fahrzeuge zu tun hat.
cu Peter
Murat Urkan
> Naja, ich kenne mehrere Kollegen, die der Ansicht sind, dass man besonders
> häufig BMWs auf der Standspur sieht. Ich weiß nie so recht, wie ich solche
> Beobachtungen werten soll - manches erklärt sich wohl am ehesten durch
> selektive Wahrnehmung.
Es gibt viele Gründe... auf einigen Strecken sind z.B. bestimmte
Fahrzeugtypen häufiger vertreten. So hab ich mal gelesen, des auf den
Autobahnen im 30km umkreis von Stuttgart statistisch 16 mal mehr Fahrzeuge
von Mercedes unterwegs sind als im Bundesdurchschnitt. Ähnliches gibt es
wohl über Wolfsburg, Rüsselsheim und co. zu sagen...
Murat Urkan
> > - Man kann sich scheinbar auch nicht über die Fernbedienung
herunterfahren
>
> "Scheinbar" oder "anscheinend"?
Definiere den Untrschied.
> Bist Du ein Windows-System mit
> Funkansteuerung, daß man Dich per Fernbedienung herunterfahren könnte?
Nö, aber bei meiner C-Klasse muß ich nur den "Auf" Knopf einige Sekunden
drücken und alle Fenster fahren auf. umgekehrtes mit dem "Zu" Knopf.
> > - Gut, auf den Tipblinker hätte ich verzichten können... ist aber
jenseits
> > von Toyota eigentlich schon langsam Standart in der Mittelklasse.
>
> Bleib mir weg mit sowas - wie lange ich wann blinke, möcht ich schon noch
> selbst bestimmen.
Kann ich verstehen, aber das bei Mercedes nach dem Auslösen der Airbags die
Warnblinkanlage automatisch an geht hate ich z.B. schon für eine gute
Funktion.
> Das ist bei vielen sicherheitsbewußten Herstellern so: Kindersitze haben
in
> Autos mit mehreren Sitzreihen vorn nichts zu suchen. M.E. aus gutem Grund.
Also die, die ich als Sicherheitsbewust kenne sagen durchweg etwas anderes.
Die Rückbank ist nur bedingt für Kinder geeignet. Du mußt dich umdrehen um
nach dem rechten zu sehen, das ist schon recht gefährlich... zudem schnallen
sich die Kinder gerne selber ab, was hinten oft unbemerkt bleibt. Ganz
allgemein sind die Hinteren Sitze weit unsicherer als die Vorderen. Allenie
schon mal weil die Rückbank nach einem Schwerenen Unfall eigentlich immer
vom Gepäckrauminhalt durchschlagen ist. Das hatte ich beim Kadett sogar
schon als mir hinten jemand drauf gefahren ist. Laut Gutachter hatte der
grademal 7-10km/h drauf. Hinten hätte wohl keiner Überlebt da sich 3 Bretter
die ich transportierte diurch die Rückbank in den Innenraum gebort haben.
Soetwas passiert vorne nicht.
Ist auch Egal. allgemein gild Mercedes wohl als sicherheitsbewußt, und hat
eine Kindersitzerkennung die den Beifahrerairbag deaktiviert.
> > Schlüssel, man muß ihn aber dennoch nach dem Entriegeln von Hand
aufmachen,
> > und nach dem Schließen dann auch noch extra wieder abschließen. Nimmt
der
> > Taste irgendwie jeden Sinn.
>
> Das hört sich nach absolut blödsinniger Lösung an. Bei meinem Wagen ist es
> ziemlich genau umgekehrt: Der Kofferraum läßt sich nur per Taste in der
> Fahrertür oder Fernbedienung öffnen (oder ganz altmodisch mit dem
> Schlüssel). Macht man den Kofferraum zu, ist er zu und von Fremden nicht
zu
> öffnen. "Abschließen" kann man ihn nicht, da er immer abgeschlossen ist -
> man kann ihn nur temporär öffnen. Das ist auch nichts Neues, das gab es
> schon beim Audi Coupé.
Bei MB ist es ähnlich. und ja, die Toyotalösung fand selbst der verküfer
blödsinnig, könne man aber nichts drann machen. Allgemein scheinen
Toyotaverkäufer wenig intresse am Verkauf zu haben. ich warte noch heute, 2
monate später auf 3 Angebote von Toyotahändlern die mir damals für die
nächsten Tage zugesichert wurden.
> Klobig paßt doch prima zum Avensis, und Klappschlüssel sind Murks, wenn
der
> Klappmechanismus einmal klemmt oder ausleiert - ich mag diesen Spielkram
> nicht.
Dann soll man die Fernbedienung weglassen. DEN Schlüssel steck ich
jedenfalls nicht in die Hosentasche. war ein echtes KO Kriterium. Meine
Güte... selbst der Nissan Micra hat schon eine bessere Lösung.
>
> > - Fallen Lampen aus sind sie aus, Ersatz wird soweit ich erfragt habe,
> > keiner geschaltet.
>
> Wofür auch - dafür ist das Standlicht da. Für die Unsitte einiger
> Hersteller, auf der betreffenden Seite statt des ausgefallenen
> Abblendlichtes Nebel- oder gar Fernlicht zu aktivieren habe ich nicht das
> geringste Verständnis.
Warum nicht? Ist doch Zulässig und erhöht die Sicherheit immens.
Ulrich Gebhard
[...]
> > "Scheinbar" oder "anscheinend"?
>
> Definiere den Untrschied.
Den brauche ich nicht zu definieren, denn der ist bereits definiert.
"scheinbar": vorgeblich, nicht den Tatsachen entsprechend (Tatbestand ist
bekannt). Beispiel: "der Wagen war nach dem Betätigen der Fernbedienung
scheinbar abgeschlossen" heißt z.B., daß der Wagen das FB-Signal mit
Blinken quittiert hat und abgeschlossen aussieht, sich aber ohne Schlüssel
wieder öffnen läßt, weil er eben _nicht_ abgeschlossen ist.
"anscheinend": vermutlich, wahrscheinlich (Tatbestand ist unbekannt).
Beispiel: "Anscheinend ist keiner zuhause" heißt z.B., daß auf das Klingeln
hin niemand öffnet und aus dem Haus keine Geräusche zu hören sind, es aber
dennoch unklar ist, ob gerade keiner da ist oder der Hausherr nur schläft,
Kopfhörer aufhat oder aus anderen Gründen das Klingeln nicht hört.
Kompakter steht das auch hier:
<http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchive.fpl?ArtikelID=796590>
[...]
> > Das ist bei vielen sicherheitsbewußten Herstellern so: Kindersitze haben
> in
> > Autos mit mehreren Sitzreihen vorn nichts zu suchen. M.E. aus gutem Grund.
>
> Also die, die ich als Sicherheitsbewust kenne sagen durchweg etwas anderes.
Volvo und Saab erlauben das (bei den mir bekannten Modellen mit Airbag)
nicht. Die halte ich schon für sicherheitsbewußt.
> Die Rückbank ist nur bedingt für Kinder geeignet. Du mußt dich umdrehen um
> nach dem rechten zu sehen, das ist schon recht gefährlich...
Das sorgt dafür, daß keiner auf die Idee kommt, längere Strecken allein mit
Säuglingen durch die Gegend zu fahren. Das halte _ich _ für gefährlich.
> zudem schnallen
> sich die Kinder gerne selber ab, was hinten oft unbemerkt bleibt.
Das habe ich noch nicht erlebt, eher das Gegenteil. Ich kenne aber auch nur
Kinder von vernünftigen Eltern >:->.
> Ganz
> allgemein sind die Hinteren Sitze weit unsicherer als die Vorderen. Allenie
> schon mal weil die Rückbank nach einem Schwerenen Unfall eigentlich immer
> vom Gepäckrauminhalt durchschlagen ist.
Das hat zuerst was mit (un)vernünftiger Beladung zu tun und erst dann mit
schwachen Sitzen wie beim Kadett und einigen anderen Autos der Zeit und
Größenklasse. Allgemein wird der Beifahrersitz als der gefährlichste Platz
im Auto angesehen, die Reihenfolge für die Unterbringung von Kindern im PKW
ist laut Verkehrswacht hinten rechts, hinten links, hinten Mitte (bei
Dreipunktgurt oder beckengurtgeeignetem Kindersitz), Beifahrersitz (wenn
kein Airbag vorhanden). Wenn hinten in der Mitte nur ein Beckengurt
vorhanden ist und vorne kein Airbag, ist der Beifahrersitz dem Mittelplatz
hinten vorzuziehen.
> Das hatte ich beim Kadett sogar
> schon als mir hinten jemand drauf gefahren ist. Laut Gutachter hatte der
> grademal 7-10km/h drauf. Hinten hätte wohl keiner Überlebt da sich 3 Bretter
> die ich transportierte diurch die Rückbank in den Innenraum gebort haben.
Dann hast Du sie entweder nicht quer in den Kofferraum gelegt oder nicht an
die Rückbank angelegt, sonst hätten sie nicht "Anlauf nehmen" und dann die
Lehne durchschlagen können.
[...]
> Ist auch Egal. allgemein gild Mercedes wohl als sicherheitsbewußt, und hat
> eine Kindersitzerkennung die den Beifahrerairbag deaktiviert.
Wie sicher sowas ist, konnte man bei diversen Golfs erleben. Ich traue so
einer Erkennung nicht (mehr).
[...]
> Bei MB ist es ähnlich. und ja, die Toyotalösung fand selbst der verküfer
> blödsinnig, könne man aber nichts drann machen. Allgemein scheinen
> Toyotaverkäufer wenig intresse am Verkauf zu haben. ich warte noch heute, 2
> monate später auf 3 Angebote von Toyotahändlern die mir damals für die
> nächsten Tage zugesichert wurden.
Das ist mir bei anderen Händlern auch schon passiert, scheint nicht
markenabhängig zu sein.
> Dann soll man die Fernbedienung weglassen. DEN Schlüssel steck ich
> jedenfalls nicht in die Hosentasche. war ein echtes KO Kriterium. Meine
> Güte... selbst der Nissan Micra hat schon eine bessere Lösung.
Ich wollte den Schlüssel durchaus nicht verteidigen - es wundert mich nur
nicht, daß zu dem (m.E. klobigen) Avensis auch ein klobiger Schlüssel
gehört.
[...]
> > > - Fallen Lampen aus sind sie aus, Ersatz wird soweit ich erfragt habe,
> > > keiner geschaltet.
> >
> > Wofür auch - dafür ist das Standlicht da. Für die Unsitte einiger
> > Hersteller, auf der betreffenden Seite statt des ausgefallenen
> > Abblendlichtes Nebel- oder gar Fernlicht zu aktivieren habe ich nicht das
> > geringste Verständnis.
>
> Warum nicht?
Wenn mir ein Wagen entgegenkommt, bei dem beide Begrenzungsleuchten
(Standlicht) und ein Abblendlicht funktionieren, sehe ich doch rechtzeitig,
daß mir kein Motorrad entgegenkommt. Außerdem hat ein anständiges Auto
einen Monitor, der ausgefallene Lampen anzeigt, dann kann man die direkt
wechseln, statt halbbeleuchtet herumzufahren. Nebenbei erkennt man damit
zuverlässig Wackler.
> Ist doch Zulässig und erhöht die Sicherheit immens.
Wenn die Hersteller keine Sondergenehmigung haben, ist es nicht zulässig,
nachts bei guter Sicht mit Nebellampen und Standlicht herumzufahren.
Fernlicht sollte gar nicht erlaubt sein, aber auch das ist mir schon
begegnet: ein PKW mit Abblendlicht links und Fernlicht rechts. Vielleicht
hatte der keine Nebellampen, ich weiß es nicht.