Bewirkt LKW-Kompressorausfall Totalversagen?
Harald H. Hengel
zum Thema "Bewirkt LKW-Kompressorausfall Totalversagen?":
JS> Wohl kommt es da beim (Kompressor-) Ausfall zur Vollbremsung.
Nicht unbedingt.
Bei jeder Bremsung wird die Luft im Hauptbremskreis weniger, Du kannst
weiterfahren, es wird Dir per Signallampe angezeigt. Der Druck fuer den
Federspeicher bleibt erhalten, ignorierst Du die Lampe kannst Du den
gesamtem Kesselinhalt verbrauchen und weiterfahren, dann ist nur noch die
Handbremse funktionsfaehig. Bis dort der Druck soweit abgesackt ist, dass
die Federspeicher ansprechen.
JS> > Kann normal nicht sein, da bei Betaetigung der Feststellbremse
JS> > Luft aus dem Bremszylinder etweicht. Dafuer braucht man keinen
JS> > Luftpresser.
JS>
JS> Dies war bei einem Auffahr-Unfall 1981 auf der A8 bei Stuttgart
JS> wohl anders.
Wie alt war der LKW.
Tschuess
Harald
Harald H. Hengel
zum Thema "Bewirkt LKW-Kompressorausfall Totalversagen?":
JS> wenn bei einem heutigen oder einem vor 1980 gebauten LKW der
JS> Kompressor ausfaellt, bewirkt dies dann einen Totalausfall der
JS> Fuss- und Hand-Bremse sowie der Lenkung?
Bei einem LKW bewirkt es eher das Gegenteil eines Totalausfalls, es
bewirkt einen totale Bremsung.
JS> Weshalb koennte es so sein, dass bei einem Kompressor-Ausfall
JS> selbst die Handbremse nicht mehr funktioniert?
Weil die Kraft Deiner Hand nicht reicht um eine LKW Bremse ausreichend zu
betaetigen.
Ich kenne nicht alle Systeme, aber bei einem LKW ab Bj.80 nehme ich an,
das die Handbremse gerade funktioniert wenn der LKW keine Luft hat.
Die Handbremse funktioniert heute meist ueber Federkraft, die Handbremse
wird durch Luftdruck geloest. Keine Luft bedeutet, dass die Feststellbreme
blockiert. Es gibt Notmechnismen, mit denen man die Bremse auch ohne Luft
loesen kann, um z.B. ein Fahrzeug schleppen zu koennen. Dazu musst Du aber
mit Werkzeug unter den Wagen und Du solltest genau wissen was Du machst.
Kleiner LKW haben oft hydraulische Bremsen mit Luftunterstuetzung, hier
ist es wie beim PKW bei Ausfall des Motors, die Bremse funktioniert nur
mit erheblich geringerer Leistung, soweit Dich nicht eine
Federspeicherbremse am wegfahren hindert.
Die Lenkung wird ueber eine Hydraulik unterstuetzt, die hat nichts mit der
Luftanlage zu tun.
Tschuess
Harald
Henning Koch
Hengel):
> JS> Wohl kommt es da beim (Kompressor-) Ausfall zur Vollbremsung.
>
>Nicht unbedingt.
>Bei jeder Bremsung wird die Luft im Hauptbremskreis weniger, Du kannst
>weiterfahren, es wird Dir per Signallampe angezeigt. Der Druck fuer den
>Federspeicher bleibt erhalten, ignorierst Du die Lampe kannst Du den
>gesamtem Kesselinhalt verbrauchen und weiterfahren, dann ist nur noch die
>Handbremse funktionsfaehig.
mit anderen Worten: der Tritt auf das Bremspedal hat keine Wirkung
mehr. Diese Situation mit bis zu 40 Tonnen im Ruecken ist vermutlich
alles andere als angenehm.
und da selbst unter LKW-Fahrern die genaue Funktion der Bremsanlagen
nicht allzu gut bekannt ist, besteht dann IMO eine nicht ganz kleine
Chance, dass der Kutscher nicht auf die Idee kommt, die 'Handbremse'
zu betaetigen. (weil er ja gedacht hat, das wuerde von selbst
passieren...)
und was die aelteren Fahrzeuge angeht:
wir hatten bis letztes Jahr einen 1974er MB911F, der hatte eine
druckluftunterstuetzte Hydraulikbremsanlage. Also eine
Hydraulikbremse, die mit Ueberdruck unterstuetzt wurde. Ohne Luft halt
sehr schwer zu bremsen. Als Feststellbremse eine nicht unterstuetzte
Stockhandbremse.
--
mfg,
Henning Koch
http://studserver.uni-dortmund.de/~su0698
FF Dortmund-Holzen: (inoffizielle Seite! nicht von mir!)
http://home.t-online.de/home/martinreimann/lz8.htm zha
Peter Lucassen
Karl Linke schrieb:
>
> Afaik arbeiten die Bremsen in so nem Ding mit Unterdruck. Wenn es den
> mangels Kompressor nicht mehr gibt, dann fährt der Hobel im worst case stur
> weiter. Auch, wenn Du Dich auf's mittlere Pedal stellst.
> Die Lenkung sollte von der Nummer nicht betroffen sein. Du kannst also noch
> ein unbevölkertes Hindernis ansteuern, um die Fuhre zu stoppen.
Entschuldigung, aber das ist absuluter Müll!
An einem LKW etwas älteren Baujahres sind an der vorderen Achse
Membranbremszylinder die bremsen wenn Luftdruck eingesteuert wird.
An der hinteren Achse ist ein Tristoppzylinder. Das ist ein
Membranbremszylinder und ein Federspeicherbremszylinder kombiert.
Nur funktioniert letzterer genau andersrum, der bremst wenn keine Luft
da ist. Die Bremse wird dann mittels Federkraft geschlossen.
Wenn also die komplette Bremse ausfällt macht der LKW ne Vollbremsung.
Anhänger übrigens auch.
Wenn nur einer der 4 Bremskreise ausfällt bleibt der Rest dank
Mehrkreisschutzventil funktionsfähig.
Aber ich denke es führt hier zu weit ne komplette Bremse zu erklären.
Wie das bei Nagelneuen LKW´s ist kann ich nicht mit bestimmtheit sagen,
aber das sind festgeschriebene Sicherheitsoptionen.
> > Weshalb koennte es so sein, dass bei einem Kompressor-Ausfall selbst die
> > Handbremse nicht mehr funktioniert?
Kann normal nicht sein, da bei Betätigung der Feststellbremse Luft aus
dem Bremszylinder etweicht. Dafür braucht man keinen Luftpresser.
mfg
Peter
"Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst
genommen."
(Konrad Adenauer)
Johannes Sackmann
> > wenn bei einem vor 1980 gebauten LKW der Kompressor ausfaellt, bewirkt
> > dies dann einen Totalausfall der Fuss- und Hand-Bremse sowie der
> > Lenkung?
> Die Lenkung sollte von der Nummer nicht betroffen sein.
Dies war bei einem ca. 1980 gebauten (SCANIA-) LKW 1981 wohl anders bei
einem Auffahr-Unfall auf der A8 bei Stuttgart.
> > Weshalb koennte es so sein, dass bei einem Kompressor-Ausfall selbst
> > die Handbremse nicht mehr funktioniert?
> Kein Kompressor ... die Getriebe-/Motorkombination bremst, so gut es
> geht..
Bei dem oben geschilderten Unfall funktionierte auch die Schaltung nicht
mehr.
Cu Johannes,
--
http://www.sajoh.de, Interent-Infos zu Providern,
usenet newsserver-Zuverlaessigkeit in Deutschland,
Tagesmeldungen ab 01.06.1999.
Johannes Sackmann
> > Unterdruck. Wenn es den mangels Kompressor nicht mehr gibt, dann fährt
> > der Hobel im worst case stur weiter.
> Wenn also die komplette Bremse ausfällt macht der LKW ne Vollbremsung.
> Anhänger übrigens auch.
Moeglicherweise ging die Fussbremse bei ca. vor 1970 gebauten LKWs noch
etwas, bei einem ca. 1980 gebauten (SCANIA-) LKW ging nichts mehr.
> Wie das bei Nagelneuen LKW's ist kann ich nicht mit bestimmtheit sagen,
> aber das sind festgeschriebene Sicherheitsoptionen.
Wohl kommt es da beim (Kompressor-) Ausfall zur Vollbremsung.
> > > Weshalb koennte es so sein, dass bei einem Kompressor-Ausfall
> > > selbst die Handbremse nicht mehr funktioniert?
>
> Kann normal nicht sein, da bei Betätigung der Feststellbremse Luft aus
> dem Bremszylinder etweicht. Dafür braucht man keinen Luftpresser.
Dies war bei einem Auffahr-Unfall 1981 auf der A8 bei Stuttgart wohl
anders.
Johannes Sackmann
> > Unterdruck. Wenn es den mangels Kompressor nicht mehr gibt, dann fährt
> > der Hobel im worst case stur weiter.
> Wenn also die komplette Bremse ausfällt macht der LKW ne Vollbremsung.
> Anhänger übrigens auch.
Moeglicherweise ging die Fussbremse bei ca. vor 1970 gebauten LKWs noch
etwas, bei einem ca. 1980 gebauten (SCANIA-) LKW ging nichts mehr.
> Wie das bei Nagelneuen LKW's ist kann ich nicht mit bestimmtheit sagen,
> aber das sind festgeschriebene Sicherheitsoptionen.
Wohl kommt es da beim (Kompressor-) Ausfall zur Vollbremsung.
> > > Weshalb koennte es so sein, dass bei einem Kompressor-Ausfall
> > > selbst die Handbremse nicht mehr funktioniert?
>
> Kann normal nicht sein, da bei Betätigung der Feststellbremse Luft aus
> dem Bremszylinder etweicht. Dafür braucht man keinen Luftpresser.
Dies war bei einem Auffahr-Unfall 1981 auf der A8 bei Stuttgart wohl
Karl Linke
"Johannes Sackmann" <Johannes...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:7x-zP...@08961440910.t-online.de...
> Hallo,
>
> wenn bei einem heutigen oder einem vor 1980 gebauten LKW der Kompressor
> ausfaellt, bewirkt dies dann einen Totalausfall der Fuss- und Hand-Bremse
> sowie der Lenkung?
Afaik arbeiten die Bremsen in so nem Ding mit Unterdruck. Wenn es den
mangels Kompressor nicht mehr gibt, dann fährt der Hobel im worst case stur
weiter. Auch, wenn Du Dich auf's mittlere Pedal stellst.
Die Lenkung sollte von der Nummer nicht betroffen sein. Du kannst also noch
ein unbevölkertes Hindernis ansteuern, um die Fuhre zu stoppen.
>
> Wo gibt es derartige Sicherheitsinformationen besonders ueber SCANIA-LKWs?
k. A.
>
> Weshalb koennte es so sein, dass bei einem Kompressor-Ausfall selbst die
> Handbremse nicht mehr funktioniert?
Handbremse im weitläufigen Sinne hat das Teil nicht. Normalerweise zischt
ein Bock ja, wenn man den kleinen Hebel umlegt, also Luft...
Kein Kompressor => keine Luft => kein Tschhhh => die
Getriebe-/Motorkombination bremst, so gut es geht..
>
> Cu Johannes,
diro
K
Tobias Frank
Karl Linke schrieb:
>
> "Johannes Sackmann" <Johannes...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:7x-zP...@08961440910.t-online.de...
> >
> > wenn bei einem heutigen oder einem vor 1980 gebauten LKW der Kompressor
> > ausfaellt, bewirkt dies dann einen Totalausfall der Fuss- und Hand-Bremse
> > sowie der Lenkung?
>
> Afaik arbeiten die Bremsen in so nem Ding mit Unterdruck....
Sorry, aber das kann ich so nicht stehen lassen.
Moderne LKW haben ab nem bestimmten Gewicht eine Luftdruckbremse. Mit
Unterdruck arbeitet da aber gar nix. Die Bremsbetätigung der Radbremsen
erfolgt entweder mechanisch über das Gestänge des Federspeichers oder
Hydraulisch über die Radbremszylinder. Doch auch diese werden
pneumatisch vorgesteuert - deswegen auch das zischen. Wenn man sich das
mal genau anhört, dann hört man es bei der Feststellbremse zischen,
sobald der Handhebel in Bremsstellung gebracht wird, da hierbei die
Federspeicher entlüftet werden und die Federn ihre Federkraft in
Bremskraft umsetzen können. Bei der Betriebsbremse ist es umgekehrt. Da
werden die Bremskraftverstärker mittels Überdruck beaufschlagt und somit
kann sich auch der Druck der Bremsflüssigkeit in den Leitungen aufbauen
und die Radbremszylinder verrichten ihre Arbeit. Deshalb muss man ehe
man losfährt auch warten bis sich der Systemdruck von 8 Bar aufgebaut
hat ehe man losfahren kann, da sonst die Federspeicher in der
Feststellbremse noch arbeiten (ca. 5- 6bar Systemdruck)
Neuerdings ist es wohl auch möglich, das komplett pneumatisch zu machen
(Knorr).
Mit der Lenkung hat das allerdings wenig zu tun. Entweder er hat ne
mechanische Lenkung (sehr alt) oder er hat ne hydraulische Lenkung.
Diese jedoch wird von ner Hydraulikpumpe versorgt und nicht vom
Bremsanlagenkompressor.
Gruss
Tobi
--
Tobias Frank
http://kickme.to/Technik
http://www.una.mw.tum.de
FJ1200 110 Mm
Johannes Sackmann
wenn bei einem heutigen oder einem vor 1980 gebauten LKW der Kompressor
ausfaellt, bewirkt dies dann einen Totalausfall der Fuss- und Hand-Bremse
sowie der Lenkung?
Wo gibt es derartige Sicherheitsinformationen besonders ueber SCANIA-LKWs?
Weshalb koennte es so sein, dass bei einem Kompressor-Ausfall selbst die
Handbremse nicht mehr funktioniert?
Cu Johannes,
Ralf Handel
> Dies war bei einem Auffahr-Unfall 1981 auf der A8 bei Stuttgart wohl
> anders.
ähm...gibts da mehr infos drüber ? war der unfall folge eines bremsenaufalls
oder wie soll ich das verstehen?
mehr faken!
jahreszeit / datum? zur damaligen zeit waren wasserabscheider noch selten
und wenn man das system überhaupt nicht entwässert hat könnte es z.b. sein
das teile der leitungen vereist waren und wenn das dumm läuft geht z.b. die
handbremse nicht mehr, weil die entlüftung der federspeicher mittels
"handbremshebel" an dem eispfropfen scheitert....
allgemein: wartungszustand des lkw?
wie gesagt: kompressorausfall = druckverlust bewirkt zunächst versagen der
betriebsbremse. auch kann die schaltung (anderes posting von dir) durchaus
ausfallen, wenn die kupplung oder das getriebe mit luftunterstützung
betätigt wird. unterhalb eines mindestdruckes gehen aber auf jeden fall die
federspeicher zu, selbst bei baujahr 1975 (fährt hier noch im schotterwerk
rum...). natürlich setzt das voraus, dass die anlage bzw. der lkw ordentlich
gewartet sind....
selbst bei verlust eines druckluftkreises bleiben im andern durch das
sicherheitsventil noch min. 4 bar druck übrig....da geht der federspeicher
aber schon zu...
CU Ralf
Oliver Sprenger
> mehr faken!
War das ein Freud'scher? *g*
--
Oliver Sprenger
'98 VW Golf III Variant 'Joker' TDI, 66kW
'94 Audi V8 4.2, fully loaded, 206kW
'90 Renault Rapid, 43kW
Roman Schütz
>
> Hallo,
>
> wenn bei einem heutigen oder einem vor 1980 gebauten LKW der Kompressor
> ausfaellt, bewirkt dies dann einen Totalausfall der Fuss- und Hand-Bremse
> sowie der Lenkung?
>
(§41) nicht.
Dort ist geregelt, das Kraftfahrzeuge (auch LKW gehören dazu) mit 2
voneinander unabhängigen Bremssystemen ausgerüstet sein müssen. Das 2.
Bremssystem muß feststellbar sein.
> Weshalb koennte es so sein, dass bei einem Kompressor-Ausfall selbst die
> Handbremse nicht mehr funktioniert?
>
Dann kommt da wohl neben dem Defekt des Kompressors auch noch ein 2.
Defekt der Handbremsanlage hinzu --> mangelde Wartung des LKW.
Grüsse
Roman
Peter Lucassen
Johannes Sackmann schrieb:
> > Kann normal nicht sein, da bei Betätigung der Feststellbremse Luft aus
> > dem Bremszylinder etweicht. Dafür braucht man keinen Luftpresser.
>
> Dies war bei einem Auffahr-Unfall 1981 auf der A8 bei Stuttgart wohl
> anders.
Wie ja andere schon erwänten, muß dann noch ein Defekt vorgelegen haben,
denn normal ist der LKW selbst mit 2 ausgefallenen Hauptbremskreisen
noch einmal zu bremsen. Darum heißt es ja an der hinteren Achse auch
Tristoppbremszylinder. Betriebsbremse, Feststellbremse,
Hilfsbremseinrichtung.
Wenn die Feststellbreme in diesem Fall nicht ging, war der Wagen
verhuddelt.
Harald H. Hengel
LKW-Kompressorausfall Totalversagen?"
HK> mit anderen Worten: der Tritt auf das Bremspedal hat keine Wirkung
HK> mehr. Diese Situation mit bis zu 40 Tonnen im Ruecken ist
HK> vermutlich alles andere als angenehm.
Sicher, aber es wird Dir normalerweise durch eine Kontrollampe sehr
deutlich signalisiert.
Mir ist es mal mit einem Sattelzug passiert, der Fuellschlauch zum
Auflieger hatte sich geloest, da merkst Du nichts, bis Du bremsen musst.
Es war nicht gerade angenehm auf einer realtiv starken Gefaellestrecke vor
einer Kurve und die Ampel sprang auch noch auf rot. Zum Glueck kam kein
Querverkehr und bekam den Zug weit genug heruntergebremst um die Kurve
auch noch zu meistern. Da kommst Du ins schwitzen, eine 16t Zugmaschine
soll nun den ganzen 38t Zug bremsen und Du laeufst Gefahr, dass der
Auflieger die Zugmaschine quer dreht.
HK> und da selbst unter LKW-Fahrern die genaue Funktion der
HK> Bremsanlagen nicht allzu gut bekannt ist, besteht dann IMO eine
HK> nicht ganz kleine Chance, dass der Kutscher nicht auf die Idee
HK> kommt, die 'Handbremse' zu betaetigen. (weil er ja gedacht hat,
HK> das wuerde von selbst passieren...)
Ich glaube schon, dass ein LKW Fahrer die Funktionen ausreichend kennt.
Aber ist das mit der Handbremse auch so ein Problem, wenn die Luft nicht
reicht und der Auflieger keine Federspeicher hat, bleibt bei einem Zug mit
2 Achs Zugmaschine und 3 Achs Anhaenger nur eine gebremste Achse, auf die
die Handbremse wirkt, das ist nicht gerade viel. Ausserdem ist sie
schlecht zu dosieren und solltest Du es schaffen die Achse zum blockieren
zu bringen haelst Du den Zug nicht mehr auf der Strasse.
Allerdings kommt es normalerweise nicht soweit, per Kontrollampe wirst Du
rechzeitig auf den Druckabfall aufmerksam, da hast Du noch genug Reserve
um gefahrlos anzuhalten.
Tschuess
Harald
Henning Koch
Hengel):
>Mir ist es mal mit einem Sattelzug passiert, der Fuellschlauch zum
>Auflieger hatte sich geloest, da merkst Du nichts, bis Du bremsen musst.
sollte nicht der Anhaenger bei fehlendem Fuelldruck von selbst in
Vollbremsstellung gehen?
genau das wird doch bei der 'Abreissprobe' geprueft.
theoretisch.
jedenfalls bei der FS-Pruefung ;-)
> HK> und da selbst unter LKW-Fahrern die genaue Funktion der
> HK> Bremsanlagen nicht allzu gut bekannt ist, besteht dann IMO eine
> HK> nicht ganz kleine Chance, dass der Kutscher nicht auf die Idee
> HK> kommt, die 'Handbremse' zu betaetigen. (weil er ja gedacht hat,
> HK> das wuerde von selbst passieren...)
>
>Ich glaube schon, dass ein LKW Fahrer die Funktionen ausreichend kennt.
Bei mir hat das nichts mit Glauben zu tun.
Meine Erfahrung ist, dass bestimmt zwei Drittel der Meinung sind, dass
beim Ausfall der Betriebsbremse die Federspeicher von selbst in Aktion
treten.
>Aber ist das mit der Handbremse auch so ein Problem, wenn die Luft nicht
>reicht und der Auflieger keine Federspeicher hat,
... sollte das Anhaengerbremsventil eigentlich rechtzeitig bremsen?!
> bleibt bei einem Zug mit 2 Achs Zugmaschine und 3 Achs Anhaenger nur eine gebremste Achse, auf die
>die Handbremse wirkt, das ist nicht gerade viel.
allerdings.
Ich hab den 2er Schein auf einem Zug mit zweiachs-Motorwagen und
zweiachs-Anhaenger gemacht, beide mit je einem leeren Wechselcontainer
beladen, also eigentlich nicht viel Gewicht.
Trotzdem konnte man schon bei feuchter Fahrbahn mit dem Retarder (also
einer gebremsten Achse) problemlos in den Regelbereich des ABS kommen.
>Ausserdem ist sie schlecht zu dosieren
das haengt stark vom jeweiligen Fahrzeugtyp ab!
>und solltest Du es schaffen die Achse zum blockieren
>zu bringen haelst Du den Zug nicht mehr auf der Strasse.
jo, hier ist letztens ein 14-Tonner (solo) in den Leitplanken
gelandet, nachdem auf der BAB bei voller Geschwindigkeit der dritte
Kreis ausgefallen war....
Harald H. Hengel
LKW-Kompressorausfall Totalversagen?"
HK> >Mir ist es mal mit einem Sattelzug passiert, der Fuellschlauch
HK> >zum Auflieger hatte sich geloest, da merkst Du nichts, bis Du
HK> >bremsen musst.
HK>
HK> sollte nicht der Anhaenger bei fehlendem Fuelldruck von selbst in
HK> Vollbremsstellung gehen?
Oops. Schreibfehler meinerseits, ich meinte nicht Fuell-, sondern
Steuerschlauch.
Das war bei der alten Einleitungsbremse besser, wenn Dir da der Schlauch
abriss hat der Anhaenger gebremst.
Bei der heutigen Bremse bist Du immer in Gefahr, dass ein platzen oder
abreissen des Steuerschlauchs zum ploetzlichen Ausfall der Anhaengerbremse
fuehrt.
HK> genau das wird doch bei der 'Abreissprobe' geprueft.
Richtig.
HK> theoretisch.
Auch praktisch.
HK> >Aber ist das mit der Handbremse auch so ein Problem, wenn die
HK> >Luft nicht reicht und der Auflieger keine Federspeicher hat,
HK>
HK> ... sollte das Anhaengerbremsventil eigentlich rechtzeitig
HK> bremsen?!
Womit? Keine Luft keine Bremse.
Allerdings ist dieser theoretische Druckverlust auf dem gesamten
Bremssystem in der Praxis wohl kaum denkbar.
HK> >Ausserdem ist sie schlecht zu dosieren
HK>
HK> das haengt stark vom jeweiligen Fahrzeugtyp ab!
Das mag sein, aber es faengt schon damit an, dass man nicht trainiert ist
diese entsprechend zu betaetigen, ausserdem duerfte diese Betaetigung in
einer Gefahrensituation auch keine Zeit fuer ein gefuehlvolles Eingreifen
lassen.
HK> jo, hier ist letztens ein 14-Tonner (solo) in den Leitplanken
HK> gelandet, nachdem auf der BAB bei voller Geschwindigkeit der
HK> dritte Kreis ausgefallen war....
Sprich, die Handbremse hat voll zugeschlagen.
Tschuess
Harald
ELISABET ARVIDSON
Harald H. Hengel skrev i meddelandet ...
>Henning.Koch # studserver.uni-dortmund.de meinte am 17.03.01 zum Thema
"Bewirkt
>LKW-Kompressorausfall Totalversagen?"
>Oops. Schreibfehler meinerseits, ich meinte nicht Fuell-, sondern
>Steuerschlauch.
>Das war bei der alten Einleitungsbremse besser, wenn Dir da der Schlauch
>abriss hat der Anhaenger gebremst.
>Bei der heutigen Bremse bist Du immer in Gefahr, dass ein platzen oder
>abreissen des Steuerschlauchs zum ploetzlichen Ausfall der Anhaengerbremse
>fuehrt.
Hallo,
Ist das Szenario bei nicht angeschlossener Steuerleitung nicht wie folgt?:
- Anhängerbremsventil will Steuerleitung aus dem selben Vorratskreis wie
Fuellschlauch befuellen
- Druck entweicht ueber Kupplungskopf der (nichtangeschlossenen)
Steuerleitung
- dadurch sinkt der Druck in der Steuerleitung, bis die Abhänger-Notbremse
anspricht.
Gruss
Siggi Senedzuk
Henning Koch
Hengel):
>Oops. Schreibfehler meinerseits, ich meinte nicht Fuell-, sondern
>Steuerschlauch.
>Das war bei der alten Einleitungsbremse besser, wenn Dir da der Schlauch
>abriss hat der Anhaenger gebremst.
beim Fuellschlauch ist es heute doch auch so....
>Bei der heutigen Bremse bist Du immer in Gefahr, dass ein platzen oder
>abreissen des Steuerschlauchs zum ploetzlichen Ausfall der Anhaengerbremse
>fuehrt.
hab ich anders gelernt:
wenn die Steuerleitung abreisst, bemerkt das Anhaengersteuerventil das
beim naechsten Bremsvorgang. Dann entlueftet es die Fuellleitung.
Dadurch geht das Anhaengerbremsventil in Vollbremsstellung.
(gefuellter Kessel am Anhaenger sollte in diesem Fall vorhanden sein)
> HK> genau das wird doch bei der 'Abreissprobe' geprueft.
>
>Richtig.
>
> HK> theoretisch.
>
>Auch praktisch.
bei jedem Ankuppeln?
> HK> >Aber ist das mit der Handbremse auch so ein Problem, wenn die
> HK> >Luft nicht reicht und der Auflieger keine Federspeicher hat,
> HK>
> HK> ... sollte das Anhaengerbremsventil eigentlich rechtzeitig
> HK> bremsen?!
>
>Womit? Keine Luft keine Bremse.
Wenn ueber die Fuellleitung nichts mehr kommt, bremst er aus dem
eigenen Kessel.
Wenn natuerlich Anhaenger und Motorwagen Druckverlust haben, hast Du
ein Problem, ja.
>Allerdings ist dieser theoretische Druckverlust auf dem gesamten
>Bremssystem in der Praxis wohl kaum denkbar.
!
> HK> >Ausserdem ist sie schlecht zu dosieren
> HK>
> HK> das haengt stark vom jeweiligen Fahrzeugtyp ab!
>
>Das mag sein, aber es faengt schon damit an, dass man nicht trainiert ist
>diese entsprechend zu betaetigen,
wuerd ich so nicht allgemein sagen.
Viele Fahrer benutzen doch auch im normalen Betrieb hier und da die
Feststellbremse....
> HK> jo, hier ist letztens ein 14-Tonner (solo) in den Leitplanken
> HK> gelandet, nachdem auf der BAB bei voller Geschwindigkeit der
> HK> dritte Kreis ausgefallen war....
>
>Sprich, die Handbremse hat voll zugeschlagen.
ja.
Siggi Senedzuk
Siggi Senedzuk skrev i meddelandet ...
>
>Hallo,
>Ist das Szenario bei nicht angeschlossener Steuerleitung nicht wie folgt?:
>- Anhängerbremsventil will Steuerleitung aus dem selben Vorratskreis wie
>Fuellschlauch befuellen
Sorry, habe die Namen verwechselt... Richtig:
Anhängersteuerventilventil (des Zugwagens) will beim Bremsen die
Harald H. Hengel
LKW-Kompressorausfall Totalversagen?"
ea> Ist das Szenario bei nicht angeschlossener Steuerleitung nicht wie
ea> folgt?: - Anhaengerbremsventil will Steuerleitung aus dem selben
ea> Vorratskreis wie Fuellschlauch befuellen
Die Steuerleitung ist drucklos solange Du nicht bremst.
ea> - Druck entweicht ueber Kupplungskopf der (nichtangeschlossenen)
ea> Steuerleitung
Da ist ein Ventil, damit der Druck nicht entweicht wenn Du ohne Anhaenger
faehrst.
Tschuess
Harald
Wolfgang Mederle
> und da selbst unter LKW-Fahrern die genaue Funktion der Bremsanlagen
> nicht allzu gut bekannt ist, besteht dann IMO eine nicht ganz kleine
> Chance, dass der Kutscher nicht auf die Idee kommt, die 'Handbremse'
> zu betaetigen. (weil er ja gedacht hat, das wuerde von selbst
> passieren...)
Der Aufbau der Bremsanlage ist doch Teil der Prüfung für den
2er-Führerschein (oder wie auch immer der jetzt heißt).
Von einem PKW-Fahrer wird auch erwartet, daß er auf die Idee kommt, die
Handbremse zu betätigen, wenn die Betriebsbremse versagt. Sonst könnte man
sich das mechanische System auch sparen.
--
Wolfgang Mederle ICQ# 1435333 http://www.mederle.de/
wolfgang...@stud.uni-muenchen.de
American Motors: http://www.american-motors.de/
1981er AMC Eagle Kammback, 1986er BMW 325iX
Harald H. Hengel
LKW-Kompressorausfall Totalversagen?"
HK> >Das war bei der alten Einleitungsbremse besser, wenn Dir da der
HK> >Schlauch abriss hat der Anhaenger gebremst.
HK>
HK> beim Fuellschlauch ist es heute doch auch so....
Richtig, aber nicht beim Steuerschlauch.
HK> >Bei der heutigen Bremse bist Du immer in Gefahr, dass ein platzen
HK> >oder abreissen des Steuerschlauchs zum ploetzlichen Ausfall der
HK> >Anhaengerbremse fuehrt.
HK>
HK> hab ich anders gelernt:
HK> wenn die Steuerleitung abreisst, bemerkt das Anhaengersteuerventil
HK> das beim naechsten Bremsvorgang. Dann entlueftet es die
HK> Fuellleitung. Dadurch geht das Anhaengerbremsventil in
HK> Vollbremsstellung. (gefuellter Kessel am Anhaenger sollte in
HK> diesem Fall vorhanden sein)
Wenn Du einen uebermaessigen Druckabfall in der Zugmaschine hast, bevor
das Reagiert duerfte es zu spaet sein.
Wenn Dir aber der Kupplungskopf abrutscht hast Du dieselbe Situation wie
bei einem abgekuppelten Anhaenger.
Da wird nichts mehr gesteuert, einen Druckverlust der die
Sicherheitselemente ansprechen lassen koennte hast Du nicht.
HK> wuerd ich so nicht allgemein sagen.
HK> Viele Fahrer benutzen doch auch im normalen Betrieb hier und da
HK> die Feststellbremse....
Zum Runterbremsen waehrend der normalen Fahrt?
Tschuess
Harald
Harald H. Hengel
zum Thema "Bewirkt LKW-Kompressorausfall Totalversagen?":
Ea> >- Druck entweicht ueber Kupplungskopf der (nichtangeschlossenen)
Ea> >Steuerleitung
Ea> >- dadurch sinkt der Druck in der Steuerleitung, bis die
Ea> >Abhaenger-Notbremse anspricht.
Da so ein maroder Schlauch vermutlich platzt wenn er unter hohem Druck
steht, also bei einer Vollbremsung, die Du vermutlich nicht zum Spass
machst, stehst Du dann mit dem Fuss auf der Bremse und wartest, dass der
Anhaenger endlich anspricht, waehrend die Bremse der Zugmaschine aufgrund
des Druckabfalls immer schwaecher wird.
Zwar kommt es selten vor, aber trotzdem in meinen Augen eine mangelhafte
Loesung.
Tschuess
Harald
Ralf Handel
Newsbeitrag news:3ab2acde...@news.uni-dortmund.de...
> und was die aelteren Fahrzeuge angeht:
> wir hatten bis letztes Jahr einen 1974er MB911F, der hatte eine
> druckluftunterstuetzte Hydraulikbremsanlage. Also eine
> Hydraulikbremse, die mit Ueberdruck unterstuetzt wurde. Ohne Luft halt
> sehr schwer zu bremsen. Als Feststellbremse eine nicht unterstuetzte
> Stockhandbremse.
sowas hab ich vor kurzem an einem nagelneuen IVECO 7,5to gesehen...scheint
immer noch modern zu sein :-)
CU Ralf
Ralf Handel
news:MSGID_2=3A240=2F2188.37=40fidonet...@fidonet.org...
> Wenn Dir aber der Kupplungskopf abrutscht hast Du dieselbe Situation wie
> bei einem abgekuppelten Anhaenger.
> Da wird nichts mehr gesteuert, einen Druckverlust der die
> Sicherheitselemente ansprechen lassen koennte hast Du nicht.
???
verwundert mich jetzt, denn im schlauen buch steht, wenn die vorratsleitung
entlüftet wird geht der hänger auf vollbremsung.
deckt sich auch mit dem was ich mal gesehen hab, als bei einem lkw die
anhängekupplung abriss. der hänger (tandemachse, vollgeladen mit schotter)
hat zwei dicke spuren auf den asphalt gezogen und ist (gott sei dank)
einfach mitten auf der strasse stehengeblieben...
CU Ralf
Henning Koch
Hengel):
>Wenn Dir aber der Kupplungskopf abrutscht hast Du dieselbe Situation wie
>bei einem abgekuppelten Anhaenger.
>Da wird nichts mehr gesteuert, einen Druckverlust der die
>Sicherheitselemente ansprechen lassen koennte hast Du nicht.
hmm.
muss ich ausprobieren.
wer leiht mir einen Anhaenger??
> HK> wuerd ich so nicht allgemein sagen.
> HK> Viele Fahrer benutzen doch auch im normalen Betrieb hier und da
> HK> die Feststellbremse....
>
>Zum Runterbremsen waehrend der normalen Fahrt?
nein, zum Anhalten an der Ampel, auf dem Hof der Firma usw.
jedenfalls aus geringer Geschwindigkeit, aber auch da kommt es ja
bisweilen auf ein Minimum an Dosierung an...
Johannes Sackmann
> Der Druck fuer den
> Federspeicher bleibt erhalten, ignorierst Du die Lampe kannst Du den
> gesamtem Kesselinhalt verbrauchen und weiterfahren, dann ist nur noch
> die Handbremse funktionsfaehig. Bis dort der Druck soweit abgesackt
> ist, dass die Federspeicher ansprechen.
Komisch, dass die Handbremse nicht automatisch eine Bremsung einleitete,
nachdem aufgrund eines Kompressorausfalls es zum Totalausfall von Bremsen,
Lenkung und Schaltung? kam.
> Wie alt war der LKW.
Es war ein ca. 40 Tonner Scania-Sattelschlepper-LKW 1980 neu gekauft, mit
Unfall 1981, also ca. 1 Jahr alt.
Johannes Sackmann
> Wie ja andere schon erwänten, muß dann noch ein Defekt vorgelegen
> haben,
> Wenn die Feststellbreme in diesem Fall nicht ging, war der Wagen
> verhuddelt.
Komisch an dem Fall war, dass der Sachverstaendige nur einen Kompressor-
Ausfall und dadurch Total-Funktionsausfall von Bremsen, Lenkung und
Schaltung? und kein menschliches Versagen feststellte.
Johannes Sackmann
> > Dies war bei einem Auffahr-Unfall 1981 auf der A8 bei Stuttgart wohl
> > anders.
> war der unfall folge eines bremsenaufalls oder wie soll ich das
> verstehen?
Ein Gutachter gab nach Untersuchung des Auffahr-Unfall-LKWs an, es sei
infolge eines Kompressorausfalls die Lenkung, die Fussbremse und die
Handbremse ausgefallen. Diese Untersuchung fand statt, um festzustellen ob
es sich bei dem Auffahr-LKW um menschliches oder technisches Versagen
handelt.
> mehr faken!
> jahreszeit / datum?
Am 13.03.1981, zwischen 14 und 15 Uhr, fuhr Johann Janssen mit seinem ca.
40 t Sattelschlepper Scania-LKW auf der A8 den Berg Zuffenhausen mit ca. 7
% Gefaelle Richtung Stuttgart, Muenchen hinab, als er hinter einem mit nur
30 kmh fahrenden Bier-KLW nicht mehr bremsen oder ausweichen konnte.
Johann Janssen verlor dabei seinen Fuss und Unterschenkel, und infolge
Krankenhaus-Behandlungsfehlern auch noch seinen Oberschenkel.
Johann Janssen bekam keine Verwarnung oder Strafverjahren, jedoch der Bier-
LKW-Fahrer.
> allgemein: wartungszustand des lkw?
Es handelte sich um einen so gut wie neuen, ca. 1 Jahr alten LKW der gut
gewartet war. Allerdings musste ein Tage vorher in Norddeutschland der
Kompressor repariert werden.
Der Scania gehoerte der Spedition Matz in Sigmaringen/Menge, die es nicht
mehr gibt.
> federspeicher mittels "handbremshebel" an dem eispfropfen scheitert....
Ob es ueber oder unter 0 Grand Celsius waren kann nicht mehr einfach
festgestellt werden.
> sicherheitsventil noch min. 4 bar druck übrig....da geht der
> federspeicher aber schon zu...
Ausserst komisch an dem Fall ist, dass die meisten news-Poster aehnliches
schreiben, aber der LKW-Fahrer in seiner Verzweiflung wegen voellig
ueberraschender Funktionsunfaehigkeit von Allem am LKW wie alle Bremsen,
Lenkung, Schaltung? selbst das Lenkrad von der Lenkachse gebrochen hatte,
und der Sachverstaendige nur einen technischen Fehler und keinerlei
menschlichen Fehler feststellte.
Johannes Sackmann
> > Kompressor ausfaellt, bewirkt dies dann einen Totalausfall der Fuss-
> > und Hand-Bremse sowie der Lenkung?
> >
> Nein, das darf es schon alleine aufgrund der Bestimmungen in der StVZO
> (§41) nicht.
Komisch, dass der Unfall-Sachverstaendige feststellte, dass nur der
Kompressor-Ausfall, der ein Tag vorher repariert worden war einen
Totalaufall von Bremsen, Lenkung, das Lenkrad war vom Fahrer verzweifelt
von der Lenksaeule gerissen worden, bewirkte.
> Dann kommt da wohl neben dem Defekt des Kompressors auch noch ein 2.
> Defekt der Handbremsanlage hinzu --> mangelde Wartung des LKW.
Schreiben andere news-Poster aenlich, der LKW sei gut geartet gewesen.
Moeglicherweise doch nicht?
Johannes Sackmann
JS>> wenn bei einem heutigen oder einem vor 1980 gebauten LKW der
JS>> Kompressor ausfaellt, bewirkt dies dann einen Totalausfall der
JS>> Fuss- und Hand-Bremse sowie der Lenkung?
> Bei einem LKW bewirkt es eher das Gegenteil eines Totalausfalls, es
> bewirkt einen totale Bremsung.
Der Sachverstaendige stellte einen Kompressor-Ausfall fest, aber es wurde
keine automatische Bremsung eingeleitet.
Ist dies damit zu erklaeren, dass der Kompressor erst in der Sekunde
ausfiel, als der LKW-Fahrer bremsen wollte?
> Keine Luft bedeutet, dass die
> Feststellbreme blockiert. Es gibt Notmechnismen, mit denen man die
> Bremse auch ohne Luft loesen kann, um z.B. ein Fahrzeug schleppen zu
> koennen. Dazu musst Du aber mit Werkzeug unter den Wagen und Du
> solltest genau wissen was Du machst.
An dem LKW wurde angeblich nicht manipuliert.
Harald H. Hengel
LKW-Kompressorausfall Totalversagen?"
r> verwundert mich jetzt, denn im schlauen buch steht, wenn die
r> vorratsleitung entlueftet wird geht der haenger auf vollbremsung.
Ja, Dein Buch ist richtig.
r> deckt sich auch mit dem was ich mal gesehen hab, als bei einem lkw
r> die anhaengekupplung abriss. der haenger (tandemachse, vollgeladen
r> mit schotter) hat zwei dicke spuren auf den asphalt gezogen und ist
r> (gott sei dank) einfach mitten auf der strasse stehengeblieben...
Wenn der komplette Anhaenger abreisst, dann reissen auch beide Leitungen,
ausschlaggebend fuer dir automatische Bremsung ist nur die Fuellleitung.
Anders ist es, wenn Dir waehrend der Fahrt auf schlechtem Pflaster oder
beim Rangieren nur die Steuerleitung abfaellt. Waehrend der Fahrt ist sie
drucklos, da passiert nichts, das merkst Du erst wenn Du Bremsen musst.
Tschuess
Harald
Ralf Handel
news:MSGID_2=3A240=2F2188.37=40fidonet...@fidonet.org...
>
> Wenn der komplette Anhaenger abreisst, dann reissen auch beide Leitungen,
> ausschlaggebend fuer dir automatische Bremsung ist nur die Fuellleitung.
>
> Anders ist es, wenn Dir waehrend der Fahrt auf schlechtem Pflaster oder
> beim Rangieren nur die Steuerleitung abfaellt. Waehrend der Fahrt ist sie
> drucklos, da passiert nichts, das merkst Du erst wenn Du Bremsen musst.
ach soooooo...du meintest den kupplungskopf der LEITUNG.....
bissl aneinander vorbei gedacht :-)
CU Ralf
Ralf Handel
>
> Ein Gutachter gab nach Untersuchung des Auffahr-Unfall-LKWs an, es sei
> infolge eines Kompressorausfalls die Lenkung, die Fussbremse und die
> Handbremse ausgefallen. Diese Untersuchung fand statt, um festzustellen ob
> es sich bei dem Auffahr-LKW um menschliches oder technisches Versagen
> handelt.
ich wunder mich immer mehr....wir haben hier einen MAN Bj.75, bei dem ist
die lenkung hydraulisch und bei dem gehen definitiv die federspeicher zu
wenn der vorratsdruck abfällt. selbst ohne motor lässt der sich lenken, wenn
auch mit saumässig viel kraftaufwand....mysteriös, die geschichte....hatte
scania evtl. ein total abweichendes system ?
> Am 13.03.1981, zwischen 14 und 15 Uhr, fuhr Johann Janssen mit seinem ca.
> 40 t Sattelschlepper Scania-LKW auf der A8 den Berg Zuffenhausen mit ca. 7
> % Gefaelle Richtung Stuttgart, Muenchen hinab, als er hinter einem mit nur
> 30 kmh fahrenden Bier-KLW nicht mehr bremsen oder ausweichen konnte.
hm....verbrannte bremsbeläge scheiden wohl aus, die hätte der
sachverständige vermutlich gefunden.....selbst wenn der kompressor kurz vor
dem unfall ausgefallen wäre; die vorratstanks sind ja nicht schlagartig
leer, und selbst obiger oldtimer hat eine riessengrosse rote lampe für
"niedrigen luftdruck". evtl. war's ja doch eine geplatze leitung / schlauch,
das kannst du im blechknäuel dann auch kaum mehr feststellen....
CU Ralf
Harald H. Hengel
LKW-Kompressorausfall Totalversagen?"
HK> hmm.
HK> muss ich ausprobieren.
HK> wer leiht mir einen Anhaenger??
Einfache Logik.
Ungebremst ist die Leitung drucklos.
Es gibt keinen Unterschied ob die Leitung angeschlossen ist oder nicht.
HK> nein, zum Anhalten an der Ampel, auf dem Hof der Firma usw.
HK> jedenfalls aus geringer Geschwindigkeit, aber auch da kommt es ja
HK> bisweilen auf ein Minimum an Dosierung an...
Das trainiert nicht die Dosierung bei einer Notbremsung.
Tschuess
Harald
Johannes Sackmann
> hatte scania evtl. ein total abweichendes system ?
Das weiss ich nicht.
> evtl. war's ja doch eine geplatze
> leitung / schlauch, das kannst du im blechknäuel dann auch kaum mehr
> feststellen....
Der Kompressor wurde ein Tag vorher repariert, vielleiht wurde dabei ein
Luftschlauch-Gewindeanschluss zu stark angezogen oder ein Schlauch
angschnitten, was dann gebrochen war.
Das haette aber wohl der Sachverstaendige feststellen muessen und nicht
festgestellen muessen "nur Kompressorausfall".
Harald H. Hengel
zum Thema "Bewirkt LKW-Kompressorausfall Totalversagen?":
JS> Komisch, dass die Handbremse nicht automatisch eine Bremsung
JS> einleitete, nachdem aufgrund eines Kompressorausfalls es zum
JS> Totalausfall von Bremsen, Lenkung und Schaltung? kam.
Bj. 81, hatte der Federspeicher? Und wenn, dann wirkte der nur auf eine
Achse, das ist sehr wenig, vorallem bei 7% Gefaelle verzoegert es kaum.
JS> Es war ein ca. 40 Tonner Scania-Sattelschlepper-LKW 1980 neu
JS> gekauft, mit Unfall 1981, also ca. 1 Jahr alt.
Mutmassung an:
Der Kompressor blockiert, die Riemen rutschen durch und reissen, damit
faellt zugleich die Lenkhilfe aus. Das merkt man nicht unbedingt auf einer
Geraden.
Der Fahrer macht es wie es ueblich ist, den fuer die Geschwindigkeit
kleinstmoeglichen Gang, der Wagen wird aber trotzdem schneller. Also
bremst er mit der Betriebsbremse herunter, das mehrfach.
Es wird relativ viel Luft verbraucht, die Kontrolllampe geht an. Er weiss
nicht, das ein Kompressor steht, er laesst weiter rollen um wieder Druck
aufzubauen, das passiert aber nicht. Wenn er jetzt nicht richtig reagiert
und einfach die Bremse durchtritt bis der Wagen steht, sondern noch einmal
herunterbremst und wieder loslaesst hat er schon so viel Luft verbraucht,
dass fuer eine ordentliche Bremsung nicht genug vorhanden ist.
Die Federspeicher auf einer Achse von insgesamt 5 bringen hier herzlich wenig.
Tschuess
Harald
Harald H. Hengel
zum Thema "Bewirkt LKW-Kompressorausfall Totalversagen?":
JS> Der Sachverstaendige stellte einen Kompressor-Ausfall fest, aber
JS> es wurde keine automatische Bremsung eingeleitet.
Das passiert erst wenn der Druck im Handbremskreis entsprechend abgefallen
ist. Aber auch hier wuerde im uenguenstigen Fall nur eine von fuenf Achsen
gebremst werden. Darueber hinaus hat die Feststellbremse eine geringere
Wirkung als die Betriebsbremse. Vorgeschrieben ist 50% der Betriebsbremse.
JS> Ist dies damit zu erklaeren, dass der Kompressor erst in der
JS> Sekunde ausfiel, als der LKW-Fahrer bremsen wollte?
Nein, der muss schon frueher ausgefallen sein.
Tschuess
Harald
Harald H. Hengel
zum Thema "Bewirkt LKW-Kompressorausfall Totalversagen?":
JS> Kompressor- Ausfall und dadurch Total-Funktionsausfall von
JS> Bremsen, Lenkung und Schaltung? und kein menschliches Versagen
JS> feststellte.
Der Ausfall des Kompressors kann insofern zu einem Ausfall der Lenkung
fuehren, wenn der Kompressor durch einen Kolbenfresser oder eine
festgelaufene Kurbelwelle blockiert. Die Hydraulikpumpe fuer die Lenkung
wird meist mit demselben Keilriemen getrieben wie der Kompressor. Wenn der
nicht mehr dreht, dann steht auch die Hydraulik.
Tschuess
Harald