Megane 2: Phasenschieber defekt
Andreas Schwartmann
mein Megane 2 (Baujahr 2004) macht seit einiger Zeit beim Starten immer
wieder leichte Stottergeräusche. Nun war ich damit wegen einer anderen
Sache in der Renault-Werkstatt meines Vertrauens. Die sprachen mich
darauf an und meinten, der Phasenschieber sei defekt und sollte
ausgetauscht werden. Das würde mich da schlappe 837 EUR kosten.
1. Frage:
Ist das der übliche Preis, oder sollte ich das in einer freien Werkstatt
wesentlich preiswerter bekommen?
2. Frage:
Das Stottern stört mich nicht, und das die Steuerung der Nockenwelle
damit nicht mehr so ganz genau funktioniert, ist mir auch klar.
Aber muss der Fehler denn unbedingt behoben werden?
Über einen Rat würde ich mich freuen.
Danke + Gruß
Andreas
Ralf Koenig
<pri...@andreas-schwartmann.de>:
> Guten Tag zusammen,
>
> mein Megane 2 (Baujahr 2004) macht seit einiger Zeit beim Starten immer
> wieder leichte Stottergeräusche. Nun war ich damit wegen einer anderen
> Sache in der Renault-Werkstatt meines Vertrauens. Die sprachen mich
> darauf an und meinten, der Phasenschieber sei defekt und sollte
> ausgetauscht werden. Das würde mich da schlappe 837 EUR kosten.
>
> 1. Frage:
>
> Ist das der übliche Preis, oder sollte ich das in einer freien Werkstatt
> wesentlich preiswerter bekommen?
Unten steht was: das Teil (Nockenwellenrad mit eben der
Phasenschiebe-Funktion) kostet ca. 160 EUR, der Rest wird Arbeit sein. Das
sind ca. 80 EUR/h bei Renault, also ca. 8h Arbeit. Es ist übrigens zu
vermuten, dass die Renault-Werkstatt sowas auch an Motoren-Werkstätten
weitergibt.
Wen du es günstiger haben willst: Such eine Werkstatt, die kompetent in
Renault-Motorsachen ist, aber wenig EUR/h abrechnet.
Oder aber: Sehr schnell und zielgerichtet arbeitet. Denn die Arbeit ist
der Haupt-Kostenpunkt.
Was sich lohnen kann: Direktes Nachfragen in einer *Motoren*-Werkstatt.
(-> Gelbe Seiten)
Unten hat auch einer sich das Ding mal genauer angeschaut: Letztlich war
es dort eine Verunreinigung in der hydraulischen Nockenwellenverstellung.
Das Nockenwellenrad ist vernietet, dort hat jemand die Nieten aufgebohrt
und reingeschaut: Schlechtes Öl drin.
Hier steht was zu den Hintergründen mit Fotos:
http://www.espacefreunde.de/forum/index.php/t/18101/
http://www.espacefreunde.de/forum/index.php/r/quote/true/108420/
> 2. Frage:
>
> Das Stottern stört mich nicht, und das die Steuerung der Nockenwelle
> damit nicht mehr so ganz genau funktioniert, ist mir auch klar.
>
> Aber muss der Fehler denn unbedingt behoben werden?
Merkst du denn weitere Nebeneffekte? Erhöhten Verbrauch? Zu wenig Leistung?
> Über einen Rat würde ich mich freuen.
Jetzt, wo man eine mögliche Ursache kennt, könnte man mal überlegen, ob
man nicht erstmal einen günstigeren Versuch machen kann, z.B. einmalige
Anwendung eines Öl-Reiniger-Additivs (Liqui Moly Motor Clean) und
Ölwechsel auf 0W-40 voll-synthetisch. Mit etwas Glück renkt sich das so
von allein wieder ein. Ist aber spekulativ.
Ralf
Ralf Koenig
Was man tun sollte: Sich erstmal überlegen, wie die hydraulische
Nockenwellenverstellung funktioniert. Also mit dem Magnetventil und dessen
Ansteuerung. Denn die Schnelldiagnose "Phasenschieber defekt" (also der
mech. Aktor) klingt mir ein bisschen vorschnell. Haben die denn die
anderen Sachen schon sicher ausgeschlossen?
Oben steht: "macht seit einiger Zeit beim Starten immer wieder leichte
Stottergeräusche". Wie sieht es sonst aus? Also nicht: während des
Startens? Wird's dann besser? Und warum? So defekt kann es ja dann nicht
sein. ;-)
Gerade vor einer so teuren Reparatur (viel Arbeit) sollte man das vorher
durch eine bessere Ursachenforschung belegen, IMHO. Und schon - wie du es
ja tust - Alternativen überlegen: nicht nur "die gleiche Maßnahme, nur
billiger", sondern auch: andere Maßnahmen.
Schau mal in VW SSP 246. Da ist die hydraulische Nockenwellenverstellung
von VW erklärt. Ist ganz ähnlich.
Theoretisch sollte all das natürlich deine Werkstatt des Vertrauens getan
haben, bevor man dir zu der Reparatur rät. Aber es ist wohl nie verkehrt,
das selbst noch mal nachzuvollziehen. In mehr Detailtiefe, als es einem
der Werktstatt-Onkel erklären kann.
Ralf
Andreas Schwartmann
Erst einmal vielen Dank für diese umfangreiche Information und
Hilfestellung.
Der Renault-Techniker meinte halt am Telefon nur, dass der
Phasenschieber nicht mehr richtig arbeiten würde und es dadurch dazu
käme, dass im untertourigen und höhertourigen Bereich Leistung
verschwendet würde.
Gemerkt habe ich davon freilich noch nichts.
Lediglich beim Starten muss ich manchmal den Start-Knopf des Mégane ein
zweites Mal drücken, damit er (kalt) anspringt. Dann stottert er für
ein, zwei Sekunden, und dann gibt sich das aber auch wieder und der
Wagen macht keine Probleme.
Auf meine Frage, was den passieren könne, wenn ich das nicht beheben
lassen, meinte der Techniker, dann würde irgendwann die Service-Leuchte
angehen und außerdem wäre der Verschleiß höher.
Aber wenn ich Deine Aussagen und diese Antwort hier unter
http://meganeboard.de/viewtopic.php?f=7&t=10265#p166579
aber richtig interpretiere, besteht da kein dringender Handlungsbedarf.
Und so hörte sich die Aussage des Technikers ja auch nicht an.
Interessant ist, dass bei der letzten Inspektion vor 3 Wochen eine
andere Renault-Werkstatt zwar auf das Stottern beim Kaltstart
hingewiesen hat, aber offenbar ebenfalls keinen Handlungsbedarf sah.
Ich habe aber natürlich auch keine Lust, dass ich mir damit nun meinen
Motor schrotte.
Viele Grüße
Andreas
Andreas Schwartmann
Ich habe gerade nochmal bei der Renault-Werkstatt nachgefragt. Die
meinten, da könne nichts verschmutzt sein: Man würde hören, dass der
Phasenschieber defekt sei.
Unter Umständen ginge dadurch sogar der Zahnriemen kaputt.
Der Austausch sei auch deshalb so teuer, weil bei einem Wechsel des
Phasenschiebers auch gleich der Zahnriemen ausgetauscht werden müsse.
Ich verstehe davon leider überhaupt nichts. Der Zahnriemen ist aber
gerade erst vor einem halben Jahr gewechselt worden und ich sehe nicht
ein, das jetzt alles nochmal zu machen, nur weil die meinen, sie
hätten am Geräusch erkannt, dass der Phasenschieber defekt ist.
Wenn der Zahnriemen dadurch wirklich reißen sollte, kann ich doch
immer noch alles wechseln - oder bedeutet das beim Megane 2 dann
direkt einen größeren Motorschaden?
Andreas
hjs
> Wenn der Zahnriemen dadurch wirklich reißen sollte, kann ich doch
> immer noch alles wechseln - oder bedeutet das beim Megane 2 dann
> direkt einen größeren Motorschaden?
Such' mal unter dem Stichwort 'Freiläufer' und deinem
Motortyp im Netz nach Infos.
HJS
Ralf Koenig
Ist keiner. Schon in den Threads, die ich verlinkt habe, ist von
Zylinderkopfschäden die Rede, wenn der Zahnriemen reißt.
Ralf
Ralf Koenig
<andreas.s...@googlemail.com>:
> Nachtrag:
>
> Ich habe gerade nochmal bei der Renault-Werkstatt nachgefragt. Die
> meinten, da könne nichts verschmutzt sein: Man würde hören, dass der
> Phasenschieber defekt sei.
Das über dich als Mittelsmann ist doch stille Post mit der Werkstatt. Dazu
kommt: Die betrachten einfach ein bestimmtes Detailniveau, schauen aber
nciht genauer drauf, weil dort keine Reparaturen vorgesehen sind.
> Unter Umständen ginge dadurch sogar der Zahnriemen kaputt.
>
> Der Austausch sei auch deshalb so teuer, weil bei einem Wechsel des
> Phasenschiebers auch gleich der Zahnriemen ausgetauscht werden müsse.
Arbeite doch mit Zahlen bei sowas!
Ich habe mal nachgeschaut: Der Riemen an sich kostet für deinen Motor (ein
2.0 Benziner im Megane 2004): ca. 70 EUR (hab ich bei ATU rausgesucht).
Macht das Kraut also nicht fett.
Ich kenne aber, dass sich die Werkstättten bei ihrer Preiskalkulation
nciht in die Karten schauen lassen wollen. Deshlab bekommt man immer nur
ca.-Werte, keine ordentlichen Kostenvoranschläge, wo die einzelnen
Positionen mal aufgeschlüsselt sind.
> Ich verstehe davon leider überhaupt nichts. Der Zahnriemen ist aber
> gerade erst vor einem halben Jahr gewechselt worden
Was blöd gelaufen ist: Damals vor einem halben Jahr beim Zahnriemenwechsel
wäre der Tausch des Phasenschiebers (also Nockenwellenrad) quasi nur mit
reinen Teilemehrkosten gegangen (ca. die 160-200 EUR). Heute: müssen die
halt wieder alles aufmachen.
> und ich sehe nicht
> ein, das jetzt alles nochmal zu machen, nur weil die meinen, sie
> hätten am Geräusch erkannt, dass der Phasenschieber defekt ist.
Beim eigentlichen Problem kommen wir doch nicht weiter.
Deine Werkstatt (bzw. einzelne Techniker/Service-Betreuer dort) wollen
nicht genauer analysieren, weil sie sich auf ihre Erfahrung verlassen. Und
jede genauere Diagnose kostet Zeit und Geld, die du nicht ausgeben willst.
Nebenbei haben die begrenztes Interesse daran.
Du hast keine Ahnung, glaubst von jeder Seite, was dir gesagt wirst und
dir in den Kram passt. Kannst oder willst die eigentlichen technischen
Sachen aber nciht nachvollziehen. Das ist kein Vorwurf.
Du kannst die Werkstatt nochmal wechseln, dann schaut jemand nochmal neu
drauf. Dann bekommst du noch eine Meinung. Aber was definitives wird's
nicht geben, denn die Idealperson gibt's nciht: Die sich genau deinen
Motor anschaut, in große Tiefe diagnostiziert, quasi kostenlos die
billigste Variante für dich errechnet, und mit umfangreichem
Zahlenmaterial begründet.
Mein Tipp wäre wie gesagt die Motorenwerkstatt. Und davon vielleicht 1
oder 2. Aber als Laie: Ist man wieder der Expertenmeinung ausgeliefert.
Das ändert sich solange nicht, wie man sich nicht selbst einarbeitet.
> Wenn der Zahnriemen dadurch wirklich reißen sollte, kann ich doch
> immer noch alles wechseln - oder bedeutet das beim Megane 2 dann
> direkt einen größeren Motorschaden?
Naja, es gibt versch. Fälle:
Wenn der Zahnriemen nur überspringt um z.B. 1 Zahn: erstmal nicht völlig
kritisch, weil nix dauerhaft geschädigt ist. Aber dann höchster
Handlungsbedarf.
Wenn er aber reißt: Küssen sich Kolben und Ventile. Jepp, dann hast du den
größeren Motorschaden.
Die Wahrscheinlichkeiten für die ganzen Fälle kenne ich auch nicht.
Ralf