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Familienfahrzeug für 5-Personen wird gesucht
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Tobias Richter
Sep 11, 2013, 2:30:24 PM9/11/13
to
Hallo NG,
Nachwuchs steht an. Juchuh...
Wir werden bald zu 5. sein; zwei Erwachsene und 3 Kinder im Alter von 6
Jahren, 2 Jahren und dann einem Säugling.
Gesucht ist ein Auto für 5 Personen mit Benziner Motor (den Diesel würde
ich mir auch anschauen, aber das Fahrzeug fährt nur ca. 10TKm im Jahr).
Aktuell fahren wir einen Citroen Berlingo VTI120 Multispace Exclusive
aus 2011 (Modell als Fünfsitzer). Man wird sicherlich auch mit 5
Personen im Berlingo irgendwie klar kommen können, zumal diverse Tests
der 2. Sitzreihe im Berlingo ausgezeichnete Tauglichkeit für 3
Kindersitze bescheinigt. Da wir aber ein behindertes Kind haben ist
unser bedarf an Stauraum immer etwas größer. Aktuell reist z.B. in den
Sommerurlaub ein Rehafahrrad auf dem Lastenträgerkorb auf dem Dach mit.
Daneben liegt ein Rehabuggy und ein extra-großes-Bobycar ist auch noch
dabei. Der Buggy wird demnächst durch einen Rolli ersetzt werden müssen.
Es ist also mehr Stauraum als üblich gefragt und die Erweiterung auf dem
Dach durch Jetbag o.ä, fällt obendrein auch schon mal weg.
Im Prinzip ist der Berlingo für unsere Anforderungen aber ausreichend
groß.
Kritisch würde nur der große Sommerurlaub werden, da wir bereits zu
Viert an die Grenzen des Berlingo stoßen.
Alternativ bliebe nur noch ein Anhänger am Berlingo für den Urlaub, aber
der kann zu Hause nur bedingt untergestellt werden.
Daher kam der Plan eine Fahrzeugklasse höher zu suchen.
Meine Kriterien:
- satt Stauraum; also mehr als im Berlingo mit ca. 700 Liter im
Kofferraum zzgl. dem Teil über der Kofferraumabdeckung, die auf
Urlaubtour dank Trennnetz immer voll ausgenutzt wird
- Benziner mit ca. 120PS oder alternativ ein wirklich genügsamer und vor
allem Kurzstreckentauglicher diesel mit 90-120PS
- Tempomat (!), ich messe 2m und kenne bis jetzt kein Auto in dem ich
über Stunden ermüdungsfrei Gas geben kann
- Klimaanlage oder Klimaautomatik wenn verfügbar.
- Neupreis bis 20TEUR in neu oder alternativ ein junger Gebrauchter für
unter 12TEUR für dann auch mindestens 6 Jahre Sorgenfreiheit.
Status oder Ansehen einer Marke ist mir wurscht.
Form follows function ist die Devise.
Leider scheint mein erster Kandidat, der Nissan Evalia NV200 Premium
bereits wieder raus zu sein, bevor er ernsthaft getestet werden konnte.
Der Wagen hat zwar Platz für 3 Kindersitze auf der 2. Sitzreihe und der
Kofferraum ist auch riesig, aber die 2. Reihe ist nur für 2 Kindersitze
zugelassen. Der Dritte müßte ins Heck oder auf den Beifahrersitz und
damit schrumpft der Kofferraum deutlich unter Berlingomaße. Schade.
Was gibt es noch?
--
CU Tobias
Ich muss weg.
visit www.langzeittest.de
Private Vielfahrer testen aktuelle Fahrzeuge auf Herz und Nieren.
Nachwuchs steht an. Juchuh...
Wir werden bald zu 5. sein; zwei Erwachsene und 3 Kinder im Alter von 6
Jahren, 2 Jahren und dann einem Säugling.
Gesucht ist ein Auto für 5 Personen mit Benziner Motor (den Diesel würde
ich mir auch anschauen, aber das Fahrzeug fährt nur ca. 10TKm im Jahr).
Aktuell fahren wir einen Citroen Berlingo VTI120 Multispace Exclusive
aus 2011 (Modell als Fünfsitzer). Man wird sicherlich auch mit 5
Personen im Berlingo irgendwie klar kommen können, zumal diverse Tests
der 2. Sitzreihe im Berlingo ausgezeichnete Tauglichkeit für 3
Kindersitze bescheinigt. Da wir aber ein behindertes Kind haben ist
unser bedarf an Stauraum immer etwas größer. Aktuell reist z.B. in den
Sommerurlaub ein Rehafahrrad auf dem Lastenträgerkorb auf dem Dach mit.
Daneben liegt ein Rehabuggy und ein extra-großes-Bobycar ist auch noch
dabei. Der Buggy wird demnächst durch einen Rolli ersetzt werden müssen.
Es ist also mehr Stauraum als üblich gefragt und die Erweiterung auf dem
Dach durch Jetbag o.ä, fällt obendrein auch schon mal weg.
Im Prinzip ist der Berlingo für unsere Anforderungen aber ausreichend
groß.
Kritisch würde nur der große Sommerurlaub werden, da wir bereits zu
Viert an die Grenzen des Berlingo stoßen.
Alternativ bliebe nur noch ein Anhänger am Berlingo für den Urlaub, aber
der kann zu Hause nur bedingt untergestellt werden.
Daher kam der Plan eine Fahrzeugklasse höher zu suchen.
Meine Kriterien:
- satt Stauraum; also mehr als im Berlingo mit ca. 700 Liter im
Kofferraum zzgl. dem Teil über der Kofferraumabdeckung, die auf
Urlaubtour dank Trennnetz immer voll ausgenutzt wird
- Benziner mit ca. 120PS oder alternativ ein wirklich genügsamer und vor
allem Kurzstreckentauglicher diesel mit 90-120PS
- Tempomat (!), ich messe 2m und kenne bis jetzt kein Auto in dem ich
über Stunden ermüdungsfrei Gas geben kann
- Klimaanlage oder Klimaautomatik wenn verfügbar.
- Neupreis bis 20TEUR in neu oder alternativ ein junger Gebrauchter für
unter 12TEUR für dann auch mindestens 6 Jahre Sorgenfreiheit.
Status oder Ansehen einer Marke ist mir wurscht.
Form follows function ist die Devise.
Leider scheint mein erster Kandidat, der Nissan Evalia NV200 Premium
bereits wieder raus zu sein, bevor er ernsthaft getestet werden konnte.
Der Wagen hat zwar Platz für 3 Kindersitze auf der 2. Sitzreihe und der
Kofferraum ist auch riesig, aber die 2. Reihe ist nur für 2 Kindersitze
zugelassen. Der Dritte müßte ins Heck oder auf den Beifahrersitz und
damit schrumpft der Kofferraum deutlich unter Berlingomaße. Schade.
Was gibt es noch?
--
CU Tobias
Ich muss weg.
visit www.langzeittest.de
Private Vielfahrer testen aktuelle Fahrzeuge auf Herz und Nieren.
Message has been deleted
Kay-Uwe Pesch
Sep 11, 2013, 3:40:52 PM9/11/13
to
Am 11.09.2013 20:54, schrieb A n d r e a s A r n o l d:
>
> (Hier wird häufig noch der Mazda 5 genannt, der mit seinen Schiebetüren
> auf den ersten Blick gut aussieht. Aber der ist nicht sehr breit und auf
> der Rückbank wird es mit 3 Kindern + Sitzen eng, sofern es überhaupt
> noch passt.)
>
Der Mazda 5 ist eigentlich ein 6-Sitzer (2+2+2), der mittlere Sitz in der
2. Reihe ist nicht wirklich zum drauf-sitzen gemacht. Für 2 Erw + 3
Kinder + Urlaubsgepäck ist der ziemlich knapp. Aber im Zusammenhang mit
einer Babyschale war das mit den Schiebetüren das genialste Auto überhaupt.
Gruß - Kay
--
>
> (Hier wird häufig noch der Mazda 5 genannt, der mit seinen Schiebetüren
> auf den ersten Blick gut aussieht. Aber der ist nicht sehr breit und auf
> der Rückbank wird es mit 3 Kindern + Sitzen eng, sofern es überhaupt
> noch passt.)
>
Der Mazda 5 ist eigentlich ein 6-Sitzer (2+2+2), der mittlere Sitz in der
2. Reihe ist nicht wirklich zum drauf-sitzen gemacht. Für 2 Erw + 3
Kinder + Urlaubsgepäck ist der ziemlich knapp. Aber im Zusammenhang mit
einer Babyschale war das mit den Schiebetüren das genialste Auto überhaupt.
Gruß - Kay
--
Tobias Richter
Sep 11, 2013, 4:18:49 PM9/11/13
to
"A n d r e a s A r n o l d" <angst-v...@web.de> schrieb:
> - Peugeot 5008
> - Citroen C4 Picasso oder Grand Picasso
> - Renault Scenic oder Grand Scenic
> - Ford S-Max
nicht böse sein wenn es zu deutlich wird.
Ich fahre einen Berlingo mit bis zu 3000 Liter Ladevolumen oder ca. 700
plus X als 5-sitzer.
Ich hatte mir den Nissan Evalia NV200 angesehen (ca. 900 Liter hinter
Reihe 2 plus X und das X ist größer als beim Berlingo, weil die Kiste
höher ist), also zwar ein kleiner Bus, aber ein Bus.
Ja, ich suche einen Bus oder sowas ähnliches.
Irgendwas aus der Reihe Citroen Jumpy, Opel Vivaro/Renault Trafic (ist
ein Fiat Multipla eine Alternative?, ja, ich bin da völlig schmerzfrei)
und aus Kostengründen eben keinen VW T5, die Lösung ist zu einfach und
mir bereits bekannt. Was gibt es da noch und vor allem was taugen die?
Am Nissan waren mir die kompakten Außenmaße auch sehr sympathisch.
Der Wagen ist 4,4m lang. Hat Platz für 4 und dabei noch einen riesigen
Kofferraum.
> Oder willst du gleich "richtige" Vans anschauen, wobei das mit dem
> Preislimit kollidieren könnte:
> - Renault Espace
> - Citroen C8
> - Peugeot 807
Diese 3 und auch die 4 oben sind zwar alle schick und teurer als der
Berlingo, aber nennenswert größer ist davon ganz sicher keiner.
Ach ja, ich hatte vergessen, dass ich mit dem Berlingo Schiebetüren-Fan
geworden bin.
>> Nachwuchs steht an. Juchuh...
>> Wir werden bald zu 5. sein; zwei Erwachsene und 3 Kinder im Alter von
>> 6
>> Jahren, 2 Jahren und dann einem Säugling.
>
> Was fällt mir denn da so ein:
>> Wir werden bald zu 5. sein; zwei Erwachsene und 3 Kinder im Alter von
>> 6
>> Jahren, 2 Jahren und dann einem Säugling.
>
> - Peugeot 5008
> - Citroen C4 Picasso oder Grand Picasso
> - Renault Scenic oder Grand Scenic
> - Ford S-Max
> (Hier wird häufig noch der Mazda 5 genannt, der mit seinen
> Schiebetüren auf den ersten Blick gut aussieht. Aber der ist nicht
> sehr breit und auf der Rückbank wird es mit 3 Kindern + Sitzen eng,
> sofern es überhaupt noch passt.)
Mmh, ich dachte das wäre deutlich genug gewesen; ich formuliere mal um,
> Schiebetüren auf den ersten Blick gut aussieht. Aber der ist nicht
> sehr breit und auf der Rückbank wird es mit 3 Kindern + Sitzen eng,
> sofern es überhaupt noch passt.)
nicht böse sein wenn es zu deutlich wird.
Ich fahre einen Berlingo mit bis zu 3000 Liter Ladevolumen oder ca. 700
plus X als 5-sitzer.
Ich hatte mir den Nissan Evalia NV200 angesehen (ca. 900 Liter hinter
Reihe 2 plus X und das X ist größer als beim Berlingo, weil die Kiste
höher ist), also zwar ein kleiner Bus, aber ein Bus.
Ja, ich suche einen Bus oder sowas ähnliches.
Irgendwas aus der Reihe Citroen Jumpy, Opel Vivaro/Renault Trafic (ist
ein Fiat Multipla eine Alternative?, ja, ich bin da völlig schmerzfrei)
und aus Kostengründen eben keinen VW T5, die Lösung ist zu einfach und
mir bereits bekannt. Was gibt es da noch und vor allem was taugen die?
Am Nissan waren mir die kompakten Außenmaße auch sehr sympathisch.
Der Wagen ist 4,4m lang. Hat Platz für 4 und dabei noch einen riesigen
Kofferraum.
> Oder willst du gleich "richtige" Vans anschauen, wobei das mit dem
> Preislimit kollidieren könnte:
> - Renault Espace
> - Citroen C8
> - Peugeot 807
Diese 3 und auch die 4 oben sind zwar alle schick und teurer als der
Berlingo, aber nennenswert größer ist davon ganz sicher keiner.
Ach ja, ich hatte vergessen, dass ich mit dem Berlingo Schiebetüren-Fan
geworden bin.
Ralf Koenig
Sep 11, 2013, 7:43:07 PM9/11/13
to
Am 11.09.2013 22:18, schrieb Tobias Richter:
> Mmh, ich dachte das wäre deutlich genug gewesen; ich formuliere mal um,
> nicht böse sein wenn es zu deutlich wird.
> Ich fahre einen Berlingo mit bis zu 3000 Liter Ladevolumen oder ca. 700
> plus X als 5-sitzer.
> Ich hatte mir den Nissan Evalia NV200 angesehen (ca. 900 Liter hinter
> Reihe 2 plus X und das X ist größer als beim Berlingo, weil die Kiste
> höher ist), also zwar ein kleiner Bus, aber ein Bus.
(aus dem anderen Posting)
> Mmh, ich dachte das wäre deutlich genug gewesen; ich formuliere mal um,
> nicht böse sein wenn es zu deutlich wird.
> Ich fahre einen Berlingo mit bis zu 3000 Liter Ladevolumen oder ca. 700
> plus X als 5-sitzer.
> Ich hatte mir den Nissan Evalia NV200 angesehen (ca. 900 Liter hinter
> Reihe 2 plus X und das X ist größer als beim Berlingo, weil die Kiste
> höher ist), also zwar ein kleiner Bus, aber ein Bus.
> Leider scheint mein erster Kandidat, der Nissan Evalia NV200 Premium
> bereits wieder raus zu sein, bevor er ernsthaft getestet werden konnte.
> Der Wagen hat zwar Platz für 3 Kindersitze auf der 2. Sitzreihe und der
> Kofferraum ist auch riesig, aber die 2. Reihe ist nur für 2 Kindersitze
> zugelassen. Der Dritte müßte ins Heck oder auf den Beifahrersitz und
> damit schrumpft der Kofferraum deutlich unter Berlingomaße. Schade.
Zu den drei Kindersitzen auf der 2. Bank. Da soll es echt keine Lösung
> bereits wieder raus zu sein, bevor er ernsthaft getestet werden konnte.
> Der Wagen hat zwar Platz für 3 Kindersitze auf der 2. Sitzreihe und der
> Kofferraum ist auch riesig, aber die 2. Reihe ist nur für 2 Kindersitze
> zugelassen. Der Dritte müßte ins Heck oder auf den Beifahrersitz und
> damit schrumpft der Kofferraum deutlich unter Berlingomaße. Schade.
geben? Frag doch mal beim TÜV, was nötig ist, damit der diese Zulassung
bekommt.
Seitdem ich das hier mal gelesen hatte:
http://www.isirider.de/alt/wir/auto/start.htm
(3 Kindersitze legal auf der 2. Bank in einem VW Lupo!!), sollte das in
einem Bus wie dem Nissan doch erst recht gehen.
Und dort hat VW auch was anderes erzählt.
> Ja, ich suche einen Bus oder sowas ähnliches.
> Irgendwas aus der Reihe Citroen Jumpy, Opel Vivaro/Renault Trafic
Hyundai H-1 Travel
http://apl24.de/neuwagen/hyundai/h-1/index.php?i=1
MB Vito Kombi
Fiat Ducato Kombi
http://apl24.de/top20.php?i=1
Peugeot Expert Tepee
Citroen Jumper Kombi
Renault Trafic PKW
Renault Master PKW
Opel Movano Kastenw.
Hyundai H-1
Schau doch erstmal selbst, was dir da so zusagt.
> (ist
> ein Fiat Multipla eine Alternative?, ja, ich bin da völlig schmerzfrei)
Diese zwei sind (als Neumodell) beide etwas größer als dein Berlingo,
aber als HDK statt Bus noch bezahlbar.
Fiat Doblo Kombi
Opel Combo Kombi
> und aus Kostengründen eben keinen VW T5, die Lösung ist zu einfach und
> mir bereits bekannt. Was gibt es da noch und vor allem was taugen die?
http://www.autobild.de/bilder/vw-caddy-maxi-gegen-multivan-513403.html
und zwar als 1.2 TSI, das wäre ein kleiner Benziner. Als EU-Modell
günstig. Gibt's auch mit Klima. Und dann als 5-Sitzer nehmen.
Die Autobild hatte mal einen T5 Transporter Kombi (Handwerkermodell,
aber schon mit Scheiben) mit dem dann allernötigsten ausgestattet, dass
es gerade so familientauglich wird: 2. Sitzbank und so weiter. Die kamen
auf 26.000 EUR, glaub ich.
Schau mal hier rein:
http://www.autobild.de/heftarchiv/heftartikel_2878927.html
50 Cent
http://www.apl24.de/neuwagen/vw-volkswagen/transporter/index.php?i=1
Also mit 1-2 Jahren und von einer Handwerkerversion ausgehend kann das
schon klappen, wenn man mit Gebrauchtteilen die Innenausstattung
komplettiert. Dann ist die Substanz jung und frisch (das Auto an sich
also zuverlässig), aber die Innenausstattung halt schon bisschen
abgenutzt. Aber T5 konfigurieren ist eine Welt für sich.
Ralf
Lars Wilhelm
Sep 12, 2013, 1:55:12 AM9/12/13
to
Es ist in meinen Augen das absolut geniale Auto für eine 4 Köpfige Familie, deren Sprösslinge auch gerne mal ein paar Freunde mitnehmen wollen. Das geht- aber dann ist kein Platz mehr für Gepäck.
Für eine 5 Köpfige Famile mit Kindersitzen geht es schlicht nicht ohne 3. Reihe. Und wenn die Kinder langsam mal in erwachsene Regionen vorstoßen, dann wird es auch eng. Kurz- nein, Tobias lass das mit dem Mazda 5.
Meine persönliche Empfehlung - außer richtige Vans a la Sharan &Co ist ganz eindeutig der Ford S-MAx. Je nach Budget würde ich evtl - insbesondere weil Ihr ja mit dem Eingeschränkten Kind doch immer voluminöses Zeug mitschleppen müsst, auch über einen VW Bus nachdenken.
Halt- jetzt sehe ich gerade, dass Du Schiebetüren magst- dann fällt S-max raus.
Also dann...
VW Maxi Caddy, Viano, Peugeot 807/C8- Ja der ist größer als Dein Berlingo. Der hat bei 2 Reihen Bestuhlung satte 2000 l Kofferraum und knapp 3200l bei leeren Auto.
Und Ralfs Hinweise.
Frank Kemper
Sep 12, 2013, 1:55:27 AM9/12/13
to
"Tobias Richter" <gar...@nurfuerspam.de> wrote:
>> Oder willst du gleich "richtige" Vans anschauen, wobei das mit dem
>> Preislimit kollidieren könnte:
>> - Renault Espace
>> - Citroen C8
>> - Peugeot 807
>
> Diese 3 und auch die 4 oben sind zwar alle schick und teurer als der
> Berlingo, aber nennenswert größer ist davon ganz sicher keiner.
>
> Ach ja, ich hatte vergessen, dass ich mit dem Berlingo Schiebetüren-Fan
> geworden bin.
Vor zehn Jahren gab es den Eurovan (Fiat/Lancia/Peugeot/Citroen), den gab
>> Oder willst du gleich "richtige" Vans anschauen, wobei das mit dem
>> Preislimit kollidieren könnte:
>> - Renault Espace
>> - Citroen C8
>> - Peugeot 807
>
> Diese 3 und auch die 4 oben sind zwar alle schick und teurer als der
> Berlingo, aber nennenswert größer ist davon ganz sicher keiner.
>
> Ach ja, ich hatte vergessen, dass ich mit dem Berlingo Schiebetüren-Fan
> geworden bin.
es dann als Limousine mit Klapptüren und Heckklappe und als so genannte
Nutzlast-Variante mit erhöhtem Dach, hinten eine zweiflügeligen Tür und
einer Schiebetür mit Schiebefenstern. Die Nutzlastteile hießen Fiat Scudo,
Citroen Jumpy und Peugeot Expert. Die Dinger wurden so bis 2005 gebaut und
sind heute im teuersten Fall für 10 k zu haben, oft auch schon für die
Hälfte, allerdings meistens mit viel Kilometern. Die Nachfolgegeneration
ist deutlich größer und viel teurr, da gehen die Neupreise so bei 28K los.
Bei den neuen Scudo/Jumpy/Expert gibt es oft Autos mit drei Sitzreihen, bei
dem alten Modell gibt es auch Sechssitzer mit drei Sitzen vorn und drei
hinten.
Vom Fiat Doblo gibt es eine Langversion, die kostet neu mit Tageszulassung
deutlich unter 20 k, allerdings weiß ich nicht, wie es da mit der dritten
Sitzreihe aussieht. Auch vom VW Caddy gibt es eine Maxi-Version.
Ebenfalls einen Blick wert wäre eventuell ein Chrysler Grand Voyager. So
was kostet als Siebensitzer mit 2,8er Dieselmaschine, Automatik und 5
Jahren / 50 TKM rund 12- bis 13.00ü Euro und ist bestimmt bequemes Reisen.
Frank
--
Jetzt neu: Red Bullet - der Roman
http://www.amazon.de/Red-Bullet-ebook/dp/B00AXNQPZI
Matthias Frank
Sep 12, 2013, 2:48:09 AM9/12/13
to
Am 11.09.2013 20:30, schrieb Tobias Richter:
> Im Prinzip ist der Berlingo fï¿œr unsere Anforderungen aber ausreichend
> groￜ.
> Kritisch wï¿œrde nur der groï¿œe Sommerurlaub werden, da wir bereits zu
> Viert an die Grenzen des Berlingo stoï¿œen.
Man mietet sich fï¿œr den Sommerurlaub einen Anhï¿œnger oder
einen entsprechenden Bus/Van.
Mfg
Matthias
> Im Prinzip ist der Berlingo fï¿œr unsere Anforderungen aber ausreichend
> groￜ.
> Kritisch wï¿œrde nur der groï¿œe Sommerurlaub werden, da wir bereits zu
> Viert an die Grenzen des Berlingo stoï¿œen.
Man mietet sich fï¿œr den Sommerurlaub einen Anhï¿œnger oder
einen entsprechenden Bus/Van.
Mfg
Matthias
Marc Gerges.
Sep 12, 2013, 6:51:35 AM9/12/13
to
Tobias Richter <gar...@nurfuerspam.de> wrote:
>
>> Oder willst du gleich "richtige" Vans anschauen, wobei das mit dem
>> Preislimit kollidieren kï¿œnnte:
>
>> Oder willst du gleich "richtige" Vans anschauen, wobei das mit dem
>> - Renault Espace
>> - Citroen C8
>> - Peugeot 807
>
> Diese 3 und auch die 4 oben sind zwar alle schick und teurer als der
> Berlingo, aber nennenswert grￜￜer ist davon ganz sicher keiner.
>> - Citroen C8
>> - Peugeot 807
>
> Diese 3 und auch die 4 oben sind zwar alle schick und teurer als der
Da wï¿œre ich bei C8/807 nicht direkt ï¿œberzeugt. Wenn man da die beiden
hintersten Sitze herausnimmt, tut sich doch eine recht angenehme
Ladeflï¿œche auf.
> Ach ja, ich hatte vergessen, dass ich mit dem Berlingo Schiebetï¿œren-Fan
> geworden bin.
Kann man verstehen :-) C8 hat ï¿œbrigens Schiebetï¿œren, und ist sehr
gï¿œnstig, weil's ein altes Modell ist. Mir hat der Verkï¿œufer einen
ausstattungsmï¿œssig vergleichbaren C8 fï¿œr weniger als einen C4 Grand
Picasso angeboten.
Wenn's Berlingo-Klasse bleiben sollte - Kango und Caddy gibt's in
Langversion.
Ich kucke momentan ï¿œhnlich, allerdings weniger Kinder, dafï¿œr mehr
Erwachsene, und kucke mir den T5 an. Der ist allerdings preislich nicht
machbar - auch wenn es als Reimport andere Preise gibt als beim
Vertragshï¿œndler.
cu
.\\arc
Michael Landenberger
Sep 12, 2013, 8:05:09 AM9/12/13
to
"Tobias Richter" schrieb am 11.09.2013 um 20:30:24:
> Gesucht ist ein Auto f�r 5 Personen mit Benziner Motor
(...)
> Meine Kriterien:
> - satt Stauraum; also mehr als im Berlingo mit ca. 700 Liter im
(...)
> - Neupreis bis 20TEUR in neu oder alternativ ein junger Gebrauchter f�r
> unter 12TEUR f�r dann auch mindestens 6 Jahre Sorgenfreiheit.
Ich h�tte bei diesen Anforderungen einen VW-Bus, einen Viano oder irgendwas in
der Art empfohlen. Allerdings d�rften die dein Budget sprengen. F�r sowas
m�sstest du vermutlich schon in gebraucht 20 TEUR ausgeben, um etwas
vern�nftiges zu bekommen.
Den VW Caddy gibt es in einer Langversion (Caddy Maxi). Aber auch der d�rfte
f�r 20 TEUR allenfalls gebraucht zu bekommen sein.
Eine 7-k�pfige Familie hier in der Nachbarschaft f�hrt einen Chrysler Grand
Voyager, der einen Mercedes Vito abgel�st hat. Ich wei� aber nicht, wie viel
Platz der f�r Gep�ck bietet, wenn man ihn mit nur 5 Personen besetzt. 3
Kindersitze nebeneinander in der 2. Reihe sind aber AFAIK kein Problem.
Allerdings soll der Voyager nicht unbedingt ein zuverl�ssiges Auto sein. Die
Nachbarn sind damit aber zumindest zufriedener als mit dem Vito, den sie
vorher hatten.
> Leider scheint mein erster Kandidat, der Nissan Evalia NV200 Premium
> bereits wieder raus zu sein, bevor er ernsthaft getestet werden konnte.
> Der Wagen hat zwar Platz f�r 3 Kindersitze auf der 2. Sitzreihe und der
> Kofferraum ist auch riesig, aber die 2. Reihe ist nur f�r 2 Kindersitze
> zugelassen. Der Dritte m��te ins Heck oder auf den Beifahrersitz und
> damit schrumpft der Kofferraum deutlich unter Berlingoma�e.
Ist der Stauraum auch dann zu klein, wenn man den unbenutzten 3. Sitz in der
2. Reihe in die 3. Reihe versetzt und in der 2. Reihe nur 2 Sitze bel�sst? Wir
machen genau das manchmal bei unserem Ford Galaxy. Der Platz, der bei dieser
Sitzanordnung (2 + 2 + 1) in der 2. und 3. Reihe freibleibt, reichte uns auch
f�r Urlaubsfahrten bisher immer.
Gru�
Michael
> Gesucht ist ein Auto f�r 5 Personen mit Benziner Motor
(...)
> Meine Kriterien:
> - satt Stauraum; also mehr als im Berlingo mit ca. 700 Liter im
> - Neupreis bis 20TEUR in neu oder alternativ ein junger Gebrauchter f�r
> unter 12TEUR f�r dann auch mindestens 6 Jahre Sorgenfreiheit.
Ich h�tte bei diesen Anforderungen einen VW-Bus, einen Viano oder irgendwas in
der Art empfohlen. Allerdings d�rften die dein Budget sprengen. F�r sowas
m�sstest du vermutlich schon in gebraucht 20 TEUR ausgeben, um etwas
vern�nftiges zu bekommen.
Den VW Caddy gibt es in einer Langversion (Caddy Maxi). Aber auch der d�rfte
f�r 20 TEUR allenfalls gebraucht zu bekommen sein.
Eine 7-k�pfige Familie hier in der Nachbarschaft f�hrt einen Chrysler Grand
Voyager, der einen Mercedes Vito abgel�st hat. Ich wei� aber nicht, wie viel
Platz der f�r Gep�ck bietet, wenn man ihn mit nur 5 Personen besetzt. 3
Kindersitze nebeneinander in der 2. Reihe sind aber AFAIK kein Problem.
Allerdings soll der Voyager nicht unbedingt ein zuverl�ssiges Auto sein. Die
Nachbarn sind damit aber zumindest zufriedener als mit dem Vito, den sie
vorher hatten.
> Leider scheint mein erster Kandidat, der Nissan Evalia NV200 Premium
> bereits wieder raus zu sein, bevor er ernsthaft getestet werden konnte.
> Kofferraum ist auch riesig, aber die 2. Reihe ist nur f�r 2 Kindersitze
> zugelassen. Der Dritte m��te ins Heck oder auf den Beifahrersitz und
> damit schrumpft der Kofferraum deutlich unter Berlingoma�e.
Ist der Stauraum auch dann zu klein, wenn man den unbenutzten 3. Sitz in der
2. Reihe in die 3. Reihe versetzt und in der 2. Reihe nur 2 Sitze bel�sst? Wir
machen genau das manchmal bei unserem Ford Galaxy. Der Platz, der bei dieser
Sitzanordnung (2 + 2 + 1) in der 2. und 3. Reihe freibleibt, reichte uns auch
f�r Urlaubsfahrten bisher immer.
Gru�
Michael
Tobias Richter
Sep 12, 2013, 2:44:37 PM9/12/13
to
"Lars Wilhelm" <usenet...@nurfuerspam.de> schrieb:
Preislich attraktiv. Gut ausgestattet. Er hat Schiebetüren! Auf Wunsch
sogar elektrisch schließend/öffnend!!! Aber: Er ist ganz klar deultich
kleiner als Berlingo oder der Van-Platzhirsch Touran. Da geht einfach
viel zu viel Kofferraum für die feste 3. Sitzreihe drauf. Bei Dachhoher
Beladung ist der Berlingo haushoch im Vorteil.
> Meine persönliche Empfehlung - außer richtige Vans a la Sharan &Co ist
> ganz eindeutig der Ford S-MAx. Je nach Budget würde ich evtl -
> insbesondere weil Ihr ja mit dem Eingeschränkten Kind doch immer
> voluminöses Zeug mitschleppen müsst, auch über einen VW Bus
> nachdenken.
> Halt- jetzt sehe ich gerade, dass Du Schiebetüren magst- dann fällt
> S-max raus.
> Also dann...
> VW Maxi Caddy, Viano, Peugeot 807/C8- Ja der ist größer als Dein
> Berlingo. Der hat bei 2 Reihen Bestuhlung satte 2000 l Kofferraum und
> knapp 3200l bei leeren Auto.
Mmh, ich gebe zu da etwas weit vorgepretscht zu sein mit meiner nicht
belegten Aussage, dass bei der ersten Aufzählung keiner nennenswert
größer ist als der aktuelle Berlingo, also habe ich mal ein paar Zahlen
raus gesucht. Der ADAC gibt in seinen Test immer die Maße für Tiefe x
Höhe x Breite an.
Hier die Werte für C8/807: (TxBxH) 950x1170x965mm
Hier die Werte für Berlingo als 7-sitzer mit 5-sitz Bestuhlung: (TxBxH)
970x1110x1215
(FN: http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT1249_Peugeot_807_HDi_FAP_130_Tendance/Peugeot_807_HDi_FAP_130_Tendance.pdf#)
(FN: http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4370_Citroen_Berlingo_Kombi_HDi_110_FAP_Multispace/kofferraum_m.jpg#)
Dazu muss man sagen, dass die 2. Reihe beim 7-Sitzer Berlingo ein paar
Zentimeter weiter vorne befestigt ist. Da könnte er also unter das Maß
des C8/807 rutschen. Positiv ist, dass der Belingo Kofferraum absolut
eckig ist und keine Radhäuser in den Laderaum rein ragen. Die Höhe
dürfte auch einiges ausgleichen, wenn nicht sogar zum Vorteil Berlingo
werden; unterm Strich ist der C8/807 zwar gute 30cm länger, aber
wirklich nennenswert mehr Kofferraum hat der nicht.
>> Der Mazda 5 ist eigentlich ein 6-Sitzer (2+2+2), der mittlere Sitz in
>> der
>> 2. Reihe ist nicht wirklich zum drauf-sitzen gemacht. Für 2 Erw + 3
>> Kinder + Urlaubsgepäck ist der ziemlich knapp. Aber im Zusammenhang
>> mit
>> einer Babyschale war das mit den Schiebetüren das genialste Auto
>> überhaupt.
>
> Also ganz ehrlich ist der Mazda ein 4+1+2 Auto (4 vollwertige Sitze,
> einen Notsitz in der 2. Reihe und 2 Zwitter im Heck.
> Es ist in meinen Augen das absolut geniale Auto für eine 4 Köpfige
> Familie, deren Sprösslinge auch gerne mal ein paar Freunde mitnehmen
> wollen. Das geht- aber dann ist kein Platz mehr für Gepäck.
>
> Für eine 5 Köpfige Famile mit Kindersitzen geht es schlicht nicht ohne
> 3. Reihe. Und wenn die Kinder langsam mal in erwachsene Regionen
> vorstoßen, dann wird es auch eng. Kurz- nein, Tobias lass das mit dem
> Mazda 5.
Der Mazda 5 ist ein schönes Auto. Nicht so Nutzkiste wie der Berlingo.
>> der
>> 2. Reihe ist nicht wirklich zum drauf-sitzen gemacht. Für 2 Erw + 3
>> Kinder + Urlaubsgepäck ist der ziemlich knapp. Aber im Zusammenhang
>> mit
>> einer Babyschale war das mit den Schiebetüren das genialste Auto
>> überhaupt.
>
> Also ganz ehrlich ist der Mazda ein 4+1+2 Auto (4 vollwertige Sitze,
> einen Notsitz in der 2. Reihe und 2 Zwitter im Heck.
> Es ist in meinen Augen das absolut geniale Auto für eine 4 Köpfige
> Familie, deren Sprösslinge auch gerne mal ein paar Freunde mitnehmen
> wollen. Das geht- aber dann ist kein Platz mehr für Gepäck.
>
> Für eine 5 Köpfige Famile mit Kindersitzen geht es schlicht nicht ohne
> 3. Reihe. Und wenn die Kinder langsam mal in erwachsene Regionen
> vorstoßen, dann wird es auch eng. Kurz- nein, Tobias lass das mit dem
> Mazda 5.
Preislich attraktiv. Gut ausgestattet. Er hat Schiebetüren! Auf Wunsch
sogar elektrisch schließend/öffnend!!! Aber: Er ist ganz klar deultich
kleiner als Berlingo oder der Van-Platzhirsch Touran. Da geht einfach
viel zu viel Kofferraum für die feste 3. Sitzreihe drauf. Bei Dachhoher
Beladung ist der Berlingo haushoch im Vorteil.
> Meine persönliche Empfehlung - außer richtige Vans a la Sharan &Co ist
> ganz eindeutig der Ford S-MAx. Je nach Budget würde ich evtl -
> insbesondere weil Ihr ja mit dem Eingeschränkten Kind doch immer
> voluminöses Zeug mitschleppen müsst, auch über einen VW Bus
> nachdenken.
> Halt- jetzt sehe ich gerade, dass Du Schiebetüren magst- dann fällt
> S-max raus.
> Also dann...
> VW Maxi Caddy, Viano, Peugeot 807/C8- Ja der ist größer als Dein
> Berlingo. Der hat bei 2 Reihen Bestuhlung satte 2000 l Kofferraum und
> knapp 3200l bei leeren Auto.
belegten Aussage, dass bei der ersten Aufzählung keiner nennenswert
größer ist als der aktuelle Berlingo, also habe ich mal ein paar Zahlen
raus gesucht. Der ADAC gibt in seinen Test immer die Maße für Tiefe x
Höhe x Breite an.
Hier die Werte für C8/807: (TxBxH) 950x1170x965mm
Hier die Werte für Berlingo als 7-sitzer mit 5-sitz Bestuhlung: (TxBxH)
970x1110x1215
(FN: http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT1249_Peugeot_807_HDi_FAP_130_Tendance/Peugeot_807_HDi_FAP_130_Tendance.pdf#)
(FN: http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4370_Citroen_Berlingo_Kombi_HDi_110_FAP_Multispace/kofferraum_m.jpg#)
Dazu muss man sagen, dass die 2. Reihe beim 7-Sitzer Berlingo ein paar
Zentimeter weiter vorne befestigt ist. Da könnte er also unter das Maß
des C8/807 rutschen. Positiv ist, dass der Belingo Kofferraum absolut
eckig ist und keine Radhäuser in den Laderaum rein ragen. Die Höhe
dürfte auch einiges ausgleichen, wenn nicht sogar zum Vorteil Berlingo
werden; unterm Strich ist der C8/807 zwar gute 30cm länger, aber
wirklich nennenswert mehr Kofferraum hat der nicht.
Tobias Richter
Sep 12, 2013, 2:51:00 PM9/12/13
to
"Tobias Richter" <gar...@nurfuerspam.de> schrieb:
Hallo,
nochmal ein Versuch für in schön.
Hier die Werte für C8/807: (TxBxH) 950x1170x965mm
(FN:http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT1249_Peugeot_807_HDi_FAP_130_Tendance/Peugeot_807_HDi_FAP_130_Tendance.pdf#)
Hier die Werte für Berlingo als 7-sitzer mit 5-sitz Bestuhlung: (TxBxH)
970x1110x1215
(FN:http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4370_Citroen_Berlingo_Kombi_HDi_110_FAP_Multispace/kofferraum_m.jpg#)
Hallo,
nochmal ein Versuch für in schön.
Hier die Werte für C8/807: (TxBxH) 950x1170x965mm
Hier die Werte für Berlingo als 7-sitzer mit 5-sitz Bestuhlung: (TxBxH)
970x1110x1215
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Ralf Koenig
Sep 13, 2013, 7:49:00 PM9/13/13
to
Am 13.09.2013 20:04, schrieb Tobias Richter:
> "Matthias Frank" <ciba-fr...@web.de> schrieb:
> Ich ja.
> Die Klasse T5 kostet die Woche ab 700,- aufwï¿œrts.
> Je nach Reiseziel kommen Kilometer dazu.
> Biï¿œchen teuer, oder hast Du bessere Anbieter auf Lager?
http://www.billiger-mietwagen.de/ als Metasuchmaschine.
1 Woche Fiat Scudo, aktuell ab 280 EUR (pro Tag 100 km frei)
Klasse: 6 Erwachsene, 1 Kind
Gepï¿œck 2 groï¿œe Koffer, 2 kleine Koffer
Beispielfahrzeuge: Fiat Scudo-, Citroen C8, Fiat Ducato Minivan, Ford
Galaxy, Mercedes-Benz Vito
Ralf
> "Matthias Frank" <ciba-fr...@web.de> schrieb:
>>> Im Prinzip ist der Berlingo fï¿œr unsere Anforderungen aber ausreichend
>>> groￜ.
>>> Kritisch wï¿œrde nur der groï¿œe Sommerurlaub werden, da wir bereits zu
>>> Viert an die Grenzen des Berlingo stoï¿œen.
>>
>> Man mietet sich fï¿œr den Sommerurlaub einen Anhï¿œnger oder
>> einen entsprechenden Bus/Van.
>
> Schon mal geguckt, was das so kostet?
>>> groￜ.
>>> Kritisch wï¿œrde nur der groï¿œe Sommerurlaub werden, da wir bereits zu
>>> Viert an die Grenzen des Berlingo stoï¿œen.
>>
>> Man mietet sich fï¿œr den Sommerurlaub einen Anhï¿œnger oder
>> einen entsprechenden Bus/Van.
>
> Ich ja.
> Die Klasse T5 kostet die Woche ab 700,- aufwï¿œrts.
> Je nach Reiseziel kommen Kilometer dazu.
> Biï¿œchen teuer, oder hast Du bessere Anbieter auf Lager?
http://www.billiger-mietwagen.de/ als Metasuchmaschine.
1 Woche Fiat Scudo, aktuell ab 280 EUR (pro Tag 100 km frei)
Klasse: 6 Erwachsene, 1 Kind
Gepï¿œck 2 groï¿œe Koffer, 2 kleine Koffer
Beispielfahrzeuge: Fiat Scudo-, Citroen C8, Fiat Ducato Minivan, Ford
Galaxy, Mercedes-Benz Vito
Ralf
Ralf Koenig
Sep 14, 2013, 3:19:42 AM9/14/13
to
Am 13.09.2013 20:46, schrieb Tobias Richter:
> "Ralf Koenig" <ralfk...@xmg.de> schrieb:
>>> der
>>> Kofferraum ist auch riesig, aber die 2. Reihe ist nur f�r 2
>>> Kindersitze
>>> zugelassen. Der Dritte m��te ins Heck oder auf den Beifahrersitz und
>>> damit schrumpft der Kofferraum deutlich unter Berlingoma�e. Schade.
>>
>> Zu den drei Kindersitzen auf der 2. Bank. Da soll es echt keine L�sung
>> geben? Frag doch mal beim T�V, was n�tig ist, damit der diese
>> Zulassung bekommt.
>
> Ich sprech nochmal mit dem Nissan H�ndler und frage dann auch nochmal,
> ob gar keine Belegeung mit 3 Personen zul�ssig ist, oder ob vielleicht
> ein Kind mit Sitzerh�hung der Mitte bzw. ein normaler Erwachsener
> zul�ssig ist. Wenn dem nicht so ist, frage ich mich wof�r die Bank
> 3er-Bank hei�t?
Also ich w�rde das anders machen: er soll ein Dokument raussuchen.
Hey, habe ich schon gefunden:
http://www.euroncap.com/results/nissan/evalia/518.aspx
Auf dem Beifahrersitz und mittlerer Sitz auf der 2. Bank:
Maxi Cosi Cabriofix befestigt per Gurt -> "not allowed" nach
EURONCAP-Meinung.
Beifahrersitz -> Airbag nicht abschaltbar?
Ach nein, man hat sich etwas doof angestellt, hier lag es an eindeutiger
Kennzeichnung, sch�ne B�rokraten:
"The passenger airbag can be disabled to allow a rearward-facing
restraint to be used in that seating position. However, labelling was
not clear and the system was not rewarded."
Und der mittlere auf der 2. Bank:
"The group 2/3 universal restraint failed the installation check in the
rear centre seat but, otherwise, all restraint types could be correctly
installed in those seating positions designed to take them."
Und hier: "failed the installation check" klingt f�r mich auch eher
nach: Wir hatten keine Lust, uns M�he zugeben.
Und ich w�rde mich da zus�tzlich bei einer Pr�fstelle erkundigen. Ich
h�re zum ersten Mal, dass es eine Unterscheidung geben: soviel Personen
auf der Bank, aber nur soviele Kindersitze. Manche H�ndler haben ja
komische Denkeinschr�nkungen wie: wo kein Isofix, da kein Kindersitz.
Oder Gurt zu kurz -> dabei gibt es Gurtverl�ngerungen.
Und an sich das beste: mal ein Praxistest.
http://www.autobild.de/artikel/praxistest-kindersitze-219465.html
Wobei es dann manchmal auf die Sitze ankommt.
Der NV200 ist ein Billigbus. Achte mal auf folgende Punkte:
http://www.motor-talk.de/forum/nissan-nv-200-meine-erfahrungen-nach-2-monaten-t3428826.html
und die 3 Sterne im EURONCAP (2013)
Ach so:
Speed Assistance (Manual) => Fail
In dem Auto ist ein K9K Renault-Motor drin, f�r den wird es sicherlich
auch einen Tempomathebel nachzur�sten geben. Aber wachsam bleiben an der
Stelle.
>>> Ja, ich suche einen Bus oder sowas �hnliches.
>>
>> Ja, das w�re dann die Liga. Auch:
Den hast du doch im Ausgangsposting schon genannt. Habe es oben mal
markiert. :-) �berblick schon verloren?
> Der hat VW Bus l�nge und breite ist nur nicht ganz so hoch und der
> Kofferraum sieht gro� aus. Leider hat auch er 3000mm Radstand. Da sind
> Berlingo und EV200 mit um die 2700mm schon handlicher in der Stadt und
> in unserer engen Einfaht.
>
> Der Trafic ist auch nett und geht gebraucht relativ g�nstig weg. Hinzu
> kommt, dass es den 2,0 DTI mit 114PS ohne Partikelfilter aber mit gr�ner
> Plakette zu geben scheint. Das w�re definitiv ein Plus, denn ich fahre
> wirklich sehr viel Kurzstrecke (eigentlich in der Woche nur Strecken
> unter 5-8km mit langen Standzeiten zwischen den Strecken) also ein
> absolutes Killerkriterium f�r DPF Systeme in geschlossener Form.
>
> Hat hier jemand konkret Erfahrung mit Trafic, Vivaro oder Primastar?
Ich nicht.
Aber die hier:
http://www.adac.de/infotestrat/fahrzeugkauf-und-verkauf/neufahrzeuge/default.aspx
-> Autodatenbank
und
http://www.adac.de/infotestrat/fahrzeugkauf-und-verkauf/gebrauchtfahrzeuge/default.aspx
-> ADAC Gebrauchtwagentest
und nat�rlich:
http://www.langzeittest.de/opel-vivaro-life/index.php
sowie die Foren.
Und schau mal, ob das noch im Hanbuch drinsteht:
http://www.autobild.de/artikel/opel-vivaro-renault-trafic-nissan-primastar-799131.html
10/2008:
"Beim Opel Vivaro d�rfen Kinder bis 36 Kilogramm nicht auf der dritten
Sitzreihe Platz nehmen. So steht es in der Bedienungsanleitung der
Familienkutsche. Ausnahme: Bei Siebensitzern darf auf der rechten
Au�enseite "aufgrund des gr��eren Freiraums" ein Kindersitz angebracht
werden. Das Problem betrifft auch die baugleichen Modelle Renault Trafic
und Nissan Primastar. "Bei einem Unfall k�nnte der Kopf eines Kindes die
R�ckenlehne der zweiten Reihe ber�hren", best�tigt Opel-Sprecher
Wolfgang H. Scholz. "Wir werden diesen Punkt bei der n�chsten gr��eren
technischen Weiterentwicklung sicherlich verbessern." Bis dahin m�ssen
Kunden das Handbuch aufmerksam lesen � denn beim Kauf kl�ren H�ndler
Kunden in der Regel nicht auf. Eine sp�tere Reklamation ist nicht m�glich."
Ich w�rde einfach mal sagen: egal welches Bussle du kaufst, schau auf
den Punkt.
> Der Doblo ist f�r meinen geschmack so gro�e wie der Berlingo mit dem
> Nachteil, das die Sitze nicht ausbaubar sind.
Tja, die Multifunktionswunder sind viele solcher richtig billigen HDK im
allgemeinen nicht.
Und ausbaubar sind *alle* solche Sitze, schlie�lich hat die im Werk auch
jemand reingeschraubt und sie wurden nicht verschwei�t mit dem
Bodenblech angeliefert. :-)
>>> und aus Kostengr�nden eben keinen VW T5, die L�sung ist zu einfach
>> g�nstig. Gibt's auch mit Klima. Und dann als 5-Sitzer nehmen.
>
> Gef�llt mir und auch der Motor pa�t und d�rfte sich gegen�ber dem diesel
> bei 10-12TKM im Jahr "rechnen". Leider habe ich beim 1,2 TSI auch etwas
> von teilweise massiven Steuerkettenproblemen gelesen. So schon das ist,
> wenn es wartungsfrei bleibt. Wenn man da ran muss, dann wird es immer
> teurer als mit Riemen und wenn die Kette �berspringt oder rei�t dann ist
> der Ofen erst mal aus.
>
> Gibt es gesicherte Erkenntnisse ob VW das inzwischen im Griff hat und
> wenn ja seit wann?
Mal als Anhaltspunkt:
http://www.derwesten.de/auto/vw-bietet-grosszuegige-kulanz-bei-defekter-tsi-baureihe-id6779885.html
"Die beliebten 1,4-Liter- und vereinzelt die 1,2-Liter-Motoren vom
Modelljahrgang 2006 bis 2010 sind betroffen."
Und sonst gibt's an der Stelle wohl eine erweiterte Kulanz.
> Aber T5 konfigurieren ist eine Welt f�r sich.
>
> Das stimmt. Bereits die Suche auf mobile ist nicht sch�n. Da kommt vom
> Kipper bis zum Krankenwagen ja alles raus. Aber so ein Nutzkasten, als
> Kombi ausger�stet mit 8er oder 9er Bestuhlung w�re was. Dann w�re nur
> noch Klima(automatik), Tempomat, ZV mit Knipse, E-Fensterheber, AHK und
> Parkpiepser hinten Pflicht. Letzteres kann man auch nachr�sten wenn der
> Preis stimmt.
Klima sollte drin sein (allerdings: wof�r bei deinen Kurzstrecken?),
sowas l�sst sich nicht kostensinnvoll nachr�sten, alles andere: nur das
nachr�sten, was wirklich sinnvoll ist. Beachten: nachr�sten vieler
Einzeloptionen wird dann auch irgendwann teuer.
Ralf
> "Ralf Koenig" <ralfk...@xmg.de> schrieb:
>>> Leider scheint mein erster Kandidat, der Nissan Evalia NV200 Premium
>>> bereits wieder raus zu sein, bevor er ernsthaft getestet werden
>>> konnte.
>>> Der Wagen hat zwar Platz f�r 3 Kindersitze auf der 2. Sitzreihe und
>>> bereits wieder raus zu sein, bevor er ernsthaft getestet werden
>>> konnte.
>>> der
>>> Kofferraum ist auch riesig, aber die 2. Reihe ist nur f�r 2
>>> Kindersitze
>>> zugelassen. Der Dritte m��te ins Heck oder auf den Beifahrersitz und
>>> damit schrumpft der Kofferraum deutlich unter Berlingoma�e. Schade.
>>
>> Zu den drei Kindersitzen auf der 2. Bank. Da soll es echt keine L�sung
>> geben? Frag doch mal beim T�V, was n�tig ist, damit der diese
>> Zulassung bekommt.
>
> Ich sprech nochmal mit dem Nissan H�ndler und frage dann auch nochmal,
> ob gar keine Belegeung mit 3 Personen zul�ssig ist, oder ob vielleicht
> ein Kind mit Sitzerh�hung der Mitte bzw. ein normaler Erwachsener
> zul�ssig ist. Wenn dem nicht so ist, frage ich mich wof�r die Bank
> 3er-Bank hei�t?
Also ich w�rde das anders machen: er soll ein Dokument raussuchen.
Hey, habe ich schon gefunden:
http://www.euroncap.com/results/nissan/evalia/518.aspx
Auf dem Beifahrersitz und mittlerer Sitz auf der 2. Bank:
Maxi Cosi Cabriofix befestigt per Gurt -> "not allowed" nach
EURONCAP-Meinung.
Beifahrersitz -> Airbag nicht abschaltbar?
Ach nein, man hat sich etwas doof angestellt, hier lag es an eindeutiger
Kennzeichnung, sch�ne B�rokraten:
"The passenger airbag can be disabled to allow a rearward-facing
restraint to be used in that seating position. However, labelling was
not clear and the system was not rewarded."
Und der mittlere auf der 2. Bank:
"The group 2/3 universal restraint failed the installation check in the
rear centre seat but, otherwise, all restraint types could be correctly
installed in those seating positions designed to take them."
Und hier: "failed the installation check" klingt f�r mich auch eher
nach: Wir hatten keine Lust, uns M�he zugeben.
Und ich w�rde mich da zus�tzlich bei einer Pr�fstelle erkundigen. Ich
h�re zum ersten Mal, dass es eine Unterscheidung geben: soviel Personen
auf der Bank, aber nur soviele Kindersitze. Manche H�ndler haben ja
komische Denkeinschr�nkungen wie: wo kein Isofix, da kein Kindersitz.
Oder Gurt zu kurz -> dabei gibt es Gurtverl�ngerungen.
Und an sich das beste: mal ein Praxistest.
http://www.autobild.de/artikel/praxistest-kindersitze-219465.html
Wobei es dann manchmal auf die Sitze ankommt.
Der NV200 ist ein Billigbus. Achte mal auf folgende Punkte:
http://www.motor-talk.de/forum/nissan-nv-200-meine-erfahrungen-nach-2-monaten-t3428826.html
und die 3 Sterne im EURONCAP (2013)
Ach so:
Speed Assistance (Manual) => Fail
In dem Auto ist ein K9K Renault-Motor drin, f�r den wird es sicherlich
auch einen Tempomathebel nachzur�sten geben. Aber wachsam bleiben an der
Stelle.
>>> Ja, ich suche einen Bus oder sowas �hnliches.
>>> Irgendwas aus der Reihe Citroen Jumpy, Opel Vivaro/Renault Trafic
^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> Ja, das w�re dann die Liga. Auch:
>>
>> Hyundai H-1 Travel
>> http://apl24.de/neuwagen/hyundai/h-1/index.php?i=1
>>
>> MB Vito Kombi
>> Fiat Ducato Kombi
>>
>>
>> http://apl24.de/top20.php?i=1
>> Peugeot Expert Tepee Citroen Jumper Kombi Renault Trafic PKW Renault
>> Master PKW Opel Movano Kastenw. Hyundai H-1
>
> Bei der Suche nach dem Jumper bin ich bei Wiki auf den Jumpy gesto�en.
>> Hyundai H-1 Travel
>> http://apl24.de/neuwagen/hyundai/h-1/index.php?i=1
>>
>> MB Vito Kombi
>> Fiat Ducato Kombi
>>
>>
>> http://apl24.de/top20.php?i=1
>> Peugeot Expert Tepee Citroen Jumper Kombi Renault Trafic PKW Renault
>> Master PKW Opel Movano Kastenw. Hyundai H-1
>
Den hast du doch im Ausgangsposting schon genannt. Habe es oben mal
markiert. :-) �berblick schon verloren?
> Der hat VW Bus l�nge und breite ist nur nicht ganz so hoch und der
> Kofferraum sieht gro� aus. Leider hat auch er 3000mm Radstand. Da sind
> Berlingo und EV200 mit um die 2700mm schon handlicher in der Stadt und
> in unserer engen Einfaht.
>
> Der Trafic ist auch nett und geht gebraucht relativ g�nstig weg. Hinzu
> kommt, dass es den 2,0 DTI mit 114PS ohne Partikelfilter aber mit gr�ner
> Plakette zu geben scheint. Das w�re definitiv ein Plus, denn ich fahre
> wirklich sehr viel Kurzstrecke (eigentlich in der Woche nur Strecken
> unter 5-8km mit langen Standzeiten zwischen den Strecken) also ein
> absolutes Killerkriterium f�r DPF Systeme in geschlossener Form.
>
> Hat hier jemand konkret Erfahrung mit Trafic, Vivaro oder Primastar?
Ich nicht.
Aber die hier:
http://www.adac.de/infotestrat/fahrzeugkauf-und-verkauf/neufahrzeuge/default.aspx
-> Autodatenbank
und
http://www.adac.de/infotestrat/fahrzeugkauf-und-verkauf/gebrauchtfahrzeuge/default.aspx
-> ADAC Gebrauchtwagentest
und nat�rlich:
http://www.langzeittest.de/opel-vivaro-life/index.php
sowie die Foren.
Und schau mal, ob das noch im Hanbuch drinsteht:
http://www.autobild.de/artikel/opel-vivaro-renault-trafic-nissan-primastar-799131.html
10/2008:
"Beim Opel Vivaro d�rfen Kinder bis 36 Kilogramm nicht auf der dritten
Sitzreihe Platz nehmen. So steht es in der Bedienungsanleitung der
Familienkutsche. Ausnahme: Bei Siebensitzern darf auf der rechten
Au�enseite "aufgrund des gr��eren Freiraums" ein Kindersitz angebracht
werden. Das Problem betrifft auch die baugleichen Modelle Renault Trafic
und Nissan Primastar. "Bei einem Unfall k�nnte der Kopf eines Kindes die
R�ckenlehne der zweiten Reihe ber�hren", best�tigt Opel-Sprecher
Wolfgang H. Scholz. "Wir werden diesen Punkt bei der n�chsten gr��eren
technischen Weiterentwicklung sicherlich verbessern." Bis dahin m�ssen
Kunden das Handbuch aufmerksam lesen � denn beim Kauf kl�ren H�ndler
Kunden in der Regel nicht auf. Eine sp�tere Reklamation ist nicht m�glich."
Ich w�rde einfach mal sagen: egal welches Bussle du kaufst, schau auf
den Punkt.
> Der Doblo ist f�r meinen geschmack so gro�e wie der Berlingo mit dem
> Nachteil, das die Sitze nicht ausbaubar sind.
Tja, die Multifunktionswunder sind viele solcher richtig billigen HDK im
allgemeinen nicht.
Und ausbaubar sind *alle* solche Sitze, schlie�lich hat die im Werk auch
jemand reingeschraubt und sie wurden nicht verschwei�t mit dem
Bodenblech angeliefert. :-)
>>> und aus Kostengr�nden eben keinen VW T5, die L�sung ist zu einfach
>>> und
>>> mir bereits bekannt. Was gibt es da noch und vor allem was taugen
>>> die?
>>
>> Caddy Maxi Life gibt's:
>> http://www.autobild.de/bilder/vw-caddy-maxi-gegen-multivan-513403.html
>> und zwar als 1.2 TSI, das w�re ein kleiner Benziner. Als EU-Modell
>>> mir bereits bekannt. Was gibt es da noch und vor allem was taugen
>>> die?
>>
>> Caddy Maxi Life gibt's:
>> http://www.autobild.de/bilder/vw-caddy-maxi-gegen-multivan-513403.html
>> g�nstig. Gibt's auch mit Klima. Und dann als 5-Sitzer nehmen.
>
> Gef�llt mir und auch der Motor pa�t und d�rfte sich gegen�ber dem diesel
> bei 10-12TKM im Jahr "rechnen". Leider habe ich beim 1,2 TSI auch etwas
> von teilweise massiven Steuerkettenproblemen gelesen. So schon das ist,
> wenn es wartungsfrei bleibt. Wenn man da ran muss, dann wird es immer
> teurer als mit Riemen und wenn die Kette �berspringt oder rei�t dann ist
> der Ofen erst mal aus.
>
> Gibt es gesicherte Erkenntnisse ob VW das inzwischen im Griff hat und
> wenn ja seit wann?
Mal als Anhaltspunkt:
http://www.derwesten.de/auto/vw-bietet-grosszuegige-kulanz-bei-defekter-tsi-baureihe-id6779885.html
"Die beliebten 1,4-Liter- und vereinzelt die 1,2-Liter-Motoren vom
Modelljahrgang 2006 bis 2010 sind betroffen."
Und sonst gibt's an der Stelle wohl eine erweiterte Kulanz.
> Aber T5 konfigurieren ist eine Welt f�r sich.
>
> Das stimmt. Bereits die Suche auf mobile ist nicht sch�n. Da kommt vom
> Kipper bis zum Krankenwagen ja alles raus. Aber so ein Nutzkasten, als
> Kombi ausger�stet mit 8er oder 9er Bestuhlung w�re was. Dann w�re nur
> noch Klima(automatik), Tempomat, ZV mit Knipse, E-Fensterheber, AHK und
> Parkpiepser hinten Pflicht. Letzteres kann man auch nachr�sten wenn der
> Preis stimmt.
Klima sollte drin sein (allerdings: wof�r bei deinen Kurzstrecken?),
sowas l�sst sich nicht kostensinnvoll nachr�sten, alles andere: nur das
nachr�sten, was wirklich sinnvoll ist. Beachten: nachr�sten vieler
Einzeloptionen wird dann auch irgendwann teuer.
Ralf
Ralf Koenig
Sep 14, 2013, 3:25:37 AM9/14/13
to
Am 11.09.2013 20:30, schrieb Tobias Richter:
> Im Prinzip ist der Berlingo fï¿œr unsere Anforderungen aber ausreichend
> groￜ.
> Kritisch wï¿œrde nur der groï¿œe Sommerurlaub werden, da wir bereits zu
> groￜ.
> Viert an die Grenzen des Berlingo stoï¿œen.
>
> Alternativ bliebe nur noch ein Anhï¿œnger am Berlingo fï¿œr den Urlaub, aber
> der kann zu Hause nur bedingt untergestellt werden.
> Daher kam der Plan eine Fahrzeugklasse hï¿œher zu suchen.
Hï¿œnger kann man prima und sehr gï¿œnstig leihen, wenn man das passende
Zugfahrzeug dazu hat. Das lï¿œst deine Probleme doch gut und kostengï¿œnstig.
Ralf
Hans-Jürgen Meyer
Sep 14, 2013, 3:54:25 AM9/14/13
to
Am 11.09.2013 20:30, schrieb Tobias Richter:
> Hallo NG,
>
> Nachwuchs steht an. Juchuh...
> Wir werden bald zu 5. sein; zwei Erwachsene und 3 Kinder im Alter von 6
> Jahren, 2 Jahren und dann einem Sï¿œugling.
>
> Nachwuchs steht an. Juchuh...
> Wir werden bald zu 5. sein; zwei Erwachsene und 3 Kinder im Alter von 6
>
Glï¿œckwusch.
> Gesucht ist ein Auto fï¿œr 5 Personen mit Benziner Motor (den Diesel wï¿œrde
> ich mir auch anschauen, aber das Fahrzeug fï¿œhrt nur ca. 10TKm im Jahr).
> Aktuell fahren wir einen Citroen Berlingo VTI120 Multispace Exclusive
> aus 2011 (Modell als Fï¿œnfsitzer). Man wird sicherlich auch mit 5
> Personen im Berlingo irgendwie klar kommen kï¿œnnen, zumal diverse Tests
> der 2. Sitzreihe im Berlingo ausgezeichnete Tauglichkeit fï¿œr 3
> Kindersitze bescheinigt. Da wir aber ein behindertes Kind haben ist
> unser bedarf an Stauraum immer etwas grￜￜer. Aktuell reist z.B. in den
> Sommerurlaub ein Rehafahrrad auf dem Lastentrï¿œgerkorb auf dem Dach mit.
> Daneben liegt ein Rehabuggy und ein extra-groï¿œes-Bobycar ist auch noch
> dabei. Der Buggy wird demnï¿œchst durch einen Rolli ersetzt werden mï¿œssen.
> Es ist also mehr Stauraum als ï¿œblich gefragt und die Erweiterung auf dem
> Dach durch Jetbag o.ￜ, fￜllt obendrein auch schon mal weg.
>
> Im Prinzip ist der Berlingo fï¿œr unsere Anforderungen aber ausreichend
> groￜ.
> Kritisch wï¿œrde nur der groï¿œe Sommerurlaub werden, da wir bereits zu
> Viert an die Grenzen des Berlingo stoï¿œen.
>
> Alternativ bliebe nur noch ein Anhï¿œnger am Berlingo fï¿œr den Urlaub, aber
> Im Prinzip ist der Berlingo fï¿œr unsere Anforderungen aber ausreichend
> groￜ.
> Kritisch wï¿œrde nur der groï¿œe Sommerurlaub werden, da wir bereits zu
> Viert an die Grenzen des Berlingo stoï¿œen.
>
> der kann zu Hause nur bedingt untergestellt werden.
Anhï¿œnger leihen. Nur fï¿œr den Urlaub ein groï¿œes Auto halte ich fï¿œr
ï¿œberzogen...
> Daher kam der Plan eine Fahrzeugklasse hï¿œher zu suchen.
>
> Meine Kriterien:
> - satt Stauraum; also mehr als im Berlingo mit ca. 700 Liter im
> Kofferraum zzgl. dem Teil ï¿œber der Kofferraumabdeckung, die auf
> Meine Kriterien:
> - satt Stauraum; also mehr als im Berlingo mit ca. 700 Liter im
> Urlaubtour dank Trennnetz immer voll ausgenutzt wird
> - Benziner mit ca. 120PS oder alternativ ein wirklich genï¿œgsamer und vor
> allem Kurzstreckentauglicher diesel mit 90-120PS
> - Tempomat (!), ich messe 2m und kenne bis jetzt kein Auto in dem ich
> ï¿œber Stunden ermï¿œdungsfrei Gas geben kann
> - Tempomat (!), ich messe 2m und kenne bis jetzt kein Auto in dem ich
> - Klimaanlage oder Klimaautomatik wenn verfï¿œgbar.
> - Neupreis bis 20TEUR in neu oder alternativ ein junger Gebrauchter fï¿œr
> unter 12TEUR fï¿œr dann auch mindestens 6 Jahre Sorgenfreiheit.
>
Stauram satt bei halbwegs Preisen? Wie wï¿œre es mit dem Klassiker: Ford
Transit (Personentransporter)
Hans-Jï¿œrgen
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