Lenkrad MIT Airbag gegen Lenkrad OHNE Airbag tauschen
Marc-Jano Knopp
Mein Golf III (Bj. 03/97) hat leider ein Lenkrad mit einer Hupe,
die unverständlicherweise vom Gesetzgeber zugelassen wurde: sie
besteht aus zwei größeren Huptasten, die in den Lenkradspeichen
sitzen, deren Position natürlich abhängig vom Lenkradeinschlag
ist und somit nicht zuverlässig zur Gefahrenwarnung anderer
Verkehrsteilnehmer verwendet werden kann.
Da ich nun schon mehrere Male in eine solche Situation geraten
bin, überlege ich mir, mein Lenkrad gegen ein altes Golf-III-
Lenkrad auszutauschen, bei der (so sah es wenigstens aus) die
gesamte Prallplatte (heißt das so?) zur Hupbetätigung genutzt
werden kann. Z.B. eines dieser Lenkräder:
http://i23.ebayimg.com/02/i/01/c7/ff/84_1_sb.JPG
http://www.tt-team.de/Bilder/lenkg40.jpg
http://i17.ebayimg.com/02/i/01/cb/9a/3d_1_b.JPG
In <9tuaep$4u1vt$1...@ID-100910.news.dfncis.de> aus dem Jahre 2001
heißt es, daß das auf gar keinen Fall zulässig sei, denn diese
Lenkräder haben keinen Airbag (auf den ich verzichten kann).
Kann das jemand aktuell bestätigen oder widerlegen? Am schönsten
wäre natürlich ein Hinweis auf ein konkretes offizielles
Schriftstück, das ich dann auch immer mit mir führen könnte,
falls sich jemand darüber mokieren sollte.
Zusatzaufgabe: Nenne einen Grund, warum eine solche Hupbetätigung
überhaupt zugelassen ist (oder war). Bonuspunkte gibt es für
Vorschläge zur schmerzhaften Aufklärung der Verantwortlichen.
Gruß
Marc-Jano
André Kubitschek
> bin, überlege ich mir, mein Lenkrad gegen ein altes Golf-III-
> Lenkrad auszutauschen, bei der (so sah es wenigstens aus) die
> gesamte Prallplatte (heißt das so?) zur Hupbetätigung genutzt
> werden kann. Z.B. eines dieser Lenkräder:
Du kannst eins vom Golf 4 Cabrio verbauen.
Das sieht aus wie aus nem Golf 4/Passat 3B/Bora, hat die gesamte
Airbagprallfläche als Hupe.
Wahlweise entweder mit Airbag oder mit airbagloser Brasilien-Platte.
Der Airbag passt ans Steuergerät vom Golf 3, somit büßt Du auch
sicherheitstechnisch nichts ein.
Rein zufällig hätte ich solche Lenkräder da...
Grüße
Andre
Ulrich Gebhard
> Mein Golf III (Bj. 03/97) hat leider ein Lenkrad mit einer Hupe,
> die unverständlicherweise vom Gesetzgeber zugelassen wurde: sie
Es mag für Dich auch unverständlich sein, daß Huptasten im Blinkerhebel
zugelassen waren. Noch unverständlicher wird es für Dich sein, daß es nicht
wenige Leute gibt, die diese Tasten sehr angenehm und gut bedienen können.
> besteht aus zwei größeren Huptasten, die in den Lenkradspeichen
> sitzen, deren Position natürlich abhängig vom Lenkradeinschlag
> ist und somit nicht zuverlässig zur Gefahrenwarnung anderer
> Verkehrsteilnehmer verwendet werden kann.
Du hast "ich sollte dringend an einem Sicherheitsfahrtraining teilnehmen,
weil ich nicht weiß, wie man das Lenkrad richtig hält" etwas seltsam
geschrieben. Hier gibt es Abhilfe:
<http://www.adac.de/ADAC_Regional/Nordrhein_Westfalen/Sicherheit_und_Verkehr/Sicherheitstraining/PKW_und_Motorrad/default.asp?ComponentID=16258&SourcePageID=18612%230>
> Da ich nun schon mehrere Male in eine solche Situation geraten
> bin, überlege ich mir, mein Lenkrad gegen ein altes Golf-III-
> Lenkrad auszutauschen, bei der (so sah es wenigstens aus) die
> gesamte Prallplatte (heißt das so?) zur Hupbetätigung genutzt
> werden kann.
Wie wärs, wenn Du stattdessen die richtige Lenkradhaltung lernst? Das
erspart Dir Umbauten und hat den zusätzlichen Vorteil, daß Du entspannter
fährst. Zu meiner Fahrschulzeit waren richtige Sitzposition und
Lenkradhaltung Bestandteil der praktischen Ausbildung, bei einem
Sicherheitsfahrtraining wird dieses Wissen ebenfalls vermittelt: Wenn Du
die Hände auf den Positionen 9 und 3 Uhr (oder _leicht_ darüber/darunter)
am Lenkrad hast, sollten Deine Daumen fast von allein neben den Huptasten
liegen, und Du kannst _sehr_ schnelle Lenkmanöver "aus dem Stand" sicher
vornehmen. Ich hatte in den letzten Saabs Dreispeichenlenkräder mit
Huptasten und nie das Problem, daß ich nicht schnell genug hupen konnte.
> In <9tuaep$4u1vt$1...@ID-100910.news.dfncis.de> aus dem Jahre 2001
> heißt es, daß das auf gar keinen Fall zulässig sei, denn diese
> Lenkräder haben keinen Airbag (auf den ich verzichten kann).
Ob Du darauf verzichten kannst, ist nicht relevant. Entscheidender ist, ob
Dein Auto auch ohne Fahrer-Airbag zulassungfähig ist. Oder (was für Dich
vielleicht interessanter ist) ob es für Deinen Wagen auch ein
Airbag-Lenkrad mit vollflächiger Hupbetätigung gibt. Technisch möglich ist
das, bei meinem Wagen ist sowas eingebaut.
> Kann das jemand aktuell bestätigen oder widerlegen? Am schönsten
> wäre natürlich ein Hinweis auf ein konkretes offizielles
> Schriftstück, das ich dann auch immer mit mir führen könnte,
> falls sich jemand darüber mokieren sollte.
Frag bei Deiner Vertragswerkstatt oder dem für Dich zuständigen
Straßenverkehrsamt nach, ob das bei genau Deinem Auto legal möglich ist.
Dort bekommst Du qualifizierte Auskunft dazu.
> Zusatzaufgabe: Nenne einen Grund, warum eine solche Hupbetätigung
> überhaupt zugelassen ist (oder war). Bonuspunkte gibt es für
> Vorschläge zur schmerzhaften Aufklärung
Du möchstest gern Schläge haben, und ich bekomme noch Bonuspunkte? Dann
komm her >:->.
> der Verantwortlichen.
Ach so, schade ;-). Verantwortlich für Deine Ausbildung wäre Dein
Fahrlehrer.
Schönen Tag noch,
Ulrich
--
__________________
(____\_\====/_/____)
"Der Strom der Wahrheit fließt durch die Kanäle von Irrtümern." -- (Tagore)
Andreas Bieger
> sicherheitstechnisch nichts ein.
>
> Rein zufällig hätte ich solche Lenkräder da...
was würde eins kosten und hast du Fotos?
Gruß
Andreas
Christian Janoff
> Marc-Jano Knopp wrote:
>
>> Mein Golf III (Bj. 03/97) hat leider ein Lenkrad mit einer Hupe,
>> die unverständlicherweise vom Gesetzgeber zugelassen wurde: sie
>
> Es mag für Dich auch unverständlich sein, daß Huptasten im Blinkerhebel
> zugelassen waren. Noch unverständlicher wird es für Dich sein, daß es nicht
> wenige Leute gibt, die diese Tasten sehr angenehm und gut bedienen können.
Hm, ich habe meine Franzosenhupe wirklich schätzen gelernt. :-) Am
Anfang war sie (weil bisher immer deutsche Fabrikate gefahren wurden)
etwas fremdartig ("Ach, da ist die Hupe!"), aber daran gewöhnt man
sich recht schnell.
>> besteht aus zwei größeren Huptasten, die in den Lenkradspeichen
>> sitzen, deren Position natürlich abhängig vom Lenkradeinschlag
>> ist und somit nicht zuverlässig zur Gefahrenwarnung anderer
>> Verkehrsteilnehmer verwendet werden kann.
>
> Du hast "ich sollte dringend an einem Sicherheitsfahrtraining teilnehmen,
> weil ich nicht weiß, wie man das Lenkrad richtig hält" etwas seltsam
> geschrieben.
Die richtige Lenkradhaltung ist sicher wichtig, aber ich glaube, in
diesem Fall sollte man es sich nicht so einfach machen:
Es gibt definitiv Situationen, in denen es nicht möglich ist, die
Hände in 10-vor-Zwei-Stellung am Lenkrad zu behalten (zum Beispiel,
weil man gerade eine stärkere Lenkbewegung macht), und dann findet
man in einer Gefahrensituation solch eine Hupe nicht auf Anhieb
(ich schreibe aus eigener Erfahrung). Das kann durchaus gefährlich
sein.
Renault (!) scheint sich das ja leider auch gerade anzugewöhnen,
wie ich kürzlich kopfschüttelnd zur Kenntnis nehmen mußte.
Wenn es allerdings eine der bereits erwähnten Airbag-Lenkräder mit
großer Hupenfläche gibt und Kompatibilität gewährleist ist, würde
ich persönlich wohl eher das bevorzugen und auf den Airbag nicht
verzichten wollen.
Christian
Jan Schultze
"Juergen Klaiber" <j.kl...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c82rf5.3...@klaiber.user.cis.dfn.de...
> Wirf mir also bitte nicht vor, ich wüsste nicht, wie man im Auto sitzt
> und das Lenkrad hält.
> Und ja, diese Tasten sind (zumindest im Astra) ein rechter
> Scheißdreck.
In den meisten Gefahrensituationen habe ich eigentlich mehr damit
zu tun die Gefahr von mir abzuwenden als dass ich zum Hupen kommen würde...
Kannte bis jetzt keinen Astra fahrer der Probleme mit seiner
Hupe hat *G*
cu Jan
André Kubitschek
Mit Airbag 300,- EUR (der Airbag kostet regulär schon ~400 EUR),
mit Dummyplatte 150,00 EUR.
Fotos leider nein, schau halt mal auf der Straße nach, ob Du einen
Golf 4 / Bora / Passat findest ;o)
Grüße
Andre
Andreas Menge
> In <9tuaep$4u1vt$1...@ID-100910.news.dfncis.de> aus dem Jahre 2001
> heißt es, daß das auf gar keinen Fall zulässig sei, denn diese
> Lenkräder haben keinen Airbag (auf den ich verzichten kann).
Nur damit ich das richtig verstanden habe: Die Hupe in einer Situation
betätigen zu können, in der du so mit Lenken beschäftgit bist, dass du
zum Hupen eh keine Zeit hast ist dir wichtiger als das Vorhandensein
eines Airbags? Kannst du das näher erläutern?
--
Andreas Menge
unterwegs im Skoda Octavia TDI
oder auf Yamaha FZ6 Fazer
Andreas Menge
> Die richtige Lenkradhaltung ist sicher wichtig, aber ich glaube, in
> diesem Fall sollte man es sich nicht so einfach machen:
>
> Es gibt definitiv Situationen, in denen es nicht möglich ist, die
> Hände in 10-vor-Zwei-Stellung am Lenkrad zu behalten
Die richtige Lenkradhaltung liegt ja auch eher bei Viertel-vor-Drei,
aber das nur am Rande.
> (zum Beispiel,
> weil man gerade eine stärkere Lenkbewegung macht), und dann findet
> man in einer Gefahrensituation solch eine Hupe nicht auf Anhieb
> (ich schreibe aus eigener Erfahrung). Das kann durchaus gefährlich
> sein.
Glaube ich eher weniger. Wenn du gerade ein solch heftiges
Ausweichmanöver durchführst, dann hast du zum Hupen keine Zeit mehr. Wie
sagte mal ein Instruktor beim SHT: Wenn der andere noch hupen konnte war
es noch nicht wirklich eng.
Attiro Sava
"Jan Schultze" <ne...@dstek.de> schrieb
> In den meisten Gefahrensituationen habe ich eigentlich mehr damit
> zu tun die Gefahr von mir abzuwenden als dass ich zum Hupen kommen
würde...
Eben, wer hupt hat auch genug Zeit zum Bremsen - ist nur zu faul dazu.
BTW: Trabbi und Wartburg hatten ihre Hupe am Hebel für den Blinker - ich
fand das besser, genauso wie das Fernlicht als Taster auszulegen.
--
Roman Schütz
>
> Zusatzaufgabe: Nenne einen Grund, warum eine solche Hupbetätigung
> überhaupt zugelassen ist (oder war). Bonuspunkte gibt es für
> Vorschläge zur schmerzhaften Aufklärung der Verantwortlichen.
>
Betätigung keinerlei Vorschrift gibt. Es muß lediglich eine Hupe
vorhanden sein.
Es wäre theoretisch auch z.B. ein Fußschalter oder wie in vielen LKW zu
finden, ein Bandschalter am Dach zulässig.
Grüsse
Roman
Christian Janoff
> Christian Janoff wrote:
>
>> Die richtige Lenkradhaltung ist sicher wichtig, aber ich glaube, in
>> diesem Fall sollte man es sich nicht so einfach machen:
>>
>> Es gibt definitiv Situationen, in denen es nicht möglich ist, die
>> Hände in 10-vor-Zwei-Stellung am Lenkrad zu behalten
>
> Die richtige Lenkradhaltung liegt ja auch eher bei Viertel-vor-Drei,
> aber das nur am Rande.
Wo auch immer die Hupe sitzen mag: Auf Viertel-vor-Drei trifft jeden-
falls das gleiche zu.
>> (zum Beispiel,
>> weil man gerade eine stärkere Lenkbewegung macht), und dann findet
>> man in einer Gefahrensituation solch eine Hupe nicht auf Anhieb
>> (ich schreibe aus eigener Erfahrung). Das kann durchaus gefährlich
>> sein.
>
> Glaube ich eher weniger.
Das glaube ich aber eher doch. ;-)
> Wenn du gerade ein solch heftiges Ausweichmanöver durchführst, dann
> hast du zum Hupen keine Zeit mehr.
Da habe ich mich vermutlich nicht richtig ausgedrückt. Ich meinte
eigentlich kein *heftiges* Ausweichmanöver, sondern eine Lenkbewegung
mit einem Mehr-als-90-Grad-Winkel, der zum Beispiel beim Abbiegen
schnell erreicht ist. Oder wenn man anderen ausweichen muß, um vor
sich zu warnen (Bremsen ausgefallen oder was auch immer). Wenn man
dann, obwohl man ein winziges Stücken Zeit hat, erst suchen muß, wo
die dämlichen Huptasten sind, kann zum Warnen anderer wertvolle Zeit
vergehen.
> Wie sagte mal ein Instruktor beim SHT: Wenn der andere noch hupen
> konnte war es noch nicht wirklich eng.
Das sagt er nicht mehr, wenn er über den Haufen gefahren wurde. ;-)
Christian
Lars Trebing
> ich kann hier nur vom Astra G sprechen. Die Dinger sind *mickrig* und
> haben keinerlei Toleranz. Es hupt nur, wenn du die Taste exakt und
> aus der richtigen Position triffst.
>
> [...]
>
> Ich fahre seit über 20 Jahren Auto, bin Ex-Aktiver Motorsportler
> (unzählige nat. und int. Rallyes, Automobilslalom, 24-h-Rennen
> Nürburgring...)
Offenbar mit mäßigem Erfolg, sonst anstelle von "Walter Röhrl" wohl
"Jürgen Klaiber" über den Fahrtips in der ADAC-Motorwelt. ;)
> Wirf mir also bitte nicht vor, ich wüsste nicht, wie man im Auto
> sitzt und das Lenkrad hält.
>
> Und ja, diese Tasten sind (zumindest im Astra) ein rechter
> Scheißdreck.
Darf ich dir dafür vorwerfen, daß du hier gerade völlig am Thema
vorbeirauschst? Es geht um VW-Lenkräder, und die haben wohl nur sehr
wenig mit solchen von Opel zu tun. Und ohne selbst die
Golf-3-Airbag-Lenkräder genauer zu kennen, kann ich zumindest sagen, daß
ich die Huptasten im T4 damals immer getroffen habe, wenn ich das wollte.
Übrigens: Was ist in einer durchschnittlichen Gefahrensituation wohl
sinnvoller? Mit einer Hand voll aufs Lenkrad zu hauen - wie es Marc-Jano
wohl am liebsten täte - oder eben beide Hände fest am Lenkrad halten und
mit einem Daumen die Huptaste betätigen? Der größte Vorteil einer
Prallplatte als Huptaste äußert sich - soweit ich das beurteilen kann -
dann, wenn man von einem anderen Verkehrsteilnehmer richtig angekäst ist
und diesen Ärger loswerden will, indem man feste aufs Lenkrad schlägt
und dem Feind dadurch das hoffentlich befriedigend laute Hupsignal in
die Ohren bläst.
Wirsing!
--
Lars Trebing | http://www.ltrebing.de/ | mailto:ltre...@ltrebing.de
Jan Schultze
"Christian Janoff" <usenet-...@janoff.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9865718.Z...@janoff.myfqdn.de...
>sich zu warnen (Bremsen ausgefallen oder was auch immer). Wenn man
>dann, obwohl man ein winziges Stücken Zeit hat, erst suchen muß, wo
>die dämlichen Huptasten sind, kann zum Warnen anderer wertvolle Zeit
>vergehen.
evtl solltest Du mal einen Verkehrsübungsplatz besuchen.
Dort kannst Du sicher ohne Gefährdung anderer das Hupen üben ;)
SCNR Jan
Andreas Menge
> Da habe ich mich vermutlich nicht richtig ausgedrückt. Ich meinte
> eigentlich kein *heftiges* Ausweichmanöver, sondern eine Lenkbewegung
> mit einem Mehr-als-90-Grad-Winkel, der zum Beispiel beim Abbiegen
> schnell erreicht ist.
Bei der Lenkradhaltung auf Viertel-vor-Drei kannst du das Lenkrad um 180
Grad drehen ohne Umgreifen zu müssen. Das reicht für sehr viele BElange
aus.
> Oder wenn man anderen ausweichen muß, um vor
> sich zu warnen (Bremsen ausgefallen oder was auch immer). Wenn man
> dann, obwohl man ein winziges Stücken Zeit hat, erst suchen muß, wo
> die dämlichen Huptasten sind, kann zum Warnen anderer wertvolle Zeit
> vergehen.
Wie oft fallen denn deine Bremsen aus? Wenn du noch die Zeit hast ans
Hupen zu denken, dann ist die Situation noch nicht wirklich kritisch.
Ausserdem kannst du solche Situationen durch Lenken meistens besser
entschärfen als durch Hupen.
Christian Janoff
> Christian Janoff wrote:
>
>> Da habe ich mich vermutlich nicht richtig ausgedrückt. Ich meinte
>> eigentlich kein *heftiges* Ausweichmanöver, sondern eine Lenkbewegung
>> mit einem Mehr-als-90-Grad-Winkel, der zum Beispiel beim Abbiegen
>> schnell erreicht ist.
>
> Bei der Lenkradhaltung auf Viertel-vor-Drei kannst du das Lenkrad um 180
> Grad drehen ohne Umgreifen zu müssen. Das reicht für sehr viele BElange
> aus.
Hand aufs Herz: Machst Du das in der Praxis?
>> Oder wenn man anderen ausweichen muß, um vor
>> sich zu warnen (Bremsen ausgefallen oder was auch immer). Wenn man
>> dann, obwohl man ein winziges Stücken Zeit hat, erst suchen muß, wo
>> die dämlichen Huptasten sind, kann zum Warnen anderer wertvolle Zeit
>> vergehen.
>
> Wie oft fallen denn deine Bremsen aus?
Vielleicht ebenso oft, wie ich einen Seitenairbag brauche.
> Wenn du noch die Zeit hast ans Hupen zu denken, dann ist die
> Situation noch nicht wirklich kritisch.
Das habe ich jetzt bereits mehrmals in diesem Thread gelesen, halte
ich aber schon alleine wegen des durchaus möglichen Bremsenausfall-
szenarios zumindest nicht für allgemeingültig.
Für eine Betrachtung der Technik ist übrigens auch nicht unbedingt
relevant, ob man mit der vorhandenen Technik zurechtkommt (da gibt
es lustigerweise unabhängig vom Thema immer Leute, die auch mangel-
hafte Techniken verteidigen, wohl weil _sie_ damit ohne Probleme
zurechtkommen), sondern ob es eine Technik gibt, die grundsätzlich
für alle besser wäre.
Da macht sich die Automobilindustrie Gedanken über den Geruch des
Interieurs, aber die wirklich *wesentlichen* Dinge werden meiner
Meinung nach (zumindest in diesem Fall) vermurkst. Jedenfalls würde
ich zwei Hupentasten, deren Position sich mit der Lenkbewegung
ändert, auf gar keinen Fall als gute Technik bezeichnen. Man sollte
nicht überlegen müssen, welchen Teil der Lenkradmitte man zum Hupen
betätigen muß, weil das Lenkrad gerade wieder einmal so steht, wie
es vorher nicht stand, sondern sollte einfach zur Lenkradmitte
greifen und drücken können, unabhängig von der Stellung des Lenk-
rads.
Schon bei alten VW Käfern (und womöglich noch früher) war das ganz
klar definiert. Warum es Fahrzeuge gibt, die diese Tasten haben,
ist mir ein Rätsel. Mich würde auch einmal interessieren, welche
Meinung der ADAC zu diesem Thema hat (falls überhaupt).
> Ausserdem kannst du solche Situationen durch Lenken meistens besser
> entschärfen als durch Hupen.
Das mag sein. Aber wenn einmal der Fall der Fälle eintritt ...
Christian
Christian Janoff
> "Christian Janoff" [...] schrieb [...]
>>sich zu warnen (Bremsen ausgefallen oder was auch immer). Wenn man
>>dann, obwohl man ein winziges Stücken Zeit hat, erst suchen muß, wo
>>die dämlichen Huptasten sind, kann zum Warnen anderer wertvolle Zeit
>>vergehen.
>
> evtl solltest Du mal einen Verkehrsübungsplatz besuchen.
> Dort kannst Du sicher ohne Gefährdung anderer das Hupen üben ;)
Zu Deiner Beruhigung:
*Ich* kann mit *meiner* wohlplazierten Franzosenhupe problemlos hupen. :-)
Christian
Frank Kemper
Tasten:
> Es mag für Dich auch unverständlich sein, daß Huptasten im
> Blinkerhebel zugelassen waren. Noch unverständlicher wird es für Dich
> sein, daß es nicht wenige Leute gibt, die diese Tasten sehr angenehm
> und gut bedienen können.
>
Aber Ulrich, warum denn so zickig? Der OP hat doch keineswegs
Schadensersatz von VW gefordert oder ein neues Gesetz herbeigesehnt, er
hat einfach nur ein Detail an seinem Auto ändern wollen, das ihm nicht
gefällt.
Ich kann ihn gut verstehen. Ich fahre im Moment einen BMW (Prallplatte)
und einen Citroen (Blinkerhebel) im Wechsel und habe öfters schon
instinktiv und erfolglos irgendwo auf dem Auto herumgedrückt, weil ich
hupen wollte. Im Urlaub hatte ich einen aktuellen Renault Clio, bei dem
gab es auch nur ein paar Punkte auf der Prallplatte, wo die Hupe ging.
Ich fand das ausgesprochen unpraktisch.
Frank
--
please replace spam-muelleimer with fk-newsgroups for e-mail contact
Time Flies Like An Arrow - Fruit Flies Like A Banana
Frank Kemper
> Zu Deiner Beruhigung:
>
> *Ich* kann mit *meiner* wohlplazierten Franzosenhupe problemlos hupen.
> :-)
>
Nur hört sie keiner, wenn sie genauso halbschwul tutet wie meine
wohlplatzierte Franzosenhupe;-)
Mario Schulze
"Christian Janoff" schrieb:
> Da macht sich die Automobilindustrie Gedanken über den Geruch des
> Interieurs, aber die wirklich *wesentlichen* Dinge werden meiner
> Meinung nach (zumindest in diesem Fall) vermurkst. Jedenfalls würde
> ich zwei Hupentasten, deren Position sich mit der Lenkbewegung
> ändert, auf gar keinen Fall als gute Technik bezeichnen. Man sollte
> nicht überlegen müssen, welchen Teil der Lenkradmitte man zum Hupen
> betätigen muß, weil das Lenkrad gerade wieder einmal so steht, wie
> es vorher nicht stand, sondern sollte einfach zur Lenkradmitte
> greifen und drücken können, unabhängig von der Stellung des Lenk-
> rads.
Ich habe selbst ca. 5 Jahre einen VW mit diesen 2 Hupentasten gefahren und
hatte keine Probleme damit. Die beiden Tasten an der Seite sind so groß, daß
man eine von den beiden immer trift, wenn man mit der ganzen Hand auf die
Lenkradmitte fast.
Zu dem Hintergrund, warum diese Tasten da sind kann ich mir vorstellen, daß
man in der Anfangszeit von Airbags (der Golf3 ist immerhin der erste Golf
mit Airbags) die Technik noch nicht so sicher im Griff hatte, daß man sicher
einen "beweglichen" Airbag verbauen konnte oder wollte. Heute ist es ja so,
daß man den gesamten Airbag mit runterdrückt. Da hat man sicherheitshalber
lieber den Airbag fest mit dem Lenkrad verbunden und dann mußte eben eine
Lösung her, wie man die Hupe betätigt. Und da hat man sich für die Lösung
mit den 2 Knöpfen entschieden. Finde ich immernoch besser als die Hupe im
Blinkerheben wie es bei den Franzosen üblich ist (oder war?).
Gruß
Mario
Kay-Uwe Pesch
[Airbag-Lenkrad gegen airbag-loses tauschen]
Der Golf III mit Airbag hat eine andere Lenksäule als der Golf III
ohne, ein einfacher Tausch der Lenkräder ist daher so gut wie nicht
zulassungsfähig. Soweit meine Prüfer-Meinung.
Meine ganz private Meinung: wer einen Airbag ausbaut, damit er besser
hupen kann, hat ganz gewaltig einen an der Waffel.
Kay
--
Für Mail-Antworten bitte den - aus der Mailadresse durch einen . ersetzen. Danke.
Jan Schultze
>*Ich* kann mit *meiner* wohlplazierten Franzosenhupe problemlos hupen. :-)
*gaehn*G sorry war nicht für dich bestimmt ;)
cu Jan
Dirk Schmidt
<paul-a...@gmx.de> wrote:
>Meine ganz private Meinung: wer einen Airbag ausbaut, damit er besser
>hupen kann, hat ganz gewaltig einen an der Waffel.
Das wollte ich nur nicht so schreiben, kann es aber voll und ganz
unterschreiben... ;-)
Im Ernst, ich bin für jeden Airbag, den Volvo in meinem Wagen
versteckt hat, dankbar, auch wenn ich hoffe, daß nie auch nur einer
davon ausgelöst werden muß...
Aber ich sche** auf die Hupe!
Wozu braucht man denn das Teil?
Um ab und zu irgendeinen Torfkopp an der Ampel aufzuwecken, aber
ansonsten brauchte ich die in Jahrzehnten auf der Straße noch nie um
irgendjemanden zu warnen...
In diesem Sinne...
Bye,
Dirk
Andreas Menge
>> Bei der Lenkradhaltung auf Viertel-vor-Drei kannst du das Lenkrad um
>> 180 Grad drehen ohne Umgreifen zu müssen. Das reicht für sehr viele
>> BElange aus.
>
> Hand aufs Herz: Machst Du das in der Praxis?
Natürlich, warum sollte ich nicht?
>> Wenn du noch die Zeit hast ans Hupen zu denken, dann ist die
>> Situation noch nicht wirklich kritisch.
>
> Das habe ich jetzt bereits mehrmals in diesem Thread gelesen, halte
> ich aber schon alleine wegen des durchaus möglichen Bremsenausfall-
> szenarios zumindest nicht für allgemeingültig.
NAtürlich gibt es Ausnahmen, aber den Bremsausfall halte ich für arg
konstruiert.
Dirk Schmidt
<andrea...@epost.de> wrote:
>Christian Janoff wrote:
>> Das habe ich jetzt bereits mehrmals in diesem Thread gelesen, halte
>> ich aber schon alleine wegen des durchaus möglichen Bremsenausfall-
>> szenarios zumindest nicht für allgemeingültig.
>
>NAtürlich gibt es Ausnahmen, aber den Bremsausfall halte ich für arg
>konstruiert.
Zumal ich in solch einem Szenario deutlich lieber einen Airbag vor mir
hätte, denn die Hupe bringt nicht wirklich etwas...
Selbst wenn ich rechtzeitig hupe, wer sagt mir, daß der Torfkopp im
anderen Auto/auf dem Motorrad/auf dem Bürgersteig oder sonstwo schnell
genug oder überhaupt reagiert?
Niemand...
So, der Autofahrer reagiert also nicht oder zu spät und es kommt zum
Crash...
Toll, pustet sich dann die Hupe vor einem auf und bewahrt einen vor
schlimmeren Verletzungen?
Man, man...
Das erinnert mich, ohne dem OP zu nahe treten zu wollen, ein wenig an
die Tiefer-Breiter-Golf-Fraktion, die auch schon 'mal zig Euros
lockermacht, um sich das "tolle" Sportlenkrad für den Dorfdiscotrecker
zu kaufen... Dummerweise fällt dabei zwar der Airbag flach, aber dafür
sieht's ja "geil" aus...
Und weil man ja den Wagen noch tieferlegen, verspoilern und mit dicken
Gummiwalzen ausstaffieren "mußte", konnte man sich leider auch nur das
ältere Modell ohne ABS & Co. leisten, aber wer braucht schon solch
unnützen Kram, den niemand sehen kann...
Bye,
Dirk (der sich allerdings immer noch wundert, warum er sein DSTC (=ESP
von Volvo) ausschalten kann?! In welchem Moment muß sowas
ausgeschaltet werden?)
Marc-Jano Knopp
> Juergen Klaiber wrote:
>
>> ich kann hier nur vom Astra G sprechen. Die Dinger sind *mickrig* und
>> haben keinerlei Toleranz. Es hupt nur, wenn du die Taste exakt und
>> aus der richtigen Position triffst.
[...]
>> Scheißdreck.
>
> Darf ich dir dafür vorwerfen, daß du hier gerade völlig am Thema
> vorbeirauschst? Es geht um VW-Lenkräder, und die haben wohl nur sehr
> wenig mit solchen von Opel zu tun. Und ohne selbst die
> Golf-3-Airbag-Lenkräder genauer zu kennen, kann ich zumindest sagen, daß
> ich die Huptasten im T4 damals immer getroffen habe, wenn ich das wollte.
Sicher treffe ich die Huptasten eines jeden Autos, wenn ich das
will, die Frage ist jedoch, in welcher Zeit ich das schaffe. Und
Zeit ist in einer Gefahrensituation ein nicht ganz unwesentlicher
Faktor.
> Übrigens: Was ist in einer durchschnittlichen Gefahrensituation wohl
> sinnvoller? Mit einer Hand voll aufs Lenkrad zu hauen - wie es Marc-Jano
> wohl am liebsten täte -
*räusper* :-)
> oder eben beide Hände fest am Lenkrad halten und
> mit einem Daumen die Huptaste betätigen?
Wenn der Daumen gerade über der Huptaste ist...
Angenommen, man ist in einer stärkeren Rechtskurve und greift gerade
um, so daß die Daumen gerade nicht (sicher) über den Huptasten sind,
und es ergibt sich die Gefahrensituation, daß z.B. ein Fahrer aus
einer Stichstraße (vom uns aus links) die Vorfahrtsituation verkennt
und losfährt, dann kann man mit Speichen-Huptasten nur noch bremsen
und hoffen, daß es reicht.
Mit einer großflächigen und an einer festen Position befindlichen
Prallplatte als Huptaste (an zweiter Stelle käme hier die
Blinkerhebelhuptaste) könnte man noch schnell hupen und damit den
Fahrer auf seinen Fehler zusätzlich aufmerksam machen, wodurch dieser
mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit voll in die Eisen steigen würde
und ein Unfall so verhindert werden könnte.
> Der größte Vorteil einer
> Prallplatte als Huptaste äußert sich - soweit ich das beurteilen kann -
> dann, wenn man von einem anderen Verkehrsteilnehmer richtig angekäst ist
> und diesen Ärger loswerden will, indem man feste aufs Lenkrad schlägt
> und dem Feind dadurch das hoffentlich befriedigend laute Hupsignal in
> die Ohren bläst.
*lol*
Eigentlich müßte es ja Huptasten mit Anschlagdynamik geben. 8-)
Wer schraubt sich jetzt ein drucksensitives Graphiktablett auf die
Prallplatte? ;-)
Gruß
Marc-Jano
Marc-Jano Knopp
>
> "Jan Schultze" <ne...@dstek.de> schrieb
>
>> In den meisten Gefahrensituationen habe ich eigentlich mehr damit
>> zu tun die Gefahr von mir abzuwenden als dass ich zum Hupen kommen
> würde...
>
>
> Eben, wer hupt hat auch genug Zeit zum Bremsen - ist nur zu faul dazu.
Man kann auch gleichzeitig bremsen und hupen. Wenn ich eine Gefahren-
situation zu erkennen glaube, ist mein Fuß in kürzester Zeit über dem
Bremspedal. Trotzdem dient auch dann die Hupe der Unfallvermeidung.
> BTW: Trabbi und Wartburg hatten ihre Hupe am Hebel für den Blinker - ich
> fand das besser,
Besser als Huptasten in den Lenkradspeichen? Ja. Besser als
Prallplatte? Wenn ja: warum?
> genauso wie das Fernlicht als Taster auszulegen.
D.h. wenn Du eine längere, unbeleuchtete Landstraße entlangfährst,
mußt Du im Trabi stets den Fernlichthebel gezogen/gedrückt halten?
Wenn ja: warum findest Du das besser?
Gruß
Marc-Jano
[1] Bitte schau' Dir einmal <http://www.wschmidhuber.de/oeprob/> an,
Stichwort: "Kammquotings". Danke!
Marc-Jano Knopp
>> Da ich nun schon mehrere Male in eine solche Situation geraten
>> bin, überlege ich mir, mein Lenkrad gegen ein altes Golf-III-
>> Lenkrad auszutauschen, bei der (so sah es wenigstens aus) die
>> gesamte Prallplatte (heißt das so?) zur Hupbetätigung genutzt
>> werden kann. Z.B. eines dieser Lenkräder:
>
> Du kannst eins vom Golf 4 Cabrio verbauen.
>
> Das sieht aus wie aus nem Golf 4/Passat 3B/Bora, hat die gesamte
> Airbagprallfläche als Hupe.
Habe gerade ein Golf-4-Lenkrad auf einem Parkplatz gesehen:
Tatsächlich, ein weiterer Kandidat!
> Wahlweise entweder mit Airbag oder mit airbagloser Brasilien-Platte.
Brasilien-Platte? Watndatn? Gelb-Grün, oder wie? :-)
> Der Airbag passt ans Steuergerät vom Golf 3, somit büßt Du auch
> sicherheitstechnisch nichts ein.
[...]
Das klingt nicht schlecht, obwohl ich noch am Überlegen bin,
ob mir der Airbag eher schadet oder eher nützt. Bin da leicht
paranoid.
Gruß
Marc-Jano
Marc-Jano Knopp
> Marc-Jano Knopp wrote:
>
>>Mein Golf III (Bj. 03/97) hat leider ein Lenkrad mit einer Hupe,
>>die unverständlicherweise vom Gesetzgeber zugelassen wurde: sie
>>sitzen,
>
> Da sind wir uns einig, so einen Unsinn zuzulassen ist wenig
> verständlich. Der Astra G hat sowas auch, zwei (wie ich finde)
> mickrige Huptasten in den Speichen.
Unser Astra F ebenfalls.
> Diese in einer Situation, in der man die Hupe *braucht* zu finden ist
> nicht möglich, zumindest nicht in einer annehmbaren Zeit.
ACK.
[...]
> Falls das vom Octavia passt (mechanisch und steuergerätetechnisch und
> zulassungstechnisch), das hat Airbag und eine große Prallplatte, die
> insgesamt als Hupknopf dient. Wenn du da mit der Faust draufhaust und
> nicht gerade die exakte Mitte triffst hupt es garantiert :-)
Da ich nicht weiß, wie die Prallplatte aussieht: Was passiert, wenn
ich genau in die Mitte haue?
>>In <9tuaep$4u1vt$1...@ID-100910.news.dfncis.de> aus dem Jahre 2001
>>heißt es, daß das auf gar keinen Fall zulässig sei, denn diese
>>Lenkräder haben keinen Airbag (auf den ich verzichten kann).
>
> Da hast du möglicherweise recht, möglicherweise wirst du diese
> Entscheidung aber mal ganz bitter bereuen, man weis es halt nicht.
Tja... habe mich noch nicht endgültig entschieden, mal schauen.
Gruß
Marc-Jano
Marc-Jano Knopp
> Marc-Jano Knopp wrote:
>
>> Mein Golf III (Bj. 03/97) hat leider ein Lenkrad mit einer Hupe,
>> die unverständlicherweise vom Gesetzgeber zugelassen wurde: sie
>
> zugelassen waren. Noch unverständlicher wird es für Dich sein, daß es nicht
> wenige Leute gibt, die diese Tasten sehr angenehm und gut bedienen können.
Ich finde es nicht gar so unverständlich, aber immer noch Meilen
von einer richtigen und einleuchtenden Lösung entfernt. Die Blinker-
hebelhupe (hatten wir an einem Ford Sierra 1.6L) ist immerhin unab-
hängig vom Lenkradeinschlag an einer halbwegs festen Position.
Allerdings ist eine großflächige Huptaste in der Mitte des Lenkrades
wohl unbestreitbar das Optimum, oder? Die Fläche des Blinkerhebel-
kopfes ist ja nun ein bißchen kleiner als eine Prallplatte, und der
Hebel kann in einer von drei Positionen stehen. D.h. genaugenommen
sogar in sechs Positionen (ganz genau in neun Positionen, aber das
wäre nicht mehr /gar/ so praxisrelevant, glaube ich :-).
>> besteht aus zwei größeren Huptasten, die in den Lenkradspeichen
>> sitzen, deren Position natürlich abhängig vom Lenkradeinschlag
>> ist und somit nicht zuverlässig zur Gefahrenwarnung anderer
>> Verkehrsteilnehmer verwendet werden kann.
>
> Du hast "ich sollte dringend an einem Sicherheitsfahrtraining teilnehmen,
> weil ich nicht weiß, wie man das Lenkrad richtig hält" etwas seltsam
> geschrieben. Hier gibt es Abhilfe:
><http://www.adac.de/ADAC_Regional/Nordrhein_Westfalen/Sicherheit_und_Verkehr/Sicherheitstraining/PKW_und_Motorrad/default.asp?ComponentID=16258&SourcePageID=18612%230>
Ja, an einem SFT werde ich definitiv noch teilnehmen, auch wenn ich
bislang jahrelang unfall-, beulen- und kratzerfrei am Straßenverkehr
teilgenommen habe.
Trotzdem reduzieren diese zwei Huptasten in der Lenkradspeiche auch
bei optimaler Lenkradhaltung die Möglichkeiten der Gefahrenwarnung.
Die optimale Hupbetätigung besteht vermutlich in einer großflächigen
Prallplatte mit Hupfunktion sowie einem zusätzlichen umlaufenden
(möglichst etwas breiterem) Ring zur Hupenbetätigung - so ähnlich
hatten wir das einmal in einem älteren Mercedes.
Dann könnte man wirklich aus jeder beliebigen Lenksituation heraus
auf dem kürzesten Weg die Hupe zur Gefahrwarnung betätigen.
>> Da ich nun schon mehrere Male in eine solche Situation geraten
>> bin, überlege ich mir, mein Lenkrad gegen ein altes Golf-III-
>> Lenkrad auszutauschen, bei der (so sah es wenigstens aus) die
>> gesamte Prallplatte (heißt das so?) zur Hupbetätigung genutzt
>> werden kann.
>
> Wie wärs, wenn Du stattdessen die richtige Lenkradhaltung lernst? Das
> erspart Dir Umbauten und hat den zusätzlichen Vorteil, daß Du entspannter
> fährst. Zu meiner Fahrschulzeit waren richtige Sitzposition und
> Lenkradhaltung Bestandteil der praktischen Ausbildung, bei einem
> Sicherheitsfahrtraining wird dieses Wissen ebenfalls vermittelt: Wenn Du
> die Hände auf den Positionen 9 und 3 Uhr (oder _leicht_ darüber/darunter)
> am Lenkrad hast, sollten Deine Daumen fast von allein neben den Huptasten
> liegen,
Das Geradeausfahren war bislang kein allzu großes Problem, da dann
die Huptasten in einer festen, bekannten Position sind und damit
in dieser Situation mehr oder weniger äquivalent zu Huptasten im
Blinkerhebel oder auch einer Prallplattenhuptaste sind.
> und Du kannst _sehr_ schnelle Lenkmanöver "aus dem Stand" sicher
> vornehmen. Ich hatte in den letzten Saabs Dreispeichenlenkräder mit
> Huptasten und nie das Problem, daß ich nicht schnell genug hupen konnte.
Du willst mir jetzt aber nicht sagen, daß Deine Hände beim Lenken
/immer/ auf der Höhe der Huptasten in den Speichen sind, oder?
Sagtest Du nicht oben etwas von "entspannter fahren" oder so? ;-)
>> In <9tuaep$4u1vt$1...@ID-100910.news.dfncis.de> aus dem Jahre 2001
>> heißt es, daß das auf gar keinen Fall zulässig sei, denn diese
>> Lenkräder haben keinen Airbag (auf den ich verzichten kann).
>
> Ob Du darauf verzichten kannst, ist nicht relevant. Entscheidender ist, ob
> Dein Auto auch ohne Fahrer-Airbag zulassungfähig ist.
Eben.
> Oder (was für Dich
> vielleicht interessanter ist) ob es für Deinen Wagen auch ein
> Airbag-Lenkrad mit vollflächiger Hupbetätigung gibt.
Ich habe leider noch keinen gesehen - außer heute ein Golf-IV-
Lenkrad dieser Bauart, dessen Airbag einem Posting hier zufolge
voll kompatibel mit dem Golf-III-Steuergerät sei. Nur die
Zulassungsfrage ist noch nicht geklärt.
> Technisch möglich ist das, bei meinem Wagen ist sowas eingebaut.
Ja, streu' doch Salz in die Wunden. Willste nicht noch ein bißchen
einreiben?
;-)
>> Kann das jemand aktuell bestätigen oder widerlegen? Am schönsten
>> wäre natürlich ein Hinweis auf ein konkretes offizielles
>> Schriftstück, das ich dann auch immer mit mir führen könnte,
>> falls sich jemand darüber mokieren sollte.
>
> Frag bei Deiner Vertragswerkstatt oder dem für Dich zuständigen
> Straßenverkehrsamt nach, ob das bei genau Deinem Auto legal möglich ist.
> Dort bekommst Du qualifizierte Auskunft dazu.
Ah, danke für den Tip! "Straßenverkehrsamt" *kritzel*
>> Zusatzaufgabe: Nenne einen Grund, warum eine solche Hupbetätigung
>> überhaupt zugelassen ist (oder war). Bonuspunkte gibt es für
>> Vorschläge zur schmerzhaften Aufklärung
>
> Du möchstest gern Schläge haben, und ich bekomme noch Bonuspunkte? Dann
> komm her >:->.
Wie? Was? Auuuuuuuu!
"Fifteen-looove"
>> der Verantwortlichen.
>
> Ach so, schade ;-). Verantwortlich für Deine Ausbildung wäre Dein
> Fahrlehrer.
Du meinst diesen cholerischen, dauersonnenbebrillten Macho mit
Hornhaut auf den Unterarmen, der mich mindestens zehn überflüssige
Fahrstunden gekostet hat? Ja, durch den möchte ich mir auch gerne
ein paar Bonuspunkte verdienen.
Gruß
Marc-Jano
Dirk Salva
> > Bei der Lenkradhaltung auf Viertel-vor-Drei kannst du das Lenkrad um 180
> > Grad drehen ohne Umgreifen zu muessen. Das reicht fuer sehr viele BElange
> > aus.
> Hand aufs Herz: Machst Du das in der Praxis?
[...]
> Meinung nach (zumindest in diesem Fall) vermurkst. Jedenfalls wuerde
> ich zwei Hupentasten, deren Position sich mit der Lenkbewegung
> aendert, auf gar keinen Fall als gute Technik bezeichnen. Man sollte
> nicht ueberlegen muessen, welchen Teil der Lenkradmitte man zum Hupen
> betaetigen muss, weil das Lenkrad gerade wieder einmal so steht, wie
> es vorher nicht stand, sondern sollte einfach zur Lenkradmitte
> greifen und druecken koennen, unabhaengig von der Stellung des Lenk-
> rads.
Ich bin da ganz Deiner Meinung. Zumal Hupen auch nicht per definitionem
nur zur Warnung in Gefahrensituationen, bei denen man beide Haende an der
vermeintlich richtigen Position braucht, erlaubt sind. Ich muss dienstlich
bedingt taeglich von meinem Vectra-A mit Zentralhupknopf auf Omega-B mit
Knoepfen an der Seite wechseln. So ein Scheiss wie bei dem Omega ist mir
schon lange nicht mehr untergekommen!
> Schon bei alten VW Kaefern (und womoeglich noch frueher) war das ganz
> klar definiert. Warum es Fahrzeuge gibt, die diese Tasten haben,
> ist mir ein Raetsel. Mich wuerde auch einmal interessieren, welche
> Meinung der ADAC zu diesem Thema hat (falls ueberhaupt).
Vermutlich gar nix. Ich kann mich noch daran erinnern, dass man vor
Jahrzehnten die Warnblinkschalter mittig auf der Lenksaeule verteufelt
hat, weil man dafuer durch's Lenkrad greifen muss. Durchaus richtige
Kritik in meinen Augen. Daraufhin sind die Warnblinkschalter in die
Mittelkonsole gewandert. Neuerdings (bei den Goelfen) sind sie wieder auf
der Lenksaeule und werden dort auch noch als "gross, deutlich sichtbar und
griffig" gelobt. Schwachsinn.
> > Ausserdem kannst du solche Situationen durch Lenken meistens besser
> > entschaerfen als durch Hupen.
> Das mag sein. Aber wenn einmal der Fall der Faelle eintritt ...
Ausserdem kann man durch Lenken Ampelschlaefer nicht aufwecken...
ciao, Dirk
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Marc-Jano Knopp
> "Marc-Jano Knopp" <pub_spam_PLEASE_USE_ADD...@marc-jano.de> schrieb:
>> Mein Golf III (Bj. 03/97) hat leider ein Lenkrad mit einer Hupe,
>> die unverständlicherweise vom Gesetzgeber zugelassen wurde: sie
>> sitzen, deren Position natürlich abhängig vom Lenkradeinschlag
>> ist und somit nicht zuverlässig zur Gefahrenwarnung anderer
>> Verkehrsteilnehmer verwendet werden kann.
>
> jeweils Glitzerband verklebst. Eine gelbe Rundumleuchte gehört natürlich
> aufs Dach.
Muß ich dann auch noch 'ne Warnweste tragen?
>> Da ich nun schon mehrere Male in eine solche Situation geraten
>> bin, überlege ich mir, mein Lenkrad gegen ein altes Golf-III-
>> Lenkrad auszutauschen, bei der (so sah es wenigstens aus) die
>> gesamte Prallplatte (heißt das so?) zur Hupbetätigung genutzt
>> werden kann. Z.B. eines dieser Lenkräder:
>
> Fragen und Hinweise auf den möglichen Fahrstil erspare ich mir.
Ja, steck' mich einfach in Schublade R(aser), das macht das
Leben so schön einfach. ;-)
Ernsthaft: Ich rase nicht. Ich fahre IMHO halbwegs vorausschauend,
aber ich kann nicht gedankenlesen, wenn sich ein anderer
Verkehrsteilnehmer plötzlich irgendeinen Unsinn einfallen läßt,
oder wenn er plötzlich gesundheitsbedingt zur Gefahr wird.
>> http://i23.ebayimg.com/02/i/01/c7/ff/84_1_sb.JPG
>> http://www.tt-team.de/Bilder/lenkg40.jpg
>> http://i17.ebayimg.com/02/i/01/cb/9a/3d_1_b.JPG
>>
>> In <9tuaep$4u1vt$1...@ID-100910.news.dfncis.de> aus dem Jahre 2001
>> heißt es, daß das auf gar keinen Fall zulässig sei, denn diese
>> Lenkräder haben keinen Airbag (auf den ich verzichten kann).
>
> Wieso, hast Du einen Stahlkopf oder fährst mit Helm und Hosengurt?
Nee, aber mit Airbag muß ich Blechteile aus meiner eigenen Tasche
zahlen, ohne Airbag zahlt alles die Krankenkasse. ;-)
Ich hatte deshalb nach dem Einbau eines Lenkrades /ohne/ Airbag
gefragt, weil es meines Wissens kein Lenkrad /mit/ Airbag und
/mit/ vernünftiger Hupe für mein Auto gibt. Jedenfalls nicht
original für den Golf III.
Auch, wenn ich einen Airbag noch mit gemischten Gefühlen betrachte,
würde ich durchaus wieder ein Lenkrad /mit/ Airbag montieren, sofern
es eben eines gäbe, das auch zugelassen ist für mein Auto.
Gruß
Marc-Jano
Marc-Jano Knopp
> Christian Janoff wrote:
>
>> Da habe ich mich vermutlich nicht richtig ausgedrückt. Ich meinte
>> eigentlich kein *heftiges* Ausweichmanöver, sondern eine Lenkbewegung
>> mit einem Mehr-als-90-Grad-Winkel, der zum Beispiel beim Abbiegen
>> schnell erreicht ist.
>
> Bei der Lenkradhaltung auf Viertel-vor-Drei kannst du das Lenkrad um 180
> Grad drehen ohne Umgreifen zu müssen. Das reicht für sehr viele BElange
> aus.
Aber eben nicht für alle. Und dafür können die Speichen-Huptasten
eine unnötige Gefährdung bedeuten.
>> Oder wenn man anderen ausweichen muß, um vor
>> sich zu warnen (Bremsen ausgefallen oder was auch immer). Wenn man
>> dann, obwohl man ein winziges Stücken Zeit hat, erst suchen muß, wo
>> die dämlichen Huptasten sind, kann zum Warnen anderer wertvolle Zeit
>> vergehen.
>
> Wie oft fallen denn deine Bremsen aus? Wenn du noch die Zeit hast ans
> Hupen zu denken, dann ist die Situation noch nicht wirklich kritisch.
Trotzdem können auch unkritischere Situationen eine Gefahr darstellen.
Und diese läßt sich in einigen Fällen durch rechtzeitiges Hupen
vermeiden.
> Ausserdem kannst du solche Situationen durch Lenken meistens besser
> entschärfen als durch Hupen.
Ja, aber nicht immer: man Gegenverkehr.
Gruß
Marc-Jano
Marc-Jano Knopp
> Marc-Jano Knopp schrieb:
>>
>> Zusatzaufgabe: Nenne einen Grund, warum eine solche Hupbetätigung
>> überhaupt zugelassen ist (oder war). Bonuspunkte gibt es für
>> Vorschläge zur schmerzhaften Aufklärung der Verantwortlichen.
>>
> Eine solche Hupenbetätigung ist zugelassen, weil es über die Art der
> Betätigung keinerlei Vorschrift gibt. Es muß lediglich eine Hupe
> vorhanden sein.
Ja, aber:
,----[ StVO ]---
| § 16 Warnzeichen
|
| (1) Schall- und Leuchtzeichen darf nur geben
|
| 1. wer außerhalb geschlossener Ortschaften überholt (§ 5 Abs. 5) oder
|
| 2. wer sich oder andere gefährdet sieht.
`----
Erstens: Der Gesetzgeber bestätigt mit obigen Worten aus der StVO,
daß die Hupe der Gefahrenwarnung dient (auch Ankündigung des
Überholvorgangs ist eine solche).
Zweitens: Du sagst, daß eine Hupe vorhanden sein muß.
Daraus folgt: Der Gesetzgeber setzt einen Gefahrenwarner voraus,
also ein Sicherheitsmerkmal. Wenn es aber für dessen Konstruktion
keinerlei Rahmenbedingungen gibt, dann ist diese Forderung nach
diesem Sicherheitsmerkmal absolut sinnlos.
Analog dazu könnte der Gesetzgeber auch Abblendlicht und Fernlicht
voraussetzen, ohne dessen Konstruktion näher einzuschränken. D.h.
es müßten auch Autos zugelassen werden, bei denen diese
Beleuchtungseinrichtungen allesamt im Kofferraum untergebracht
wären.
> Es wäre theoretisch auch z.B. ein Fußschalter oder wie in vielen LKW zu
> finden, ein Bandschalter am Dach zulässig.
Bandschalter sind cool. :-) Aber das Ding (das sind doch diese kurz
unter'm Dachhimmel verlaufenden Seile, an denen man zieht, oder?)
wackelt wohl auch hin und her und ist daher auch nicht sicher und
schnell zu betätigen, nehme ich an.
Gruß
Marc-Jano
Marc-Jano Knopp
> Marc-Jano Knopp schrieb
>
> [Airbag-Lenkrad gegen airbag-loses tauschen]
>
> Der Golf III mit Airbag hat eine andere Lenksäule als der Golf III
> ohne, ein einfacher Tausch der Lenkräder ist daher so gut wie nicht
> zulassungsfähig. Soweit meine Prüfer-Meinung.
Oha, danke für die Information! Gut, dann müßte ich im Zweifelsfall
auf andere Lenkräder mit vernünftiger Hupe und mit Airbag ausweichen,
wie das heute schon genannte vom Golf IV.
Ich bin einmal gespannt, was das Straßenverkehrsamt mir husten
wird.
> Meine ganz private Meinung: wer einen Airbag ausbaut, damit er besser
> hupen kann, hat ganz gewaltig einen an der Waffel.
*lol* :-)
Ich sollte das Ding lieber einmal bei 158 km/h testen, ob's auch
funktioniert, nicht wahr? ;-)
Ich habe mir noch kein abschließendes Urteil über Airbags gebildet,
und werde daher erst noch ein paar "Airbags considered harmful"-
Threads durchlesen.
Vorläufig kann ich jedenfalls sagen, daß ich die Hupe als
Gefahrenwarner weitaus häufiger gebraucht habe (und hätte) als
den Airbag. Letzteren bislang keinmal. Und ich bin im allgemeinen
mit recht geringer Geschwindigkeit unterwegs (Stadt + dörfliche
Idylle), was die Wahrscheinlichkeit eines Airbag-Einsatzes zumindest
reduziert.
Gruß
Marc-Jano
Marc-Jano Knopp
> Marc-Jano Knopp wrote:
>
>> In <9tuaep$4u1vt$1...@ID-100910.news.dfncis.de> aus dem Jahre 2001
>> heißt es, daß das auf gar keinen Fall zulässig sei, denn diese
>> Lenkräder haben keinen Airbag (auf den ich verzichten kann).
>
> betätigen zu können, in der du so mit Lenken beschäftgit bist, dass du
> zum Hupen eh keine Zeit hast ist dir wichtiger als das Vorhandensein
> eines Airbags?
Nein.
> Kannst du das näher erläutern?
Ja. :-)
Ich möchte dann hupen, wenn die Situation es noch ermöglicht, also,
wenn ich nicht zu sehr mit Lenken beschäftigt bin. Das können sowohl
kritschere (kann nicht ausweichen, nur bremsen) als auch unkritischere
Situationen sein.
Den Airbag (über dessen positive und negative Konsequenzen ich mir
noch nicht ganz schlüssig bin (hätte "auf den ich evtl. verzichten
könnte" schreiben sollen)) habe ich in meinen vielen Autofahrerjahren
kein einziges Mal gebrauchen können, die Hupe dagegen des öfteren.
Nein, nicht um meinen Frust abzulassen, sondern um Gefahren abzuwenden.
Gruß
Marc-Jano
Marc-Jano Knopp
> On Fri, 14 May 2004 23:47:18 +0200, "Andreas Menge" <andrea...@epost.de> wrote:
>>Christian Janoff wrote:
>>> Das habe ich jetzt bereits mehrmals in diesem Thread gelesen, halte
>>> ich aber schon alleine wegen des durchaus möglichen Bremsenausfall-
>>> szenarios zumindest nicht für allgemeingültig.
>>
>>NAtürlich gibt es Ausnahmen, aber den Bremsausfall halte ich für arg
>>konstruiert.
>
> Zumal ich in solch einem Szenario deutlich lieber einen Airbag vor mir
> hätte, denn die Hupe bringt nicht wirklich etwas...
Man kann ja beides nehmen, eine ordentliche Hupe /und/ einen Airbag.
> Selbst wenn ich rechtzeitig hupe, wer sagt mir, daß der Torfkopp im
> anderen Auto/auf dem Motorrad/auf dem Bürgersteig oder sonstwo schnell
> genug oder überhaupt reagiert?
>
> Niemand...
Klar, man verringert mit der Hupe nur die Unfall-Wahrscheinlichkeit.
Auch hier gibt es natürlich Ausnahmen, z.B. wenn ein (evtl. bislang
unbeteiligter) Verkehrsteilnehmer sich durch das Hupen erschreckt
und dadurch die Gefahrensituation verschärft.
> So, der Autofahrer reagiert also nicht oder zu spät und es kommt zum
> Crash...
>
> Toll, pustet sich dann die Hupe vor einem auf und bewahrt einen vor
> schlimmeren Verletzungen?
Wie wär's mit einer alten "Ballonhupe" (diese Tröten mit Gummibalg),
da hat man auch etwas Pufferwirkung. ;-)
> Man, man...
Gemaaaach... Christian sprach sich ja nicht gegen Airbags, sondern
nur für vernünftige Hupen aus. So wie ich (im Prinzip) auch.
> Das erinnert mich, ohne dem OP zu nahe treten zu wollen, ein wenig an
> die Tiefer-Breiter-Golf-Fraktion, die auch schon 'mal zig Euros
> lockermacht, um sich das "tolle" Sportlenkrad für den Dorfdiscotrecker
> zu kaufen... Dummerweise fällt dabei zwar der Airbag flach, aber dafür
> sieht's ja "geil" aus...
Nein, von der Sorte bin ich nicht, mein Golf ist noch original. :-)
> Und weil man ja den Wagen noch tieferlegen, verspoilern und mit dicken
> Gummiwalzen ausstaffieren "mußte", konnte man sich leider auch nur das
> ältere Modell ohne ABS & Co. leisten, aber wer braucht schon solch
> unnützen Kram, den niemand sehen kann...
Wie schon anderswo erwähnt: Über Licht und Schatten von Airbags bin
ich mir noch nicht ganz einig, aber die Hupe ist für mich eine klare
Sache.
> Dirk (der sich allerdings immer noch wundert, warum er sein DSTC (=ESP
> von Volvo) ausschalten kann?! In welchem Moment muß sowas
> ausgeschaltet werden?)
In dem Moment, in dem die Software versagt?
Audi hat(te?) auch abschaltbares ABS. Das könnte auch nützlich sein,
wenn das ABS meint, eine Dauerblockierung festgestellt zu haben.
Oder vielleicht auch für Spezialfälle, in denen sich durch das ABS
der Bremsweg prinzipbedingt verlängert (Schneematsch oder was weiß
ich).
Gruß
Marc-Jano
Dirk Schmidt
<pub_spam_PLEASE_USE_ADD...@marc-jano.de> wrote:
>Man kann ja beides nehmen, eine ordentliche Hupe /und/ einen Airbag.
Sicher, einfaches Patentrezept: kaufe Dir einen ordentlichen Wagen...
;-)
Bei meinem Volvo würde es gehen, ich bräuchte nur grob in der Mitte
auf das Lenkrad zu drücken und er hupt...
>Klar, man verringert mit der Hupe nur die Unfall-Wahrscheinlichkeit.
Das ganze ist extrem an den Haaren herbeigezogen...
Ich fahre ziemlich viel und ehrlich: bis jetzt habe ich die Hupe
wirklich nur dann nutzen "müssen", wenn irgendjemand an der Ampel
eingeschlafen ist...
Das war aber ganz sicher kein Fall, in dem ich die
Unfallwahrscheinlichkeit durch mein beherztes Gehupe verringert
habe...
Aus der Erfahrung eines erfahrenen Vielfahrers... ;-) ... die Hupe
gehört mit zu den überflüssigsten Teilen eines Autos...
>Wie wär's mit einer alten "Ballonhupe" (diese Tröten mit Gummibalg),
>da hat man auch etwas Pufferwirkung. ;-)
Und damit wäre sie die einzige Hupe, die einen tieferen Sinn machen
würde...
>Wie schon anderswo erwähnt: Über Licht und Schatten von Airbags bin
>ich mir noch nicht ganz einig, aber die Hupe ist für mich eine klare
>Sache.
Nun, ich bin mir in beiden Sachen 100%ig klar: Die Hupe ist nice to
have, aber ganz sicher nicht sicherheitsrelevant.
Der Airbag (bzw. bei mir die Airbags einmal rundum... ;-) ) hingegen
kann mein Leben retten und/oder schwerere Verletzungen
vermeiden/reduzieren!
Wahrscheinlich wird der Airbag bei mir nie ausgelöst, aber käme es zu
einem Unfall, dann würde ich mir in den Allerwertesten beißen (so ich
es dann noch könnte...), wenn ich zuvor den Airbag ausgebaut habe und
nun mit dem Kopf die ach so tolle Hupe betätige, die mir dabei
anzeigt, daß ich gerade die gesamte Kauleiste eingebüst habe... ;-)
>In dem Moment, in dem die Software versagt?
Sorry, aber in just dem Moment bin ich wahrscheinlich gerade heftig
dabei den Wagen wieder unter Kontrolle zu bringen und habe beide Hände
am Lenkrad... Da kann ich gerade nicht den Schalter an der
Mittelkonsole umlegen... ;-)
DSTC soll den Wagen ja mit kontrollierten Bremseingriffen in der Spur
halten, einen Ausfall würde man auf gerader Strecke also nie
bemerken... In schnellen und scharfen Kurven hingegen schon und da
kann es dann durchaus unangenehm werden, da man ja mit dem Ausbrechen
nicht rechnet...
Außerdem ist das weder billig zusammengeschusterte
OpenSource-Software, in der sich jeder Programmierer einzelnd mit
einem Bug verewigen wollte, noch ist es mit heißer Nadel gestrickte
Microsoft-Software... ;-)
Bei der BringMichWerkstatt-Fraktion kann ich einen derartigen Schalter
durchaus noch verstehen, die wollen ja "sportlich" unterwegs sein (wie
man halt sportlich im Dauerstau so herumsteht...).
Mit DSTC driftet der Wagen irgendwie nicht so recht durch die
Kurven... ;-)
Aber ich fahre einen Volvo und keinen Sportwagen und auch wenn ich mit
250km/h über die Autobahn donnern kann, so kann ich da ganz sicher
keine Drifts hinlegen und für heiße Kurvenjagden ist der Volvo auch
nicht wirklich ausgelegt.
Es macht einfach keinen Sinn, ein Sicherheitsplus einfach mit einem
kleinen Schalter auszuschalten...
>Audi hat(te?) auch abschaltbares ABS. Das könnte auch nützlich sein,
>wenn das ABS meint, eine Dauerblockierung festgestellt zu haben.
>Oder vielleicht auch für Spezialfälle, in denen sich durch das ABS
>der Bremsweg prinzipbedingt verlängert (Schneematsch oder was weiß
>ich).
Wenn das ABS das meint, dann scheint etwas arg im Argen zu liegen und
dann muß der direkte Weg rechts ran gehen und der Pannenservice hat
mit dem Abschleppwagen anzutanzen.
Nur wage ich zu behaupten, daß der Durchschnittsfahrer auf deutschen
Autobahnen zwar sehr gut auf der linken Spur mit 100km/h an den Lkws,
die gerade mit 98km/h unterwegs sind, "vorbeirasen" kann, aber sollte
bei einer Vollbremsung das von Dir geschilderte passieren, dann wird
eben genau dieser Fahrer (genauso die TieferBreiterSchneller-Fraktion,
wenn sie denn ABS hat..) alles mögliche machen, nur wird er nie den
Schalter umlegen um das ABS auszuschalten!
Ach, und bei mir wäre das ABS übrigens auch gar nicht ausschaltbar...
;-)
Bye,
Dirk
Andreas Menge
> Ich möchte dann hupen, wenn die Situation es noch ermöglicht, also,
> wenn ich nicht zu sehr mit Lenken beschäftigt bin. Das können sowohl
> kritschere (kann nicht ausweichen, nur bremsen) als auch unkritischere
> Situationen sein.
In solchen Situationen findest du auch die vorhandenen Hupenknüpfe, weil
du noch genügend Zeit hast.
> Den Airbag (über dessen positive und negative Konsequenzen ich mir
> noch nicht ganz schlüssig bin (hätte "auf den ich evtl. verzichten
> könnte" schreiben sollen)) habe ich in meinen vielen Autofahrerjahren
> kein einziges Mal gebrauchen können, die Hupe dagegen des öfteren.
> Nein, nicht um meinen Frust abzulassen, sondern um Gefahren
> abzuwenden.
Welche negativen Folgen des Airbags fürchtest du denn? Wenn es bei einem
Unfall zu Verletzungen durch den Airbag kommt, dann lag das in vielen
Fällen an einer falschen Sitzposition. Ausserdem stehen die dabei
entstehenden Verletzungen in keiner Relation zu dem Unfallszenario ohne
Airbag.
Andreas Menge
> IIRC sind die Untersuchungen zum Thema Airbag und Sicherheit
> keineswegs so eindeutig, wie das die Industrie gerne haette.
HAst du dafür nähere Belege?
Andreas Menge
> Bist du in jeder Notsituation mit Lenken beschaeftigt?
Natürlich nicht.
> Als mich
> letztin der Depp in die Leitplanke draengen wollte, waere heftiges
> Kurbeln so ziemlich das letzte gewesen, was mir eingefallen waere.
Und wenn du in dieser Situation die Hände vernünftig am Lenkrad hast,
dann ist Hupen auch mit Huptasten kein Problem. Ich halte diese kleinen
Tasten auch nicht für die optimale Lösung, aber Hupen zur Gefahrenabwehr
taugt in wesentlich weniger Fällen als Lenken.
Dirk Salva
> > insgesamt als Hupknopf dient. Wenn du da mit der Faust draufhaust und
> > nicht gerade die exakte Mitte triffst hupt es garantiert :-)
> Da ich nicht weiss, wie die Prallplatte aussieht: Was passiert, wenn
> ich genau in die Mitte haue?
Dann haust Du in die Mitte. Was soll da wohl passieren? Und jetzt bitte
nicht das Maerchen "damit loest man den Airbag aus"...
Dirk Salva
> Toll, pustet sich dann die Hupe vor einem auf und bewahrt einen vor
> schlimmeren Verletzungen?
> Man, man...
Mann, mann koennte ich hier auch sagen.
Wer ist denn so daemlich und verlaesst sich auf einen Luftsack? Der Airbag
ist *zusaetzliche* Sicherheitseinrichtung, *mehr nicht*. Wer mit dem
Gurten schlampt oder den Gurt nicht korrekt anlegt - und das machen sehr,
sehr viele - hat vom Airbag nicht viel; ausser vielleicht eine Brille fett
inner Fresse und ein Knalltrauma. Wacht doch endlich mal auf und denkt
daran, dass der Airbag fuer Hamburgerfressende Amis erstmalig verbaut
wurde, die sich grundsaetzlich nicht anschnallen, weil der Gurt zu kurz
ist...
> zu kaufen... Dummerweise faellt dabei zwar der Airbag flach, aber dafuer
> sieht's ja "geil" aus...
Nenn' mir *nachgewiesene* Situationen, in welchen der Fahrer ohne Airbag
trotz Anschnallung toedlich verunglueckt waere.
> Dirk (der sich allerdings immer noch wundert, warum er sein DSTC (=ESP
> von Volvo) ausschalten kann?! In welchem Moment muss sowas
> ausgeschaltet werden?)
Um zu erfahren, wie schlecht das Fahrwerk in Wirklichkeit ist!?
Dirk Salva
> > besteht aus zwei groesseren Huptasten, die in den Lenkradspeichen
> > sitzen, deren Position natuerlich abhaengig vom Lenkradeinschlag
> > ist und somit nicht zuverlaessig zur Gefahrenwarnung anderer
> > Verkehrsteilnehmer verwendet werden kann.
> Du hast "ich sollte dringend an einem Sicherheitsfahrtraining teilnehmen,
> weil ich nicht weiss, wie man das Lenkrad richtig haelt" etwas seltsam
> geschrieben. Hier gibt es Abhilfe:
> <http://www.adac.de/ADAC_Regional/Nordrhein_Westfalen/Sicherheit_und_Verkehr
> /Sicherheitstraining/PKW_und_Motorrad/default.asp?ComponentID=16258&SourcePa
> geID=18612%230>
Was ist denn das fuer ein Humbug? Fahrsicherheitstraining (ja, habe ich
schon gemacht) hat absolut nix mit Hupen zu tun. Und die korrekte
Lenkradhaltung, die dort immer wieder propagiert wird, auch nix mit
intuitiver Bedienung. Es gibt auch Situationen, in denen man *nicht*
hektische Lenkradbewegungen machen muss, waehrend man gerade hupen will.
Das mag fuer Dich seltsam klingen, ist aber so. Z.B. um den Gegenverkehr
zu warnen, um in unuebersichtlichen Kurven selbiges zu tun (das ist
naemlich erlaubt!) o.ae..
Und ich moechte denjenigen sehen, der sein Lenkrad immer auf
viertelvordrei festhaelt und damit schoen brav ohne loszulassen 180°-
Drehungen macht, wie hier an anderer Stelle beschrieben wurde. Ich
behaupte mal einfach, dass derjenige platt luegt.
C.H.
> C.H. wrote:
>
>> IIRC sind die Untersuchungen zum Thema Airbag und Sicherheit
>> keineswegs so eindeutig, wie das die Industrie gerne haette.
>
> HAst du dafür nähere Belege?
Leider hab ich dazu keine URL, das kam letztin bei uns im Fernsehen
(Discovery Channel). Die Crashtests und real-life-Erfahrungen die die da
gezeigt haben, lassen mir den Airbag nicht unbedingt als die tolle Loesung
erscheinen. Ja, in einigen Faellen nuetzt er, das ist unbestritten, in
anderen schadet er, das ist ebenfalls unbestritten. Ob er mehr nuetzt als
schadet sei dahingestellt.
Chris
C.H.
> C.H. wrote:
>
>> Bist du in jeder Notsituation mit Lenken beschaeftigt?
>
> Natürlich nicht.
>
>> Als mich
>> letztin der Depp in die Leitplanke draengen wollte, waere heftiges
>> Kurbeln so ziemlich das letzte gewesen, was mir eingefallen waere.
>
> Und wenn du in dieser Situation die Hände vernünftig am Lenkrad hast,
> dann ist Hupen auch mit Huptasten kein Problem.
Mit der gesamten Airbagplatte auch nicht.
> Ich halte diese kleinen
> Tasten auch nicht für die optimale Lösung, aber Hupen zur Gefahrenabwehr
> taugt in wesentlich weniger Fällen als Lenken.
Im Gegenteil. Die Hupe brauch ich oefter mal, gerade auf Parkplaetzen, wo
irgendwelche Nasen ausparken ohne zu schauen, in der Stadt, wo Idioten
spurwechseln ohne zu schauen und man nicht auskann etc.
In Situationen, wo ich heftig ausweichen muss, komm ich dank
vorausschauender Fahrweise nur selten.
Chris
Bastian Pöttner
"Dirk Schmidt" <dirk_sch...@yahoo.se> schrieb
>
> Es macht einfach keinen Sinn, ein Sicherheitsplus einfach mit einem
> kleinen Schalter auszuschalten...
Moins!
Zumindest bei VW (und bei Volvo wird es bestimmt ähnlich sein) ist ein
ASR-System in das ESP mit integriert... mit anderen Worten: Durch
deaktivieren des ESPs ist gleichzeitig auch das ASR deaktiviert. Und genau
das kann sinnvoll sein, denn das ASR regelt doch *sehr* hart was in
bestimmten Situationen dazu führt, dass du garnichtmehr vorwärts kommst.
Naja und beim Golf R32 muss man das ESP natürlich deaktivieren im die Launch
Control benutzen zu können ;)
Bastian
Dirk Salva
> Den Airbag (ueber dessen positive und negative Konsequenzen ich mir
> noch nicht ganz schluessig bin (haette "auf den ich evtl. verzichten
> koennte" schreiben sollen)) habe ich in meinen vielen Autofahrerjahren
> kein einziges Mal gebrauchen koennen, die Hupe dagegen des oefteren.
> Nein, nicht um meinen Frust abzulassen, sondern um Gefahren abzuwenden.
Genau das ist der Punkt, den die Gutmenschen hier alle nicht verstehen,
die vehement bestreiten, dass die Hupe an ihrem Fahrzeug nuetzlich waere.
Frage an die Gutmenschen: wenn ihr die Hupe doch alle fuer so super-
ueberfluessig haltet, warum gebt ihr nicht eine Initiative ein, das Gesetz
zu aendern, welches dafuer sorgt, dass Fahrzeuge im Strassenverkehr eine
Hupe haben muessen? Genau wie ihr koennten auch Radfahrer ohne
funktionierende Klingel gg. einem Polizisten argumentieren "wozu eine
Klingel, ich kann doch schreien!?!".
So einen Unfug bzgl. angeblich ueberfluessiger Hupe wie in diesem fred
habe ich selten in dieser ng gelesen, noch dazu von vielen eigentlich
recht vernuenftigen Schreibern hier. Kopfschuettel...
Dirk Salva
> Aus der Erfahrung eines erfahrenen Vielfahrers... ;-) ... die Hupe
> gehoert mit zu den ueberfluessigsten Teilen eines Autos...
Aus der Erfahrung eines anderen Vielfahrers: Quark.
Elektrische Sitzverstellung ist unwichtiger.
> Nun, ich bin mir in beiden Sachen 100%ig klar: Die Hupe ist nice to
> have, aber ganz sicher nicht sicherheitsrelevant.
Der Ascher auch nicht.
> Der Airbag (bzw. bei mir die Airbags einmal rundum... ;-) ) hingegen
> kann mein Leben retten und/oder schwerere Verletzungen
> vermeiden/reduzieren!
Quark.
> Wahrscheinlich wird der Airbag bei mir nie ausgeloest, aber kaeme es zu
> einem Unfall, dann wuerde ich mir in den Allerwertesten beissen (so ich
> es dann noch koennte...), wenn ich zuvor den Airbag ausgebaut habe und
> nun mit dem Kopf die ach so tolle Hupe betaetige, die mir dabei
> anzeigt, dass ich gerade die gesamte Kauleiste eingebuest habe... ;-)
Dann waerst Du sowieso merkbefreit, weil Du dann nicht angeschnallt
waerest.
> DSTC soll den Wagen ja mit kontrollierten Bremseingriffen in der Spur
> halten, einen Ausfall wuerde man auf gerader Strecke also nie
> bemerken... In schnellen und scharfen Kurven hingegen schon und da
> kann es dann durchaus unangenehm werden, da man ja mit dem Ausbrechen
> nicht rechnet...
Man kaufe sich einfach ein Auto mit vernuenftigem Fahrwerk, dann muss auch
keine Ekeltronik eingreifen.
> Ausserdem ist das weder billig zusammengeschusterte
> OpenSource-Software, in der sich jeder Programmierer einzelnd mit
> einem Bug verewigen wollte, noch ist es mit heisser Nadel gestrickte
> Microsoft-Software... ;-)
Nein, es ist ein mit diskreten Bauteilen aufgebautes TTL-Grab. Volvo halt.
Technik aus den 60ern, Design aus den 60ern, Preise von 2004...
> Es macht einfach keinen Sinn, ein Sicherheitsplus einfach mit einem
> kleinen Schalter auszuschalten...
Na klar. ESP haben wollen aber Hupe als ueberfluessig ansehen. Schonmal
davon gehoert, dass man Wild weghupen kann, aber nicht weg-lichthupen?
Wahrscheinlich hast Du noch nie von Wild gehoert...
> >Oder vielleicht auch fuer Spezialfaelle, in denen sich durch das ABS
> >der Bremsweg prinzipbedingt verlaengert (Schneematsch oder was weiss
> >ich).
> Wenn das ABS das meint, dann scheint etwas arg im Argen zu liegen und
> dann muss der direkte Weg rechts ran gehen und der Pannenservice hat
> mit dem Abschleppwagen anzutanzen.
So ein Unfug. ABS ist kein fahrsicherheitsrelevantes Bauteil am Fahrzeug.
Ohne ABS kann man sich problemlos fortbewegen *und* sicher bremsen, sofern
nix anderes ausgefallen ist. Wer das nicht beherrscht und nur wg.
ausgefallenem ABS stehenbleiben muss, dem gehoert der Fuehrerschein
abgenommen.
> Nur wage ich zu behaupten, dass der Durchschnittsfahrer auf deutschen
> Autobahnen zwar sehr gut auf der linken Spur mit 100km/h an den Lkws,
> die gerade mit 98km/h unterwegs sind, "vorbeirasen" kann, aber sollte
> bei einer Vollbremsung das von Dir geschilderte passieren, dann wird
> eben genau dieser Fahrer (genauso die TieferBreiterSchneller-Fraktion,
> wenn sie denn ABS hat..) alles moegliche machen, nur wird er nie den
> Schalter umlegen um das ABS auszuschalten!
Der Durchschnittsfahrer wird sein Auto gar nicht so weit abbremsen
koennen, dass alle vier Raeder ihre maximale Bremsleistung erreichen.
> Ach, und bei mir waere das ABS uebrigens auch gar nicht ausschaltbar...
> ;-)
Tja, schlechtes Auto.
Linero Intensa
"Marc-Jano Knopp"
<pub_spam_PLEASE_USE_ADD...@marc-jano.de> schrieb
> > Eben, wer hupt hat auch genug Zeit zum Bremsen - ist nur zu faul dazu.
>
> Man kann auch gleichzeitig bremsen und hupen. Wenn ich eine Gefahren-
> situation zu erkennen glaube, ist mein Fuß in kürzester Zeit über dem
> Bremspedal. Trotzdem dient auch dann die Hupe der Unfallvermeidung.
Nee, es bleibt die Regel, wer Zeit zum Hupen hat, hat auch Zeit zum Bremsen.
Eine richtige Gefahr besteht esrst dann, wenn Du keien Zeit mehr zum Hupen
hast, weil Du die Hände am Steuer lassen musst.
Hupen braucht man nur um die Ische zu rufen und um bei eingen Kurven, den
pot. entgegenkommenden Verkehr zu warnen (in Frankreich gesehen) und um beim
Überholen eien unschlüssigen Vorderman zurückzuhalten.
Aber das sind keien Punkte, wo man unbedingt Hupen müsste.
--
André Kubitschek
>
> Brasilien-Platte? Watndatn? Gelb-Grün, oder wie? :-)
Sieht aus wie eine Airbag-Prallplatte, steht aber kein "AIRBAG" drauf -
und es ist auch keiner drin ;)
VW verbaut diese Ausführung in "heißen Ländern", und da die Platte
von Volkswagen Brasilien stammt, heißt sie eben kurzum Brasilienplatte...
> Das klingt nicht schlecht, obwohl ich noch am Überlegen bin,
> ob mir der Airbag eher schadet oder eher nützt. Bin da leicht
> paranoid.
Naja....es wird schon seinen Sinn haben :)
Grüße
Andre
Andreas Menge
> Wer ist denn so daemlich und verlaesst sich auf einen Luftsack? Der
> Airbag ist *zusaetzliche* Sicherheitseinrichtung, *mehr nicht*. Wer
> mit dem Gurten schlampt oder den Gurt nicht korrekt anlegt - und das
> machen sehr, sehr viele - hat vom Airbag nicht viel; ausser
> vielleicht eine Brille fett inner Fresse und ein Knalltrauma. Wacht
> doch endlich mal auf und denkt daran, dass der Airbag fuer
> Hamburgerfressende Amis erstmalig verbaut wurde, die sich
> grundsaetzlich nicht anschnallen, weil der Gurt zu kurz ist...
Was ändert das daran, dass der Airbag Leben retten kann? Ist dir
bekannt, wie gross die Vorverlagerung des Körpers trotz Gurt ausfallen
kann?
> Nenn' mir *nachgewiesene* Situationen, in welchen der Fahrer ohne
> Airbag trotz Anschnallung toedlich verunglueckt waere.
Ein was-wäre-wenn ist immer schwierig. Aber du brauchst dir bei den
einschlägigen Crashtests nur mal den Airbag wegdenken, dann siehst du,
wo der Kopf landen würde.
> Um zu erfahren, wie schlecht das Fahrwerk in Wirklichkeit ist!?
Hör doch endlich mal mit dem Märchen auf, dass ESP eingebaut wird um
Fahrwerksschwächen zu kompensieren. Der Unsinn wird durch ständige
Wiederholung nicht wahrer.
Andreas Menge
> Frage an die Gutmenschen: wenn ihr die Hupe doch alle fuer so super-
> ueberfluessig haltet,
Darum geht es doch garnicht. Es ging darum, ob es Sinn macht, für eine
andere Anordnung der _Hupenbetätigung_ auf einen Airbag zu verzichten.
Und das grenzt - entschuldige das harte Wort - aus meiner Sicht an
Schwachsinn.
Christian Janoff
[...]
> Nun, ich bin mir in beiden Sachen 100%ig klar: Die Hupe ist nice to
> have, aber ganz sicher nicht sicherheitsrelevant.
>
> Der Airbag (bzw. bei mir die Airbags einmal rundum... ;-) ) hingegen
> kann mein Leben retten und/oder schwerere Verletzungen
> vermeiden/reduzieren!
Also, das kann ich nun wirklich nicht so stehen lassen.
Die Hupe ist ebenso wie die Blinker ein (Warn-)Signal für *andere*.
Es geht nicht ausschließlich darum, *Dein* Leben zu retten, sondern
*andere* zu warnen, die dann entsprechend reagieren und dadurch im
schlimmsten Fall ihres und eventuell in Folge auch das Leben anderer
und das Deinige retten können.
Die Aussagen, daß die Hupe nicht sicherheitsrelevant sei und daß
erst dann eine richtige Gefahr bestünde, wenn man keine Zeit mehr
zum Hupen hätte, halte ich für völlig absurd.
Christian
Christian Janoff
> Ulrich Gebhard <immer.ab-i...@spamgourmet.de> wrote:
[...]
>> Es mag für Dich auch unverständlich sein, daß Huptasten im Blinkerhebel
>> zugelassen waren. Noch unverständlicher wird es für Dich sein, daß es nicht
>> wenige Leute gibt, die diese Tasten sehr angenehm und gut bedienen können.
>
> Ich finde es nicht gar so unverständlich, aber immer noch Meilen
> von einer richtigen und einleuchtenden Lösung entfernt. Die Blinker-
> hebelhupe (hatten wir an einem Ford Sierra 1.6L) ist immerhin unab-
> hängig vom Lenkradeinschlag an einer halbwegs festen Position.
>
> Allerdings ist eine großflächige Huptaste in der Mitte des Lenkrades
> wohl unbestreitbar das Optimum, oder?
Wenn man dazu nicht die Hand vom Lenkrad nehmen muß: ja. Meiner Meinung
nach zumindest. Wenn man die Hand vom Lenkrad nehmen muß (weil man mit
dem Daumen die Hupfläche sonst nicht erreicht), kann sie ansonsten an
beliebiger Stelle sein, solange sie ihre Position nicht verändert und
gut erreichbar ist (z.B. alter Käfer). Das ist dann (meiner Meinung
nach) nicht mehr das Optimum, aber immer noch in Ordnung.
> Die Fläche des Blinkerhebelkopfes ist ja nun ein bißchen kleiner als
> eine Prallplatte, und der Hebel kann in einer von drei Positionen
> stehen. D.h. genaugenommen sogar in sechs Positionen (ganz genau in
> neun Positionen, aber das wäre nicht mehr /gar/ so praxisrelevant,
> glaube ich :-).
Bei mir (Franzose) sind es in Ruhestellung genau drei Positionen mit
einem Unterschied von maximal 3 cm zwischen den beiden Extremen "Blinker
links" und "Blinker rechts". Den Hebel trifft man immer, wenn man sich
einmal an die zu deutschen Autos unterschiedliche Position gewöhnt hat.
Ich kann da aber nur von meinem jetzigen und vorigen Fahrzeug sprechen.
Eventuell gibt es auch noch größere Unterschiede bei anderen Fabrikaten.
Christian
P.S.: Ich erinnere mich an eine Art "Hup-Ring" hinter dem Lenkrad.
Bei welchem Fahrzeug gab es das denn?
Dirk Salva
> Nee, es bleibt die Regel, wer Zeit zum Hupen hat, hat auch Zeit zum Bremsen.
> Eine richtige Gefahr besteht esrst dann, wenn Du keien Zeit mehr zum Hupen
> hast, weil Du die Haende am Steuer lassen musst.
Vielleicht gibt es ja Situationen, in denen man sehr wohl hupen sollte,
aber gar nicht bremsen muss? Aber das uebersteigt sicherlich Deine
Vorstellungskraft.
> Hupen braucht man nur um die Ische zu rufen und um bei eingen Kurven, den
> pot. entgegenkommenden Verkehr zu warnen (in Frankreich gesehen) und um beim
> Ueberholen eien unschluessigen Vorderman zurueckzuhalten.
[ ] Du hast Erfahrung.
Marc-Jano Knopp
> Marc-Jano Knopp schrieb:
>> Ulrich Gebhard <immer.ab-i...@spamgourmet.de> wrote:
> [...]
>>> Es mag für Dich auch unverständlich sein, daß Huptasten im Blinkerhebel
>>> zugelassen waren. Noch unverständlicher wird es für Dich sein, daß es nicht
>>> wenige Leute gibt, die diese Tasten sehr angenehm und gut bedienen können.
>> Allerdings ist eine großflächige Huptaste in der Mitte des Lenkrades
>> wohl unbestreitbar das Optimum, oder?
>
> Wenn man dazu nicht die Hand vom Lenkrad nehmen muß: ja. Meiner Meinung
> nach zumindest. Wenn man die Hand vom Lenkrad nehmen muß (weil man mit
> dem Daumen die Hupfläche sonst nicht erreicht), kann sie ansonsten an
> beliebiger Stelle sein, solange sie ihre Position nicht verändert und
> gut erreichbar ist (z.B. alter Käfer). Das ist dann (meiner Meinung
> nach) nicht mehr das Optimum, aber immer noch in Ordnung.
ACK.
>> Die Fläche des Blinkerhebelkopfes ist ja nun ein bißchen kleiner als
>> eine Prallplatte, und der Hebel kann in einer von drei Positionen
>> stehen. D.h. genaugenommen sogar in sechs Positionen (ganz genau in
>> neun Positionen, aber das wäre nicht mehr /gar/ so praxisrelevant,
>> glaube ich :-).
>
> Bei mir (Franzose) sind es in Ruhestellung genau drei Positionen mit
> einem Unterschied von maximal 3 cm zwischen den beiden Extremen "Blinker
> links" und "Blinker rechts". Den Hebel trifft man immer, wenn man sich
> einmal an die zu deutschen Autos unterschiedliche Position gewöhnt hat.
[...]
Tatsache ist aber, daß eine Hup-Prallplatte oder ein Hup-Ring
noch besser ist, da man hier an beliebiger Stelle hinlangen
kann.
> Christian
> P.S.: Ich erinnere mich an eine Art "Hup-Ring" hinter dem Lenkrad.
> Bei welchem Fahrzeug gab es das denn?
Bei einem unserer Mercedesse gab's einen umlaufenden Ring im Lenkrad,
den man drücken konnte, um zu hupen. Der war, wenn ich mich recht
entsinne, zu betätigen, ohne die Hand vom Lenkrad nehmen zu müssen.
Gruß
Marc-Jano
Dirk Salva
> > Um zu erfahren, wie schlecht das Fahrwerk in Wirklichkeit ist!?
> Hoer doch endlich mal mit dem Maerchen auf, dass ESP eingebaut wird um
> Fahrwerksschwaechen zu kompensieren. Der Unsinn wird durch staendige
> Wiederholung nicht wahrer.
Seit wann sind A-Klasse und Audi-TT Maerchen? Jede Ente liegt besser auf
der Strasse...
Gerald Gruner
> Zusatzaufgabe: Nenne einen Grund, warum eine solche
> Hupbetätigung überhaupt zugelassen ist (oder war).
Weil man in einer gefährlichen Situation eher nicht die Hand vom
Lenkrad nehmen sollte, um mit der Faust auf die Hupe zu hauen...?
Und zum Wecken eines an der Ampel Eingeschlafenen reichen auch
Huptasten bzw. die Hupe im Blinkerhebel.
Wie in den Parallelpostings geschrieben: Wenn einer noch hupen kann,
war es nicht wirklich knapp.
Ich verstehe z.B. auch bestimmte Autozeitungen nicht, die sich früher
lange Zeit an der Hupe im Blinkhebel förmlich aufgegeilt haben...
Ich kann die Hupvorgänge in meinem Autofahrerleben an einer Hand
abzählen. Und da muss ich auch bei einer Hupe in der Prallplatte immer
erst nachdenken, was ich nun tun muss. Hupen ist zumindest bei mir
kein automatischer Reflex. Da macht es keinen Unterschied, ob sie in
der ganzen Platte, in einigermaßen große Tasten oder im Blinkerhebel
sitzt.
> Bonuspunkte gibt es für Vorschläge zur schmerzhaften
> Aufklärung der Verantwortlichen.
Eine Woche an einer Hauptverkehrskreuzung in Italien. Man will nie
wieder eine Hupe hören... ;->
MfG
Gerald
--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Andreas Menge
> Seit wann sind A-Klasse und Audi-TT Maerchen? Jede Ente liegt besser
> auf der Strasse...
Zwei Beispiele von wievielen Neufahrzeugen, die mit ESP ausgerüstet
sind? Nebenbei bemerkt hatte der TT im wesentlichen ein
Aerodynamik-Problem. Ausserdem ziehe ich die beiden genannten Fahrzeuge
der Ente jederzeit vor, auch in Sachen Fahrwerk.
Alexander Doetsch
> Juergen Klaiber wrote:
>
>> ich kann hier nur vom Astra G sprechen. Die Dinger sind *mickrig* und
>> haben keinerlei Toleranz. Es hupt nur, wenn du die Taste exakt und aus
>> der richtigen Position triffst.
>>
>> [...]
>>
>> Ich fahre seit über 20 Jahren Auto, bin Ex-Aktiver Motorsportler
>> (unzählige nat. und int. Rallyes, Automobilslalom, 24-h-Rennen
>> Nürburgring...)
>
>
> Offenbar mit mäßigem Erfolg, sonst anstelle von "Walter Röhrl" wohl
> "Jürgen Klaiber" über den Fahrtips in der ADAC-Motorwelt. ;)
>
Nur weil er vielleicht nicht zur Top 10 gehoert, muss er kein schlechter
Renn- oder Ralleyfahrer sein.
>> Wirf mir also bitte nicht vor, ich wüsste nicht, wie man im Auto sitzt
>> und das Lenkrad hält.
>>
>> Und ja, diese Tasten sind (zumindest im Astra) ein rechter Scheißdreck.
>
>
> Darf ich dir dafür vorwerfen, daß du hier gerade völlig am Thema
> vorbeirauschst? Es geht um VW-Lenkräder, und die haben wohl nur sehr
> wenig mit solchen von Opel zu tun. Und ohne selbst die
> Golf-3-Airbag-Lenkräder genauer zu kennen, kann ich zumindest sagen, daß
Dann melde ich mich mal zu Wort, da ich zumindest ein Airbag-Lenkrad des
Golf-III ganz gut kenne. Im Vergleich zu einem (in der Airbag losen
Version gab es naemlich mehrere Versionen) Vier-Speichen-Lenkrad sind
die Hupentasten des Airbag-Lenkrades wirklich deutlich widerspenstiger.
Man muss sie wirklich ziemlich zentriert treffen.
> ich die Huptasten im T4 damals immer getroffen habe, wenn ich das wollte.
>
> Übrigens: Was ist in einer durchschnittlichen Gefahrensituation wohl
> sinnvoller? Mit einer Hand voll aufs Lenkrad zu hauen - wie es Marc-Jano
> wohl am liebsten täte - oder eben beide Hände fest am Lenkrad halten und
> mit einem Daumen die Huptaste betätigen? Der größte Vorteil einer
Es kann durchaus moeglich sein, mal kurz Hand zu loesen und auf die
Prallplatte zu hauen. Das geht eventuell nicht, wenn man wirklich beide
Haende voll mit Lenken zu tun hat, klar. Aber ein grosses Ziel mit gutem
Ausloeseverhalten (Prallplatte) ist auch mir lieber als zwei kleine mit
stoerrischem Verhalten.
> Prallplatte als Huptaste äußert sich - soweit ich das beurteilen kann -
> dann, wenn man von einem anderen Verkehrsteilnehmer richtig angekäst ist
> und diesen Ärger loswerden will, indem man feste aufs Lenkrad schlägt
> und dem Feind dadurch das hoffentlich befriedigend laute Hupsignal in
> die Ohren bläst.
>
Da kann natuerlich auch was dran sein ;-)
Demnach haette die Prallplatten ausgeloeste Hupe sogar deeskalierende
Wirkung.
Alexander
Dirk Schmidt
<Bas...@Poettner.de> wrote:
>Zumindest bei VW (und bei Volvo wird es bestimmt ähnlich sein) ist ein
>ASR-System in das ESP mit integriert... mit anderen Worten: Durch
>deaktivieren des ESPs ist gleichzeitig auch das ASR deaktiviert. Und genau
>das kann sinnvoll sein, denn das ASR regelt doch *sehr* hart was in
>bestimmten Situationen dazu führt, dass du garnichtmehr vorwärts kommst.
>
>Naja und beim Golf R32 muss man das ESP natürlich deaktivieren im die Launch
>Control benutzen zu können ;)
Holy shit, diese ganzen Abkürzungen...
Ist ASR nun TRACS? ;-)
Das ist doch wahrscheinlich die Antriebsschlupfregelung (traction
control system), oder?
Ich habe zwar mit meinem vorherigen Wagen schon die Erfahrung gemacht,
daß man trotz TRACS kaum vorwärts kam, nur ohne kam man gleich noch
viel weniger vorwärts...
Da damit ja "nur" die Reifen abgebremst werden, die durchdrehen
(=schneller drehen, als die anderen Räder), habe ich es noch nie
erlebt, daß das System meinen Wagen zum absoluten Stillstand gebracht
hätte...
Und Golf ist für mich eher ein Altherrensport, als Fortbewegungsmittel
dient es mir nicht...
What the hell ist denn "Launch Control" bei einem popeligen Golf? ;-)
Bye,
Dirk
Dirk Schmidt
>> Aus der Erfahrung eines erfahrenen Vielfahrers... ;-) ... die Hupe
>> gehoert mit zu den ueberfluessigsten Teilen eines Autos...
>
>Aus der Erfahrung eines anderen Vielfahrers: Quark.
>Elektrische Sitzverstellung ist unwichtiger.
Würde ich ungefähr auf eine Stufe stellen, während mir die el.
Sitzverstellung wenigstens ein wenig mehr Komfort bietet...
Davon abgesehen ist der im Vorteil, der lesen kann...
Ich habe ja nur geschrieben, daß die Hupe MIT zu den überflüssigsten
Teilen gehört... Sprich: es kann durchaus überflüssigere Teile
geben...
>> Nun, ich bin mir in beiden Sachen 100%ig klar: Die Hupe ist nice to
>> have, aber ganz sicher nicht sicherheitsrelevant.
>
>Der Ascher auch nicht.
Stimmt, den brauche ich auch nicht...
>
>> Der Airbag (bzw. bei mir die Airbags einmal rundum... ;-) ) hingegen
>> kann mein Leben retten und/oder schwerere Verletzungen
>> vermeiden/reduzieren!
>
>Quark.
Sicher, woher nimmst Du diese Weisheit?
Übrigens haben vernünftige, moderne Kfz nicht nur den Frontairbag,
gerade auch von der Seite z.B. schützen diese Teile ganz famos und
können sehr wohl vor schweren Verletzungen bewahren!
Nicht allein, aber im Verbund mit den restlichen
Sicherheitseinrichtungen wie dem Gurt, den Gurtstraffern, der
Sicherheitsfahrgastzelle, etc...
>
>> Wahrscheinlich wird der Airbag bei mir nie ausgeloest, aber kaeme es zu
>> einem Unfall, dann wuerde ich mir in den Allerwertesten beissen (so ich
>> es dann noch koennte...), wenn ich zuvor den Airbag ausgebaut habe und
>> nun mit dem Kopf die ach so tolle Hupe betaetige, die mir dabei
>> anzeigt, dass ich gerade die gesamte Kauleiste eingebuest habe... ;-)
>
>Dann waerst Du sowieso merkbefreit, weil Du dann nicht angeschnallt
>waerest.
Und Du weißt ganz offensichtlich nicht, wie weit man sich auch mit dem
Gurt noch bei einem Crash bewegen kann...
Sicher, in meinem Kfz käme ich nicht so weit vor, da mich die
Gurtstraffer zurückhalten, etc., aber gerade in einem alten Kfz, wie
es von dem OP ja offensichtlich bewegt wird, sieht die Welt schon ganz
anders aus...
Der Gurt an sich verhindert erstmal, daß Du zum Geschoß wirst und
Deinen ersten Freiflug gleich mit Deinem Leben zahlst.
Der Gurt allein kann aber je nach Situation nicht verhindern, daß Du
z.B. Dein Lenkrad knutschst!
>> DSTC soll den Wagen ja mit kontrollierten Bremseingriffen in der Spur
>> halten, einen Ausfall wuerde man auf gerader Strecke also nie
>> bemerken... In schnellen und scharfen Kurven hingegen schon und da
>> kann es dann durchaus unangenehm werden, da man ja mit dem Ausbrechen
>> nicht rechnet...
>
>Man kaufe sich einfach ein Auto mit vernuenftigem Fahrwerk, dann muss auch
>keine Ekeltronik eingreifen.
Ob Du es glaubst, oder nicht, aber ich habe mein Fahrzeug noch nie in
eine derartige Lage gebracht, wo DSTC eingreifen mußte.
Zum einen ist das Fahrwerk durchaus sehr sicher, zum anderen fahre ich
nicht wie die besengte Sau durch die Gegend!
Das DSTC ist aber ein Sicherheitsplus, welches in kritischen
Situationen, in denen auch ein gutes Fahrwerk an seinen Grenzen
angelangt ist, eingreifen kann!
Deinem Argument folgend bräuchte man auch kein ABS, keine
Gurtstraffer, etc., denn natürlich wirst Du in der entsprechenden
Situation die Stotterbremse manuell perfekt zaubern und Du ziehst den
Gurt immer so straff an den Körper, daß Du eigentlich immer Striemen
am Körper hast...
>Nein, es ist ein mit diskreten Bauteilen aufgebautes TTL-Grab. Volvo halt.
>Technik aus den 60ern, Design aus den 60ern, Preise von 2004...
Wie es aufgebaut ist, ist mir vollkommen egal, Hauptsache es
funktioniert zuverlässig...
Was nutzt mir ein Wunderwerk der Technik (z.B. diese brake by
wire-Technik von DC), wenn sie unzuverlässig ist...
Und was das Design anbelangt, so ist mir in der Tat ein Volvo aus den
60ern lieber, als ein Golf oder Phaeton aus 2004...
Von der Zuverlässigkeit ist mir ebenjener Oldtimer von Volvo übrigens
auch lieber...
>Na klar. ESP haben wollen aber Hupe als ueberfluessig ansehen. Schonmal
>davon gehoert, dass man Wild weghupen kann, aber nicht weg-lichthupen?
>Wahrscheinlich hast Du noch nie von Wild gehoert...
LOL...
Zeige mir bitte, wie Du bei Tempo 100 auf der Landstraße das Wild,
welches gerade vor Deinen Wagen hüpft, weghupst...
In den Fällen, wo Du das Wild weghupen kannst, da kannst Du dann
auch anhalten...
Und was das Wild anbelangt, so habe ich tatsächlich davon gehört und
es auch schon mehrfach gesehen (auch Wild, welches hierzulande nicht
vorkommt und deutlich imposanter als ein schnöder Hirsch ist...). Wenn
ein Elch vor Deinem Auto auftaucht ist das schon ein anderes Kaliber
und auch den wirst Du mit Deiner Hupe kaum weghupen können... Da hilft
nur besonnene Fahrweise...
>So ein Unfug. ABS ist kein fahrsicherheitsrelevantes Bauteil am Fahrzeug.
>Ohne ABS kann man sich problemlos fortbewegen *und* sicher bremsen, sofern
>nix anderes ausgefallen ist. Wer das nicht beherrscht und nur wg.
>ausgefallenem ABS stehenbleiben muss, dem gehoert der Fuehrerschein
>abgenommen.
Sicher, Hintergrund war aber ein amoklaufendes ABS, welches angeblich
alle Räder als blockierend erkannte und somit ein ordentliches
Verzögern unmöglich macht.
Wenn es sowas überhaupt gibt, dann würde ich mit dem Wagen eben keinen
Meter mehr fahren, da ich ein gesteigertes Sicherheitsbedürfnis habe
und nur mit einem Fahrzeug fahre, welches 100%ig i.O. ist.
>
>> Nur wage ich zu behaupten, dass der Durchschnittsfahrer auf deutschen
>> Autobahnen zwar sehr gut auf der linken Spur mit 100km/h an den Lkws,
>> die gerade mit 98km/h unterwegs sind, "vorbeirasen" kann, aber sollte
>> bei einer Vollbremsung das von Dir geschilderte passieren, dann wird
>> eben genau dieser Fahrer (genauso die TieferBreiterSchneller-Fraktion,
>> wenn sie denn ABS hat..) alles moegliche machen, nur wird er nie den
>> Schalter umlegen um das ABS auszuschalten!
>
>Der Durchschnittsfahrer wird sein Auto gar nicht so weit abbremsen
>koennen, dass alle vier Raeder ihre maximale Bremsleistung erreichen.
Ja, und?!
Nachts ist es auch kälter als draußen...
>Tja, schlechtes Auto.
Nee, ist kein deutsches Auto...
Es gibt schlicht keinen Grund dafür, ein derartiges Sicherheitssystem
auszuschalten!
Bye,
Dirk
Alexander Doetsch
> Andreas Menge schrieb:
>
>
>>Christian Janoff wrote:
>>
>>
>>>Da habe ich mich vermutlich nicht richtig ausgedrückt. Ich meinte
>>>eigentlich kein *heftiges* Ausweichmanöver, sondern eine Lenkbewegung
>>>mit einem Mehr-als-90-Grad-Winkel, der zum Beispiel beim Abbiegen
>>>schnell erreicht ist.
>>
>>Bei der Lenkradhaltung auf Viertel-vor-Drei kannst du das Lenkrad um 180
>>Grad drehen ohne Umgreifen zu müssen. Das reicht für sehr viele BElange
>>aus.
>
>
> Hand aufs Herz: Machst Du das in der Praxis?
>
Nicht aufs Herz, sondern (beide ;-) ans Lenkrad.
Antwort: Allermeist Ja.
Alexander
Oliver Kastner
>Nein, es ist ein mit diskreten Bauteilen aufgebautes TTL-Grab. Volvo halt.
>Technik aus den 60ern, Design aus den 60ern, Preise von 2004...
Seit den 60ern hat du wohl auch keinen Volvo mehr gesehen, oder? Sieh
dir mal die aktuellen Modelle an.
Gruß
Oliver
Lars Trebing
> Seit wann sind A-Klasse und Audi-TT Maerchen? Jede Ente liegt besser
> auf der Strasse...
Diese Formulierung impliziert, daß die Ente ein ziemlich schlechtes
Fahrwerk habe und gerade noch so Dinge wie A-Klasse und TT noch
schlechter seien. Das ist allerdings grober Unfug.
Ich erinnere mich in dem Zusammenhang immer wieder an eine Sendung
irgendwo im Fernsehen, in der ständig spektakuläre Unfälle von
Autorennen aller Art gezeigt werden (ich weiß nicht, ob es die Sendung
zur Zeit gibt). Da fliegen überall Räder, Blechteile und andere Fetzen,
ob beim Formel-1-Rennen oder bei der Rallye. Bloß beim Entenrennen
(durchaus mit Enten, deren Leistung erheblich über die üblichen 28 PS
hinausgeht), das dann irgendwann auch mal gezeigt wird, beschränkt sich
das Spektakuläre darauf, daß die Dinger in besonders kritischen
Situationen irgendwie merkwürdig hoppeln und schon eine bedenkliche
Schräglage aufweisen - aber kein einziges Fahrzeug kommt ins Schleudern
oder kippt gar um.
Soweit ich weiß gab es damals von Citroën ja sogar eine Garantie auf
Unkippbarkeit, die dann allerdings irgendwann eingestellt wurde, weil es
wohl tatsächlich Mittel und Wege gab, die Ente mit ausreichend böser
Absicht zum Kippen zu bringen.
Wirsing!
--
Lars Trebing | http://www.ltrebing.de/ | mailto:ltre...@ltrebing.de
Gerald Gruner
> Dirk Salva wrote:
>
> > Frage an die Gutmenschen: wenn ihr die Hupe doch alle fuer so
> > superueberfluessig haltet,
>
> Darum geht es doch garnicht. Es ging darum, ob es Sinn macht, für
> eine andere Anordnung der _Hupenbetätigung_ auf einen Airbag zu
> verzichten. Und das grenzt - entschuldige das harte Wort - aus
> meiner Sicht an Schwachsinn.
Gut dass das mal jemand gesagt hat.
Vielleicht lesen das einige und beginnen, nochmal nachzudenken.
Manchen der Poster hier ist anscheinend das Thema verschüttet
gegangen, ein Teil hat sogar den ganzen Boden unter den Füßen
verloren...
Gerald Gruner
> Zum Beispiel um den Depp im Miet-LKW mit Anhaenger zu warnen, der
> vorgestern versucht hat, mich mit seiner Schuessel in die Leitplanke
> zu draengen, weil er zu bloede war, sich zum Spurwechseln zu
> vergewissern, dass niemand neben seiner Schuessel ist. Auch wenn
> du vielleicht lieber an der Leitplanke bei 120km/h deine Airbags
> testest, mir ist Vermeidung des Unfalls lieber, deshalb hupe ich.
Zustimmung.
Bestimmte Poster versuchen es zwar in einen Thread "Hupe ja/nein"
umzudrehen - vermutlich, weil sich dagegen leicht argumentieren läßt.
Es ging hier aber primär um den _Platz_ für die Betätigungsschalter.
Frage: Hättest du diesen Depp nicht genauso gut mit Huptasten warnen
können, die direkt bei deinen Daumen angebracht sind? Oder auch mit
einer Hupetaste im Blinkerhebel? (Und das sogar, ohne das Lenkrad mit
einer Hand loslassen zu müssen...)
Gerald Gruner
> On 15 May 2004, dsa...@gmx.de (Dirk Salva) wrote:
>
> Sicher, woher nimmst Du diese Weisheit?
Er /weiss/ es eben...
[...]
> Und Du weißt ganz offensichtlich nicht, wie weit man sich auch mit dem
> Gurt noch bei einem Crash bewegen kann...
>
> Sicher, in meinem Kfz käme ich nicht so weit vor, da mich die
> Gurtstraffer zurückhalten, etc., aber gerade in einem alten Kfz, wie
> es von dem OP ja offensichtlich bewegt wird, sieht die Welt schon ganz
> anders aus...
>
> Der Gurt an sich verhindert erstmal, daß Du zum Geschoß wirst und
> Deinen ersten Freiflug gleich mit Deinem Leben zahlst.
>
> Der Gurt allein kann aber je nach Situation nicht verhindern, daß Du
> z.B. Dein Lenkrad knutschst!
Dirk Salva (schlecht, wenn ihr beide "Dirk" heisst) stützt sich im
Zweifelsfall mit seinen starken Armen sicher ab.
*Echte Männer[tm] brauchen keinen Airbag...*
> Das DSTC ist aber ein Sicherheitsplus, welches in kritischen
> Situationen, in denen auch ein gutes Fahrwerk an seinen Grenzen
> angelangt ist, eingreifen kann!
>
> Deinem Argument folgend bräuchte man auch kein ABS, keine
> Gurtstraffer, etc., denn natürlich wirst Du in der entsprechenden
> Situation die Stotterbremse manuell perfekt zaubern und Du ziehst den
> Gurt immer so straff an den Körper, daß Du eigentlich immer Striemen
> am Körper hast...
Du hast ihn erkannt... ;-)
BTW: Müßte "manuell" hier nicht "peduell" o.ä. heissen? ;-)))
> >Nein, es ist ein mit diskreten Bauteilen aufgebautes TTL-Grab. Volvo halt.
> >Technik aus den 60ern, Design aus den 60ern, Preise von 2004...
>
> Wie es aufgebaut ist, ist mir vollkommen egal, Hauptsache es
> funktioniert zuverlässig...
Erstens das.
Und zweitens ist das Volvo DSTC natürlich kein "TTL-Grab" und auch
keine "Technik aus den 60ern". Dein Namensvetter hat offensichtlich
wenig Ahnung, aber davon ganz viel, und greift daher auf Vorurteile
als "Argument" zurück.
> >Der Durchschnittsfahrer wird sein Auto gar nicht so weit abbremsen
> >koennen, dass alle vier Raeder ihre maximale Bremsleistung erreichen.
Können schon, tun vielleicht nicht.
Das kommt ganz auf den Untergrund an. Bei trockener, griffiger Strasse
werden viele nicht kräftig genug für eine Blockierbremsung treten, so
das das ABS regelnd eingreift.
Bei nassem Untergrund oder Schnee sieht es schon anders aus, und _da_
kann das ABS Leben retten. Die meisten sind halt keine Profifahrer,
die "die Stotterbremse manuell perfekt zaubern" (gut gesagt ;-).
> Es gibt schlicht keinen Grund dafür, ein derartiges Sicherheitssystem
> auszuschalten!
Sagen wir mal in "Normalsituationen" gibt es keine Gründe. Man kann
natürlich Situationen konstruieren, wo der _perfekte_ Fahrer einen
Tick besser ist als die Automatik...
Murat Urkan
"Marc-Jano Knopp" schrieb singemäß:
>Hauptsache Hupe geht gut, Airbag brauch ich nicht
Warum erinner mich das grade so an den Witz von der Frau die die Hupe lauter
stellen lassen wollte weil die Bremse nicht ging? Wenn man eine Hupe
_braucht_ hat man fahrtechnische schon mal irgend was Falsch gemacht, würde
ich mal sagen. Und wenn Du scheinbar die Hupe regelmäßig und dringend in
seltsamsten Fahrsituationen in denen Du die Hände nicht mal richtig am
Lenkrad hast brauchst, solltest Du neben einem Sicherheitsraining auch die
Abgabe deines Führerscheins in Bertracht ziehen.
Aber das ohne Airbag finde ich gut... dann hast Du wenigstens auch etwas
davon... aber das Hupen mit der gesamten Platte ist schlecht. Wenn Du dann
tot auf dem Lenkrad hängst hupst Du ja die ganzen Anwohner wach.
Dirk Schmidt
<ltre...@ltrebing.de> wrote:
>Soweit ich weiß gab es damals von Citroën ja sogar eine Garantie auf
>Unkippbarkeit, die dann allerdings irgendwann eingestellt wurde, weil es
>wohl tatsächlich Mittel und Wege gab, die Ente mit ausreichend böser
>Absicht zum Kippen zu bringen.
Und ganz ehrlich: ich würde mich lieber mit einem 2CV in der
Öffentlichkeit zeigen, als mich in solch ein abgelutschtes Teil wie
den Audi TT & Co. zu setzen...
Auch wenn sie in der Sicherheit natürlich längst nicht mitkommt, aber
sie hat einfach etwas... ;-)
Bye,
Dirk
Mario Schulze
"Lars Trebing" schrieb:
> Soweit ich weiß gab es damals von Citroën ja sogar eine Garantie auf
> Unkippbarkeit, die dann allerdings irgendwann eingestellt wurde, weil es
> wohl tatsächlich Mittel und Wege gab, die Ente mit ausreichend böser
> Absicht zum Kippen zu bringen.
Wenn so ein Teil in die Kurve geht sieht das aber schon richtig gefährlich
aus. Aber da gibt es doch eine Spruch, daß eine Ente eher mit den
außenspiegeln auf der Straße schleift als auch nur ein Rad von der Straße zu
heben.
Gruß
Mario
C.H.
> Bestimmte Poster versuchen es zwar in einen Thread "Hupe ja/nein"
> umzudrehen - vermutlich, weil sich dagegen leicht argumentieren läßt.
> Es ging hier aber primär um den _Platz_ für die Betätigungsschalter.
Dirk Schmidt schrub, dass man auf der Strasse die Hupe ja hoechstens mal
zum Aufwecken eines schlafenden Vordermannes brauche, und genau dem hab
ich widersprochen, nicht mehr und nicht weniger.
> Frage: Hättest du diesen Depp nicht genauso gut mit Huptasten warnen
> können, die direkt bei deinen Daumen angebracht sind? Oder auch mit
> einer Hupetaste im Blinkerhebel? (Und das sogar, ohne das Lenkrad mit
> einer Hand loslassen zu müssen...)
Mag durchaus sein, dass dir die Huptasten gefallen oder ergonomisch
passen, darauf hab ich mich aber nicht bezogen und das zeigte mein Zitat
auch.
Chris
Gerald Gruner
> On Sun, 16 May 2004 14:39:22 +0200, Gerald Gruner wrote:
>
> > Bestimmte Poster versuchen es zwar in einen Thread "Hupe ja/nein"
> > umzudrehen
[...]
> > Frage: Hättest du diesen Depp nicht genauso gut mit Huptasten warnen
> > können, die direkt bei deinen Daumen angebracht sind? Oder auch mit
> > einer Hupetaste im Blinkerhebel? (Und das sogar, ohne das Lenkrad mit
> > einer Hand loslassen zu müssen...)
>
> Mag durchaus sein, dass dir die Huptasten gefallen oder ergonomisch
> passen,
Nein, auch mir gefällt eine großflächige Hupplatte _etwas_ besser,
aber Alternativen sind kaum schlechter. Ich kann denen einfach nicht
folgen, die hier die Hupe statt Lenkradairbag als einzig seelig
machend verkaufen wollen. (Und ja, das ist bewußt übertrieben.)
> darauf hab ich mich aber nicht bezogen und das zeigte mein Zitat
> auch.
Darum schrieb ich oben auch "bestimmte Poster versuchen..." statt
"Chris Hübner versucht...".
Könntst du trotzdem die Frage beantworten, ob du den oben genannten
Depp auch mit einer anders plazierten Hupenbetätigung hättest warnen
können?
Dirk Salva
> Und ganz ehrlich: ich wuerde mich lieber mit einem 2CV in der
> Oeffentlichkeit zeigen, als mich in solch ein abgelutschtes Teil wie
> den Audi TT & Co. zu setzen...
ACK.
Dirk Salva
> keine "Technik aus den 60ern". Dein Namensvetter hat offensichtlich
> wenig Ahnung, aber davon ganz viel, und greift daher auf Vorurteile
> als "Argument" zurueck.
Sein Namensvetter hat sich nur mal kurz auf das allgemeine Niveau hier
herabgelassen und genauso argumentiert, wie die "Hupe-ist-ueberfluessiger-
Schnickschnack"-Argumentier, die selbiges Teil angeblich in ihrer ganzen
Fahrpraxis nur so oft benutzt haben wie sie Finger an den Haenden haben.
Hans-Ulrich Neumann
> Marc-Jano Knopp schrieb
>
> [Airbag-Lenkrad gegen airbag-loses tauschen]
>
> Der Golf III mit Airbag hat eine andere Lenksäule als der Golf III
> ohne, ein einfacher Tausch der Lenkräder ist daher so gut wie nicht
> zulassungsfähig. Soweit meine Prüfer-Meinung.
Ist das wirklich so? Ich glaube mich daran zu erinnern, daß man den Golf
III anfangs nicht mit Airbag bestellen konnte, es aber später eine
relativ einfache Nachrüstlösung mit dem Fahrerairbag gab. Vielleicht gibt
es einen Unteschied zwischen den anfangs verbauten kleinvolumigen "Euro-
Airbags" und später verbauten größeren Airbags, wenn es denn später
andere gab, da bin ich nicht so auf dem Stand.
--
Hans-Ulrich Neumann
1973er VW K70 L, 1,6 l, 75 PS
1987er Audi 80 (Typ89, B3), 1,8 l, 75 PS
Erik Meltzer
Mario Schulze wrote:
> > Soweit ich weiß gab es damals von Citroën ja sogar eine Garantie auf
> > Unkippbarkeit, die dann allerdings irgendwann eingestellt wurde,
IMHO urban legend.
> > weil es
> > wohl tatsächlich Mittel und Wege gab, die Ente mit ausreichend böser
> > Absicht zum Kippen zu bringen.
Rückwärts, Vollgas, bei Höchstgeschwindigkeit hart einlenken?
Spätestens mit einer geeignet plazierten Auffahrrampe kriegt
man aber eh jedes Auto umgeschmissen. ;-)
> Wenn so ein Teil in die Kurve geht sieht das aber schon richtig gefährlich
> aus. Aber da gibt es doch eine Spruch, daß eine Ente eher mit den
> außenspiegeln auf der Straße schleift als auch nur ein Rad von der Straße zu
> heben.
ACK. Einem ent-husiastisch bewegten 2CV trau ich mich mit
dem 16V kaum mit gleichem Tempo durch eine Autobahnabfahrt zu
folgen. BTDT, mit flatternden Magennerven.
Liebe Grüße,
Erik.
--
Willkommen bei Ermels Bastelstunde. Heute: Wir basteln uns einen Politwitz.
Frage: Warum können Grüne nicht tauchen? Antwort bitte ankreuzen:
[ ] Weil sie hohl sind.
[ ] Dazu müßten sie erstmal ins Schwimmen kommen. (Aus d.t.j. geklaut)
Alexander Doetsch
> Marc-Jano Knopp schrieb
>
> [Airbag-Lenkrad gegen airbag-loses tauschen]
>
> Der Golf III mit Airbag hat eine andere Lenksäule als der Golf III
> ohne, ein einfacher Tausch der Lenkräder ist daher so gut wie nicht
> zulassungsfähig. Soweit meine Prüfer-Meinung.
>
Was ist denn daran so anders? Die Mutter zum Befestigen der Lenkraeder
ist schonmal dieselbe. Bliebe noch die Verzahnung; hier fehlt mir aber
jetzt doch der Ehrgeiz, auszuprobieren ob die gleich sind.
Eine sogenannte Sicherheitslenksaeule duerften ja sowohl Golf-III mit
als auch ohne Airbag haben.
Alexander
Gerald Gruner
> > keine "Technik aus den 60ern". Dein Namensvetter hat offensichtlich
> > wenig Ahnung, aber davon ganz viel, und greift daher auf Vorurteile
> > als "Argument" zurueck.
>
> Sein Namensvetter hat sich nur mal kurz auf das allgemeine Niveau hier
> herabgelassen und genauso argumentiert, wie die "Hupe-ist-ueberfluessiger-
> Schnickschnack"-Argumentier,
Primär ging es hier um verschiedene _Positionen_ des Hupschalters. Mir
ist allerdings klar, dass eine Argumentation "Hupe ja/nein" einfacher
ist.
> die selbiges Teil angeblich in ihrer ganzen Fahrpraxis nur so
> oft benutzt haben wie sie Finger an den Haenden haben.
Oh, das stammt wohl von mir. Nun gut, dann antworte ich auch.
Ob du es glaubst oder nicht, es gibt Leute, die die Hand beim Fahren
nicht im Geiste schon halb auf der Hupe haben, sondern wenn möglich
fest am Lenkrad, und bei denen Anzahlen des Hupens _sehr_ klein ist.
Dies nennt sich "Fakt" oder "Wahrheit" und ist etwas anderes, als z.B.
dem Volvo "TTL-Technik aus den 60ern" anzudichten.
Aber gut, jeder schreibt auf dem Niveau, das ihm angemessen ist, und
wenn du gerne etwas tiefer greifst, ist das deine Sache...
Christian Janoff
> Hallo Dirk Salva, am 17 May 2004 schriebst du:
[...]
>> Sein Namensvetter hat sich nur mal kurz auf das allgemeine Niveau hier
>> herabgelassen und genauso argumentiert, wie die "Hupe-ist-ueberfluessiger-
>> Schnickschnack"-Argumentier,
>
> Primär ging es hier um verschiedene _Positionen_ des Hupschalters. Mir
> ist allerdings klar, dass eine Argumentation "Hupe ja/nein" einfacher
> ist.
Was hast Du dagegen, daß über die Frage, ob die Hupe grundsätzlich
nötig ist, diskutiert wird? Dein erstes Posting in diesem Thread
enthielt ja auch den Satz
| Wenn einer noch hupen kann, war es nicht wirklich knapp.
Man kann das durchaus als "Hupe ist überflüssiger Schnickschnack"
interpretieren. Somit ist auch Deine Meinung bereits Teil einer
solchen "Hupe ja/nein"-Diskussion, die Du (aus welchen Gründen
auch immer) nicht gutheißt.
Christian,
mit großen Fragezeichen in den Augen.
Christian Janoff
> Christian Janoff <usenet-...@janoff.de> haute in die Tasten:
[...]
>> *Ich* kann mit *meiner* wohlplazierten Franzosenhupe problemlos hupen.
>> :-)
>>
>
> Nur hört sie keiner, wenn sie genauso halbschwul tutet wie meine
> wohlplatzierte Franzosenhupe;-)
Hm, ich vermute fast, daß sie genauso tutet. Die meines letzen
Franzosen war jedenfalls definitiv eine Hetero-Hupe. Bei dieser
hier bin ich mir nicht mehr ganz so sicher. ;-)
Zumindest Tiere kann ich damit aber problemlos von der Straße
tuten (womit bewiesen wäre, daß eine Hupe den Bremsbelag- und
Reifenverschleiß verringert :-).
Christian
Marc-Jano Knopp
> On Sun, 16 May 2004 22:59:56 +0200, Gerald Gruner wrote:
[...]
>> Nein, auch mir gefällt eine großflächige Hupplatte _etwas_ besser,
>> aber Alternativen sind kaum schlechter. Ich kann denen einfach nicht
>> folgen, die hier die Hupe statt Lenkradairbag als einzig seelig
>> machend verkaufen wollen. (Und ja, das ist bewußt übertrieben.)
>> Könntst du trotzdem die Frage beantworten, ob du den oben genannten
>> Depp auch mit einer anders plazierten Hupenbetätigung hättest warnen
>> können?
>
> bevorzuge die Prallplatte (das Airbaggehaeuse bei Autos mit Airbag) in der
> Mitte des Lenkrads, statt nach dem Blinkerhebel oder kleinen Huptaestchen
> zu fummeln.
So ist es. "Danach Fummeln" = "Zeitverlust". Je nach Verkehrssituation
führt dieser Zeitverlust zu einem sprunghaft steigenden Geldverlust.
Gruß
Marc-Jano
Murat Urkan
> So ist es. "Danach Fummeln" = "Zeitverlust". Je nach Verkehrssituation
> führt dieser Zeitverlust zu einem sprunghaft steigenden Geldverlust.
Und Du meinst das sich dann durch Hupen jedes Hindernis aus dem Weg "beamt"
und man nach dem Hupen sicherer ist als vorher?
Marc-Jano Knopp
> pub_spam_PLEASE_USE_ADD...@marc-jano.de (Marc-Jano Knopp) schrieb am 15.05.04:
>
>
>> > insgesamt als Hupknopf dient. Wenn du da mit der Faust draufhaust und
>> > nicht gerade die exakte Mitte triffst hupt es garantiert :-)
>> Da ich nicht weiss, wie die Prallplatte aussieht: Was passiert, wenn
>> ich genau in die Mitte haue?
>
> Dann haust Du in die Mitte. Was soll da wohl passieren? Und jetzt bitte
> nicht das Maerchen "damit loest man den Airbag aus"...
Ich habe keine Ahnung, was dann passiert, deshalb frage ich ja. :-)
Bitte ankreuzen/ausfüllen:
[ ] es hupt nicht zuverlässig (weil __________________________)
[ ] es hupt gar nicht (weil an der Stelle gar nicht vorgesehen)
[ ] es ________________________________________________________
Gruß
Marc-Jano
Marc-Jano Knopp
> On 15 May 2004 00:03:54 GMT, Marc-Jano Knopp <pub_spam_PLEASE_USE_ADD...@marc-jano.de> wrote:
[...]
>>Klar, man verringert mit der Hupe nur die Unfall-Wahrscheinlichkeit.
[...]
> Aus der Erfahrung eines erfahrenen Vielfahrers... ;-) ... die Hupe
Leider wurden in diesem Thread schon genügend praktische und
theoretische Gegenbeispiele genannt, in denen die Hupe der
Unfallvermeidung oder -folgenabschwächung diente. :-P
[Wann nützt ein abschaltbares ESP?]
>>In dem Moment, in dem die Software versagt?
>
> Sorry, aber in just dem Moment bin ich wahrscheinlich gerade heftig
> dabei den Wagen wieder unter Kontrolle zu bringen und habe beide Hände
> am Lenkrad... Da kann ich gerade nicht den Schalter an der
> Mittelkonsole umlegen... ;-)
Die für mich vorstellbaren Situationen, in denen man das ESP
ausschalten kann, sind sicher nicht sehr zahlreich, zugegeben.
Insbesondere, wenn man das nur über einen Menüpunkt bewerk-
stelligen kann. :-)
[...]
>>Audi hat(te?) auch abschaltbares ABS. Das könnte auch nützlich sein,
>>wenn das ABS meint, eine Dauerblockierung festgestellt zu haben.
>>Oder vielleicht auch für Spezialfälle, in denen sich durch das ABS
>>der Bremsweg prinzipbedingt verlängert (Schneematsch oder was weiß
>>ich).
>
> Wenn das ABS das meint, dann scheint etwas arg im Argen zu liegen und
> dann muß der direkte Weg rechts ran gehen und der Pannenservice hat
> mit dem Abschleppwagen anzutanzen.
Jaja, rechts ran ist ja schön und gut, aber Du willst den Wagen
ja auch zum Stehen bringen. D.h. Du fährst auf eine stehende
Fahrzeugkolonne zu (rote Ampel), betätigst die Bremse und merkst,
daß sie nicht richtig greift, sondern nur stottert, obwohl die
Räder noch gar nicht blockieren sollten. Dann kannst Du ABS
ausschalten und sicher bremsen (und danach in die Werkstatt
fahren oder Dich abschleppen lassen).
Ja, das ist sicher keine alltägliche Situation, aber es beruhigt
ungemein, auch dann noch ein gewisses Quantum Kontrolle zu haben. :-)
> Nur wage ich zu behaupten, daß der Durchschnittsfahrer auf deutschen
> Autobahnen zwar sehr gut auf der linken Spur mit 100km/h an den Lkws,
> die gerade mit 98km/h unterwegs sind, "vorbeirasen" kann, aber sollte
> bei einer Vollbremsung das von Dir geschilderte passieren, dann wird
> eben genau dieser Fahrer (genauso die TieferBreiterSchneller-Fraktion,
> wenn sie denn ABS hat..) alles mögliche machen, nur wird er nie den
> Schalter umlegen um das ABS auszuschalten!
[...]
Ein Audi ist ja auch kein Durchschnittsauto. ;-)
Dann ist das abschaltbare ABS halt ein Sicherheitsplus hauptsächlich
für überdurchschnittliche Fahrer. Wenn man Autos nur für den
Durchschnitt bauen würde, sähen die Kisten ganz anders aus. :-)
Gruß
Marc-Jano
Marc-Jano Knopp
> Marc-Jano Knopp wrote:
>
>> Ich möchte dann hupen, wenn die Situation es noch ermöglicht, also,
>> wenn ich nicht zu sehr mit Lenken beschäftigt bin. Das können sowohl
>> kritschere (kann nicht ausweichen, nur bremsen) als auch unkritischere
>> Situationen sein.
>
> In solchen Situationen findest du auch die vorhandenen Hupenknüpfe, weil
> du noch genügend Zeit hast.
Folgende Situation (C.H. hatte in diesem Thread von so etwas berichtet):
Du stehst mit Deinem Auto auf einem Parkplatz entlang einiger Autos
und wartest auf etwas. Das Lenkrad ist gerade irgendwie eingeschlagen.
Plötzlich bemerkst Du im Augenwinkel, daß jemand ohne zurückzuschauen
rückwärts auf Dich zufährt.
Variante A (Kleine Huptaste, Position lenkeinschlagabhängig):
Ein bis zwei Sekunden nach Huptasten suchen - Crash. Blechschaden,
Zeitverlust, Ärger, Nervenbelastung etc.
Variante B (Gesamte Prallplatte dient der Hupbetätigung):
Sofortiges, reflexartiges Hauen irgendwo auf die Prallplatte in
der Mitte des Lenkrades - HUUUUUP! - Fahrer tritt auf die Bremse -
alles gut.
>> Den Airbag (über dessen positive und negative Konsequenzen ich mir
>> noch nicht ganz schlüssig bin (hätte "auf den ich evtl. verzichten
>> könnte" schreiben sollen)) habe ich in meinen vielen Autofahrerjahren
>> kein einziges Mal gebrauchen können, die Hupe dagegen des öfteren.
>> Nein, nicht um meinen Frust abzulassen, sondern um Gefahren
>> abzuwenden.
>
> Welche negativen Folgen des Airbags fürchtest du denn? Wenn es bei einem
> Unfall zu Verletzungen durch den Airbag kommt, dann lag das in vielen
> Fällen an einer falschen Sitzposition. Ausserdem stehen die dabei
> entstehenden Verletzungen in keiner Relation zu dem Unfallszenario ohne
> Airbag.
Er könnte losgehen, obwohl er das nicht sollte. Beispielsweise durch
einen über die Autobahn hoppelnden Hasen. Wenn unerwarteterweise bei
Tempo 150 der Airbag losgeht, kann das durchaus zu sehr starken Lenk-
oder Bremsreaktionen führen, behaupte ich einmal frech.
Genausogut könnte er durch einen defekten Sensor losgehen oder
irgendwann einmal durch einen Softwarefehler (Brrr!).
Ist halt eine weitere Gefahrenquelle, auch wenn diese in vielen
Situationen vielleicht eine Schutzfunktion hat. Ich werde über
Nutzen und Schaden des Airbags noch nachlesen und nachdenken,
bevor ich mir ein abschließendes Urteil bilde.
Gruß
Marc-Jano
Marc-Jano Knopp
> dirk_sch...@yahoo.se (Dirk Schmidt) schrieb am 15.05.04:
[abschaltbares ESP beim Volvo]
>> Ausserdem ist das weder billig zusammengeschusterte
>> OpenSource-Software, in der sich jeder Programmierer einzelnd mit
>> einem Bug verewigen wollte, noch ist es mit heisser Nadel gestrickte
>> Microsoft-Software... ;-)
>
> Nein, es ist ein mit diskreten Bauteilen aufgebautes TTL-Grab. Volvo halt.
> Technik aus den 60ern, Design aus den 60ern, Preise von 2004...
Wobei ich hier sagen muß, daß mir ein TTL-Grab aus den 60ern wesentlich
lieber ist als ein komplexes Highend-Steuergerät mit SMD-Custom-
Bausteinen.
Gruß
Marc-Jano, der zugegebenermaßen gerne noch die Möglichkeit des
manuellen Anlassens per Kurbel an seinem Auto hätte - auch, wenn
das möglicherweise seine körperlichen Kräfte übersteigen würde. :-}
Marc-Jano Knopp
>> > Wahlweise entweder mit Airbag oder mit airbagloser Brasilien-Platte.
>>
>> Brasilien-Platte? Watndatn? Gelb-Grün, oder wie? :-)
>
> Sieht aus wie eine Airbag-Prallplatte, steht aber kein "AIRBAG" drauf -
> und es ist auch keiner drin ;)
>
> VW verbaut diese Ausführung in "heißen Ländern", und da die Platte
> von Volkswagen Brasilien stammt, heißt sie eben kurzum Brasilienplatte...
[...]
Aaah, so ist das! Danke für die Information!
>> Das klingt nicht schlecht, obwohl ich noch am Überlegen bin,
>> ob mir der Airbag eher schadet oder eher nützt. Bin da leicht
>> paranoid.
>
> Naja....es wird schon seinen Sinn haben :)
Das muß ich erst noch herausfinden. :-)
Gruß
Marc-Jano
Marc-Jano Knopp
> Hallo Marc-Jano Knopp, am 14 May 2004 schriebst du:
>
>> Zusatzaufgabe: Nenne einen Grund, warum eine solche
>> Hupbetätigung überhaupt zugelassen ist (oder war).
>
> Weil man in einer gefährlichen Situation eher nicht die Hand vom
> Lenkrad nehmen sollte, um mit der Faust auf die Hupe zu hauen...?
Es gibt gefährliche Situationen, wo man das problemlos machen
kann, z.B. wenn man mit eingeschlagenem Lenkrad und geringerer
Geschwindikeit droht, von einem Auto mit hoher Geschwindigkeit
erfaßt zu werden. Dann kann man (je nach Situation) durch
schnelles Hupen das Auto eventuell noch zum Ausweichen bewegen.
> Und zum Wecken eines an der Ampel Eingeschlafenen reichen auch
> Huptasten bzw. die Hupe im Blinkerhebel.
Ja, dafür ist die Art Hupbetätigung völlig wurscht. :-)
> Wie in den Parallelpostings geschrieben: Wenn einer noch hupen kann,
> war es nicht wirklich knapp.
Wie in vielen Beispielen in diesem Thread widerlegt: nein. :-P
[...]
> Ich kann die Hupvorgänge in meinem Autofahrerleben an einer Hand
> abzählen.
Du hast abnorme Extremitäten?
SEND PIX !!!!11
;-)
> Und da muss ich auch bei einer Hupe in der Prallplatte immer
> erst nachdenken, was ich nun tun muss. Hupen ist zumindest bei mir
> kein automatischer Reflex. Da macht es keinen Unterschied, ob sie in
> der ganzen Platte, in einigermaßen große Tasten oder im Blinkerhebel
> sitzt.
Selbst dann kann die Art der Hupbetätigung entscheiden, ob es einen
Unfall gibt oder nicht, denn die gesamte Prallplatte als Huptaste
muß nicht erst gefunden werden, sondern kann von jedem Grobmotoriker
betätigt werden - und ich könnte mir vorstellen, daß in Gefahren-
situationen viele Menschen zu Grobmotorikern werden.
>> Bonuspunkte gibt es für Vorschläge zur schmerzhaften
>> Aufklärung der Verantwortlichen.
>
> Eine Woche an einer Hauptverkehrskreuzung in Italien. Man will nie
> wieder eine Hupe hören... ;->
Ah, daher weht also der Wind... ;-)
Gruß
Marc-Jano
Kay-Uwe Pesch
> Was ist denn daran so anders? Die Mutter zum Befestigen der Lenkraeder
> ist schonmal dieselbe. Bliebe noch die Verzahnung; hier fehlt mir aber
> jetzt doch der Ehrgeiz, auszuprobieren ob die gleich sind.
> Eine sogenannte Sicherheitslenksaeule duerften ja sowohl Golf-III mit
> als auch ohne Airbag haben.
Ich muss da mutmaßen - möglicherweise ist die Airbag-Lenksäule
steifer, weil sie nicht zurückweichen soll, sondern im Gegenteil den
Fahrer im Airbag ja auffangen muss.
Aber wie gesagt - reine Mutmaßung.
Gruß - Kay
--
Für Mail-Antworten bitte den - aus der Mailadresse durch einen . ersetzen. Danke.
Ulrich Gebhard
> Allerdings ist eine großflächige Huptaste in der Mitte des Lenkrades
> wohl unbestreitbar das Optimum, oder?
Es gibt sowas in Kombination mit einem Airbag (z.B. in meinem jetzigen
Auto). Da diese Platte bis direkt an den Lenkradkranz reicht, kommt das dem
Optimum schon sehr nahe.
[...]
> Ja, an einem SFT werde ich definitiv noch teilnehmen, auch wenn ich
> bislang jahrelang unfall-, beulen- und kratzerfrei am Straßenverkehr
> teilgenommen habe.
Bei mir ist es dieses Jahr auch wieder soweit.
> Trotzdem reduzieren diese zwei Huptasten in der Lenkradspeiche auch
> bei optimaler Lenkradhaltung die Möglichkeiten der Gefahrenwarnung.
Bei meinem Saab 900 waren es drei Tasten (Dreispeichenlenkrad), und die
Dinger sprachen gut an.
> Die optimale Hupbetätigung besteht vermutlich in einer großflächigen
> Prallplatte mit Hupfunktion sowie einem zusätzlichen umlaufenden
> (möglichst etwas breiterem) Ring zur Hupenbetätigung - so ähnlich
> hatten wir das einmal in einem älteren Mercedes.
Diesen Ring fand ich genausogut wie die (leider ebenfalls verschwundene)
Lenkradschaltung. Beides ist hier
<http://members.chello.at/g.krauhs/heckflosse/heckflosse.html> zu sehen.
> Dann könnte man wirklich aus jeder beliebigen Lenksituation heraus
> auf dem kürzesten Weg die Hupe zur Gefahrwarnung betätigen.
Ich hätte nichts gegen eine solche Lösung.
[...]
> Das Geradeausfahren war bislang kein allzu großes Problem, da dann
> die Huptasten in einer festen, bekannten Position sind und damit
> in dieser Situation mehr oder weniger äquivalent zu Huptasten im
> Blinkerhebel oder auch einer Prallplattenhuptaste sind.
Selbst beim Umgreifen (Abbiegen, Serpentinen) hatte ich bei meinen 900ern
immer mindestens eine Hand an der passenden Position zur Huptaste.
> > und Du kannst _sehr_ schnelle Lenkmanöver "aus dem Stand" sicher
> > vornehmen. Ich hatte in den letzten Saabs Dreispeichenlenkräder mit
> > Huptasten und nie das Problem, daß ich nicht schnell genug hupen konnte.
>
> Du willst mir jetzt aber nicht sagen, daß Deine Hände beim Lenken
> /immer/ auf der Höhe der Huptasten in den Speichen sind, oder?
Aber sicher. Heute sowieso (Automatik), aber auch bei den 900ern immer
außer beim Schalten. Und Schalten war bei den 900ern unvermeidlich - mit
der antiken Borg-Warner-Dreigangautomatik hat ein 900er das Temperament
einer Wanderdüne.
> Sagtest Du nicht oben etwas von "entspannter fahren" oder so? ;-)
Ja eben. Am entspanntesten fahre ich, wenn die Hände auf "3" und "9" am
Lenkrad sind. Ist das nicht der Fall, habe ich meinen Sitz falsch
eingestellt.
[...]
> > Oder (was für Dich
> > vielleicht interessanter ist) ob es für Deinen Wagen auch ein
> > Airbag-Lenkrad mit vollflächiger Hupbetätigung gibt.
>
> Ich habe leider noch keinen gesehen - außer heute ein Golf-IV-
> Lenkrad dieser Bauart, dessen Airbag einem Posting hier zufolge
> voll kompatibel mit dem Golf-III-Steuergerät sei. Nur die
> Zulassungsfrage ist noch nicht geklärt.
>
> > Technisch möglich ist das, bei meinem Wagen ist sowas eingebaut.
>
> Ja, streu' doch Salz in die Wunden. Willste nicht noch ein bißchen
> einreiben?
>
> ;-)
Nein, ich seh mal bei meinem Nachbarn nach, was der in seinem Golf III hat.
Airbag auf jeden Fall, ich weiß aber nicht, ob separate Huptasten oder
nicht.
[...]
> Du meinst diesen cholerischen, dauersonnenbebrillten Macho mit
> Hornhaut auf den Unterarmen, der mich mindestens zehn überflüssige
> Fahrstunden gekostet hat? Ja, durch den möchte ich mir auch gerne
> ein paar Bonuspunkte verdienen.
Hieß der Atze Schröder? ("Klar kann ich mich aus Deinem Leben raushalten -
die Frage ist, ob ich das will.")
Aaalso (Ärmel aufgekrempelt) ...
;-)
Schönen Tag noch,
Ulrich
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"Der Strom der Wahrheit fließt durch die Kanäle von Irrtümern." -- (Tagore)