[Twingo] Zu hoher Verbrauch
Ruediger Lahl
Mein gebraucht gekaufter Twingo haelt sich fuer ne S-Klasse.
Selbst bei moderater Fahrweise sind bis zu 9.5Liter/100km drin :-(
Die Werkstatt kann nichts finden. Sie haben auch eine Verbrauchs-
messung gemacht und kamen auf 6.7Liter... Naja, der uebliche
Vorfuehreffekt, obwohl ich nicht glaube, dass das bei einer
Testfahrt von 5km richtig ermittelt werden kann.
Meine Beobachtungen sind folgende:
Die Tankanzeige setzt sich aus 10 LEDs zusammen.
Das erste geht nach 70km aus. Das zweite auch...
Nu gehts los: das dritte nach 28-35km und dann variiert es
zwischen 30-60km. Wobei 60 selten und 30 heufig ist.
Der Verbrauch scheint auch sehr an den Aussentemperaturen zu
haengen. Letzten Sommer bei 30Grad, waren durchaus Verbraeuche
von 6.5 Litern drin. Jetzt im Winter halt bis zu 9.5...
Man kann das nun alles an meiner Fahrweise, oder dem Streckenmix
festmachen, nur hat eine Kollegin den gleichen Wagen und dort
kann man ebenso fuer die beiden ersten LEDs 140km ablesen.
Nur hat sie einen Verbrauch von ca. 6 Litern.
Hier tut sich nun bei mir der Verdacht auf, das mein Twingo
mit leereren Tank zunehmend mehr verbraucht... Das klingt
fuer mich zwar voellig unlogisch, ist aber meine einzige
Erklaerung. BTW wurde die Verbrauchsfahrt der Werkstatt auch
bei vollen Tank gemacht.
Kann mir jemand einen Tipp geben?
bis denne
Matthias Bunte
ich habe keinen Twingo, deshalb nur ein paar allgemeine Feststellungen
von mir.
Ruediger Lahl <ruedig...@gmx.net> wrote:
> Mein gebraucht gekaufter Twingo haelt sich fuer ne S-Klasse.
> Selbst bei moderater Fahrweise sind bis zu 9.5Liter/100km drin :-(
Die duerfte mehr verbrauchen ;-)
> Meine Beobachtungen sind folgende:
> Die Tankanzeige setzt sich aus 10 LEDs zusammen.
> Das erste geht nach 70km aus. Das zweite auch...
> Nu gehts los: das dritte nach 28-35km und dann variiert es
> zwischen 30-60km. Wobei 60 selten und 30 heufig ist.
Du ermittelst also den Verbrauch anhand der Anzeige im Armaturenbrett.
Und du denkst, die stimmt genau, weil sie ja digital ist. Ist aber
Quatsch, weil es immer noch der gleiche ungenaue Schwimmer ist, der
den Tankinhalt misst. Nicht weil die Anzeige digital ist, ist auch die
Groesse besser gemessen und der angezeigte wert genauer als frueher.
Also: Ermittel doch deinen echten Verbrauch mal anhand der
Tankstellenrechnungen. So mit Tageskilometerzaehler und Tankfuellung.
Die bekommen Geld fuer ihre Wahre, deshalb muss die Uhr an der
Zapfsaeule genau sein ;-)
Es waere ja moeglich, dass deine Anzeige einfach defekt ist.
> Der Verbrauch scheint auch sehr an den Aussentemperaturen zu
> haengen. Letzten Sommer bei 30Grad, waren durchaus Verbraeuche
> von 6.5 Litern drin. Jetzt im Winter halt bis zu 9.5...
Also, der Unterschied scheint mir extrem, aber es ist definitiv ein
Unterschied, ob du bei 30 °C oder bei 5 °C faehrst. Der Motor muss ja
erstmal sich selber,das Kuehlwasser, das Oel etc auf Temperatur
bringen. .Deshalb koennte gerade bei vielen Kurzfahrten dann ziemlich
raufgehen. Zusaetzlich faehrt man im Winter viel mehr mit Licht,
Heckscheibenheizung und Heizung an -> Alles Verbraucher, die irgendwie
versorgt werden. Naemlich vom Motor, deshalb verbraucht der mehr
Benzin. Ausserdem wird das noch mehr bei Winterreifen, weil deren
hoerer Rollwiderstand auch mehr verbraucht. Allerdings sollte das
nicht mehr als ein bis eineinhalb Liter ausmachen. Bei vorwiegendem
Kurzstreckenbetrieb koennte es allerdings schon so sein, dass er viel
mehr verbraucht.
> Man kann das nun alles an meiner Fahrweise, oder dem Streckenmix
> festmachen, nur hat eine Kollegin den gleichen Wagen und dort
> kann man ebenso fuer die beiden ersten LEDs 140km ablesen.
> Nur hat sie einen Verbrauch von ca. 6 Litern.
Und danach? Faehrt sie aehnliche Strecken wie du?
> Hier tut sich nun bei mir der Verdacht auf, das mein Twingo
> mit leereren Tank zunehmend mehr verbraucht... Das klingt
> fuer mich zwar voellig unlogisch, ist aber meine einzige
> Erklaerung. BTW wurde die Verbrauchsfahrt der Werkstatt auch
> bei vollen Tank gemacht.
>
> Kann mir jemand einen Tipp geben?
Ja, ruf mal bei deinem Verstand an. Der Motor wird bestimmt nicht mehr
verbrauchen, wenn der Tank leerer wird. Ich tippe auf kaputte
Fuellstandsmessung. Checke den echten Verbrauch bitte unbedingt mal
durch deine Tankbelege und den Tageskilometerzaehler.
Eine Andere Erklaerung waere, dass du die ersten 140 km innerhalb
kurzer Zeit (ein oder zwei Tage) gefahren bist, den Rest ueber einen
groesseren Zeitraum verteilt (zB 14 Tage). dann waere ein Leck im Tank
auch noch moeglich. Achte mal auf komische Teerflecken in der Gegend
deines Autos - das sieht dann so aus, als ob sich der Teer aufloesen
wuerde und stinkt nach Teer (Bezin ist eben ein Loesungsmittel ;-).
Ciao Matthias
--
mbu...@gmx.net
Tobias Richter
> Die Werkstatt kann nichts finden. Sie haben auch eine Verbrauchs-
> messung gemacht und kamen auf 6.7Liter... Naja, der uebliche
> Vorfuehreffekt, obwohl ich nicht glaube, dass das bei einer
> Testfahrt von 5km richtig ermittelt werden kann.
Wechsel mal die Werkstatt oder definiere Deinen Auftrag klarer.
Obiges ist lächerlich.
> Meine Beobachtungen sind folgende:
> Die Tankanzeige setzt sich aus 10 LEDs zusammen.
> Das erste geht nach 70km aus. Das zweite auch...
> Nu gehts los: das dritte nach 28-35km und dann variiert es
> zwischen 30-60km. Wobei 60 selten und 30 heufig ist.
Verlaß Dich auf das Schätzeisen und Du wirst verlassen.
Messe den Verbrauch über den ganzen Tank. Am besten machst Du das gleich
mehrmals.
Da kommen dann auch sinnvolle Ergebnisse bei raus.
> Der Verbrauch scheint auch sehr an den Aussentemperaturen zu
> haengen. Letzten Sommer bei 30Grad, waren durchaus Verbraeuche
> von 6.5 Litern drin. Jetzt im Winter halt bis zu 9.5...
... ist normal ...
Ich Verbrauche jetzt auch 5,5l - 6l.
Im Sommer ist es ein halber liter weniger.
> Man kann das nun alles an meiner Fahrweise, oder dem Streckenmix
> festmachen, nur hat eine Kollegin den gleichen Wagen und dort
> kann man ebenso fuer die beiden ersten LEDs 140km ablesen.
> Nur hat sie einen Verbrauch von ca. 6 Litern.
- Setz die Frau in Deinen Wagen und lass eine Meßfahrt über mind 200km
durchführen.
- Lerne Deinen Gasfuss zu zügeln.
- Früher schalten, vorausschauend fahren, nie Vollgas geben
--
CU Tobias
Ich muss weg.
Wolfgang Mederle
> Der Verbrauch scheint auch sehr an den Aussentemperaturen zu
> haengen. Letzten Sommer bei 30Grad, waren durchaus Verbraeuche
> von 6.5 Litern drin. Jetzt im Winter halt bis zu 9.5...
Wenn Du viel Kurzstrecke fährst, kann der Verbrauch gerade bei kalten
Temperaturen schon recht in die Höhe gehen.
> Man kann das nun alles an meiner Fahrweise, oder dem Streckenmix
> festmachen, nur hat eine Kollegin den gleichen Wagen und dort
> kann man ebenso fuer die beiden ersten LEDs 140km ablesen.
> Nur hat sie einen Verbrauch von ca. 6 Litern.
Habt Ihr auch den gleichen Motor/das gleiche Getriebe? Die Twingos
hatten in den ersten Baujahren technisch ziemlich veralteten Motor mit
einem vergleichsweise hohen Verbrauch.
> Hier tut sich nun bei mir der Verdacht auf, das mein Twingo
> mit leereren Tank zunehmend mehr verbraucht...
Das kommt mir auch immer so vor. Ist wohl bei vielen Autos so, daß die
Tankanzeige erst lange oben bleibt und zum Schluß hin schnell abfällt.
> Kann mir jemand einen Tipp geben?
Tausch doch mal mit Deiner Kollegin, wenn das geht, und probier's mit
ihrem Auto.
--
Wolfgang Mederle ICQ# 1435333 http://www.mederle.de/
wolfgang...@stud.uni-muenchen.de
American Motors: http://www.american-motors.de/
1986er BMW 325iX
Thomas Schäfer
> Mein gebraucht gekaufter Twingo haelt sich fuer ne S-Klasse.
> Selbst bei moderater Fahrweise sind bis zu 9.5Liter/100km drin :-(
Welche Strecke?
Was bedeutet moderate Fahrweise bei Dir denn genau?
6 Litern wäre der Standard-Durchschnittsverbrauch.
> Die Werkstatt kann nichts finden. Sie haben auch eine Verbrauchs-
> messung gemacht und kamen auf 6.7Liter... Naja, der uebliche
> Vorfuehreffekt, obwohl ich nicht glaube, dass das bei einer
> Testfahrt von 5km richtig ermittelt werden kann.
Könnte man auf einem Prüfstand schon, natürlich
nicht auf der Strasse.
Der Norm-Zyklus hat übrigens keine 5km und die
Werkstätten meist keinen entsprechenden Prüfstand.
> Meine Beobachtungen sind folgende:
> Die Tankanzeige setzt sich aus 10 LEDs zusammen.
Wie andere schon geschrieben haben: die Tankanzeige ist nur
ein Schätzeisen.
> Hier tut sich nun bei mir der Verdacht auf, das mein Twingo
> mit leereren Tank zunehmend mehr verbraucht... Das klingt
> fuer mich zwar voellig unlogisch, ist aber meine einzige
> Erklaerung.
Klingt für mich auch unlogisch, er dürfte minimal weniger
verbrauchen (Gewicht!).
Das die Tankanzeige sich am Anfang nicht rührt und dann
richtig loslegt, ist häufig. Ich habe mal einen Mazda 626
gehabt, bei dem war der Schwimmer sehr schnell am Anschlag.
So konnte ich mit vollem Tank 200km fahren ohne das sich an
der Anzeige etwas rührt. Dann ging es ruckzuck bis zur Reserve
runter und auf Reserve konnte man wieder 200km fahren.
> Kann mir jemand einen Tipp geben?
Reifen-Luftdruck, Luftfilter etc. kontrollieren.
Ggf. Dachgepäckträger etc. abbauen.
MfG
Thomas
Rally 200
>> Selbst bei moderater Fahrweise sind bis zu 9.5Liter/100km drin :-(
Hallo! Folgendes bleibt anzumerken:
1.) Auto ist nicht gleich Auto, und jeder Motor (selbst innerhalb einer Serie)
verbraucht unterschiedlich. Soll zwar möglichst nicht vorkommen, aber gewisse
Serienstreuungen gibt es nunmal.
2.) Man verlasse sich niemals auf Drittelmix-DIN Verbräuche, genausowenig wie
auf Vmax. oder sonstige Leistungsangaben. (100PS and der Kurbelwelle sind was
anderes als 100PS auf der Straße...). Sowas dient allenfalls als grobe
"Hausnummer"
3.) Unterschiedliche Reifenmarken/Mischungen ausprobieren! Muß nichtmal sowas
wie ein ein Eco-Contact sein. Um die 3-5% Verbrauchsdifferenzen sind schon drin.
4.) Probier mal, wie es mit etwas flotterer Fahrweise (kein sinnloses Heizen)
aussieht: Zwischen Schleichen und zügig Fahren macht (wie ich auch oft gehört
hab) in den meisten Fällen nichtmal 0,5l aus! Dann hilft nur eins: Sich damit
arrangieren und versuchen das Geld woanders wieder reinzuholen (z.B.
Wartungskosten)
5.) das bereits Gesagte: (frische Kerzen/Luftfilter, höherer Reifendruck,
Innenraum entrümpeln, elektr. Großverbraucher aus)
6.) Vielleicht ein Leichtlauföl testen. Lohnt sich besonders im
Kurzstreckenbetrieb.
7.) vielleicht läßt sich an der Einspritzanlage noch etwas Feintuning betreiben
(z.B. andere Software aufspielen: Werkstatt fragen!)
hoffe geholfen zu haben,
mfg, Ulli
--
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Klaus Hach
> Hallo,
>
> Mein gebraucht gekaufter Twingo haelt sich fuer ne S-Klasse.
> Selbst bei moderater Fahrweise sind bis zu 9.5Liter/100km drin :-(
>
Hallo Ruediger,
weiter oben wurde schon geschrieben, daß Du Dich bei der Ermittlung
des Durchschnittverbrauchs nicht auf die Tankanzeige verlassen kannst.
Das gilt beim Twingo noch mehr als bei anderen. Schau Dir mal die
Tankform und den Rechenalgorithmus für die Berechnung der Anzeige an:
http://www.twingo-freunde-nrw.de/index3.html
Also: volltanken - fast leer fahren - an derselben Zapfsäule wieder
volltanken - Taschenrechner
Gruß
Klaus
Ruediger Lahl
>> Selbst bei moderater Fahrweise sind bis zu 9.5Liter/100km drin :-(
>
> Welche Strecke?
Arbeitsweg 35km(eine strecke) plus 3-4 kuerzere Fahrten im Ort.
Was man halt so macht...
Ich fahre seit 20Jahren und der Wagen wird nicht anders eingesetzt
als sein Vorgaenger (Fiat UNO1 75PS 150.000km nie ueber 8Liter).
> Was bedeutet moderate Fahrweise bei Dir denn genau?
Da der Verbrauch so hoch ist, fahre ich bewusst Sprit sparend.
Beschleunigen mit max. Halbgas, Schalten: 20;40;60;80.
Autobahn bis 120(pro Woche nur 2x ca.25km).
Ich fahre vorrausschauend. Rote Ampeln werden nur angerollt,
Gefaellstrecken ebenfalls Ganglos. Ich kann dank langjaehriger
Praxis Verkehrssituationen gut vorraus erahnen und auch dabei
Sprit sparend reagieren.
Bei gleicher Fahrweise verbrauchte z.B. der Uno 7Liter...
> 6 Litern wäre der Standard-Durchschnittsverbrauch.
Eben, sollte man meinen. Das schaffe ich aber nur im Sommer.
Aber einen 50% Winterzuschlag ist doch uebertrieben...
>> Die Werkstatt kann nichts finden. Sie haben auch eine Verbrauchs-
>> messung gemacht und kamen auf 6.7Liter...
> Könnte man auf einem Prüfstand schon, natürlich
> nicht auf der Strasse.
AFAIK wurde ein Durchflussmengen Pruefgeraet temporaer eingebaut
und damit auf Strasse gefahren.
>> Die Tankanzeige setzt sich aus 10 LEDs zusammen.
>
> Wie andere schon geschrieben haben: die Tankanzeige ist nur
> ein Schätzeisen.
st etwas besonderes. Ich hatte da was in Erinnerung und mal
eben gegoogelt...
http://www.twingo-freunde-nrw.de/tchk.html
Da kannst du dir mal ansehen, wie die Tankanzeige beim
Twingo funktioniert.
BTW:
Beim genauen durchlesen ist damit auch geklaert, wie es zu den
aeusserst exakten 2x70km fuer die ersten zwei LEDs kommt.
Den absoluten Verbrauch errechne ich natuerlich anhand
(Verbrauch / Strecke) x 100, nach zweimaligen Volltanken.
Da ich mich seit nem halben Jahr staendig auf "Messfahrt" befinde,
wird immer bis Reserve gefahren und dann Vollgetankt. Genauer kann
ich nicht messen.
>> Kann mir jemand einen Tipp geben?
>
> Reifen-Luftdruck, Luftfilter etc. kontrollieren.
Ist alles im optimalen Bereich und der Wagen hatte gerade noch
eine kleine Inspektion, in der die Verbrauchsrelevanten Teile
(Luftfilter, Kerzen, etc.) ausgetauscht wurden.
> Ggf. Dachgepäckträger etc. abbauen.
Jo und bei der Gelegenheit mal das Kanu vom letzten Sommerurlaub
vom Dach holen :-) Ne, ich hab keinen Dachgepaecktraeger...
Auch ist der Wagen als solches "wie vom Band"...
bis denne
Ruediger Lahl
> 6.) Vielleicht ein Leichtlauföl testen. Lohnt sich besonders im
> Kurzstreckenbetrieb.
Das koennte vielleicht noch was bringen... *notier fuer naechsten Oelwechsel*
> 7.) vielleicht läßt sich an der Einspritzanlage noch etwas Feintuning betreiben
> (z.B. andere Software aufspielen: Werkstatt fragen!)
Ich hatte schon den Verdacht, das dort der Sohnemann der Vorbesitzerin
(Typ-VW Polo tiefer breiter lauter Schirmmuetze) dran rumgeschraubt hat.
Allerdings zeigt der Wagen keine Leistung, welche den Verbrauch begruenden
wuerde :-)
Die Werkstatt hat dazu auch nichts verdaechtiges gefunden...
> hoffe geholfen zu haben,
Danke fuer dein Posting. Auch stellvertretend an die anderen
Antworter.
bis denne
Ruediger Lahl
>> Nur hat sie einen Verbrauch von ca. 6 Litern.
>
> Habt Ihr auch den gleichen Motor/das gleiche Getriebe? Die Twingos
> hatten in den ersten Baujahren technisch ziemlich veralteten Motor mit
> einem vergleichsweise hohen Verbrauch.
Man kann sie nicht vergleichen. Sie hat nen nagelneuen 62PS und ich
den alten 52PS(vor den Werksferien 96 gebaut... danach wurde IMHO
bei Renault auf einen neuen Motoren-Typ umgestellt).
Aber ich kenne die alten Motoren aus dem R5 und da waren sie auch
recht sparsam (5-6Liter)...
bis denne
Ruediger Lahl
>> Testfahrt von 5km richtig ermittelt werden kann.
>
> Wechsel mal die Werkstatt oder definiere Deinen Auftrag klarer.
> Obiges ist lächerlich.
Hab schon mal an den Boschdienst gedacht...
>> haengen. Letzten Sommer bei 30Grad, waren durchaus Verbraeuche
>> von 6.5 Litern drin. Jetzt im Winter halt bis zu 9.5...
>
> ... ist normal ...
> Ich Verbrauche jetzt auch 5,5l - 6l.
> Im Sommer ist es ein halber liter weniger.
Bei mir sind es aber *drei* Liter Unterschied!
> - Setz die Frau in Deinen Wagen und lass eine Meßfahrt über mind 200km
> durchführen.
> - Lerne Deinen Gasfuss zu zügeln.
> - Früher schalten, vorausschauend fahren, nie Vollgas geben
Zur Fahrweise siehe Posting an Thomas.
bis denne
Ruediger Lahl
> Du ermittelst also den Verbrauch anhand der Anzeige im Armaturenbrett.
Nein. Siehe Posting an Thomas.
> Es waere ja moeglich, dass deine Anzeige einfach defekt ist.
Ne, nur etwas kompliziert aufgebaut :-) (Link im Posting an Thomas).
>> von 6.5 Litern drin. Jetzt im Winter halt bis zu 9.5...
>
> Also, der Unterschied scheint mir extrem,
Eben.
> aber es ist definitiv ein
> Unterschied, ob du bei 30 °C oder bei 5 °C faehrst.
Das weiss ich.
>> Kann mir jemand einen Tipp geben?
>
> Ja, ruf mal bei deinem Verstand an. Der Motor wird bestimmt nicht mehr
> verbrauchen, wenn der Tank leerer wird.
Ich weiss. Es sieht aber so aus :-) Hat sich aber durch o.g. Link
wohl erledigt.
> Fuellstandsmessung. Checke den echten Verbrauch bitte unbedingt mal
> durch deine Tankbelege und den Tageskilometerzaehler.
Siehe Posting an Thomas.
Als Deffekt kann ich mir nur noch vorstellen, das der Motor nicht
aus der fetten Kaltstartanreicherung rausgeht, wenn er warm ist.
Das koennte zumindest den grossen Winter/Sommer-Unterschied erklaeren.
Laut Werkstatt ist das aber in Ordnung...
bis denne
Ruediger Lahl
> Das gilt beim Twingo noch mehr als bei anderen. Schau Dir mal die
> Tankform und den Rechenalgorithmus für die Berechnung der Anzeige an:
>
> http://www.twingo-freunde-nrw.de/index3.html
:-) Ich kannte die Seite und hatte sie mir vorhin nochmal genauer
angesehen. Zumindest die 2x70km sind damit vom Tisch, obwohl in dem
Text von 80km gesprochen wird. aber vielleicht hat Renault das ja
mal geaendert...
bis denne
Tobias Richter
>>> Testfahrt von 5km richtig ermittelt werden kann.
>>
>> Wechsel mal die Werkstatt oder definiere Deinen Auftrag klarer.
>> Obiges ist lächerlich.
>
> Hab schon mal an den Boschdienst gedacht...
... kostet auch Geld.
Setz die Möhre doch mala uf die Bahn und fahre 100km in eine Richtung
konstant 90 und dann wieder zurück. Wenn dabei dann nicht der absolute
Miniverbrauch rauskommt ist was put. Hat das alte Motörchen evtl eine
Winterschaltung oder mußt Du im Winter Luftklappen umlegen dergleichen.
Kenne das so noch vom 2CV :-)
>>> haengen. Letzten Sommer bei 30Grad, waren durchaus Verbraeuche
>>> von 6.5 Litern drin. Jetzt im Winter halt bis zu 9.5...
>>
>> ... ist normal ...
>> Ich Verbrauche jetzt auch 5,5l - 6l.
>> Im Sommer ist es ein halber liter weniger.
>
> Bei mir sind es aber *drei* Liter Unterschied!
Naja, ist ja auch Benziner. Dann die Fahrt im Sommer noch optimal und im
Winter eben nicht. Da Du schon ein halbes Jahr permanent auf Messfahrt
bist - aber 3l mehr ist schon merkwürdig. Bis 1,0l wär normal würde ich
sagen.
Tank doch mal woanders?
Luftdruck geprüft?
Wurden die Kerzen evtl vermurkst eingebaut?
Tobias Richter
>>> Die Tankanzeige setzt sich aus 10 LEDs zusammen.
>>
>> Wie andere schon geschrieben haben: die Tankanzeige ist nur
>> ein Schätzeisen.
>
> st etwas besonderes. Ich hatte da was in Erinnerung und mal
> eben gegoogelt...
>
> http://www.twingo-freunde-nrw.de/tchk.html
>
> Da kannst du dir mal ansehen, wie die Tankanzeige beim
> Twingo funktioniert.
Ist schon eine durchgetüftelte Technik.
Als Inschenör hätte ich zwischen den beiden Tiefstpunkten ja einfach ein
Schlauch-/Rohrverbindung gebaut und mit Standard Schätzeisen gemessen.
Wolfgang Mederle
> Man kann sie nicht vergleichen. Sie hat nen nagelneuen 62PS und ich
> den alten 52PS(vor den Werksferien 96 gebaut... danach wurde IMHO
> bei Renault auf einen neuen Motoren-Typ umgestellt).
>
> Aber ich kenne die alten Motoren aus dem R5 und da waren sie auch
> recht sparsam (5-6Liter)...
Schon die Anpassung an Abgasnormen, die der R5 nicht erfüllen mußte,
kann da was ausmachen.
--
Wolfgang Mederle
Ruediger Lahl
>> http://www.twingo-freunde-nrw.de/tchk.html
>
> Ist schon eine durchgetüftelte Technik.
> Als Inschenör hätte ich zwischen den beiden Tiefstpunkten ja einfach ein
> Schlauch-/Rohrverbindung gebaut und mit Standard Schätzeisen gemessen.
Da ist kein Platz fuer nen Schlauch. Dort laeuft der Auspuff drunter lang.
Du muesstest also den Schlauch unter dem Auspuffrohr entlang fuehren.
Nicht gerade sehr sicher.
bis denne
Ruediger Lahl
>> Hab schon mal an den Boschdienst gedacht...
>
> ... kostet auch Geld.
Haben aber u.U. mehr Ahnung?
> Setz die Möhre doch mala uf die Bahn und fahre 100km in eine Richtung
> konstant 90 und dann wieder zurück. Wenn dabei dann nicht der absolute
> Miniverbrauch rauskommt ist was put.
Gute Idee. Warum bin ich da noch nicht drauf gekommen. Das ist was fuer
die A61 am Sonntag *notier*.
> Hat das alte Motörchen evtl eine
> Winterschaltung oder mußt Du im Winter Luftklappen umlegen dergleichen.
> Kenne das so noch vom 2CV :-)
LOL Das war einer meiner ersten Gedanken. Aber scheinbar gibbed da nischt.
Immerhin ist der Wagen schon von 1996...
> Tank doch mal woanders?
> Luftdruck geprüft?
Und du meinst, das bringt 3Liter ;-)
> Wurden die Kerzen evtl vermurkst eingebaut?
Sieht alles ganz trocken aus...
bis denne
Ruediger Lahl
>> Aber ich kenne die alten Motoren aus dem R5 und da waren sie auch
>> recht sparsam (5-6Liter)...
>
> Schon die Anpassung an Abgasnormen, die der R5 nicht erfüllen mußte,
> kann da was ausmachen.
50% Mehrverbrauch? Wohl kaum...
bis denne
Alexander Wunderer
>
> Beschleunigen mit max. Halbgas, Schalten: 20;40;60;80.
> Autobahn bis 120(pro Woche nur 2x ca.25km).
Gib beim Beschleunigen fast Vollgas. Da haben Benzinmotoren den besten
Wirkungsgrad.
Es wurde sogar festgestellt, dass es Verbrauchsgünstig ist dauernd
beschleunigen, Schubabschaltung nutzen und wieder zu beschleunigen. Aber
nicht ganz Vollgas, da kommt die Volllastanreicherung dazu.
Alexander
Thomas Schäfer
> Beschleunigen mit max. Halbgas, Schalten: 20;40;60;80.
Wenn Du noch mehr Sprit sparen willst, schalte früher.
Ab Leerlaufdrehzahl kann man einen modernen Motor
fahren. Fragt sich nur, wie gut der Wagen dann abgeht.
Aber bei <900kg Leergewicht sollten eigentlich auch
Schaltungen bei ca. 10,20,35,50 km/h möglich sein.
Und mehr Gas geben: ~3/4.
> Ich fahre vorrausschauend. Rote Ampeln werden nur angerollt,
> Gefaellstrecken ebenfalls Ganglos.
Hat der Wagen keine Schubabschaltung?
> http://www.twingo-freunde-nrw.de/tchk.html
>
> Da kannst du dir mal ansehen, wie die Tankanzeige beim
> Twingo funktioniert.
Interessante Sache, aber nicht zur Verbrauchsmessung
geeignet. Aber Du ermittelst den Verbrauch ja auch so:
> Da ich mich seit nem halben Jahr staendig auf "Messfahrt" befinde,
> wird immer bis Reserve gefahren und dann Vollgetankt. Genauer kann
> ich nicht messen.
Hiermit hast Du dann natürlich ausreichende Genauigkeit,
wenn über längere Zeit gemittelt wird.
Die von mir erwähnten 6 Liter Verbrauch bezogen sich auf
die neuen Versionen. Deine 52PS-Variante finde ich nicht
in den Tabellen. Aber ein Einspritzer ist es hoffentlich doch
schon, oder? Mit einem altertümlichen Vergaser ist mind.
ein halber Liter mehr nötig (und dann erübrigt sich auch die
Frage nach der Schubabschaltung).
Trotz allem: 9,5 Liter sind zu viel.
Interessant wäre natürlich, wie es die Werkstatt geschafft hat
auf der Kurzstrecke angeblich nur 6,7 Liter zu verbrauchen.
Warst Du dabei? Was hat der Fahrer anders gemacht?
Kannst Du Dir das Durchflußmeßgerät ausleihen?
MfG
Thomas
Tobias Richter
>> Ist schon eine durchgetüftelte Technik.
>> Als Inschenör hätte ich zwischen den beiden Tiefstpunkten ja einfach ein
>> Schlauch-/Rohrverbindung gebaut und mit Standard Schätzeisen gemessen.
>
> Da ist kein Platz fuer nen Schlauch. Dort laeuft der Auspuff drunter lang.
> Du muesstest also den Schlauch unter dem Auspuffrohr entlang fuehren.
> Nicht gerade sehr sicher.
Auspuff kommt an die Seite und vor dem Hinterrad seitlich raus wie beim
R5(?) nee diese Kastenkiste von Citroen oder Renault mit Entenfahrwerk und
fertig - bin doch Inschenör :-)
Tobias Richter
>>> Hab schon mal an den Boschdienst gedacht...
>>
>> ... kostet auch Geld.
>
> Haben aber u.U. mehr Ahnung?
Naja, was sollen die Messen?
>> Setz die Möhre doch mala uf die Bahn und fahre 100km in eine Richtung
>> konstant 90 und dann wieder zurück. Wenn dabei dann nicht der absolute
>> Miniverbrauch rauskommt ist was put.
>
> Gute Idee. Warum bin ich da noch nicht drauf gekommen. Das ist was fuer
> die A61 am Sonntag *notier*.
Berichte mal. Als ich das schrieb mußte ich schon etwas schmunzeln.
Ruediger auf seiner x-ten Verbrauchsfahrt. Der Blick immer halb auf dem
Tacho. Krampfhaft jeden LKW Windschatten suchend ...
... ich wollts erst nicht posten.
>> Hat das alte Motörchen evtl eine
>> Winterschaltung oder mußt Du im Winter Luftklappen umlegen dergleichen.
>> Kenne das so noch vom 2CV :-)
>
> LOL Das war einer meiner ersten Gedanken. Aber scheinbar gibbed da nischt.
> Immerhin ist der Wagen schon von 1996...
... kann man die Zündung irgendwie anders dermaßen verhunzen, daß da so
viel durchläuft? Ich weiß dazu nichts mehr.
>> Tank doch mal woanders?
>> Luftdruck geprüft?
>
> Und du meinst, das bringt 3Liter ;-)
... ok, nicht wirklich, aber prüfen kann man das trotzdem.
>> Wurden die Kerzen evtl vermurkst eingebaut?
>
> Sieht alles ganz trocken aus...
Ich meine eher, ob da was defekt oder falsch eingestellt ist.
Ruediger Lahl
>> Gute Idee. Warum bin ich da noch nicht drauf gekommen. Das ist was fuer
>> die A61 am Sonntag *notier*.
>
> Berichte mal. Als ich das schrieb mußte ich schon etwas schmunzeln.
> Ruediger auf seiner x-ten Verbrauchsfahrt. Der Blick immer halb auf dem
> Tacho. Krampfhaft jeden LKW Windschatten suchend ...
> ... ich wollts erst nicht posten.
LOL. Aber du hast Recht. Ich mache die Fahrt am Samstag, weil Sonntags ja
keine LKW unterwegs sind :-)))
> ... kann man die Zündung irgendwie anders dermaßen verhunzen, daß da so
> viel durchläuft? Ich weiß dazu nichts mehr.
Ist alles Ende letzten Jahres eingestellt/erneuert worden...
> --
> CU Tobias
>
> Ich muss weg.
Du hasst es ja immer maechtig eilig :-)
bis denne
Ruediger Lahl
>> Beschleunigen mit max. Halbgas, Schalten: 20;40;60;80.
>> Autobahn bis 120(pro Woche nur 2x ca.25km).
>
> Gib beim Beschleunigen fast Vollgas. Da haben Benzinmotoren den besten
> Wirkungsgrad.
Ich hab schon davon gehoert, nur ausprobiert hab ichs noch nicht.
Werde ich jetzt aber machen. Danke fuer den Tipp.
bis denne
Ruediger Lahl
> Wenn Du noch mehr Sprit sparen willst, schalte früher.
> Ab Leerlaufdrehzahl kann man einen modernen Motor
> fahren. Fragt sich nur, wie gut der Wagen dann abgeht.
> Aber bei <900kg Leergewicht sollten eigentlich auch
> Schaltungen bei ca. 10,20,35,50 km/h möglich sein.
10 und 20 kann ich mir noch vorstellen, aber bei 50 in den
fuenften Gang? Ne. Das klappt nicht. Schon bei 80 ist dann
nur eine laecherliche Beschleunigung drin. Ich mache das
auch hauptsaechlich so, weil ich bei 80 sowieso kaum
noch zum weiteren Beschleunigen komme und so mit dem 5.Gang
einfach nur das Tempo halte.
> Und mehr Gas geben: ~3/4.
Jo. Ich habe schon davon gehoert. Probiere ich mal aus.
>> Ich fahre vorrausschauend. Rote Ampeln werden nur angerollt,
>> Gefaellstrecken ebenfalls Ganglos.
>
> Hat der Wagen keine Schubabschaltung?
Bei Schubabschaltung bin ich aber voll in der Motorbremse, so
das der Rollweg sehr viel kuerzer ist, als rollen ohne Gang.
Ich glaube beides hebt sich gegeneinander auf. Dabei sollte
ich vielleicht noch erwaehnen, das mein Twingo eine
Halbautomatik hat, die eh selbst entscheidet, wann sie die
Kupplung drueckt. So wird dann die Schubabschaltung unterwandert.
Und damit hier keine Missverstaendnisse aufkommen... Die
Halbautomatik hat nichts mit einer Vollautomatik zu tun
(von wegen Spritverbrauch)...
> Die von mir erwähnten 6 Liter Verbrauch bezogen sich auf
> die neuen Versionen. Deine 52PS-Variante finde ich nicht
> in den Tabellen.
Ich weiss garnicht, wieviel PS es sind. Im KFZ-Schein stehen
aber 40KW bei 1239ccm. Somit sollte es nach
http://www.twingo-freunde-nrw.de/tchk4.html die 55PS Maschine
(C3G) sein. Die dort angegebenen 90Nm sollten auch meine
Zweifel bezueglich 50km/h im 5.Gang rechtfertigen :-)
Vielleicht koenntest du deine Tabellen mit diesem Wissen nochmal
fuettern?
> Aber ein Einspritzer ist es hoffentlich doch
> schon, oder?
Monojettronic o.ae. Jedenfalls was simples.
> Interessant wäre natürlich, wie es die Werkstatt geschafft hat
> auf der Kurzstrecke angeblich nur 6,7 Liter zu verbrauchen.
> Warst Du dabei?
Noe.
> Was hat der Fahrer anders gemacht?
Wagen geschoben?
> Kannst Du Dir das Durchflußmeßgerät ausleihen?
Wohl kaum. Die Messfahrt kann aber wiederholt werden. Ist dann
nur nicht mehr umsonst...
Vielen Dank fuer deine Tipps.
bis denne
Ruediger Lahl
>> Da ist kein Platz fuer nen Schlauch. Dort laeuft der Auspuff drunter lang.
>> Du muesstest also den Schlauch unter dem Auspuffrohr entlang fuehren.
>> Nicht gerade sehr sicher.
>
> Auspuff kommt an die Seite und vor dem Hinterrad seitlich raus wie beim
> R5(?) nee diese Kastenkiste von Citroen oder Renault mit Entenfahrwerk und
> fertig - bin doch Inschenör :-)
Wenn der Auspuff an der Seite lang laeuft, so haette ich ja Platz fuer nen
ebenen Tankboden :-)
bis denne
Thomas Schäfer
> 10 und 20 kann ich mir noch vorstellen, aber bei 50 in den
> fuenften Gang? Ne. Das klappt nicht. Schon bei 80 ist dann
> nur eine laecherliche Beschleunigung drin. Ich mache das
> auch hauptsaechlich so, weil ich bei 80 sowieso kaum
> noch zum weiteren Beschleunigen komme und so mit dem 5.Gang
> einfach nur das Tempo halte.
Ich kenne Deine Reifengröße und damit den Abrollumfang
nicht genau, aber bei 50km/h im 5. Gang solltest Du
ungefähr 1400 U/min haben. Und dann zieht der Wagen
nicht, bei dem 'winzigen' Gewicht? Und der ADAC lobt
beim Twingo den durchzugsstarken Motor (allerdings in
der 43kW-Ausgabe).
Entweder ist der Motor nicht auf niedrige Drehzahlen hin
optimiert oder Deine Ansprüche sind zu hoch (aber in
diesem Falle hättest Du sowieso keinen Twingo).
Gelegentlich fahre ich einen uralten Micra meines Onkels.
Der ist ähnlich leicht mit gleicher Motorleistung und
geht ab wie ein Blitz.
> Ich weiss garnicht, wieviel PS es sind. Im KFZ-Schein stehen
> aber 40KW bei 1239ccm. Somit sollte es nach
> http://www.twingo-freunde-nrw.de/tchk4.html die 55PS Maschine
In einer Antwort von Dir an Wolfgang Mederle stand
etwas von 52PS. 40kW sind 55PS und damit ist dann
alles klar.
> (C3G) sein. Die dort angegebenen 90Nm sollten auch meine
> Zweifel bezueglich 50km/h im 5.Gang rechtfertigen :-)
Im Verhältnis zum Gewicht ist mein Wagen noch erheblich
schwächer motorisiert als Deiner.
Im 5.Gang kann ich bei 50km/h aber auch nur mitrollen
(1200U/min), zum beschleunigen schalte ich ggf. zurück.
Tja, notfalls den Wagen wieder abstoßen. Dem Interessenten
kann man ja das Werkstattergebnis von 6,7 Litern erzählen.
MfG
Thomas
Ruediger Lahl
> nicht genau, aber bei 50km/h im 5. Gang solltest Du
> ungefähr 1400 U/min haben.
Keine Ahnung, nen Drehzahlmesser hat er nicht...
> Und dann zieht der Wagen nicht, bei dem 'winzigen' Gewicht?
Naja, 810kg sinds ja schon...
> Und der ADAC lobt
> beim Twingo den durchzugsstarken Motor (allerdings in
> der 43kW-Ausgabe).
Irgendeine Zeitung schrieb das mal fuer den neuen 75PS Motor,
welcher endlich gut zu dem Wagen passen wuerde.
> Entweder ist der Motor nicht auf niedrige Drehzahlen hin
> optimiert oder Deine Ansprüche sind zu hoch (aber in
> diesem Falle hättest Du sowieso keinen Twingo).
Meine Gewohnheiten sind wohl noch vom 75PS-Uno gepraegt.
Aber ich habe auch schon Wagen mit 40, 45 und 50PS gehabt.
Das ist zwar schon was her, aber im Vergleich zu dem
50PS Audi50 kommts mir echt wenig vor. Vor allen auf
Autobahnsteigungen zieht er nicht die sprichwoertliche
Wurst vom Teller :-) Aber er ist ja auch eigendlich eher
ein Stadtauto.
Den Twingo wollte ich schon seit Jahren und es kam jetzt
kein anderes Auto in Frage. Aber, wie gesagt... von 55PS
habe ich mehr erwartet.
> Tja, notfalls den Wagen wieder abstoßen. Dem Interessenten
> kann man ja das Werkstattergebnis von 6,7 Litern erzählen.
:-) Nee, ich will ihn schon behalten, den Kleinen...
bis denne
Ruediger Lahl
> schnell genug reagiert hat. Mein Verbrauch liegt jetzt, über etwas mehr
> als ein Jahr gesehen, bei 5,5 Liter (40% Stadt / 50% Landstr. / 10% BAB).
Jo, das sind die Werte, welche ich auch erwartet habe :-(
> Beide Maschinen mit 1,1L. Probegefahren habe ich einen BJ96/1,3L,
> der lt. Eigentümerin bei ca. 7,5L im reinen Kurzstreckenbetrieb genutzt
> wurde und nur mit Normalbenzin betankt wurde.
Normalbenzin ist da eigendlich nicht erlaubt... Aber selbst unter
den unguenstigen Bedingungen isser noch besser als meiner.
Danke fuer den Vergleich.
Das ich keine 6Liter erwarten kann, scheint wohl Fakt zu sein.
Das macht wenigsten den Unterschied zwischen Soll und Sein etwas
kleiner.
bis denne
Ruediger Lahl
> Ich weiß leider nichts über die Halbautomatik, somit kann ich auch nicht
> abschätzen, ob diese Variante grundsätzlich mehr Sprit benötigt.
Noe. Ist nen ganz normales Getriebe. Die Kupplung wird halt durch eine
Elektronik gesteuert, das ist alles. Zusaetzlicher Verbrauch wird damit
IMHO nicht erzeugt.
bis denne
Ruediger Lahl
>> Noe. Ist nen ganz normales Getriebe. Die Kupplung wird halt durch eine
>> Elektronik gesteuert, das ist alles. Zusaetzlicher Verbrauch wird damit
>> IMHO nicht erzeugt.
>
> Das gabs doch auch beim guten alten Käfer, oder irre ich mich?
> Wie ist es mit Motorbremse bzw. Schubabschaltung?
Der Kaefer hat da einen manuell bedienten Regler gehabt...
http://www.vw-1303.de/Automatik1g.jpg
Genaueres hab ich auf die Schnelle nicht gefunden.
Motorbremse geht bei mir gut. Die Elektronik nimmt den Gang erst
kurz vor Ruckeln/absaufen herraus.
Schubabschaltung weiss ich nicht... Aber, wenn obiges funktioniert,
sollte das auch gehen.
Es ist halt so, als wenn du zur Ampel rollst und gerade noch rechtzeitig
die Kupplung drueckst.
Die Elektronik arbeitet wirklich wie eine manuelle Kupplung.
Der einzige Lernfaktor liegt darin, das du beim Rangieren ohne
Kupplungspedal auskommen musst und alles mit dem Gaspedal regeln
musst. Aber, das hat man nach ein paar Tagen drin.
Ich will jedenfalls nie wieder kuppeln muessen. Mein Naechster hat
entweder wieder Halbautomatik oder gleich eine Vollautomatik.
Hmmm. Der Twingo mit Vollautomatik heisst "matic". Das waehre also
was fuer mich :-)
bis denne