Ich überlege gerade, mir einen gebrauchten Mercedes C 200 CDI oder C220 CDI
zu kaufen. (Limousine / Baujahr 1999-2000, also Modell 202)
Dabei ergibt sich ein ganzer Katalog von Fragen, die sich auch bei
intensiver Internet-Recherche nicht so richtig lösen lassen. Es wäre nett,
wenn Ihr die ein oder andere Frage beantworten könntet.
1) Wo liegt eigentlich der Unterschied zwischen den beiden Motoren, die IMHO
den gleichen Hubraum haben? Wo ist außerdem der Unterschied zwischen dem
220er mit 2148 cm^3 und dem mit 2151 cm^3?
Sind alle Motoren aus Eurer Sicht gleichermaßen zu empfehlen (wenn die 23 PS
Unterschied nicht so relevant sind) oder habt Ihr einen Favoriten?
2) Wie liegen der C200 CDI und der C220 CDI bei Euch im Testverbrauch (bitte
angeben, ob Schaltung / Automatik / Limo / Kombi)?
3) Sehr häufig liest man von der "traditionell hakeligen Schaltung" bei
Mercedes, weswegen dringend ein Automatikgetriebe gewählt werden sollte. Ist
das wirklich erforderlich. Stört die "hakelige" Schaltung so sehr?
4) Wichtig: Wo kann ich eine Übersicht finden, wie die damaligen
Modellvarianten Classic, Espirt, Elegance etc. genau ausgestattet waren?
Wenn mich nicht alles täuscht, findet man auf der Mercedes-Benz-Website nur
die Ausstattungspakete der aktuellen Modelle.
5) Sollte man auf bestimmte für den C200/220 CDI typische Merkmale (häufige
Fehler etc.) besonders achten?
6) Letzte Frage zu einem konkreten Fall: Bei einem Angebot fiel mir auf,
dass die Erstzulassung 10/99 war, die nächste HU aber für 09/03 angesetzt
ist. Normalerweise muss die erste HU bei Neuwagen doch erst nach 3 Jahren
stattfinden, oder?
Warum sollte sie hier früher stattgefunden haben? (Mietwagen? Reimport?
versteckte Mängel?)
Vielen Dank für Eure Hilfe im voraus.
Gruß
Kai
Kai Schlagböhmer <k...@mobiltelefonie.de> schrieb:
>3) Sehr häufig liest man von der "traditionell hakeligen Schaltung"
>bei Mercedes, weswegen dringend ein Automatikgetriebe gewählt werden
>sollte. Ist das wirklich erforderlich. Stört die "hakelige" Schaltung
>so sehr?
Ich weiss nicht, wie das bei den letzten 202ern war, aber die ersten waren
jedenfalls ziemlich schlecht zu schalten. Es ist nicht so, dass man an der
Schaltung verzweifelt, aber es mehr Konzentration und eine exaktere
Führung des Schaltknüppels nötig, als bei anderen Autos. Wenn ich statt
des Mercedes lange einen Polo gefahren war und dann wieder umgestiegen
bin, gehörte es fast schon zur Tradition, erst einmal die Zähne des
Getriebes zu putzen (meist beim Schalten in den vierten Gang). ;) Danach
hatte man sich aber wieder dran gewöhnt.
Von der etwas gefühllosen Kupplung und dem Aufschaukeln nach
Schaltvorgängen muss ich wohl nichts mehr schreiben, oder?
Unser jetziger Mercedes hat Automatik...
>4) Wichtig: Wo kann ich eine Übersicht finden, wie die damaligen
>Modellvarianten Classic, Espirt, Elegance etc. genau ausgestattet
>waren?
IMHO unterscheiden sich die 'Lines' nur durch optische Änderungen in der
Außen- und Innenausstattung (Chromleisten, Stoffe...); Sport und Esprit
sind zudem noch etwas tiefergelegt.
MfG
Stefan
Selber hallo. und experten, hmm...
> 1) Wo liegt eigentlich der Unterschied zwischen den beiden Motoren, die
IMHO
> den gleichen Hubraum haben? Wo ist außerdem der Unterschied zwischen dem
> 220er mit 2148 cm^3 und dem mit 2151 cm^3?
> Sind alle Motoren aus Eurer Sicht gleichermaßen zu empfehlen (wenn die 23
PS
> Unterschied nicht so relevant sind) oder habt Ihr einen Favoriten?
Wenn ich mich nicht großartig irre, hat der 220 CDI einen ladeluftkühler
zusätzlich. Und wer wird denn bitte die zusätzlichen PS bei einem diesel
vergleichen? Meine Erfahrungen mit den beiden motoren stützen sich übrigens
auf eine E-klasse mit dem 200er und mein Sportcoupe mit dem 220er.
Der 200er ist sicherlich nicht als untermotorisiert zu bezeichnen. Solltest
du also auf eine fahrzeug wert legen, welches mittschwimmt und ein bischen
mehr, sehe ich keinen Grund, mehr Geld auszugeben. Der 220er wiederum
erlaubt eine bedeutend sportlichere fahrweise, es ist eigentlich immer
genügend drehmoment verfügbar um auf situationen zu reagieren, besonders
beim überholen und beschleunigen auf dee autobahn macht sich dies dringend
bemerkbar.
Bei der E-klasse hatte ich den Eindruck, als ob sich der motor ein wenig
schwer tun würde, das auto zu bewegen (subjektiv angestrengt), obwohl isch
das nicht in zahlen festhalten läßt.
> 2) Wie liegen der C200 CDI und der C220 CDI bei Euch im Testverbrauch
(bitte
> angeben, ob Schaltung / Automatik / Limo / Kombi)?
Sehe da eigentlich wenig unterschied zwischen den beiden: bei 120 dauer auf
der autobahn etwa 5.5 liter, bei 180 etwa 6.7-7.2. Tritt man das auto so
richtig (in der city etc.), darf man mit verbräuchen um 10-11 liter rechnen.
Der verbrauch sollte eigentlich nicht ausschlaggebend sein zwischen den
beiden motoren zu wählen, finde ich.
> 3) Sehr häufig liest man von der "traditionell hakeligen Schaltung" bei
> Mercedes, weswegen dringend ein Automatikgetriebe gewählt werden sollte.
Ist
> das wirklich erforderlich. Stört die "hakelige" Schaltung so sehr?
1. hat mercedes eine ziemliche streuung, was die getriebe angeht. bei einer
neuen C von einem bekannten habe ich gedacht, es wären steine im getriebe,
bei mir geht es eigentlich sehr gut.
2. ist das noch LANGEEEEEE kein grund, eine automatik zu nehmen, ich würde
eher auf mein glück oder eine probefahrt vertrauen. wie bei BMW wird die
schaltung allerdings nicht sein *seufz*
> 5) Sollte man auf bestimmte für den C200/220 CDI typische Merkmale
(häufige
> Fehler etc.) besonders achten?
Kupplung scheint bei Mercedes ein schwachpunkt zu sein, der sich beim 250D
von meinen eltern nach 8, bei der E vom bekannten nach 3 jahren bemerkbar
macht. ist übrigens nicht die kupplung an sich, sondern irgandein
plastikteil, welches dazu führt, daß man nicht mehr kuppeln kann. etwa 400,-
Soviel dazu, zu den anderen punkten kann ich wenig sagen, dashalb laß ichs.
JG
Danke vorweg für die prompte und ausführliche Antwort!
"Stefan Vinke" <stefan...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8BkHS...@vinke.kruemel.org...
> Ich weiss nicht, wie das bei den letzten 202ern war, aber die ersten waren
> jedenfalls ziemlich schlecht zu schalten. Es ist nicht so, dass man an der
> Schaltung verzweifelt, aber es mehr Konzentration und eine exaktere
> Führung des Schaltknüppels nötig, als bei anderen Autos. Wenn ich statt
> des Mercedes lange einen Polo gefahren war und dann wieder umgestiegen
> bin, gehörte es fast schon zur Tradition, erst einmal die Zähne des
> Getriebes zu putzen (meist beim Schalten in den vierten Gang). ;) Danach
> hatte man sich aber wieder dran gewöhnt.
Ich kenne genau dieses Problem, wenn ich von meinem Golf III auf den uralten
230 E (W123) meiner Eltern umgestiegen bin, hätte aber nicht gedacht, dass
es das immer noch gibt.
> Von der etwas gefühllosen Kupplung und dem Aufschaukeln nach
> Schaltvorgängen muss ich wohl nichts mehr schreiben, oder?
Du meinst nicht etwa das "Rucken" des Fahrzeugs nach dem Einkuppeln? Das ist
allerdings wirklich nervig. Ich dachte, so etwas gäbe es heute ebenfalls
nicht mehr.
> Unser jetziger Mercedes hat Automatik...
Der meiner Eltern auch.....hmmm.....
> >4) Wichtig: Wo kann ich eine Übersicht finden, wie die damaligen
> >Modellvarianten Classic, Espirt, Elegance etc. genau ausgestattet
> >waren?
>
> IMHO unterscheiden sich die 'Lines' nur durch optische Änderungen in der
> Außen- und Innenausstattung (Chromleisten, Stoffe...); Sport und Esprit
> sind zudem noch etwas tiefergelegt.
Mir geht es vor allem um Fensterheber vorne UND hinten. Sind die in
bestimmten Paketen immer drin, in anderen dagegen grundsätzlich nicht?
Außerdem würde mich interessieren, ob ab einem bestimmten Baujahr alle Wagen
ESP haben. Oder ist das auch nur in bestimmten Paketen vorhanden bzw. sogar
immer eine Sonderausstattung?
Danke nochmals!
Gruß Kai
> 3) Sehr häufig liest man von der "traditionell hakeligen Schaltung" bei
> Mercedes, weswegen dringend ein Automatikgetriebe gewählt werden sollte. Ist
> das wirklich erforderlich. Stört die "hakelige" Schaltung so sehr?
Find ich eigentlich garnicht, Papi's 95er E200 schaltet sich traumhaft. Da
find ich z.B. Nissan's und Porsche's (ja, ich bin mit 19 schon Porsche
gefahren (nein es war nicht meiner :(), wenn auch "nur" nen 90er Carrera ;) )
hakeliger.
> 6) Letzte Frage zu einem konkreten Fall: Bei einem Angebot fiel mir auf,
> dass die Erstzulassung 10/99 war, die nächste HU aber für 09/03 angesetzt
> ist. Normalerweise muss die erste HU bei Neuwagen doch erst nach 3 Jahren
> stattfinden, oder?
> Warum sollte sie hier früher stattgefunden haben? (Mietwagen? Reimport?
> versteckte Mängel?)
Also von 10/99 bis 09/03 sind bei mir fast 4 Jahre Oder was meinst Du ?
... Und 'ne HU kann man doch auch freiwillig machen wenn man sein Auto lieb
hat. Bei Wiederverkäufen wird sowas bei einigen Autohäusern meist auch
generell gemacht.
N:M
Danke auch Dir für die schnelle und ausführliche Antwort! Langsam kommt hier
Licht ins Dunkel. ;-)
"Jakob Glowacki" <ryok...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3bdc06a8$0$21088$ba62...@news.skynet.be...
> Wenn ich mich nicht großartig irre, hat der 220 CDI einen ladeluftkühler
> zusätzlich. Und wer wird denn bitte die zusätzlichen PS bei einem diesel
> vergleichen? Meine Erfahrungen mit den beiden motoren stützen sich
übrigens
> auf eine E-klasse mit dem 200er und mein Sportcoupe mit dem 220er.
>
> Der 200er ist sicherlich nicht als untermotorisiert zu bezeichnen.
Solltest
> du also auf eine fahrzeug wert legen, welches mittschwimmt und ein bischen
> mehr, sehe ich keinen Grund, mehr Geld auszugeben. Der 220er wiederum
> erlaubt eine bedeutend sportlichere fahrweise, es ist eigentlich immer
> genügend drehmoment verfügbar um auf situationen zu reagieren, besonders
> beim überholen und beschleunigen auf dee autobahn macht sich dies dringend
> bemerkbar.
Damit wird der 220er wohl zur ersten Wahl. Wenn er bei gleicher Fahrweise
nicht entscheidend mehr verbraucht und teilweise sogar für den gleichen
Preis zu haben ist, werde ich mich vorzugsweise nach diesem Modell umsehen.
> > 3) Sehr häufig liest man von der "traditionell hakeligen Schaltung" bei
> > Mercedes, weswegen dringend ein Automatikgetriebe gewählt werden sollte.
> Ist
> > das wirklich erforderlich. Stört die "hakelige" Schaltung so sehr?
>
> 1. hat mercedes eine ziemliche streuung, was die getriebe angeht. bei
einer
> neuen C von einem bekannten habe ich gedacht, es wären steine im getriebe,
> bei mir geht es eigentlich sehr gut.
> 2. ist das noch LANGEEEEEE kein grund, eine automatik zu nehmen, ich würde
> eher auf mein glück oder eine probefahrt vertrauen. wie bei BMW wird die
> schaltung allerdings nicht sein *seufz*
Eine exakte BMW-Schaltung würde ich bei Mercedes auch nie erwarten. ;-)
Allerdings darf es bei meinem künftigen Auto auch nicht so schlimm sein wie
bei dem alten Mercedes meiner Eltern. Da bin ich tatsächlich viel lieber
meinem Golf Diesel gefahren, dessen Schaltung gegen den Mercedes an eine
Sportschaltung erinnerte. ;-))
Ich glaube, dass es wohl wirklich erst die Probefahrt entscheiden wird.
Was spricht denn Deiner Ansicht nach grundsätzlich gegen eine
Mercedes-Automatik (mehr Verbrauch, weniger Leistung oder mangelnder
Fahrspaß?)?
Gruß
Kai
<SNIP>
> Was spricht denn Deiner Ansicht nach grundsätzlich gegen eine
> Mercedes-Automatik (mehr Verbrauch, weniger Leistung oder mangelnder
> Fahrspaß?)?
Wie irgendwo im thread über das Sportcoupe berichtet, habe ich sowohl die
manuelle als auch automatische version probefahren können. d.h. ich kann Dir
nicht sagen, inwiefern das auf eine alte C zutrifft, aber soweit meine
eindrücke zur automatik:
komfortabel? ja. aber zur sportlichen fahrweise nur sehr bedingt zu
gebrauchen, da verzögerung beim gasgeben. was den verbrauch angeht, kann man
immer noch nicht besonders viel meckern: rechne etwa 1 liter bei sportlicher
fahrweise hinzu, bei ruhiger dürfte der mehrverbrauch fast schon
vernachlässigbar sein. ich sollte aber bemerken, daß ich bei normaler
fahrweise SEHR niedertourig fahre (80 -> 6. gang), und deswegen der
verbrauch bei automatik bei mir immer um einiges höher ist.
abgesehen davon ist das sicherlich geschmackssache. ich reagiere allergisch
auf zuwenig metall im fußraum eines autos und vermisse die zusätzliche
kontrolle von kupplung und manueller gangschaltung.
gruß,
JG
>Hallo Experten!
Bin zwar keiner, hab aber nen C200 CDI
>2) Wie liegen der C200 CDI und der C220 CDI bei Euch im Testverbrauch
>(bitte angeben, ob Schaltung / Automatik / Limo / Kombi)?
C200 CDI - bei Stadt- Und Landbetrieb: 6.2-6.6 Liter, normale Fahrweise
(nicht sparend aber auch net jeden Gang ausdrehn... *g*)
>3) Sehr häufig liest man von der "traditionell hakeligen Schaltung" bei
>Mercedes, weswegen dringend ein Automatikgetriebe gewählt werden sollte.
>Ist das wirklich erforderlich. Stört die "hakelige" Schaltung so sehr?
Hab nen mit Schaltgetriebe, iss aber net schlimm, iss sogar recht gut....
>6) Letzte Frage zu einem konkreten Fall: Bei einem Angebot fiel mir auf,
>dass die Erstzulassung 10/99 war, die nächste HU aber für 09/03
>angesetzt ist. Normalerweise muss die erste HU bei Neuwagen doch erst
>nach 3 Jahren stattfinden, oder?
>Warum sollte sie hier früher stattgefunden haben? (Mietwagen? Reimport?
>versteckte Mängel?)
Versteh i jetzt net wirklich, wasd damit aussagn willst...
>Vielen Dank für Eure Hilfe im voraus.
HTH Hansi
Kai Schlagböhmer <k...@mobiltelefonie.de> schrieb:
[unexakte Schaltung bei Mercedes]
>Ich kenne genau dieses Problem, wenn ich von meinem Golf III auf den
>uralten 230 E (W123) meiner Eltern umgestiegen bin, hätte aber nicht
>gedacht, dass es das immer noch gibt.
Wie gesagt, ich kann nur von einem 94er C 180 sprechen, es mag sein, dass
die späteren Baujahre besser geworden sind.
>Du meinst nicht etwa das "Rucken" des Fahrzeugs nach dem Einkuppeln?
Mmh, 'Rucken'? Ich meine ein leichtes Schaukeln, wenn man beim Schalten
der unteren Gänge nicht seeeehr gefühlvoll mit der Kupplung umgeht. Obwohl
ich mich sonst motorisch nicht für unbegabt halte <g>, hatte ich damit
immer Probleme, ich konnte das Aufschaukeln nur minimieren, nicht
eliminieren. :) Mein Vater hatte das nach einigen 10 Mm besser 'raus.
>> Unser jetziger Mercedes hat Automatik...
>Der meiner Eltern auch.....hmmm.....
Ich halte das (zumindest beim W203) für die bessere Wahl, Komfort gut,
Verbrauch IMO auch, Dynamik noch vorhanden, auf das letzte bißchen
Fahrleistung kommt es mir da nicht an (wobei die Automatik da im Vergleich
auch gar nicht sooo schlecht aussieht).
[Classic, Elegance...]
>Mir geht es vor allem um Fensterheber vorne UND hinten. Sind die in
>bestimmten Paketen immer drin, in anderen dagegen grundsätzlich nicht?
Ich habe mal in das alte JHIMS-Buch geschaut, am Anfang der Bauzeit galt:
Esprit: 25mm tiefergelegt
Elegance: Ablagefach zw. den Vordersitzen, eFH vorne und hinten,
Umluftschalter, Taschen an den Lehnen der Vordersitze
Sport: Sportfahrwerk, Alufelgen.
Das sind so die Unterschiede der Funktionsausstattung der verschiedenen
'Lines', optische Unterschiede habe ich völlig ausgespart. Wie das am Ende
der Bauzeit aussah kann ich nicht sagen.
>Außerdem würde mich interessieren, ob ab einem bestimmten Baujahr alle
>Wagen ESP haben.
Ich meine mich erinneren zu können, dass ESP in den letzten ein bis zwei
Modelljahren serienmässig war. Wie es davor war - keine Ahnung.
MfG
Stefan
Ich hatte mal einen aktuellen E-Benz mit dem 200er Motor. Ging natürlich
nicht sonderlich, aber der Verbrauch war beindruckend. Auf den 1000 km die
ich gefahren bin brauchte er nur 5,2 Liter. Sicher die Strecke war fast
ausschliesslich Autobahn, aber für ein so schweres Auto trotzdem ganz gut.
Alexander
> Ich überlege gerade, mir einen gebrauchten Mercedes C 200 CDI oder C220 CDI
> zu kaufen. (Limousine / Baujahr 1999-2000, also Modell 202)
Eine gute Wahl, wenn ich auch das T-Modell bevorzuge.
> 1) Wo liegt eigentlich der Unterschied zwischen den beiden Motoren, die IMHO
> den gleichen Hubraum haben? Wo ist außerdem der Unterschied zwischen dem
> 220er mit 2148 cm^3 und dem mit 2151 cm^3?
Der 220 hat einen Ladeluftkühler, sonst sind die Motoren gleich. Der
alte 220er hat 125 PS, der aktuelle (seit 2000) hat 143 PS.
> 2) Wie liegen der C200 CDI und der C220 CDI bei Euch im Testverbrauch (bitte
> angeben, ob Schaltung / Automatik / Limo / Kombi)?
Ich fahre den 220 CDI mit 6-Gang-Schaltgetriebe als T-Modell. Verbrauch
liegt zwischen 6,5 und 7 Litern, wobei ich zu 90% auf der Autobahn
unterwegs bin. Mit 5-Gang-Getriebe habe ich etwa einen halben Liter mehr
gebraucht, aber das war auch noch der alte Motor (125 PS).
> 3) Sehr häufig liest man von der "traditionell hakeligen Schaltung" bei
> Mercedes, weswegen dringend ein Automatikgetriebe gewählt werden sollte. Ist
> das wirklich erforderlich. Stört die "hakelige" Schaltung so sehr?
Das Getriebe läßt sich hervorragend schalten. Automatik ist halt mehr
Rentnerkompatibel, also der Zielgruppe entsprechend :-)
> 4) Wichtig: Wo kann ich eine Übersicht finden, wie die damaligen
> Modellvarianten Classic, Espirt, Elegance etc. genau ausgestattet waren?
> Wenn mich nicht alles täuscht, findet man auf der Mercedes-Benz-Website nur
> die Ausstattungspakete der aktuellen Modelle.
Da hat sich nichts geändert. Die Pakete sind Classic, Elegance und
Avantgarde. Ich würde Avantgarde bevorzugen, schon alleine wegen des
guten Fahrwerks und der Xenon-Scheinwerfer. Empfehlenswerte Extras sind
das Bose-Soundsystem, die Standheizung und das Audio 10 CD mit Wechsler.
Parktronic ist bei der Limousine auch von Vorteil.
> 5) Sollte man auf bestimmte für den C200/220 CDI typische Merkmale (häufige
> Fehler etc.) besonders achten?
Ich habe immer nur Jahreswagen, über die Dauerhaltbarkeit kann ich
nichts sagen ;-)
Aber ich fahre etwa 36000 km/Jahr, und hatte nie Probleme.
> 6) Letzte Frage zu einem konkreten Fall: Bei einem Angebot fiel mir auf,
> dass die Erstzulassung 10/99 war, die nächste HU aber für 09/03 angesetzt
> ist. Normalerweise muss die erste HU bei Neuwagen doch erst nach 3 Jahren
> stattfinden, oder?
Hast Du das genaue Datum der Erstzulassung? Vielleicht war es ja Ende
September. Ist ja nur ein Monat...
Marcus
Das sind doch 4 Jahre (??) Ist doch super!
dann wird das Fz. sicher ein Mietwagen (Sixt, Avis, europcar usw.) gewesen
sein. Die haben auch als NW nur 1 Jahr TÜV
Seit wann hat die Linie Avantgarde bei der C-Klasse serienmäßig Xenon? Ich
dachte, lediglich der E-Benz Avantgarde käme in Genuß dieses Lichtes ohne
Aufpreis.
--
MfG,
Wolfram Hutsteiner
Ooops, da habe ich nicht aufgepaßt. Natürlich gibts Xenon nur bei der
E-Klasse Avantgarde-Ausstattung.
Marcus