Kühlwasser Temperaturgeber Golf III/Vento wechseln?
Ingo Böttcher
der 93er Vento mit 1,8l 75 PS hier wird nicht nur bei arktischer Kälte,
sondern auch bei normalen Temperaturen nicht wirklich warm. Die
Motortemperatur klettert auf 70°C und verharrt da - früher tat sie das bei
etwa 90°C. Nachdem er sich auch ein paar Schlucke zu viel Super genehmigt,
muss wohl mal der Temperaturgeber raus.
Webforum sagt: kalter Motor, Ausgleichsbehälter auf und dann den Sensor
einfach tauschen, 10 Minuten Sache. Teil kostet 20 EUR. Nun ja, erstmal
können ohne Garage und bei Minus-Temperaturen. Etzold sagt nur was zur
Prüfung, nichts zum Austausch. VW Werkstatt sagt: Teil kostet 40 EUR, sind
eineinhalb Stunden Arbeit, weil Servopumpe muss ab und Kühlsystem hinterher
entlüftet werden...macht so etwa 180 EUR.
Irgendjemand hier, der sowas schonmal gemacht hat und mir genaueres zu
Aufwand und Kosten sagen kann?
Ich muss die Tage nochmal schauen, wo hier in der Gegend (Bremen) eine
freie Werkstatt ist und was die haben möchten. An sich hatte ich eher
gedacht, dass sowas wirklich eine kurze Sache ist und vielleicht 80 EUR
einkalkuliert, aber keine 180...
--
Und tschüß | Bitte nach Möglichkeit keine Rückfragen per Mail. Ich lese
Ingo | die Gruppen, in denen ich schreibe.
| Die E-Mail Adresse ist gültig, bitte nicht verstümmeln!
Heiko Rossmann
> Moin auch,
>
> der 93er Vento mit 1,8l 75 PS hier wird nicht nur bei arktischer Kälte,
> sondern auch bei normalen Temperaturen nicht wirklich warm. Die
> Motortemperatur klettert auf 70°C und verharrt da - früher tat sie das bei
> etwa 90°C. Nachdem er sich auch ein paar Schlucke zu viel Super genehmigt,
> muss wohl mal der Temperaturgeber raus.
Warum? Der sorgt normalerweise nur dafür, dass das Instrument im
Innenraum was anzeigt, und allenfalls für etwas stabileren Motorlauf bei
kaltem Motor (=> deinen Mehrverbrauch, aber das ist ganz gut so).
Wenn die Kiste nicht warm wird, liegt das eher am Thermostat, das den
Kühler öffnen sollte, wenn der Motor (zu) warm wird. Bei dir dürfte es
dauernd (halb-)offen sein, was im Alter nicht ganz ungewöhnlich ist,
denn die Teile bestehen meistens aus einem Wachsgemisch, das sich bei
Erwärmung ausdehnt und dadurch einen Schieber betätigt (gegen eine
Feder). Sowas wird im Alter gerne mal undicht oder schwergängig und dann
diffundiert das Wachs weg und es passiert irgendwas unkontrollierbares.
Oder wird der Wagen doch warm, nur das Instrument zeigt es nicht an und
das Steuergerät glaubt es nicht und pulvert zu viel Sprit rein? Dann
wäre die Diagnose "Temperaturgeber" wohl richtig und ich hab nichts gesagt.
> Etzold sagt nur was zur Prüfung, nichts zum Austausch.
Dann prüf doch erstmal, bevor du am falschen Ende reparierst ;)
MfG, Heiko
Michael Landenberger
> Oder wird der Wagen doch warm, nur das Instrument zeigt es
> nicht an und das Steuergerät glaubt es nicht und pulvert zu
> viel Sprit rein? Dann wäre die Diagnose "Temperaturgeber"
> wohl richtig und ich hab nichts gesagt.
Ich möchte mich diesem Thread mal mit einem ganz anderen Automodell
anschließen. Auch bei mir bleibt der Motor scheinbar (!) eisekalt.
Es geht um einen Ford Galaxy mit 2.0l Benzinmotor. Symptom:
Temperaturanzeige bleibt bei den derzeitigen Temperaturen um den
Gefrierpunkt nach längerer Autobahnfahrt auf Linksanschlag (also ganz kalt).
Ich habe dabei folgendes beobachtet:
1. Die Temperaturanzeige bleibt auch nach über 600km Autobahnfahrt wie
festgenagelt auf Linksanschlag.
2. Das Auto wird trotzdem innen warm, d. h. die Heizung funktioniert.
3. Kühlwasserstand ist normal.
4. Fahrleistungen sind normal.
5. Bei einer Autobahnfahrt (Vmax ca. 120-130 km/h) verbraucht der Wagen auf
den ersten 200km mit ca. 11 Liter Super/100km spürbar mehr als üblich.
Danach sinkt der Verbrauch bei unveränderter Fahrweise auf ca. 9
Liter/100km, was ungefähr dem Normalwert für solche Fahrten entspricht.
Gemessen wurde der Verbrauch durch Volltanken unmittelbar vor Fahrtantritt
(mit kaltem Motor), erneutes Volltanken nach 200km Autobahnfahrt ohne
besondere Vorkommnisse (ergab 11l/100km) und ein weiteres Mal Volltanken
nach weiteren 420km Autobahn (ergab 9l/100km).
6. Bei anschließender Fahrt im Stadtverkehr regt sich die Temperaturanzeige
wieder, zeigt allerdings relativ niedrige Werte (im unteren Drittel der
Skala) an.
Was kann da los sein? Dass der Motor nach einiger Zeit warm, aber nicht zu
heiß wird, spricht eigentlich gegen einen kaputten Thermostaten. Mein
Schwiegervater empfahl mir, im Winter den Kühler abzudecken, damit der Motor
schneller warm wird. Haltet ihr das für ratsam?
Gruß
Michael
Ralf Kiefer
> der 93er Vento mit 1,8l 75 PS hier wird nicht nur bei arktischer Kälte,
> sondern auch bei normalen Temperaturen nicht wirklich warm.
Ok, das ist eine Aussage. BTW diesen Motorblock hatte ich in einem Golf
3 und ebenfalls mal "fehlende" Temperatur.
> Die
> Motortemperatur klettert auf 70°C und verharrt da - früher tat sie das bei
> etwa 90°C. Nachdem er sich auch ein paar Schlucke zu viel Super genehmigt,
> muss wohl mal der Temperaturgeber raus.
Du meinst eigentlich, daß die Motortemperatur_anzeige_ bei 70°C
verharrt. Die tatsächliche Kühlflüssigkeitstemperatur kennst Du nicht.
> Webforum sagt: [...]
Das ist eine Variante ...
> VW Werkstatt sagt: Teil kostet 40 EUR, sind
> eineinhalb Stunden Arbeit, weil Servopumpe muss ab und Kühlsystem hinterher
> entlüftet werden...macht so etwa 180 EUR.
... und das ist die andere Variante, nämlich der Tausch des Thermostat.
Dieser ist bei diesem Motor saublöd unten hinter den Nebenaggregaten
angebracht, zudem von Plastikteilen im Kühlkreislauf umgeben. Ich hatte
mir das angeschaut und auf eigene Reparatur verzichtet. Die Werkstatt
hatte denn auch größte Probleme das alles wieder dicht zu bekommen.
Nachteile von Kunststoffen im Alter. BTW ein passendes Thermostatventil
kostet im freien Zubehörhandel rund 15 Oiros. Kühlsystem entlüften ist
blabla, eine Sache von 5min (Motor laufen lassen und ggf. im Druck- und
Ausgleichsbehälter Kühlflüssigkeit nachkippen, wenn der leergesaugt
wird).
Versuche herauszufinden, ob tatsächlich ein Temperatursensor kaputt ist
oder doch der Thermostat. Wenn der Motor heiß ist, lasse ihn im Stand
laufen bis der Kühlerlüfter anläuft. Wenn beim Start die
Temperaturanzeige ungefähr bei 100 Grad steht, dann sollte die Anzeige
stimmen. Um den Motor bei den aktuellen Temperaturen dorthin zu
bekommen, verstopfe den Kühllufteintritt mit Pappe oder sonstwas
einigermaßen fahrtwinddichtem. Es braucht bei mittlerer Last trotzdem
lange genug bis die 90 Grad überschritten werden. Solltest Du in diesem
Moment gerade keine Gelegenheit zum Anhalten und Prüfen haben, kannst Du
den Motor bequem per Heizung herunterkühlen (wenn sie vorher aus war).
> Irgendjemand hier, der sowas schonmal gemacht hat und mir genaueres zu
> Aufwand und Kosten sagen kann?
Ich hatte früher bereits Thermostate bei anderen VW- und einem
Citroen-Motor gewechselt, jeweils eine Sache im Wenige-Minuten-Bereich,
wenn man gleich die passenden Dichtungen vorrätig hatte, aber bei diesem
Motor braucht man dazu bereits eine Hebebühne, sehr schlanke Finger ...
1,5 Stunden sind noch glaubwürdig, IMHO.
Gruß, Ralf
Dietmar Hollenberg
> Was kann da los sein? Dass der Motor nach einiger Zeit warm, aber nicht zu
> heiß wird, spricht eigentlich gegen einen kaputten Thermostaten.
Wieso? Auf mehr als vollen Durchsatz bringen kann er den großen
Kühlkreis nicht. Wenn er offen festhängt, passiert genau das, was du
beschreibst.
> Mein
> Schwiegervater empfahl mir, im Winter den Kühler abzudecken, damit der Motor
> schneller warm wird. Haltet ihr das für ratsam?
Das ist zwar Basteln an den Symptomen, dürfte aber im ersten Schritt
helfen, bis der Thermostat ausgetauscht ist. Allerdings solltest du den
Kühler nur gegen den Fahrtwind abschotten, nicht komplett gegen
Durchlüftung, weil dann auch der Kühlerventilator keine Chance mehr hat,
wenn er wgeen der fehlenden Fahrtwindkühlung doch mal benötigt wird. Die
Abdeckung sollte also gut Abstand zum Kühler haben und zumindest
seitlich noch luft an den Kühler lassen.
Tschüß
Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:
http://www.learn.to/quote
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
Michael Landenberger
> Michael Landenberger schrieb:
>
>> Was kann da los sein? Dass der Motor nach einiger Zeit warm, aber
>> nicht zu heiß wird, spricht eigentlich gegen einen kaputten
>> Thermostaten.
>
> Wieso? Auf mehr als vollen Durchsatz bringen kann er den großen
> Kühlkreis nicht. Wenn er offen festhängt, passiert genau das,
> was du beschreibst.
Ich ging davon aus, dass ein normal funktionierender Thermostat schon nach
relativ kurzer Fahrt öffnet und dann so lange offen bleibt, bis man den
Motor wieder abstellt. Ich war also der Meinung, dass es spätestens bei
warmgefahrenem Motor (das sollte auch bei defektem Thermostat nach ca. 30
Minuten der Fall sein, insbesondere bei Geschwindigkeiten > 100 km/h) für
die Kühlwassertemperatur keinen Unterschied mehr macht, ob der Thermostat
funktioniert und normal geöffnet hat oder ob er offen festhängt. Oder kann
das Kühlwasser auch während der Fahrt wieder so abkühlen, dass der
Thermostat schließt? (sofern er funktioniert natürlich) Und warum ist die
Temperaturanzeige die ganze Zeit auf 0?
Gruß
Michael
Leo Meyer
> Und warum ist die
> Temperaturanzeige die ganze Zeit auf 0?
Das kann an einem defekten Geber liegen, kommt bei Fords wohl gerne vor
(habe ich auch am Escort).
Mal geht der Fühler, mal nicht. Liegt anscheinend an korrodierten Innenkontakten.
Spezifisch zum Galaxy kann ich nichts Genaues sagen, der Escort hat jedoch
drei Temperaturfühler (Motorsteuerung, Kühlerlüfter, Anzeige).
Pass auf, dass Du nicht eine gemeinsame Ursache für diese Probleme vermutest.
Lieber unabhängig prüfen/tauschen, der Anzeigengeber kostet nicht die Welt.
Gruß, Leo
--
Warning: This posting may contain traces of ISO 8859-1.
Werner Schmidt
> Ich ging davon aus, dass ein normal funktionierender Thermostat schon
> nach relativ kurzer Fahrt öffnet und dann so lange offen bleibt, bis man
> den Motor wieder abstellt.
das tut er auch. Er it aber zwischendurch unterschiedlich weit offen
(zwischen gerade eben einen Spalt und max. Öffnungsweite, je nach
tatsächlicher Temperatur). Je nach Konstruktion kann der z.B. bei 80°C
beginnen zu öffnen und seine maximale Öffnungsweite bei z.B. 90°C erreichen.
Gruß
Werner
Werner Schmidt
> Webforum sagt: kalter Motor, Ausgleichsbehälter auf und dann den Sensor
> einfach tauschen, 10 Minuten Sache. Teil kostet 20 EUR. Nun ja, erstmal
> können ohne Garage und bei Minus-Temperaturen.
pah, 10 Minuten bei Minusgraden - das machst Du mal eben am Straßenrand
(ernst gemeint). Mußt das Auto ja nicht mal aufbocken dafür oder
ähnlichen Aufstand betreiben.
Frage ist nur: ist es wirklich der Sensor, der defekt ist und Dir eine
falsch niedrige Temperatur anzeigt oder ist der Sensor intakt und die
Temperatur *tatsächlich* zu niedrig - in diesem Fall würde ich (wie
andere hier auch schon) einen defekten Kühlwasserthermostaten als
Übeltäter vermuten. Der kann deutlich schwieriger zu tauschen sein (ich
kenn' Deine Dose nicht und kann dazu nix sagen).
Gruß
Werner
Lars Krieger
> Moin auch,
>
> der 93er Vento mit 1,8l 75 PS hier wird nicht nur bei arktischer Kälte,
> sondern auch bei normalen Temperaturen nicht wirklich warm. Die
> Motortemperatur klettert auf 70°C und verharrt da - früher tat sie das bei
> etwa 90°C. Nachdem er sich auch ein paar Schlucke zu viel Super genehmigt,
> muss wohl mal der Temperaturgeber raus.
Hört sich bekannt an. Thermostat tauschen hat es bei nem 93er Polo mit
dieser Irgendwas- Jettronic behoben. Ob das mit erhöhtem Benzinverbrauch
einherging weiß ich nicht mehr.
-lk-
Ralf Kiefer
> Ich ging davon aus, dass ein normal funktionierender Thermostat schon nach
> relativ kurzer Fahrt öffnet
Das kommt auf den Motortyp und die Last an. Mein Turbodiesel benötigt
momentan bei -10 Grad rund 10min, bis das Thermostatventil öffnet, BTW
trotz Zuheizer und ohne den Motor per Innenraumheizung zu kühlen. Ein
ähnlich großer Benziner benötigte ungefähr 2/3 der Zeit auf derselben
Strecke ohne Zuheizer.
> und dann so lange offen bleibt, bis man den
> Motor wieder abstellt.
Ein Thermostatventil ist ein analoges Bauteil. Das regelt(!) die
Temperatur des Kühlmittels. D.h. dieses Ventil kann bei entsprechender
Randbedingung auch während der Fahrt wieder komplett schließen, z.B. bei
frostigen Temperaturen und längeren Gefällstrecken im Schubbetrieb.
Wenn ein Thermostatventil nicht mehr korrekt arbeitet, kann es sein, daß
das Ventil weder komplett schließt noch komplett öffnet. Hatte ich schon
im Kochtopf auf dem Küchenherd anschauen können, wie das bewegliche Teil
in der Mitte eben nicht mehr komplett beweglich war und in der Führung
klemmte.
Gruß, Ralf
Siegfried Schmidt
> Es geht um einen Ford Galaxy mit 2.0l Benzinmotor. Symptom:
> Temperaturanzeige bleibt bei den derzeitigen Temperaturen um den
> Gefrierpunkt nach längerer Autobahnfahrt auf Linksanschlag (also ganz
> kalt).
Macht meiner auch, ist eine ganz normale Galaxy-Krankheit mit einer
defekten Sensor-Zuleitung. Je nach Schwere kann nach Wochen/Monaten das
Instrument auch wieder von selbst das Funktionieren anfangen.
> Was kann da los sein? Dass der Motor nach einiger Zeit warm, aber
> nicht zu heiß wird, spricht eigentlich gegen einen kaputten
> Thermostaten. Mein Schwiegervater empfahl mir, im Winter den Kühler
> abzudecken, damit der Motor schneller warm wird. Haltet ihr das für
> ratsam?
Lass es einfach in Ruhe.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Ingo Böttcher
> Versuche herauszufinden, ob tatsächlich ein Temperatursensor kaputt ist
> oder doch der Thermostat.
Ich habs heute für gute 30 EUR in der Werkstatt rausfinden lassen. Der
Sensor wurde getauscht, danach bin ich eine Strecke gefahren und seit
langer Zeit ist die Temperaturanzeige mal wieder über die 70°C gerutscht.
Die normalen 90 waren auch nach 5 km Autobahn noch nicht erreicht, aber das
dürfte auch an der Außentemperatur liegen.
Scheint also tatsächlich der Sensor gewesen zu sein.
Andreas Cammin
> Oder wird der Wagen doch warm, nur das Instrument zeigt es nicht an und
> das Steuergerät glaubt es nicht und pulvert zu viel Sprit rein? Dann
> wäre die Diagnose "Temperaturgeber" wohl richtig und ich hab nichts gesagt.
Ich bin nicht sicher ob das Steuergerät des 93er Vento schon so clever
ist bzw ob man bei 70° nicht auch schon längst aus dem Warmlaufprogramm
raus ist.
Mein Tipp wäre auch der Thermostat.
Andreas
--
Ist das Usenet ein merkwürdiges Medium oder wird es nur merkwürdig benutzt?
(Rolf Sonofthies in d.r.f)
Andreas Cammin
> Versuche herauszufinden, ob tatsächlich ein Temperatursensor kaputt ist
> oder doch der Thermostat. Wenn der Motor heiß ist, lasse ihn im Stand
> laufen bis der Kühlerlüfter anläuft.
[...]
> Um den Motor bei den aktuellen Temperaturen dorthin zu
> bekommen, verstopfe den Kühllufteintritt mit Pappe oder sonstwas
> einigermaßen fahrtwinddichtem.
äh... Fahrtwind? Im Stand?
frank...@hotmail.com
Ralf Koenig
> Op woensdag 7 januari 2009 22:55:40 UTC+1 schreef Ingo Böttcher:
>> Moin auch,
>>
>> der 93er Vento mit 1,8l 75 PS hier wird nicht nur bei arktischer Kälte,
>> sondern auch bei normalen Temperaturen nicht wirklich warm. Die
>> Motortemperatur klettert auf 70°C und verharrt da - früher tat sie das bei
>> etwa 90°C. Nachdem er sich auch ein paar Schlucke zu viel Super genehmigt,
>> muss wohl mal der Temperaturgeber raus.
posten?
Grüße,
Ralf