Nachteile von Toyota-Autos?
Hans-Joachim Hofmann
ich spiele mit der Idee mir einen Toyota Corolla Verso (Van-version) in der
Linea-sol-Aussstattung zuzulegen. Über die Vorteile von Toyota (Pannen- und
ADAC-Statistik bin ich informiert), aber wer weiß etas über gravierende
Nachteile (außer sog. Wiederverkaufswert)?
Schon 'mal Dank für Tipps
Gruß
--
Hans-Joachim
Ralf 'Garfield' Pysny
Hans-Joachim Hofmann schrieb:
> ich spiele mit der Idee mir einen Toyota Corolla Verso (Van-version) in der
> Linea-sol-Aussstattung zuzulegen. Über die Vorteile von Toyota (Pannen- und
> ADAC-Statistik bin ich informiert), aber wer weiß etas über gravierende
> Nachteile (außer sog. Wiederverkaufswert)?
Es gibt keine. Toyotas sind rundum einfach super.
Gruß, Garfield
--
/\./\
/ o u \ Ich bin hier nur der Kater...
\<=Y=>/
---oOO-/ " \-OOo---------------------------------------------------
Christian Huebner
>
>
> Hans-Joachim Hofmann schrieb:
>
>> ich spiele mit der Idee mir einen Toyota Corolla Verso (Van-version) in der
>> Linea-sol-Aussstattung zuzulegen. Über die Vorteile von Toyota (Pannen- und
>> ADAC-Statistik bin ich informiert), aber wer weiß etas über gravierende
>> Nachteile (außer sog. Wiederverkaufswert)?
>
> Es gibt keine. Toyotas sind rundum einfach super.
Na ja, ich wuerde 'langweilig' durchaus als Nachteil sehen.
Chris
Frank Schumacher
zum Thema Re: Nachteile von Toyota-Autos?:
Naja, geht aber, wenn man auf spannende, unplanmäßige
Werkstattaufenthalte verzichten mag.............. man gewöhnt sich
dran...;-))
Nee, im Ernst, was ist den schon spannend, wenn man denn
„Normalpreis“-Autos vergleichen will?
Die aufregende Gestaltung des Armaturenbretts? Falls Du eigentlich
langweilig-bieder meinst, ein wenig hat sich ja schon getan in der
letzten Zeit.....
Wobei ich bei der Betrachtung das Luxussegment als auch Geländewagen mal
außen vor gelassen habe, aber nicht wegen deren Langweiligkeit.....:-)
> Chris
Frank
Radbert Grimmig
>ADAC-Statistik bin ich informiert), aber wer weiß etas über gravierende
>Nachteile (außer sog. Wiederverkaufswert)?
Der ist gerade beim Corolla gar nicht zu verachten, weil sich die
Vorzüge in die Jahre gekommener Toyotas gegenüber anderen Fabrikaten
langsam rumgesprochen haben und der Corolla kräftig mit der Marke
insgesamt identifiziert wird.
Vom Prinzip her stört es mich beim Corolla, dass es ausgerechnet für
den Verso den Turbodiesel nur ohne Ladeluftkühler gibt. Das heißt, der
Wagen schluckt das gleiche, hat aber weniger Leistung (IIRC 90 statt
110 PS.)
Wer sich für nen Benziner interessiert, sollte dagegen beachten, dass
es sich beim 1,8-Liter um einen _völlig_ anderen Motor handelt als den
drehfreudigen VVTL-i-Motor aus dem 3-/5-Türer TS ("Sport"version). Der
Verso 1,8-Liter ist vom 1,4 und 1,6-Liter VVT-i abgeleitet und hat die
gleiche Bohrung bei einem gaaanz langen Hub, wie es einem
Familienwagen imho auch besser ansteht.
Ärgerlich sind immer wieder Ausstattungs-Lücken quer durch die
Modellpalette, wie dass es manche Karosserievarianten nicht mit
Nebelscheinwerfern oder VSC/TRC/BA (Bremskontrollpaket mit
Stabilitätsprogramm und Traktionskontrolle) gibt. Leder beim Verso
weiß ich auch nicht mehr, zudem hat der noch die konventionelle
hydraulische Servolenkung (andere Karosserien: Elektrisch, aber manche
werden das sogar als Vorteil zugunsten des Verso werten.)
Geradeauslauf war bei dem von mir gefahrenen etwas nervös, fühlte sich
an wie mein Applause mit viel zu viel Luft in den Reifen (hab ich
nicht geprüft.)
Wenn Dir das Geld echt locker sitzt bzw. Jemand in Deiner Familie es
mit dem Rückwärts-Einparken nicht so hat, wäre das Full-Map Navi mit
Park-Assist-Kamera zu haben, kost allerdings ein Schweinegeld.
Von der Inneneinrichtung her haben sie es jedenfalls gepackt - das
einzige, was da noch nicht annähernd auf VW-Niveau ist, wäre in meinen
Augen der Zigarettenanzünder.
Hinten hat der Verso keine eigentlichen Einzelsitze, sondern nur eine
- wenn auch geteilte und in Längsrichtung einstellbare - Sitzbank, mit
relativ schweren Hälften. Untrainierte Frauen werden sich mit dem
Ausbau schwer tun. Dafür beim Sol integrierte Kindersitze. Massenweise
Ablagen.
Insgesamt find ich den Wagen recht brauchbar - mich stört nur, dass
man vermutlich nicht so richtig problemlos ein Motorrad rein kriegt.
Unmittelbar nachdem er rauskam, musste ich für Toyota Europe nen
Vergleichstest übersetzen, den er gegen den Vaneo, iirc Zafira und
noch so ne Kutsche gewonnen hatte, ich glaube in der mot oder
Autozeitung. Eins der Fazits brachte es ganz gut auf den Punkt,
ungefähr: Von allen Kandidaten bietet der Verso am meisten Auto fürs
Geld - aber am wenigsten Van.
Ach ja, und es gibt ihn nicht in rot.
Gruß, Radbert
Wolfgang Krietsch
>
>Es gibt keine. Toyotas sind rundum einfach super.
Kann ich so unterschreiben (2 * Corolla, jetzt Avensis)
Einzig die Tatsache, dass mein nächstes Auto vermutlich die Eigenschaften
Diesel+Kombi+Automatik aufweisen soll könnte mich von Toyota abbringen.
Seufz.
Bye
woffi
--
We were raised on television to believe that we'd all
be millionares, movie gods, rock stars, but we won't. And we're
starting to figure that out.
- Tyler Durden
Andreas Ehrenforth
On Fri, 21 Feb 2003 16:08:12 +0100, "Hans-Joachim Hofmann"
<hans-j....@t-online.de> wrote:
> aber wer weiß etas über gravierende
>Nachteile (außer sog. Wiederverkaufswert)?
selbst das ist kein Nachteil, da der Wiederverkaufswert recht hoch
ist.
Der größte Nachteil fast aller Japaner ist, daß die Comfort Anmutung
bei weitem nicht so gut ist wie z.B. bei einem Golf. Und das man das
auch nicht für Geld ändern kann.
Davon mal abgesehen würde ich mich nicht von der Vorstellung blenden
lassen Japaner = günstig.
Vergleiche ruhig mal mit Angeboten anderer Hersteller. Je nach
Ausstattungswunsch kann ein Japaner sogar teurer kommen. Ganz
besonderst Toyota.
Gruß
Andi
Wolfgang Krietsch
>
>Na ja, ich wuerde 'langweilig' durchaus als Nachteil sehen.
Für ein Fortbewegungsmittel nicht. Für einen Potenzersatz schon.
Bye
woffi
--
"Bother!" said Pooh, "It all comes of trying
to be kind to Heffalumps."
Oliver Kastner
>Der größte Nachteil fast aller Japaner ist, daß die Comfort Anmutung
>bei weitem nicht so gut ist wie z.B. bei einem Golf. Und das man das
>auch nicht für Geld ändern kann.
Der neue Corolla hat da mächtig aufgeholt. Hat ein gutes
Innenraumdesign und hochwertige Materialien. Mit dem Verso habe ich
mich nicht beschäftigt, aber den Corolla Schrägheck hatte ich nach
Prospektdaten damals auch in Betracht gezogen. Aber in einigen Punkten
ist der Wagen einfach nicht durchdacht.
Beim 3-Türer hat der Fahrersitz keine Memoryfunktion, wenn man den mal
vorgeklappt hat muss man ihn wieder neu einstellen.
Der Bordcomputer ist ins Radio integriert, wenn man ein anderes Radio
nachrüstet verliert man den BC.
Klimatisierungsautomatik ist nur in der teureren Ausstattung
lieferbar.
Der Diesel ist nicht mit Nebelscheinwerfern und ESP lieferbar.
Das KO Kriterium war letztendlich die fehlende Längsverstellung der
Lenksäule. Wenn ich den Sitz für meine Beine passend einstelle, komme
ich nur mit extrem gestreckten Armen ans Lenkrad. Auf eine Probefahrt
habe ich dann auch verzichtet. Andere Japaner wie der Mazda 323 oder
Nissan Almera haben auch keine Längsverstellung, da hat es aber besser
gepasst.
Gruß
Oliver
Christian Huebner
> Am 21.02.2003, 18:59:46, schrieb "Christian Huebner" <trap...@attbi.com>
> zum Thema Re: Nachteile von Toyota-Autos?:
>
>> On Fri, 21 Feb 2003 16:49:11 +0100, Ralf 'Garfield' Pysny wrote:
>> > Es gibt keine. Toyotas sind rundum einfach super.
>
>> Na ja, ich wuerde 'langweilig' durchaus als Nachteil sehen.
>
> Naja, geht aber, wenn man auf spannende, unplanmäßige
> Werkstattaufenthalte verzichten mag.............. man gewöhnt sich
> dran...;-))
Mein Auto hat sich bislang auch nicht unplanmaessig in der
Werkstatt aufgehalten. Und im Gegensatz zum Toyota macht das
Fahren eine Menge Spass :)
> Nee, im Ernst, was ist den schon spannend, wenn man denn
> Normalpreis-Autos vergleichen will?
Mini Cooper, zum Beispiel.
> Die aufregende Gestaltung des Armaturenbretts? Falls Du eigentlich
> langweilig-bieder meinst, ein wenig hat sich ja schon getan in der
> letzten Zeit.....
Nein, ich meine nicht langweilig und bieder. Und die Gestaltung
des Armaturenbretts tangiert mich hoechstens periphaer. Mich
interessieren im Wesentlichen Fahreigenschaften, Fahrleistungen
und Bremsen.
> Wobei ich bei der Betrachtung das Luxussegment als auch Geländewagen mal
> außen vor gelassen habe, aber nicht wegen deren Langweiligkeit.....:-)
Toyota baut Luxusautos? Seit wann das? Oder meinst du vielleicht
diese moechtegern-Mercedesse von Lexus?
Chris
Christian Huebner
> On Fri, 21 Feb 2003 17:59:46 GMT, Christian Huebner wrote:
>
>>
>>Na ja, ich wuerde 'langweilig' durchaus als Nachteil sehen.
>
> Für ein Fortbewegungsmittel nicht. Für einen Potenzersatz schon.
Schade, dass manche Leute nicht verstehen koennen, dass nicht
jeder, der nicht ein Durchschnitts-Spiessbuergervehikel faehrt,
das wegen der Frauen oder seines Egos tut...
Was die anderen denken, interessiert mich zum Glueck nicht,
sonst haette ich auch einem Porsche und nicht meinen Chevy
Camaro.
Chris
Ralf Ballis
> Toyota baut Luxusautos? Seit wann das? Oder meinst du vielleicht
> diese moechtegern-Mercedesse von Lexus?
Wenn einem US-Limousinen gefallen dann sollte man sich den Toyota Crown
ansehen.
Gruß
Ralf
Frank Schumacher
Moin,
> > Naja, geht aber, wenn man auf spannende, unplanmäßige
> > Werkstattaufenthalte verzichten mag.............. man gewöhnt sich
> > dran...;-))
> Mein Auto hat sich bislang auch nicht unplanmaessig in der
> Werkstatt aufgehalten.
Die Bemerkung war auch eher augenzwinkernd gemeint, es mag da noch andere
geben..:-)
Außerdem weiß ich schon, dass die Garantieleistung amerikanischer
Autohersteller auch nicht übel sind... jedenfalls besser, als die der
deutschen.....
> Und im Gegensatz zum Toyota macht das
> Fahren eine Menge Spass :)
Isja schon gut, von mir aus darf jeder mit seinem Auto Spass haben...:-)
> > Nee, im Ernst, was ist den schon spannend, wenn man denn
> > Normalpreis-Autos vergleichen will?
> Mini Cooper, zum Beispiel.
Naja.....
> > Die aufregende Gestaltung des Armaturenbretts? Falls Du eigentlich
> > langweilig-bieder meinst, ein wenig hat sich ja schon getan in der
> > letzten Zeit.....
> Nein, ich meine nicht langweilig und bieder. Und die Gestaltung
> des Armaturenbretts tangiert mich hoechstens periphaer. Mich
> interessieren im Wesentlichen Fahreigenschaften, Fahrleistungen
> und Bremsen.
Genau, und das ist eben der Punkt. Die Interessen sind halt
unterschiedlich...
> > Wobei ich bei der Betrachtung das Luxussegment als auch Geländewagen mal
> > außen vor gelassen habe, aber nicht wegen deren Langweiligkeit.....:-)
> Toyota baut Luxusautos? Seit wann das? Oder meinst du vielleicht
> diese moechtegern-Mercedesse von Lexus?
Auch das sehen ja bekanntlich nicht alle so ;-)
> Chris
Frank
Radbert Grimmig
>> Nee, im Ernst, was ist den schon spannend, wenn man denn
>> Normalpreis-Autos vergleichen will?
>
>Mini Cooper, zum Beispiel.
Im Vergleich zum Yaris wenig funktional und rettungslos überteuert.
Dieser ist selbst schon kein Sonderangebot mehr. Da stand
"Normalpreis".
Nächstes Beispiel?
>Mich
>interessieren im Wesentlichen Fahreigenschaften, Fahrleistungen
>und Bremsen.
Warst Du nicht der mit der antiquierten Ami-Schleuder, die schon auf
nicht allzu kurviger Strecke von nem Celica mit Halbgas eingedost
wird?
Gruß, Radbert
Radbert Grimmig
>Beim 3-Türer hat der Fahrersitz keine Memoryfunktion, wenn man den mal
>vorgeklappt hat muss man ihn wieder neu einstellen.
Kriegt der Yaris mit dem Facelift dieses Jahr, ich nehm an, beim
Corolla wird es 2004.
>Der Diesel ist nicht mit Nebelscheinwerfern und ESP lieferbar.
Dafür hat er den Ladeluftkühler, der sitzt genau da wo bei den anderen
die Nebellampen hocken.
ESP (VSC in Toyotasprech) braucht der Wagen angesichts seiner
Fahrwerksqualitäten nicht, aber beim Wiederverkauf könnte es natürlich
ein paar Euro kosten.
Gruß, Radbert
Radbert Grimmig
>Einzig die Tatsache, dass mein nächstes Auto vermutlich die Eigenschaften
>Diesel+Kombi+Automatik aufweisen soll könnte mich von Toyota abbringen.
Wieso, musste bloß nen Land Cruiser kaufen.
Fünftürer, am besten den Executive mit Luftfederung.
SEUFZ
Gruß, Radbert
Volker Neurath
>Naja, geht aber, wenn man auf spannende, unplanmäßige
>Werkstattaufenthalte verzichten mag.............. man gewöhnt sich
>dran...;-))
>Nee, im Ernst, was ist den schon spannend, wenn man denn
>„Normalpreis“-Autos vergleichen will?
>Die aufregende Gestaltung des Armaturenbretts? Falls Du eigentlich
>langweilig-bieder meinst, ein wenig hat sich ja schon getan in der
>letzten Zeit.....
Lass es . Christian findet alle Autos langweilig, die nicht mindestens
300PS haben und die viertelmeile in 4 Sekunden schaffen.
Volker
--
"Andere spielen Prügelpause oder Counterstrike, wir lesen dsv"
Andreas Cammin in dsv (de.soc.verkehr)
Volker Neurath
[nachteile von Toyotas]
Ausser fehlendem Image kenn ich keine - und _ich_ kann auf Image gut
verzichten.
Volker Neurath
>[Kombi mit diesel + Automatik von Toyota]
>Wieso, musste bloß nen Land Cruiser kaufen.
>
>Fünftürer, am besten den Executive mit Luftfederung.
Aber *seufz* schau bloss nicht auf den preis *seufz**seufz*
Volker Neurath
>Vergleiche ruhig mal mit Angeboten anderer Hersteller. Je nach
>Ausstattungswunsch kann ein Japaner sogar teurer kommen. Ganz
>besonderst Toyota.
Welcher denn? In bezug auf welche Aalternativen Fahrzeuge?
Bei mir gab es zwischen dem Golf IV und dem corolla ein Preisgefaelle
von (damals noch) DM 15.000,-- und zwar _zugunsten_ des Toyoata bei
annaehernd vergleichbarer Ausstattung (einige Zubehoerteile fuer den
Golf gab es nur in Paketen zusammen mit anderen teilen, die es fuer
den Corolla nicht gab).
Volker Neurath
>Wenn Dir das Geld echt locker sitzt bzw. Jemand in Deiner Familie es
>mit dem Rückwärts-Einparken nicht so hat, wäre das Full-Map Navi mit
>Park-Assist-Kamera zu haben, kost allerdings ein Schweinegeld.
Und ist leider auch ausschliesslich mit der Verso linea-sol
erhaeltlich - aber gluecklicher Weise auch beim Diesel.
Warum Aber z.B. die corolla Verso kein ESP haben, ist mir
schleierhaft.
>Hinten hat der Verso keine eigentlichen Einzelsitze, sondern nur eine
>- wenn auch geteilte und in Längsrichtung einstellbare - Sitzbank, mit
>relativ schweren Hälften.
Yo, leider. Warum sie da nicht das Prinzip aus dem Yaris-Verso
uebernommen haben, ist mir auch schleierhaft.
>
>Ach ja, und es gibt ihn nicht in rot.
Ob das ein nachteil ist? ;-))
Ulf M. Mueller
> ich spiele mit der Idee mir einen Toyota Corolla Verso (Van-version) in der
> Linea-sol-Aussstattung zuzulegen. Über die Vorteile von Toyota (Pannen- und
> ADAC-Statistik bin ich informiert), aber wer weiß etas über gravierende
> Nachteile (außer sog. Wiederverkaufswert)?
Wenn Du mit dem bei Toyota recht unflexiblen Angebot an Ausstattungs-
merkmalen kein Problem hast, dann gibt es IMHO keinen Nachteil.
cu ulf
--
"Ich stelle mir eine Parteigründung einfacher vor als eine KFZ-Entwicklung.
Die jüngsten Parteigründungen und die jüngsten PKW-Erscheinungen sind der
lebende Beweis dafür - jeder Idiot kann eine Partei gründen, aber die
wenigsten Idioten bauen gute Autos ;)." [Christian Luetgens in defa]
Wolfgang Krietsch
>Wenn Du mit dem bei Toyota recht unflexiblen Angebot an Ausstattungs-
>merkmalen kein Problem hast, dann gibt es IMHO keinen Nachteil.
Man sollte in dem ZUsammenhang vielleicht auch erwähnen, dass die
drölftausend möglichen Ausstattungskombinationen die europäischen Autos
sicherlich weder preiswerder noch weniger fehleranfällig machen.
Bye
woffi
--
Wer nicht gerne denkt, sollte wenigstens von Zeit zu Zeit
seine Vorurteile neu gruppieren.
- Luther Burbank, amerikan. Biologe, 1849-1926
Ulf M. Mueller
> Man sollte in dem ZUsammenhang vielleicht auch erwähnen, dass die
> drölftausend möglichen Ausstattungskombinationen die europäischen Autos
> sicherlich weder preiswerder noch weniger fehleranfällig machen.
Das Zerpflücken eines neuen Autos, um Selbstverständlichkeiten wie Sitz-
heizung, Tempomat oder CD-Wechler einbauen zu lassen, weil es die ab
Werk nicht für Geld und gute Worte gibt(*), machen das Auto aber auch
nicht gerade besser und sind IMHO eher fehleranfällig als die Montage
direkt im Werk. Vom geradezu lachhaften Angebot an Fahrzeugen mit Auto-
matikgetrieben bei Toyota mal ganz zu schweigen.
Wem allerdings die gebotene Ausstattung und ein normales Handrührwerk
ausreichen, der erhält kein schlechtes Auto.
cu ulf
(*) Beim Corolla finden sich diese Extras allen Ernstes nicht in der
Aufpreis- sondern in der Zubehörpreisliste wieder und müssen nachträg-
lich vom Händler eingebaut werden.
--
Für einen Opel-Fan hat jemand, der sich keinen Opel kaufen mag, halt
keine Ahnung. Andere wiederum sehen den Mangel an Ahnung eher beim
Opel-Fan <eg> [Stefan Wende in defa]
Olaf Kaluza
>Wenn einem US-Limousinen gefallen dann sollte man sich den Toyota Crown
>ansehen.
Tja, wenn ich den hier so als guenstigen Gebrauchtwagen gekommen
koennte dann wuerde ich mir das mit dem Thema ueberlegen. So aber muss
man wohl nach Japan auswandern.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Radbert Grimmig
>Das Zerpflücken eines neuen Autos, um Selbstverständlichkeiten wie Sitz-
>heizung, Tempomat oder CD-Wechler einbauen zu lassen, weil es die ab
>Werk nicht für Geld und gute Worte gibt(*), machen das Auto aber auch
>(*) Beim Corolla finden sich diese Extras allen Ernstes nicht in der
>Aufpreis- sondern in der Zubehörpreisliste wieder und müssen nachträg-
>lich vom Händler eingebaut werden.
Emhemm.
Sitzheizung ist in Verbindung mit der Lederausstattung iirc
serienmäßig.
Und CD-Wechsler soll nicht in der Sonderausstattung sein? Da müsste
ich mich jetzt aber schwer täuschen?!? Oder war das nur zusammen mit
dem Navi oder so was?
Schade ist es jedenfalls um diese ganzen unsystematischen Lücken, da
sind wir uns einig. Da kann man sich als deutscher Produktmanager
gegenüber den Herren in Brüssel resp. Japan aber auch einfach nur den
Mund fusslig reden - die peilen es halt immer erst, wenn der Wagen
deswegen - wie zuvor marketingseitig prophezeit - massiv Punkte im
ams-Test eingebüst hat.
Gruß, Radbert
Andreas Cammin
>Na ja, ich wuerde 'langweilig' durchaus als Nachteil sehen.
Das wär mir latte (Kunststück ich fahr ja Mercedes *g*). Mir fiele als
einziger Nachteil nur ein dass man so leicht kein anderes Radio
nachrüsten kann - und dass man wichtige Extras nicht in die
Grundmodelle reinkriegt.
Andreas
--
Respekt? Meinen Respekt muß man sich erst verdienen! Und solange du
nicht mit mir mit einer Schrottflinte in der Hand durch eine Tür gehst
ohne zu wissen was dahinter ist, solange kannst du dir dadrauf erst mal
eine Pizza braten. (Michael 'Tank' Lehr in de.rec.film.heimkino)
Tobias Richter
>>> Na ja, ich wuerde 'langweilig' durchaus als Nachteil sehen.
>>
>> Für ein Fortbewegungsmittel nicht. Für einen Potenzersatz schon.
>
> Schade, dass manche Leute nicht verstehen koennen, dass nicht
> jeder, der nicht ein Durchschnitts-Spiessbuergervehikel faehrt,
> das wegen der Frauen oder seines Egos tut...
Lieber nen forschen Pim***,
als nen Porsche [FN:Chevy Camaro#] - Fimmel.
--
CU Tobias
Ich muss weg.
Christian Huebner
> Lieber nen forschen Pim***,
> als nen Porsche [FN:Chevy Camaro#] - Fimmel.
Faellt dir besagter Pim*** ab wenn du Porsche
oder Camaro faehrst?
Chris
Ulf M. Mueller
[Toyota Corolla]
> Sitzheizung ist in Verbindung mit der Lederausstattung iirc
> serienmäßig.
Eine solche wird mir im Konfigurator von http://www.toyota.de/ für den
Corolla aber auch nicht angeboten (3-türer, D-4D).
> Und CD-Wechsler soll nicht in der Sonderausstattung sein? Da müsste
> ich mich jetzt aber schwer täuschen?!? Oder war das nur zusammen mit
> dem Navi oder so was?
Mein Fehler. Den Wechsler gibt es tatsächlich als Sonderausstattung. Man
braucht nur die Zubehörpreisliste, um die Unterschied zwischen den beiden
im Konfigurator angebotenen Wechslern herauszufinden. Daher die Verwirrung
meinerseits.
cu ulf
--
Das Gefährt [ist] optisch so missglückt, dass beim Jüngsten Gericht wahlweise
zwischen ewiger Verdammnis oder einer Ehrenrunde in diesem Mini-Van gewählt
werden darf. Vorausgesetzt, der "Multipla" hält sich bis dahin auf dem Markt.
[Andreas Hallaschka, Stern]
Ulf Schneider
>ich spiele mit der Idee mir einen Toyota Corolla Verso (Van-version) in der
>Linea-sol-Aussstattung zuzulegen. Über die Vorteile von Toyota (Pannen- und
>ADAC-Statistik bin ich informiert),
Und? Welche Schlüsse ziehst du aus der Pannenstatistik?
Ich für mein Teil kann dieser Statistik nicht viel abgewinnen.
Sie beweist nur, daß Autos die von gutsituierten Rentnern regelmäßig
zur Durchsicht gebracht werden und im Jahr vielleicht 5000 km bewegt
werden, immer weit oben zu finden sind.
Ulf
Nico Hoffmann
> Wolfgang Krietsch <xwo...@gmx.de> wrote:
>
>> Man sollte in dem ZUsammenhang vielleicht auch erwähnen, dass die
>> drölftausend möglichen Ausstattungskombinationen die europäischen Autos
>> sicherlich weder preiswerder noch weniger fehleranfällig machen.
>
> Das Zerpflücken eines neuen Autos, um Selbstverständlichkeiten wie Sitz-
> heizung, Tempomat oder CD-Wechler einbauen zu lassen, weil es die ab
> Werk nicht für Geld und gute Worte gibt(*), machen das Auto aber auch
> nicht gerade besser und sind IMHO eher fehleranfällig als die Montage
> direkt im Werk.
> (*) Beim Corolla finden sich diese Extras allen Ernstes nicht in der
> Aufpreis- sondern in der Zubehörpreisliste wieder und müssen nachträg-
> lich vom Händler eingebaut werden.
Oh.
Ist des Zeug wenigstens von Toyota selber und haben die Autos schon
die entsprechenden Schnittstellen ab Werk, oder wird da Zubehoer von
dritter Seite in Eigenregie verbaut?
N.
Oliver Hellmann
Hallo,
[...]
>
> Sie beweist nur, daß Autos die von gutsituierten Rentnern regelmäßig
> zur Durchsicht gebracht werden und im Jahr vielleicht 5000 km bewegt
> werden, immer weit oben zu finden sind.
>
Ach so, deswegen findet man z.B. Ford und Mercedes weiter unten.....
Weil die nie nie nie von Rentner gefahren werden....
Sind aber auch Sportliche Heizerkisten;-))
scnr...
mfg oLi
Ulf M. Mueller
> Ist des Zeug wenigstens von Toyota selber und haben die Autos schon
> die entsprechenden Schnittstellen ab Werk, oder wird da Zubehoer von
> dritter Seite in Eigenregie verbaut?
Mit dem CD-Wechsler war ein Versehen meinerseits, der steht auch in der
regulären Preisliste drin. Sitzheizung und Tempomat finden sich in einem
offiziellen Toyota-Zubehörprospekt wieder (auch als PDF von der Toyota-
Webseite herunterzuladen), wobei der Tempomat z.B. als "VDO tempostat"
angeboten wird.
cu ulf
--
IMO kippt der Smart ohne ESP doch 'dauernd' um (oder war's die A-Klasse?).
Bei so einem Auto das ESP als besonderes Schmakerl darzustellen ist in etwa
dasselbe, als wenn man bei einem undichten Schlauchboot eine Luftpumpe
dazugaebe und damit noch Werbung machte. [Alexander Doetsch in defa]
Radbert Grimmig
>Sie beweist nur, daß Autos die von gutsituierten Rentnern regelmäßig
>zur Durchsicht gebracht werden und im Jahr vielleicht 5000 km bewegt
>werden, immer weit oben zu finden sind.
Ich würd schon sagen, dass man da etwas mehr draus entnehmen kann,
nicht zuletzt weil ich annehme, dass auch und gerade bei den deutschen
Marken der Anteil dieser Art von Kunden nicht gerade gering ausfällt.
Nur dass Toyota seine Pannenfahrzeuge nicht derart penetrant per
"Mobilitätsgarantie" von der Straße fischt, damit sie möglichst gar
nicht erst beim ADAC in der Statistik auflaufen.
Gruß, Radbert
Andreas Ehrenforth
On Sat, 22 Feb 2003 14:45:44 +0100, Volker Neurath <nean...@gmx.de>
wrote:
>Andreas Ehrenforth wrote:
>
>>Vergleiche ruhig mal mit Angeboten anderer Hersteller. Je nach
>>Ausstattungswunsch kann ein Japaner sogar teurer kommen. Ganz
>>besonderst Toyota.
>
>Welcher denn? In bezug auf welche Aalternativen Fahrzeuge?
>
>Bei mir gab es zwischen dem Golf IV und dem corolla ein Preisgefaelle
>von (damals noch) DM 15.000,-- und zwar _zugunsten_ des Toyoata bei
>annaehernd vergleichbarer Ausstattung (einige Zubehoerteile fuer den
>Golf gab es nur in Paketen zusammen mit anderen teilen, die es fuer
>den Corolla nicht gab).
Die Zeiten habe sich geändert:
Golf 1,9 Comfortline 100 PS 4 türig
Zubehör:metallic, Navi Farbbildschirm, Climatronic, CD Wechsler:
25.250,-
Corrola 2,0 D 110 PS linea Sol 4 türig (Leistung vergleichbar mit
Golf. schnellere Beschleunigung langsamere Endgeschwindigkeit)
Zubehör: Navi, Schiebedach, CD Wechsler, metallic 24374,-
Macht einen Unterschied von 825,- Euro
Gruß
Andi
Wolfgang Krietsch
>Sie beweist nur, daß Autos die von gutsituierten Rentnern regelmäßig
>zur Durchsicht gebracht werden und im Jahr vielleicht 5000 km bewegt
>werden, immer weit oben zu finden sind.
Du hast sicherlich eine stringente Argumentationskette, die Deine These
belegt, ja? Sonst käme man am Ende noch auf den Gedanken, ein frustrierter
Mensch, der Geld für deutsche Markennamen zum Fenster rausgeschmissen hat,
will seinen verständlichen Frust mit Stammtischparolen kompensieren.
Bye
woffi
--
Diese Verleugnung weiblicher Formen auf Filmplakaten muß aufhören! Ich
fordere Mut zur Amplitude!
- Andreas C. Lazar in de.rec.film.misc
Ulf Schneider
>>Sie beweist nur, daß Autos die von gutsituierten Rentnern regelmäßig
>>zur Durchsicht gebracht werden und im Jahr vielleicht 5000 km bewegt
>>werden, immer weit oben zu finden sind.
>
>Du hast sicherlich eine stringente Argumentationskette, die Deine These
>belegt, ja?
Nein, aber ich habe mir abgewöhnt, nicht alles zu glauben, was
irgendwo geschrieben steht.
Allerdings wirst du mir sicher recht geben, daß verschiedene Typen von
Menschen zu verschiedenen Typen von Automobilen neigen. Da gibts den
mittellosen Studenten, den vielfahrenden Geschäftsmann, die "typische"
Kleinfamilie mit 2 Kindern, die "typische" Großfamilie südländischer
Herkunft, den Zuhälter, den Führerscheinneuling, den Rentner,
männliche und weibliche Autofahrer, große und kleine Geldbeutel
u.s.w.. Welche Zielgruppe nun zu welchen Marken und Modellen neigt
überlasse ich dem geneigten Leser selbst.
Welche Zielgruppe ihr sauer Verdientes lieber in "Tuning"-Maßnahmen
steckt, anstatt es für die längst überfällige Durchsicht auszugeben
oder dafür lieber nach Mallorca fliegt, möge sich auch jeder selbst
zusammenreimen, denn darüber gibt die tolle Statistik leider keine
Auskunft. Kann sie auch gar nicht.
Wenn ich mir die Statistik über die häufigsten Pannen so ansehe, dann
stelle ich fest, daß leere Batterien wahrscheinlich fast ein viertel
aller Pannenmeldungen ausmachen, weitere 5% kommen wohl durch leere
Tanks. (Anekdote am Rande: Ein Gelber Engel hat mal, nachdem ich mit
leerem Tank liegengeblieben war, auf dem Zettel defekte Tankuhr
angekreuzt.)
Dazu kommen noch viele kleinere Pannen die völlig unabhängig vom
Automodell zu sehen sind, wie steckengelassene Schlüssel, Marderbisse,
Reifenpannen u.ä. Erlären läßt sich daß nur über die Zielgruppe bzw.
durch entsprechende Fahrweise, Wohngegend etc.
Ich will ja nicht bestreiten, daß die Pannenstatistik zumindest eine
Tendenz aufzeigt, aber sie ist in großen Teilen verfälscht und zum
Auswahlkriterium beim Kauf eines Neuwagens taugt sie meiner Meinung
nach nicht.
Ulf
Wolfgang Krietsch
>Ich will ja nicht bestreiten, daß die Pannenstatistik zumindest eine
>Tendenz aufzeigt, aber sie ist in großen Teilen verfälscht und zum
>Auswahlkriterium beim Kauf eines Neuwagens taugt sie meiner Meinung
>nach nicht.
Aber als brauchbares Indiz, welche Autos zuverlässiger sind als andere,
taugt sie sehr wohl. Oder, anders gesagt: wenn ich in erster Linie ein
zuverlässiges und unproblematisches Auto suche, wüsste ich eigentlich keine
bessre Entscheidungshilfe. Du?
Bye
woffi
--
It's so simple to be wise. Just think of something stupid
to say and say the opposite.
- Sam Levenson
Volker Neurath
>Das Zerpflücken eines neuen Autos, um Selbstverständlichkeiten wie Sitz-
>heizung, Tempomat oder CD-Wechler einbauen zu lassen, weil es die ab
>Werk nicht für Geld und gute Worte gibt(*),
[...]
>(*) Beim Corolla finden sich diese Extras allen Ernstes nicht in der
>Aufpreis- sondern in der Zubehörpreisliste wieder und müssen nachträg-
>lich vom Händler eingebaut werden.
Stympt, ebenso wie deine Ausfuehrungen zu Automitkggetriebe.
anzumerken haette ich noch: ich habe mir im Nov. vorigen Jahres einen
Tempomaten einbauen lassen; vom Toyota-Haendler -- leider.
Denn der Toyota-Tempomat ist ein VDO-Geraet; mit starrem Bedienhebel
mit Tasten in der Lenksaeule - um den Tempomaten zu bedienen, muss ich
die linke hand vom Lenkrad nehmen..
Und dafuer habe ich EUR 150 _mehr_ bezahlt, als fuer einen
WAECO-Tempomaten mit IR-Fernbedienung am Lenkrad inkl. Einbau beim
KFZ-Elektriker 10km weiter... :-(
Volker Neurath
>Ist des Zeug wenigstens von Toyota selber und haben die Autos schon
>die entsprechenden Schnittstellen ab Werk, oder wird da Zubehoer von
>dritter Seite in Eigenregie verbaut?
>
sitzheizung: keine Ahnung
Wechsler: steht zumindest "Toyota" drauf ;-)
(meines Wissens kauft Toyota bei Panasonic zu)
Tempomat: VDO (gesichert, ich hab ihn)
Peter Schleich
der
> >Linea-sol-Aussstattung zuzulegen. Über die Vorteile von Toyota (Pannen-
und
> >Nachteile (außer sog. Wiederverkaufswert)?
> >
>
> deutsche Konjunktur :)
Das lässt beim ADAC auch zu wünschen übrig. Ich erinnere mich noch an einen
Test über den neuen Opel Vectra (ich bin kein Opel-Fan) , bei dem irgend so
ein Japaner um Haaresbreite "gewonnen" hat. Kurz zuvor hat kein geringerer
als der Bundeskanzler (der sonst bekanntlich für VW wirbt) kräftig
mitgeholfen die Werbetrommel für den Vectra zu rühren, um der angeschlagenen
Firma Opel wieder auf die Beine zu helfen.
Die Tests vom ADAC sind machmal schwer nachzuvollziehen, und böse Zungen
könnten behaupten, der ADAC würde von den Japanern gesponsort...
Bernd Löffler
edgar schrieb:
>
>
> >
> >ich spiele mit der Idee mir einen Toyota Corolla Verso (Van-version) in der
> >Linea-sol-Aussstattung zuzulegen. Über die Vorteile von Toyota (Pannen- und
> >ADAC-Statistik bin ich informiert), aber wer weiß etas über gravierende
> >Nachteile (außer sog. Wiederverkaufswert)?
> >
>
> Es ist ein japanisches Auto, wo ist Dein Verantwortungsgefühl für die
> deutsche Konjunktur :)
ohne die Reiskocher mit der Vollausstattung wären noch heute
aufpreispflichtig:
Bremskraftverstärker
el. Heckscheibenheizung
rechter Außenspiegel
4 Räder
4 Reifen
Radmuttern bzw Radschrauben > der Unterschied ist wichtig,
Falschbestellungen gehen zu Lasten des Käufers
Motor
Getriebe
Radio inkl Vorbereitung für 1 Lautsprecher
Abschließbarer Tankdeckel inkl Tankuhr, in der Basisaustattung muß man
auf die zurückgelegte Strecken
achten,ansonsten : Motor geht während der Fahrt aus: Tanken
erforderlich.
MfG
Tobias Richter
>> Lieber nen forschen Pim***,
>> als nen Porsche [FN:Chevy Camaro#] - Fimmel.
>
> Faellt dir besagter Pim*** ab wenn du Porsche
> oder Camaro faehrst?
Sprichst Du aus Erfahrung?
Martin Smarda
> Na ja, ich wuerde 'langweilig' durchaus als Nachteil sehen.
Gut, daß ein Golf/Polo/Passat nicht langweilig ist...
Jedenfalls ist "langweilig" kein Kriterium weil absolut subjektiv.
Toyota ist super, objektiv betrachtet. Gefallen müssen sie keinem.
Genauso wie VW z.b.
lg, Martin
Martin Smarda
> Mein Auto hat sich bislang auch nicht unplanmaessig in der
> Werkstatt aufgehalten. Und im Gegensatz zum Toyota macht das
> Fahren eine Menge Spass :)
Wer sagt, daß ein Toyota fad beim Fahren ist?
Was für ein Auto fährst du, nur damit ich weiß, was los ist.
> Mini Cooper, zum Beispiel.
Teurer Marketing-Gag von BMW.
Gutes Fahrwerk, denk ich mir mal. Aber in einem Thread, wo´s eigentlich
um einen Familien-Van geht,
ist ein Cooper vielleicht ein wenig fehlbesetzt.
> Nein, ich meine nicht langweilig und bieder. Und die Gestaltung
> des Armaturenbretts tangiert mich hoechstens periphaer. Mich
> interessieren im Wesentlichen Fahreigenschaften, Fahrleistungen
> und Bremsen.
Sehe keinen Nachteil für einen Corolla Verso gegenüber einem Scenic oder
was da sonst
noch rumkreucht und fleucht.
> Toyota baut Luxusautos? Seit wann das? Oder meinst du vielleicht
> diese moechtegern-Mercedesse von Lexus?
Vermutlich.
Und "möchtegern" würd ich schon mal garnicht sagen.
Toyota baut eine der besten Antriebskombinationen (in Komforthinsicht).
Wie gesagt, ein Lexus muß dir ja nicht gefallen, mir taugt er auch
nicht.
Das heißt aber noch längst nicht, daß es ein schlechtes Kfz bzw. kein
Luxusauto wäre.
Martin
Fredl Haimer
news:3e58fc9e$0$9802$9b4e...@newsread4.arcor-online.net...
>
> Sprichst Du aus Erfahrung?
Erinnerst Du dich noch an die Postings zum Thema Camaro, Porsche und
Cabrios im Sommer 2001?
IIRC warst Du doch auch dabei oder? :-)) Obwohl... eine Neuauflage hätte
auch mal wieder was ;-)
Grüsse Fredl
Fredl Haimer
Martin Smarda
> Golf 1,9 Comfortline 100 PS 4 türig
> 25.250,-
>
> Corrola 2,0 D 110 PS linea Sol 4 türig (Leistung vergleichbar mit
> 24374,-
Eh super. Ein neues Modell, das billiger ist als eine auslaufende
Modellreihe.
Der btw noch dazu ein nervtötendes Motorengeräusch hat :)
lg, Martin
Martin Smarda
> Sie beweist nur, daß Autos die von gutsituierten Rentnern regelmäßig
> zur Durchsicht gebracht werden und im Jahr vielleicht 5000 km bewegt
> werden, immer weit oben zu finden sind.
Naja, es scheint schon was dran zu sein.
Wir hatten 2 Japaner in unserem Haushalt (Mazda 121, Bj88 und 626, Bj
89) und
beide fielen dadurch auf, daß NIE etwas repariert werden mußte (626 lief
bis 98, 121 bis '02).
Was man vom Nachfolger des 626 (A4) nicht sagen konnte...Totalausfall
wg. Elektronikfehler mitten
auf der Stadtautobahn am 25.12.
lg, Martin
Martin Smarda
> Nein, aber ich habe mir abgewöhnt, nicht alles zu glauben, was
> irgendwo geschrieben steht.
Dann paßts ja eh.
Kannst ja auch gleich aufhören, an den Premium-Götzen deutscher
Manufakturen zu glauben :)
lg, Martin
Martin Smarda
> Es ist ein japanisches Auto, wo ist Dein Verantwortungsgefühl für die
> deutsche Konjunktur :)
Welche Konjunktur? *eg*
Gruß aus Wien,
Martin
Jan Korger
> On Fri, 21 Feb 2003 17:59:46 GMT, "Christian Huebner"
> <trap...@attbi.com> wrote:
>
> >Na ja, ich wuerde 'langweilig' durchaus als Nachteil sehen.
>
> Das wär mir latte (Kunststück ich fahr ja Mercedes *g*). Mir fiele als
> einziger Nachteil nur ein dass man so leicht kein anderes Radio
> nachrüsten kann
Huch? Wo liegt das Problem in den üblichen Autoradio-Schacht ein
beliebiges Radio reinzustopfen, plus Steckerchen stöpseln. Fertig.
jedenfalls bei meinen 5 jahre alten corolla
Frank Schumacher
Thema Re: Nachteile von Toyota-Autos?:
..............................
> > Es ist ein japanisches Auto, wo ist Dein Verantwortungsgefühl für die
> > deutsche Konjunktur :)
> Das lässt beim ADAC auch zu wünschen übrig.
Aha, Du hättest den ADAC gern etwas patriotischer? ;-))
> Ich erinnere mich noch an einen
> Test über den neuen Opel Vectra (ich bin kein Opel-Fan) , bei dem irgend
so
> ein Japaner um Haaresbreite "gewonnen" hat.
Mazda 6?
> Kurz zuvor hat kein geringerer
> als der Bundeskanzler (der sonst bekanntlich für VW wirbt) kräftig
> mitgeholfen die Werbetrommel für den Vectra zu rühren, um der
angeschlagenen
> Firma Opel wieder auf die Beine zu helfen.
Das gehört zum Job ..... heimische Arbeitsplätze sichern etc.. .
Letztlich hätte das aber jeder Kanzler gemacht, selbst wenn es sich um
ein hiesiges Toytawerk gehandelt hätte. Als damals ein Standort für die
jetzt in Frankreich existierende Yaris – Produktionsstätte gesucht wurde,
hat sich ja Herr Kohl auch voll ins Zeug gelegt – hat nur nicht gereicht.
> Die Tests vom ADAC sind machmal schwer nachzuvollziehen, und böse Zungen
> könnten behaupten, der ADAC würde von den Japanern gesponsort...
Naja, das gilt auch für die Tests anderer Automobilzeitschriften mit
anderer Tendenz oder die von Fersehsendungen, also alles nix neues.......
Gruß Frank
Manfred Poland
Den Satz verstehe ich jetzt nicht. Ulf schreibt doch, das er
inzwischen alles glaubt, was irgendwo geschrieben steht.
gruss manfred
--
Martin Smarda
> Den Satz verstehe ich jetzt nicht. Ulf schreibt doch, das er
> inzwischen alles glaubt, was irgendwo geschrieben steht.
Ups, da hab ich mich verlesen. Na, wenn er eh alles glaubt...
lg, Martin
Oliver Kastner
>Sitzheizung ist in Verbindung mit der Lederausstattung iirc
>serienmäßig.
Die wird am nicht im Werk eingebaut. Die Fahrzeuge kommen mit den
normalen Stoffsitzen in Deutschland an und werden hier erst
umgerüstet. Der Stoffbezug kommt ab und wird nach Japan
zurückgeschickt, auf die Sitze kommen dann die Lederbezüge drauf.
Gruß
Oliver
Frank Kemper
91232.news.dfncis.de dies gedichtet:
> Der btw noch dazu ein nervtötendes Motorengeräusch hat :)
>
Und eine automatische Klimaanlage, und Sitze, die sich auch für Nicht-
Asiaten weit genug zurückschieben lassen, und einen Mords-
Wiederverkaufswert...
Frank
IMHO baut Toyota durchschnittliche Autos zu durchschnittlichen Preisen.
Über dem Durchschnitt sind sie nur bei der Zuverlässigkeit, dafür sind sie
im Design und beim Platzangebot für große Fahrer unterdurchschnittlich.
Frank
--
please replace spam-muelleimer with fk-newsgroups for e-mail contact
Time Flies Like An Arrow - Fruit Flies Like A Banana
Wolfgang Krietsch
>
>Huch? Wo liegt das Problem in den üblichen Autoradio-Schacht ein
>beliebiges Radio reinzustopfen, plus Steckerchen stöpseln. Fertig.
>
>jedenfalls bei meinen 5 jahre alten corolla
Bei dem mag das ja so sein. Mein 2 Jahre alter Avensis hat Bordcomputer und
Radio integriert, darunter ist der Schlitz vom CD Player. Fernbedienung am
Lenkrad.
Nichts davon ist ein üblicher Autoradio Schacht.
*Mich* stört das nicht im geringsten weil ich mit dieser Kombination
zufrieden bin, aber wenn da jemand was ganz anderes einbauen will wird's
schwierig.
Bye
woffi
--
Go to Heaven for the climate, Hell for the company.
- Mark Twain
Wolfgang Krietsch
>
>Die Zeiten habe sich geändert:
Nein, haben sie nicht.
>Golf 1,9 Comfortline 100 PS 4 türig
>Zubehör:metallic, Navi Farbbildschirm, Climatronic, CD Wechsler:
>25.250,-
Ein Auslaufmodell, das jetzt im Preis drastisch gesenkt wurde, damit man
die Lagerbestände verkaufen kann.
>Corrola 2,0 D 110 PS linea Sol 4 türig (Leistung vergleichbar mit
>Golf. schnellere Beschleunigung langsamere Endgeschwindigkeit)
>Zubehör: Navi, Schiebedach, CD Wechsler, metallic 24374,-
Ein nagelneues Auto, das AFAIK sogar relativ schwer lieferbar ist ...
>Macht einen Unterschied von 825,- Euro
... und trotzdem noch billiger als der Golf.
Schön, dass Du so eindrucksvoll dargelegt hast, dass Volkers Sichtweise
immer noch korrekt ist.
Bye
woffi
--
Notebooks machen frei!
(Roland Mösl in dafa)
Ulf M. Mueller
> Huch? Wo liegt das Problem in den üblichen Autoradio-Schacht ein
> beliebiges Radio reinzustopfen, plus Steckerchen stöpseln. Fertig.
Normale Radioschächte, wo man ein beliebiges Radio reinstopfen kann,
werden bei Neufahrzeugen langsam Mangelware. Auch der Corolla (Verso)
hat keinen mehr.
Bestenfalls ist es mit einer Blende getan, schlimmstenfalls ist das
Radio derartig dämlich mit dem Rest des Fahrzeug vermatscht (elektro-
nisch oder mechanisch), daß man das Ding überhaupt nicht mehr ersetzen
kann. Zum Kotzen.
cu ulf
--
Billiger zusammenzustecken, kein Rumgeplantsche mit ekligen Flüssigkeiten;
also ideal für die Herstellung in gläsernen Fabriken und die Reparatur
durch spekulatives Teiletauschen. Paßt also prima in unsere Zeit.
[Erik Meltzer in defa über die Vorteile von drive-by-wire]
Ulf M. Mueller
> On Sun, 23 Feb 2003 13:16:12 +0100, Andreas Ehrenforth wrote:
>>Golf 1,9 Comfortline 100 PS 4 türig
> die Lagerbestände verkaufen kann.
gesenkt. Daß kurz vor dem Modellwechsel mehr rausschlagen kann als kurz
nach einem Modellwechsel, steht freilich auf einem ganz anderen Blatt.
cu ulf
--
Das Gefährt [ist] optisch so missglückt, dass beim Jüngsten Gericht wahlweise
zwischen ewiger Verdammnis oder einer Ehrenrunde in diesem Mini-Van gewählt
werden darf. Vorausgesetzt, der "Multipla" hält sich bis dahin auf dem Markt.
[Andreas Hallaschka, Stern]
Peter Schleich
>> ein Japaner um Haaresbreite "gewonnen" hat.
>Mazda 6?
schon möglich. 'n Japaner halt...
>> Kurz zuvor hat kein geringerer
>> als der Bundeskanzler (der sonst bekanntlich für VW wirbt) kräftig
>> mitgeholfen die Werbetrommel für den Vectra zu rühren, um der
angeschlagenen
>> Firma Opel wieder auf die Beine zu helfen.
> Das gehört zum Job ..... heimische Arbeitsplätze sichern etc.. .
und zum Job des AJAC gehört es wohl, denen die das tun in den Rücken zu
fallen.
Andreas Cammin
wrote:
>>Huch? Wo liegt das Problem in den üblichen Autoradio-Schacht ein
>>beliebiges Radio reinzustopfen, plus Steckerchen stöpseln. Fertig.
>>
>>jedenfalls bei meinen 5 jahre alten corolla
>
>Bei dem mag das ja so sein. Mein 2 Jahre alter Avensis hat Bordcomputer und
>Radio integriert, darunter ist der Schlitz vom CD Player. Fernbedienung am
>Lenkrad.
>
>Nichts davon ist ein üblicher Autoradio Schacht.
So sieht's wohl aus. AFAIK hat kein aktueller Toyota mehr einen
DIN-Schacht.
>*Mich* stört das nicht im geringsten weil ich mit dieser Kombination
>zufrieden bin, aber wenn da jemand was ganz anderes einbauen will wird's
>schwierig.
Und selbst wenn - wenn dir ausserhalb der Garantiezeit das Radio oder
der CD-Player verreckt, dann bist du gekniffen. Dann hast du nur noch
drei Optionen: Ersatzteil für wahrscheinlich gut 4stelligen
Euro-Betrag, neues Auto mit heilem Radio oder selbst singen.
Andreas
--
Sei Weise, plonk leise! (Daniel Buleandra in de.altgames.konsolen)
Andreas Cammin
wrote:
>> Das wär mir latte (Kunststück ich fahr ja Mercedes *g*). Mir fiele als
>> einziger Nachteil nur ein dass man so leicht kein anderes Radio
>> nachrüsten kann
Ja, als wir noch nen Kaiser hatten, da hat Toyota auch noch
DIN-Radioschächte ins Armaturenbrett gebaut :->
AFAIK hat kein aktueller Toyota mehr einen DIN-Schacht, zusätzlich ist
das Radio oft mit dem Bordcomputer zur Infotainment-Zentrale
verschmolzen.
Ulf Schneider
>> Den Satz verstehe ich jetzt nicht. Ulf schreibt doch, das er
>> inzwischen alles glaubt, was irgendwo geschrieben steht.
>
>Ups, da hab ich mich verlesen. Na, wenn er eh alles glaubt...
Ist ja gut, ich nehme ein "nicht" zurück.
Ulf
Andreas Ehrenforth
wrote:
>
>IMHO baut Toyota durchschnittliche Autos zu durchschnittlichen Preisen.
Also für durchschnittlich halte ich die Preise nicht. Eher für
unverschämt.
Besonderst wenn das selber Auto in Amerika tausende Euros weniger
kostet.
Aber es denken ja immer noch viele Japaner werden billig, da können
sie die Preise ja verlangen.
Gruß
Andi
Andreas Ehrenforth
wrote:
>
>>Macht einen Unterschied von 825,- Euro
>
>... und trotzdem noch billiger als der Golf.
>
>Schön, dass Du so eindrucksvoll dargelegt hast, dass Volkers Sichtweise
>immer noch korrekt ist.
Volker sprach von 15.000 DM
Gruß
Andi
Andreas Ehrenforth
<wuzi...@gmx.net> wrote:
>Andreas Ehrenforth wrote:
>
>> Golf 1,9 Comfortline 100 PS 4 türig
>> 25.250,-
>>
>> Corrola 2,0 D 110 PS linea Sol 4 türig (Leistung vergleichbar mit
>> 24374,-
>
>Eh super. Ein neues Modell, das billiger ist als eine auslaufende
>Modellreihe.
Die Japaner sind deshalb früher so günstig gewesen, weil sie viel
längere Modelzyklen fahren. Heute fahren sie immer noch lange
Modelzyklen, sind aber so teuer wie ein deutsches und teurer als viele
Europäer.
Der einzige Vorteil der daraus noch bleibt, sind die Zuverlässigkeit.
Und dein Argument mit dem lauten Diesel zieht auch nicht, denn das ist
ja nur das Modell das ICH mir aussuchen würde, mach dir doch selber
mal die Arbeit und vergleiche deine Auswahl.
Gruß
Andi
Alexander Doetsch
> Jan Korger <QSPDVO...@spammotel.com> wrote:
>
>
>>Huch? Wo liegt das Problem in den üblichen Autoradio-Schacht ein
>>beliebiges Radio reinzustopfen, plus Steckerchen stöpseln. Fertig.
>
>
> Normale Radioschächte, wo man ein beliebiges Radio reinstopfen kann,
> werden bei Neufahrzeugen langsam Mangelware. Auch der Corolla (Verso)
> hat keinen mehr.
>
> Bestenfalls ist es mit einer Blende getan, schlimmstenfalls ist das
> Radio derartig dämlich mit dem Rest des Fahrzeug vermatscht (elektro-
> nisch oder mechanisch), daß man das Ding überhaupt nicht mehr ersetzen
> kann. Zum Kotzen.
>
Vielleicht gibt es eine Moeglichkeit, sofern das neue Radio ein
abnehmbare Bedienteil und der Nutzer Mut hat: Man laesst den 'Werksmist'
drin und platziert das Nachruestradio irgendwo. Das Bedienteil plaziert
man an guenstiger Stelle. Die Verbindung zum Radiokorpus wird ueber
Flachbandkabel hergestellt.
Hm, ich koennte eigentlich mal mit meinem alten Kenwood probieren auf
welche Kabellaengen man da kommen koennte.
Alexander
Alexander Doetsch
Frank Kemper wrote:
> "Martin Smarda" <wuzi...@gmx.net> hat in Betrag news:b3b0s4$1k5n6j$1@ID-
> 91232.news.dfncis.de dies gedichtet:
>
>
>>Der btw noch dazu ein nervtötendes Motorengeräusch hat :)
>>
>
> Und eine automatische Klimaanlage, und Sitze, die sich auch für Nicht-
> Asiaten weit genug zurückschieben lassen, und einen Mords-
> Wiederverkaufswert...
>
Ich habe den Eindruck, dass wir hier einen neuen VW-Freund haben. ;-)
> Frank
>
> IMHO baut Toyota durchschnittliche Autos zu durchschnittlichen Preisen.
> Über dem Durchschnitt sind sie nur bei der Zuverlässigkeit, dafür sind sie
> im Design und beim Platzangebot für große Fahrer unterdurchschnittlich.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Auch der Camry?
> Frank
>
>
Alexander
Alexander Doetsch
> Hallo Volker
>
> Die Zeiten habe sich geändert:
>
in der Tat.
> Golf 1,9 Comfortline 100 PS 4 türig
> Zubehör:metallic, Navi Farbbildschirm, Climatronic, CD Wechsler:
> 25.250,-
>
Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen. Ein halbwegs
normaler Golf kostet 50000 De-Mark.
Uff.
Alexander
Jan Korger
> Jan Korger <QSPDVO...@spammotel.com> wrote:
>
> > Huch? Wo liegt das Problem in den üblichen Autoradio-Schacht ein
> > beliebiges Radio reinzustopfen, plus Steckerchen stöpseln. Fertig.
>
> [...]
> Bestenfalls ist es mit einer Blende getan, schlimmstenfalls ist das
> Radio derartig dämlich mit dem Rest des Fahrzeug vermatscht (elektro-
> nisch oder mechanisch), daß man das Ding überhaupt nicht mehr ersetzen
> kann. Zum Kotzen.
OK. Das habe ich in einem neueren Avensis mit CD-Player, Navi und so auch
schon gesehen. Das ist scheisse, sieht aber bei allen Herstellern, die
solcherlei Bordelektronik haben so aus, oder etwa nicht?
Nico Hoffmann
> Nico Hoffmann wrote:
>
>>Ist des Zeug wenigstens von Toyota selber und haben die Autos schon
>>die entsprechenden Schnittstellen ab Werk, oder wird da Zubehoer von
>>dritter Seite in Eigenregie verbaut?
>>
>
> sitzheizung: keine Ahnung
> Wechsler: steht zumindest "Toyota" drauf ;-)
> (meines Wissens kauft Toyota bei Panasonic zu)
>
> Tempomat: VDO (gesichert, ich hab ihn)
Da hab' ich mich unklar ausgedrueckt.
Klar ist der Tempomat nicht in allen Teilen von Toyota selber. Mein
"original-BMW"-Tempomat ist ja auch nicht von BMW, sondern vermutlich
auch von VDO...
Aber der Tempomat hat einen ab Werk vorgefertigten Einbauplatz, sowohl
der Bedienhebel, als auch Steuergeraet, Stellmotor etc. Man kann ihn
einfach am Fahrzeugkabelbaum anstecken, und vor allem passt er vom
Stil und von der Ergonomie her perfekt an den Fahrerarbeitsplatz.
Ist das bei Toyota genauso, oder erscheint der Tempomat als irgendwo
nachtraeglich anmontierter Fremdkoerper?
N.
Oliver Kastner
>OK. Das habe ich in einem neueren Avensis mit CD-Player, Navi und so auch
>schon gesehen. Das ist scheisse, sieht aber bei allen Herstellern, die
>solcherlei Bordelektronik haben so aus, oder etwa nicht?
Nein. Bei VW ist der Bordcomputer separat, das Radio könnte ich
jederzeit austauschen. Bei Ford ist es AFAIK auch noch so, man braucht
aber eine Blende für ein DIN-Radio. Bei Opel gibt es ein
Extra-Display, das nicht mit allen Fremdradios funktioniert. Aber so
einen Murks wie bei Toyota, wo der Bordcomputer im Radio integriert
ist, gibt es dort nicht.
Gruß
Oliver
Frank Schumacher
> >> Kurz zuvor hat kein geringerer
> >> als der Bundeskanzler (der sonst bekanntlich für VW wirbt) kräftig
> >> mitgeholfen die Werbetrommel für den Vectra zu rühren, um der
> angeschlagenen
> >> Firma Opel wieder auf die Beine zu helfen.
> > Das gehört zum Job ..... heimische Arbeitsplätze sichern etc.. .
> und zum Job des AJAC gehört es wohl, denen die das tun in den Rücken zu
> fallen.
Meinst Du nicht wirklich ernst, oder?
Frank Schumacher
Moin,
..............
> > IMHO baut Toyota durchschnittliche Autos zu durchschnittlichen Preisen.
> > Über dem Durchschnitt sind sie nur bei der Zuverlässigkeit, dafür sind
sie
> > im Design und beim Platzangebot für große Fahrer unterdurchschnittlich.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Aha, durchschnittliche Autos zu durchschnittlichen Preisen...... naja,
dann gibt es sicher auch Hersteller, die durchschnittliche Autos zu
überdurchschnittlichen Preisen verkaufen (andersrum hätte ich es ja auch
sagen könen...)
also alles ne Frage der Sichtweise, oder?
Immerhin, überdurchschnittliche Zuverlässigkeit scheint ja für manch
einen auch nicht so unwesentlich zu sein....:-), wie für Dich....
> Auch der Camry?
Der sicher nicht.....:-) grins
> > Frank
> Alexander
Frank
Peter Schleich
"Frank Schumacher" <fras...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:20030223...@mis.configured.host...
>> und zum Job des AJAC gehört es wohl, denen die das tun in den Rücken zu
>> fallen.
> Meinst Du nicht wirklich ernst, oder?
natürlich nicht. Das war bewusst etwas übertrieben, aber eine gewisse
Neigung Richtung Fernost ist halt nunmal feststellbar.
Frank Schumacher
<a_ehre...@hotmail.com> zum Thema Re: Nachteile von Toyota-Autos?:
Moin,
> >IMHO baut Toyota durchschnittliche Autos zu durchschnittlichen Preisen.
> Also für durchschnittlich halte ich die Preise nicht. Eher für
> unverschämt.
Aha....... ab wann nach unten wären sie denn nicht mehr „unverschämt“?
Reicht ein „Respektsabstand“ von sagen wir mal 30% zu den deutschen
„Vorzeigeherstellern“? Denk doch mal nach.........
> Besonderst wenn das selber Auto in Amerika tausende Euros weniger
> kostet.
Sorry, Du hast eher wenig Ahnung, oder? Selbst deutsche Fabrikate sind in
den USA günstiger angeboten worden als hierzulande, je nach
Marktlage......
und danach, und nach der Marktpositionierung, richtet sich die
Preisgestaltung der Hersteller. ... völlig wurscht, ob der eigentliche
Hersteller aus D-Land, Frankreich, Japan oder sonstwoher kommt....
> Aber es denken ja immer noch viele Japaner werden billig, da können
> sie die Preise ja verlangen.
???? Es ist wie bei jeden Hersteller: Wenn die Preise, die verlangt
werden, auch bezahlt werden, hat der Hersteller Recht gehabt....... und
AMEN...... wirklich ganz einfach
> Gruß
> Andi
Gruß Frank
Martin Smarda
> Sorry, Du hast eher wenig Ahnung, oder? Selbst deutsche Fabrikate
> sind in den USA günstiger angeboten worden als hierzulande, je nach
> Marktlage......
Genau.
US: Passat 1.8T GLS (mittlere Ausstattung): 23.460 $
D: Passat 1.8T Comfortline: 26.725 Euro
Ich bemerke allerdings, daß nicht mehr so ein krasser Unterschied
besteht wie früher, als
ein Auto in USA knapp 2/3 des hiesigen Preises gekostet hat.
Naja, früher war alles besser :)
lg, Martin
Frank Kemper
news:6fei5v4gsj5q2e2rk...@4ax.com dies gedichtet:
> Aber es denken ja immer noch viele Japaner werden billig, da können
> sie die Preise ja verlangen.
>
Naja, ausstattungsbereinigt sind auch deutsche Autos in den USA billiger.
Und man kann es den Japanern nicht verdenken, wenn sie ihre Verkaufstpreise
in Deutschland an der deutschen und französischen Konkurrenz ausrichten.
Frank Kemper
news:3E593D3B...@gmx.net dies gedichtet:
> Auch der Camry?
>
Der Camry meines Vaters bietet auf dem Fahrersitz weniger Platz als eine E-
Klasse, und die Kopfstützen lassen sich nicht so weit herausziehen wie in
meinem BMW.
Frank Kemper
@news.online.de dies gedichtet:
> natürlich nicht. Das war bewusst etwas übertrieben, aber eine gewisse
> Neigung Richtung Fernost ist halt nunmal feststellbar.
>
Das kann man natürlich auch anders sehen: Wohl niemand hat so wie der ADAC
Einblick in die tatsächliche Zuverlässigkeit von Autos in der Praxis. Und
niemand reitet auf dieser Tatsache so dick herum wie der ADAC. Und da
wundert es doch nicht, wenn die Spitzenreiter in der Pannenstatistik
besonder Wertschätzung genießen. Bei ams stehen andere Kriterien im
Vordergrund...
Frank Kemper
> Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen. Ein halbwegs
> normaler Golf kostet 50000 De-Mark.
>
Einerseits hast Du recht. Andererseits: Welches der genannten
Ausstattungsdetails war vor 15 Jahren bei einem Mercedes S-Klasse
serienmäßig oder für einen Golf überhaupt lieferbar?
Tobias Richter
> > Sprichst Du aus Erfahrung?
>
> Erinnerst Du dich noch an die Postings zum Thema Camaro, Porsche und
> Cabrios im Sommer 2001?
Nö, da muß wohl akutes Sieb vorliegen. Was war Thema?
> IIRC warst Du doch auch dabei oder? :-)) Obwohl... eine Neuauflage
hätte
> auch mal wieder was ;-)
Ja, aber wovon?
--
CU Tobias
Ich muss weg.
Tobias Richter
[Zubehör:metallic, Navi Farbbildschirm, Climatronic, CD Wechsler]
> > Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen. Ein halbwegs
> > normaler Golf kostet 50000 De-Mark.
>
> Einerseits hast Du recht. Andererseits: Welches der genannten
> Ausstattungsdetails war vor 15 Jahren bei einem Mercedes S-Klasse
> serienmäßig oder für einen Golf überhaupt lieferbar?
Anders gesehen hat die Klima heute jeder Kleinwagen, viele schon
serienmäßig und auch die Automatic der Anlage bekomme ich in einem
Kleinwagen ohne Probleme und habe dabei noch die große Wahl welchen
Wagen ich nehme. Einen Wechsler gibt es auch überall, metallic sowieso
und Navi ist Zubehörseitig auch immer zu bekommen.
Vor 7 Jahren hat man für das Geld auch einen A6 Limo mit Climatronic
bekommen ... IMHO dreht VW und andere Hersteller sicherlich auch da
schon etwas am Rad.
Radbert Grimmig
>"Martin Smarda" <wuzi...@gmx.net> hat in Betrag news:b3b0s4$1k5n6j$1@ID-
>91232.news.dfncis.de dies gedichtet:
>
>> Der btw noch dazu ein nervtötendes Motorengeräusch hat :)
>>
>Und eine automatische Klimaanlage,
Ist beim Corolla in Linea Sol Ausstattung IIRC serienmäßig.
>und Sitze, die sich auch für Nicht-
>Asiaten weit genug zurückschieben lassen,
Keine Probleme gehabt. OK, ich bin keine 1,70.
>und einen Mords-Wiederverkaufswert...
Spar ich beim Toyota an Reparaturen - und nicht zuletzt an
Wartungskosten, die zahlreiche andere Hersteller bei verlängerten
Inspektionsintervallen eigentlich nur auf eine größere Anzahl
Werkstatt-Besuche verteilen.
Gruß, Radbert
Radbert Grimmig
>Als ich mir meinen Avensis vor 2 Jaheren gekauft habe waren die
>Unterscheide zumindest ähnlich groß.
Und dieses Modell müssen sie wirklich nicht mit Gewalt in den Markt
drücken, im Gegenteil.
Aber die Qualitätsoffensive haben sie eigentlich erst 1999 mit dem
Yaris begonnen, seither werden auch die Preise höher. Achte mal auf
den neuen Avensis.
Gruß, Radbert
Oliver Kastner
>>Volker sprach von 15.000 DM
>
>Mag ja sein, dass die Unterschiede mittlerweile geringer geworden sind bzw.
>nicht immer so gigantisch sind. Aber das ändert nichts daran, dass Dein
>Vergleich IMHO stark humpelt.
>
>Als ich mir meinen Avensis vor 2 Jaheren gekauft habe waren die
>Unterscheide zumindest ähnlich groß.
Ich hab noch mal meine Vergleichstabelle aus März 2002 rausgesucht.
Dabei ist zu berücksichtigen, dass manche Ausstattungen, die für den
Golf lieferbar sind für andere Modelle nicht lieferbar sind. Die
Mittelarmlehne gibt es für der Peugeot 307 z.B. nur in der 4-türigen
Version, im Focus nur in der Ghia-Version etc. Den Toyota Corolla habe
ich nicht in den Preisvergleich einbezogen, weil er bei der Sitzprobe
(fehlende Lenkradlängsverstellung) durchgefallen ist. Den Toyota hätte
ich als 4-türer kaufen müssen, weil der Fahrersitz keine
Memory-Funktion und Easy-Entry hat, während mir beim Golf der 2-türer
reicht.
Vergleich der 2-türer, Dieselmotor um die 100PS, Klimaautomatik,
RDS-Radio, ZV+FB, metallic und noch einige Details mehr.
Angegeben sind jeweils die Listenpreise, bei VW gab es noch einen
höheren Rabatt, so dass die Unterschiede noch mal geringer waren.
Golf 21.200 Euro
A3 23.400
Polo 19.300
Astra 19.000
323 18.200
Octavia 20.700
Focus 19.900
Leon 19.900
A-Kl. 21.800
307 20.500
Stilo 19.000
Der einzige Japaner, der es bei mir ins Finale geschafft hat, der
Mazda 323, wäre nach dieser Betrachtung 3.000 Euro günstiger, diesem
fehlen aber im Vergleich zum Golf der Bremsassistent, ESP,
Bordcomputer, Klima-Automatik, Leichtmetallfelgen (müssen nicht sein,
waren beim Golf Sondermodell aber Serie), Lendenwirbelstütze und
Mittelarmlehne vorne. Dafür wäre der Mazda ein 4-türer, was ich aber
nicht brauche. Rechnet man diese Ausstattung raus (nicht in allen
Punkten möglich) wird der Preisunterschied viel geringer. Da aber der
Mazda einen grauenvollen Diesel hat kam er nicht mehr in Frage.
Der Nissan Almera hat viel zu kurze Sitzlehnen, dabei bin ich keine
1.80 groß und eher ein Sitzzwerg, aber nach der 1-stündigen Probefahrt
hatte ich Rückenschmerzen. Angesichts dieser "Alternativen" habe ich
den Mehrpreis für den Golf gerne bezahlt, denn dieser Wagen hat exakt
die Ausstattung die ich möchte, ein gutes Fahrwerk (hier sind Focus
und 307 aber noch etwas besser), einen guten Motor und bequeme Sitze.
Diese Kombination konnte kein anderer Wagen bieten. Wenn es möglich
gewesen wäre, ein gleichwertiges Auto günstiger zu kaufen, hätte ich
das gerne gemacht.
Und durch den höheren Rabatt bei VW, die Steuerbefreiung und
günstigere Versicherungseinstufung ist der Preisvorteil des Skoda und
Seat auch schnell dahingeschmolzen.
Gruß
Oliver
Oliver Kastner
>Gibt es diese "comfortline" nicht erst seit relativ kurzer Zeit, und zwar
>aus den von mir genannten Gründen?
Nein, die Ausstattung gibt es seit Serienanlauf des Golf IV, ist eine
Serienausstattung. Und die Sondermodelle des Golf gibt es auch schon
länger, nicht erst jetzt gegen Ende der Bauzeit.
Gruß
Oliver
Ingo Zech
> Frank Schumacher wrote:
>
> US: Passat 1.8T GLS (mittlere Ausstattung): 23.460 $
> D: Passat 1.8T Comfortline: 26.725 Euro
>
Wobei bei derzeitigem EURO-Kurs (1:1,05) dieses ja auch €28000 wären.
Also eine Differenz von ca 4500Euro. Nicht zu verachten. Was kostet ein
Container von USA nach D?
Ingo
Ulf M. Mueller
> Gibt es diese "comfortline" nicht erst seit relativ kurzer Zeit, und zwar
> aus den von mir genannten Gründen?
Nein, "Comfortline" ist eine der vier regulären Aussattungslinien (die
anderen heißen "Basis", "Trendline" und "Highline"), die es beim Golf
seit Jahren, IIRC seit Einführung des Golf IV, gibt.
Aktuelle Sondermodelle, die dem von Dir vermuteten Zweck dienen, hören
auf die Namen "Champ", "Ocean", "Pacific", "Special" und "GT Sport".
cu ulf
--
| Ich weiß nicht, warum sollte ich mir nen GTI kaufen, wenn ich die
| Schilder abmache?
Drankleben kann die Schilder jeder, aber abmachen nicht ;))
[Christian Fuchs und Jan Schultze in defa]
Ulf M. Mueller
> Es ist nur dann scheiße, wenn man mit den eingebauten Geräten nicht
> zufrieden ist. Wenn man zufrieden damit ist, dürfte die Lösung an Eleganz
> und Raumökonomie kaum zu überbieten sein.
Der Bordcomputer hat im Autoradio auch dann nichts verloren. Sowas hat
IMHO im Sichtfeld des Fahrers platziert zu werden und nicht irgendwo in
der Mittelkonsole. Gleiches gilt auch für die Uhr (BMW).
cu ulf
--
Billiger zusammenzustecken, kein Rumgeplantsche mit ekligen Flüssigkeiten;
also ideal für die Herstellung in gläsernen Fabriken und die Reparatur
durch spekulatives Teiletauschen. Paßt also prima in unsere Zeit.
[Erik Meltzer in defa über die Vorteile von drive-by-wire]
Ulf M. Mueller
> Die Japaner sind deshalb früher so günstig gewesen, weil sie viel
> längere Modelzyklen fahren.
Die Japaner fahren bitte was? Die Japaner halten einen Modellzyklus
von etwa vier bis fünf Jahren ein. Das hängt mit der japanischen
Gesetzgebung zusammen, die nach IIRC vier Jahren eine Fahrzeugunter-
suchung vorschreibt, gegen die die deutsche HU eine Lackbeschau ist
und deren Durchführung sich nur bei teueren (Import)Fahrzeugen lohnt,
nicht aber bei Brot-und-Butter Autos.
Daher kauft der Japaner an sich alle vier Jahre ein neues Auto und
möchte dann auch ein neues Modell haben, wonach sich die Hersteller
richten.
cu ulf
--
60 Jährige Mercedesfahrer stehen neben Dir an der Ampel, haben einen
Minderwertigkeitskomplex, und wollen mit Dir Rennen fahren ?
[Peter Sieker zu "Pontiac T/A GTA" in defa]
Stefan Wende
>
> Wolfgang Krietsch <xwo...@gmx.de> wrote:
>
> > Es ist nur dann scheiße, wenn man mit den eingebauten Geräten nicht
> > zufrieden ist. Wenn man zufrieden damit ist, dürfte die Lösung an Eleganz
> > und Raumökonomie kaum zu überbieten sein.
>
> Der Bordcomputer hat im Autoradio auch dann nichts verloren. Sowas hat
> IMHO im Sichtfeld des Fahrers platziert zu werden und nicht irgendwo in
> der Mittelkonsole. Gleiches gilt auch für die Uhr (BMW).
Wenn du die für so wichtig hältst, dass du sie permanent sehen möchtest,
kein Problem - die Uhr ist beim BMW auch im BC anzeigbar.
--
Stevie
Life's a road, not a destination
Ulf M. Mueller
> Wenn du die für so wichtig hältst, dass du sie permanent sehen möchtest,
> kein Problem - die Uhr ist beim BMW auch im BC anzeigbar.
Beim E39 (mit kleinem BC) ist sie das eben nicht. Da ist die Uhr im
Werksradio bzw. wenn man selbiges ausgebaut hat, eben nirgendwo mehr.
cu ulf
--
Die Autos sind heute mit so vielen Fahr- und Überlebenshilfen überladen, dass
man allein durch ihr Weglassen der Gewichtseinsparung durch eine kostspielige
Alu-Karosserie nahe kommen könnte. [Fritz B. Busch in ams 01/2001]
Ulf M. Mueller
> Also beim Toyota steht auf dem BC: momentaner Verbrauch ->
> Durchschnittsverbrauch -> Reichweite -> Durchschnittsgeschwindigkeit.
> Nichts davon ist so wichtig, dass man es während der Fahr immer im
> BLickfeld haben müsste; gleiches gilt für die Uhrzeit.
Trotzdem ist diese Anzeige, wenn man sie auch nutzen möchte, im Blick-
feld des Fahrers am besten aufgehoben und nicht irgendwo in der Mittel-
konsole im Radio-Display versteckt, wodurch der Hersteller die paarein-
halb Cent für ein weiteres Display sparen kann. Darauf läuft es doch im
Grunde nur hinaus. Shareholder Value. Wieder ein paar Cent pro Auto auf
Kosten des Kunden und der Bedienbarkeit eingespart.
cu ulf
--
Das Gefährt [ist] optisch so missglückt, dass beim Jüngsten Gericht wahlweise
zwischen ewiger Verdammnis oder einer Ehrenrunde in diesem Mini-Van gewählt
werden darf. Vorausgesetzt, der "Multipla" hält sich bis dahin auf dem Markt.
[Andreas Hallaschka, Stern]
Andreas Cammin
wrote:
>Es ist nur dann scheiße, wenn man mit den eingebauten Geräten nicht
>zufrieden ist. Wenn man zufrieden damit ist, dürfte die Lösung an Eleganz
>und Raumökonomie kaum zu überbieten sein.
Aber wie schon gesagt, wenn dir nach der Garantiezeit ein Teil kaputt
geht, hast du verloren.
Andreas
--
Sei Weise, plonk leise! (Daniel Buleandra in de.altgames.konsolen)
Ulf M. Mueller
> IBTD. ERstens ist die Anzeige beim Toyota nicht "versteckt",
Im Display des Radios ist die Anzeige des BC IMHO weder zu erwarten,
noch befindet sich sich im Blickfeld des Fahrers, wo die übrige In-
strumentierung zu finden ist. Von daher ist sie versteckt.
> und zweitens ist der Bereich, der wirklich im Blickfeld des Fahrers
> liegt, gut und *sinnvoll* gefüllt.
Wenn ich mir die Bilder des Corolla ansehen, dann finde ich dort
reichlich Platz für eine weitere Digitalanzeige. Beispielweise im
Drehzahlmesser; etwa dort, wo im Tacho der Wegstreckenzähler ist.
> Ich denke weder, dass das zu Lasten der Ergonomie geht - im Gegenteil!
> - noch, dass es aus Geiz so gemacht wurde.
Dann sind wir in diesem Punkt offensichtlich völlig unterschiedlicher
Auffassung.
cu ulf
--
IMO kippt der Smart ohne ESP doch 'dauernd' um (oder war's die A-Klasse?).
Bei so einem Auto das ESP als besonderes Schmakerl darzustellen ist in etwa
dasselbe, als wenn man bei einem undichten Schlauchboot eine Luftpumpe
dazugaebe und damit noch Werbung machte. [Alexander Doetsch in defa]
Oliver Kastner
>Also beim Toyota steht auf dem BC: momentaner Verbrauch ->
>Durchschnittsverbrauch -> Reichweite -> Durchschnittsgeschwindigkeit.
>Nichts davon ist so wichtig, dass man es während der Fahr immer im
>BLickfeld haben müsste; gleiches gilt für die Uhrzeit. Zumal die Anzeige in
>der Mittelkonsole so groß ist, dass man sie wirklich mit einem Blick
>erfassen kann.
Was nützt eine temporäre Anzeige wie der momentane Verbrauch an einem
versteckten Platz? Alle wichtigen Anzeigen will ich im Blickfeld
direkt vor mir haben. Das viel zu tiefe Radiodisplay in der
Mittelkonsole des Golf IV nervt schon.
Ich bin mal einen aktuellen Nissan Primera gefahren, bei dem sämtliche
Anzeigen in der Mitte angeordnet sind, also auch Tacho und
Drehzahlmesser. In meinen Augen eine völlige Fehlkonstruktion, ein
solches Auto würde ich mir nie kaufen.
Ich nutze die Anzeige der Durchschnittsgeschwindigkeit auf längeren
Strecken gelegentlich um abzuschätzen, ob ich pünktlich am Ziel
ankomme. Wenn dann später kein Stau mehr kommt, liege ich mit dieser
Prognose ziemlich gut. Irgendwo in der Mittelkonsole wäre eine solche
Anzeige weniger gut nutzbar.
Gruß
Oliver