BMW Z3 - Probleme mit hoher Temperatur
Jens Broich
seit längerer Zeit plagt mich ein Problem mit dem Auto und zwar vorallem
was die Temperatur angeht.
Hin und wieder steigt auf einmal die Temperatur auf über 100 Grad so dass
es rot leuchtet. Ich versuche dann natürlich so schnell wie möglich
anzuhalten und erstmals den Motor etwas abkühlen lassen.
Kaum fühle ich Wasser nach, ist nach kurzer Zeit das gleiche Problem. Ich
muss wieder anhalten.
Ich habe überprüft ob irgendwo Wasser rausläuft. Konnte aber nichts
erkennen.
Wenn ich Wasser nachgefüllt habe, ging das Wasser runter bis auf dem Boden
vom Kühler.. und das habe ich bis 6 mal wiederholt, Wasser bis zur Kante
nachgefüllt.
Hin und wieder setzt auch die Heizung aus. Normalerweise drehe ich die
Heizung auf warm wenn das Problem auftritt nur diesmal kam kalte Luft raus.
Später nachdem ich mehrmals nachgefüllt habe, kam wieder heisse Luft raus.
Bin leider kein Mechaniker.. Was kann ich noch tun?
Würde mir am liebsten den Weg zum Mechaniker ersparen denn die verlangen
zuviel Geld für Reparaturen.
Wolfgang Gerber
Jens Broich schrieb:
> seit längerer Zeit plagt mich ein Problem mit dem Auto und zwar vorallem
> was die Temperatur angeht.
> Hin und wieder steigt auf einmal die Temperatur auf über 100 Grad so dass
> es rot leuchtet. Ich versuche dann natürlich so schnell wie möglich
> anzuhalten und erstmals den Motor etwas abkühlen lassen.
> Kaum fühle ich Wasser nach, ist nach kurzer Zeit das gleiche Problem. Ich
^^^^
> muss wieder anhalten.
Deine Grammatik ist auch kaputt!
> Ich habe überprüft ob irgendwo Wasser rausläuft. Konnte aber nichts
> erkennen.
Das muss man auch nicht sehen
> Wenn ich Wasser nachgefüllt habe, ging das Wasser runter bis auf dem Boden
> vom Kühler.. und das habe ich bis 6 mal wiederholt, Wasser bis zur Kante
> nachgefüllt.
Auf dem schnellsten Weg in die Werkstatt!
> Hin und wieder setzt auch die Heizung aus. Normalerweise drehe ich die
> Heizung auf warm wenn das Problem auftritt nur diesmal kam kalte Luft raus.
> Später nachdem ich mehrmals nachgefüllt habe, kam wieder heisse Luft raus.
Typisch, wenn kein Wasser mehr drin ist.
> Bin leider kein Mechaniker.. Was kann ich noch tun?
Ab in dei Werkstatt. DU(!) bist nicht fähig da was zu machen. Ausser
es noch schlimmer werden zu lassen.
> Würde mir am liebsten den Weg zum Mechaniker ersparen denn die verlangen
> zuviel Geld für Reparaturen.
Aber Z3 fahren...
Ich glaube, du bist ein Troll!
Gruss Wolfgang
--
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Jens Broich
>
> Jens Broich schrieb:
>
>> seit längerer Zeit plagt mich ein Problem mit dem Auto und zwar vorallem
>> was die Temperatur angeht.
>> Hin und wieder steigt auf einmal die Temperatur auf über 100 Grad so dass
>> es rot leuchtet. Ich versuche dann natürlich so schnell wie möglich
>> anzuhalten und erstmals den Motor etwas abkühlen lassen.
>> Kaum fühle ich Wasser nach, ist nach kurzer Zeit das gleiche Problem. Ich
> ^^^^
>> muss wieder anhalten.
>
> Deine Grammatik ist auch kaputt!
Bei allem Respekt, sowas gehört sich nicht. Menschen zu beleidigen das
muss wirklich nicht sein.
>> Ich habe überprüft ob irgendwo Wasser rausläuft. Konnte aber nichts
>> erkennen.
>
> Das muss man auch nicht sehen
Warum? Wenn z.B. ein Marder etwas durchbeissen würde, könnte ich es dann
zumindest erkennen.
>> Wenn ich Wasser nachgefüllt habe, ging das Wasser runter bis auf dem Boden
>> vom Kühler.. und das habe ich bis 6 mal wiederholt, Wasser bis zur Kante
>> nachgefüllt.
>
> Auf dem schnellsten Weg in die Werkstatt!
Wenn es keine andere Wahl gibt, wird mir womöglich nichts übrig bleiben.
>> Hin und wieder setzt auch die Heizung aus. Normalerweise drehe ich die
>> Heizung auf warm wenn das Problem auftritt nur diesmal kam kalte Luft raus.
>> Später nachdem ich mehrmals nachgefüllt habe, kam wieder heisse Luft raus.
>
> Typisch, wenn kein Wasser mehr drin ist.
Kann es nur am fehlendem Wasser liegen?
>> Bin leider kein Mechaniker.. Was kann ich noch tun?
>
> Ab in dei Werkstatt. DU(!) bist nicht fähig da was zu machen. Ausser
> es noch schlimmer werden zu lassen.
Ein paar Tips würden mir schon reichen. Zumindest mal selbst rausfinden
woran es liegen könnte, denn wenn ich in der Werkstatt so tue als ob ich
von nichts Ahnung habe, kann es mich sehr viel kosten.
Ich mache noch Ausbildung und da ist das Geld knapp.
>> Würde mir am liebsten den Weg zum Mechaniker ersparen denn die verlangen
>> zuviel Geld für Reparaturen.
>
> Aber Z3 fahren...
>
> Ich glaube, du bist ein Troll!
Den habe ich von meinen Vater geschenkt bekommen. Aber um alles andere muss
ich mich kümmern.
Alfred Lönze
und/oder Haarriss im Zylinderkopf/Motorblock an.
Eine günstige Möglichkeit, die Dichtheit des Systems zu checken ist, den
Kühlwasserkreislauf abzudrücken. Das kann auch eine freie Werkstatt.
Wenn das Problem nicht abgestellt wird, hast Du mit Sicherheit teuere
Folgeschäden.
Alfred
Wolfgang Gerber
Jens Broich schrieb:
> Am Mon, 02 Jun 2008 22:07:05 +0200 schrieb Wolfgang Gerber:
>
> >
> > Jens Broich schrieb:
> >
> >> seit längerer Zeit plagt mich ein Problem mit dem Auto und zwar vorallem
> >> was die Temperatur angeht.
> >> Hin und wieder steigt auf einmal die Temperatur auf über 100 Grad so dass
> >> es rot leuchtet. Ich versuche dann natürlich so schnell wie möglich
> >> anzuhalten und erstmals den Motor etwas abkühlen lassen.
> >> Kaum fühle ich Wasser nach, ist nach kurzer Zeit das gleiche Problem. Ich
> > ^^^^
> >> muss wieder anhalten.
> >
> > Deine Grammatik ist auch kaputt!
>
> Bei allem Respekt, sowas gehört sich nicht. Menschen zu beleidigen das
> muss wirklich nicht sein.
Wo habe ich dich beleidigt? Deine Grammaik ist sehr fehlerhaft. Das
ist eine Tatsache. Also keine Beleidigung.
> >> Ich habe überprüft ob irgendwo Wasser rausläuft. Konnte aber nichts
> >> erkennen.
> >
> > Das muss man auch nicht sehen
> Warum?
Weil es Wasserverlust gibt, dessen Ursache man eben nicht sehen kann.
Tip: "ZyKoDi"
> Wenn z.B. ein Marder etwas durchbeissen würde, könnte ich es dann
> zumindest erkennen.
Du hast doch selbst geschrieben, dass du nichts erkennen kannst. Also
was soll diese Konterantwort?
> >> Wenn ich Wasser nachgefüllt habe, ging das Wasser runter bis auf dem Boden
> >> vom Kühler.. und das habe ich bis 6 mal wiederholt, Wasser bis zur Kante
> >> nachgefüllt.
> >
> > Auf dem schnellsten Weg in die Werkstatt!
> Wenn es keine andere Wahl gibt, wird mir womöglich nichts übrig bleiben.
Dann mach mal. Aber vorher auffüllen. Und das Instrument beobachten!
Mich hat mal ein nicht bemerkter sehr plötzlicher Wasserverlust den
Motor gekostet! Wer schaut schon alle paar Kilometer auf die Nadel?
Bei mir war durch einen abgerutschen Kühlerschlauch wenige Minuten
nach dem Start das komplette Wasser weg. Als ich dann die Dampfwolke
hinter mir sah und auf das Instrument schaute, war es zu spät. Der
Kolbenfresser kam fast zeitgleich.
> >> Hin und wieder setzt auch die Heizung aus. Normalerweise drehe ich die
> >> Heizung auf warm wenn das Problem auftritt nur diesmal kam kalte Luft raus.
> >> Später nachdem ich mehrmals nachgefüllt habe, kam wieder heisse Luft raus.
> >
> > Typisch, wenn kein Wasser mehr drin ist.
> Kann es nur am fehlendem Wasser liegen?
Du sagst doch selbst, dass es fehlt! Und wenn das Wasser fehlt, dann
passiert genau das, was du geschildert hast.
> >> Bin leider kein Mechaniker.. Was kann ich noch tun?
> >
> > Ab in dei Werkstatt. DU(!) bist nicht fähig da was zu machen. Ausser
> > es noch schlimmer werden zu lassen.
>
> Ein paar Tips würden mir schon reichen.
Sicher nicht. Da bin ich voll von überzeugt. Du hast keinerlei Ahnung.
Lass die Finger weg davon _bevor_ du mehr Schaden machst.
> Zumindest mal selbst rausfinden
> woran es liegen könnte,
Wenn du nichts tropfen oder spritzen siehst, dann findest DU es nicht.
> denn wenn ich in der Werkstatt so tue als ob ich
> von nichts Ahnung habe, kann es mich sehr viel kosten.
Das merkt die Werkstatt in 5 Sätzen, dass du keine Ahnung hast. Das
heisst aber nicht, daß es deswegen teurer sein muss.
Aber vielleicht wird es teurer, wenn ein Möchtegernhalbwissender
meint, die großen Worte raushängen lassen zu müssen. Den lässt man
dann gerne mal "auflaufen". Und der bekommt dann eben gleich eine neue
WaPu dazu getauscht statt eventuell nur den eventuellen Bagatellfehler
beseitigt. Klugschwätzer mit Halbwissen mögen die meisten Werkstätten
nicht.
Besser also hingehen und sagen, daß man keine Ahnung hat. Und sich
dann alles genau erklären lassen.
Oder mit einem guten Kumpel, der vielleicht Automechaniker ist, einen
Termin machen.
> Ich mache noch Ausbildung und da ist das Geld knapp.
Aber zum Z3 reicht es?
> >> Würde mir am liebsten den Weg zum Mechaniker ersparen denn die verlangen
> >> zuviel Geld für Reparaturen.
> > Aber Z3 fahren...
> >
> > Ich glaube, du bist ein Troll!
> Den habe ich von meinen Vater geschenkt bekommen. Aber um alles andere muss
> ich mich kümmern.
Arme Jugend! Ich hab gleich Mitleid mit dir.
Wolfgang Gerber
Alfred Lönze schrieb:
> Die ganze Schilderung hört sich verdächtig nach defekter Kopfdichtung
> und/oder Haarriss im Zylinderkopf/Motorblock an.
ACK - das wäre möglich. Hatte ich auchmal bei einem R5. Der hat aber
nur während der Warmlaufphase Wasser "geschlürft" und sich dann dicht
gemacht. War damals deshalb ziemlich schwer zu finden.
> Eine günstige Möglichkeit, die Dichtheit des Systems zu checken ist, den
> Kühlwasserkreislauf abzudrücken. Das kann auch eine freie Werkstatt.
Und damit eventuell das Wasser in den Motor zu drücken! Das ist mit
Vorsicht und Verstand zu machen.
>
> Wenn das Problem nicht abgestellt wird, hast Du mit Sicherheit teuere
> Folgeschäden.
ACK - wenn nicht gar jetzt schon.
Ralf Koenig
> seit längerer Zeit
Aha.
> plagt mich ein Problem mit dem Auto und zwar vorallem
> was die Temperatur angeht.
> Hin und wieder steigt auf einmal die Temperatur auf über 100 Grad so dass
> es rot leuchtet. Ich versuche dann natürlich so schnell wie möglich
> anzuhalten und erstmals den Motor etwas abkühlen lassen.
> Kaum fühle ich Wasser nach, ist nach kurzer Zeit das gleiche Problem. Ich
> muss wieder anhalten.
Herzlichen Glückwunsch, du hast durch deine beharrliche Angst vor dem
Gang in die Werkstatt (könnte ja was kosten) alle kleinen Warnungen
übersehen und nun die große Chance auf eine richtig dicke Reparatur.
Das hat sicherlich mal mit einem Bagatellfehler angefangen, damals war
es noch einfach und preiswert zu beheben. Aber wenn du das wirklich seit
längerer Zeit hast, dann hast du inzwischen einen ganzen Strauß an
Auswirkungen durch überhitzte Motorteile.
> Ich habe überprüft ob irgendwo Wasser rausläuft. Konnte aber nichts
> erkennen.
> Wenn ich Wasser nachgefüllt habe, ging das Wasser runter bis auf dem Boden
> vom Kühler.. und das habe ich bis 6 mal wiederholt, Wasser bis zur Kante
> nachgefüllt.
Einige technische Erklärungen des Kühlsystems stehen hier:
http://www.kfz-tech.de/Kuehlung.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BChlung_%28Verbrennungsmotor%29
aber lass dir gleich sagen: Alles, was DU an dem Auto machst, wird sich
negativ auswirken. Da hat Wolfgang ganz recht.
> Bin leider kein Mechaniker.. Was kann ich noch tun?
Sparen. Für die Reparatur. Oder gleich ein anderes Auto. Bei dem du dir
dann auch die Reparaturen leisten kannst.
> Würde mir am liebsten den Weg zum Mechaniker ersparen denn die verlangen
> zuviel Geld für Reparaturen.
Dann schaff ihn zum Gebrauchtwagenhändler.
Ralf
Lars Krieger
>> Bin leider kein Mechaniker.. Was kann ich noch tun?
>
> Ab in dei Werkstatt. DU(!) bist nicht fähig da was zu machen. Ausser
> es noch schlimmer werden zu lassen.
Würde ich dem OP auch empfehlen. Oder jemanden aus dem Freundeskreis
drauf schauen lassen der sich mit sowas auskennt.
>> Würde mir am liebsten den Weg zum Mechaniker ersparen denn die verlangen
>> zuviel Geld für Reparaturen.
>
> Aber Z3 fahren...
Dir ist schon klar, daß ein Z3 schon ab gut 5000 Euro zu bekommen ist
und im wesentlichen nichts anderes ist als ein E36 mit nur 2 Sitzen und
wenig Gepäckraum? Gibt es übrigens schon ab 115 PS - es sind nicht immer
nur die 2,8l und M Roadster die sich auf der Straße befinden.
(Sozial-) Neid ist da wohl eher lächerlich - oder hättest Du genauso
reagiert bei jemandem der mit nen 3 Jahre alten Polo/Corsa/etc. sowas
fragen würde?
-lk-
Martin Hofgesang
> Hin und wieder steigt auf einmal die Temperatur auf über 100 Grad so
> dass es rot leuchtet. Ich versuche dann natürlich so schnell wie
> möglich anzuhalten und erstmals den Motor etwas abkühlen lassen.
> Kaum fühle ich Wasser nach, ist nach kurzer Zeit das gleiche Problem.
> Ich muss wieder anhalten.
Man sollte generell kein kaltes Wasser in den heißen Kühlkreislauf
einfüllen, das kann aufgrund der Temperaturschwankungen zu Folgeschäden
führen.
Dein Wasser ist also weg, verschwindet sozusagen ohne das Du siehst
wohin?
Das bedeutet, dass Du entweder nicht genau genug schaust, oder das
Wasser im Motorkreislauf bleibt, was auf die Zylinderkopfdichtung
hindeutet. Schau Die mal den Öleinfülldeckel an, ob dort eine weiße
Pampe zum Vorschein kommt, bzw. ob der Motorölstand gestiegen ist.
Eine andere, aufgrund Deiner Aussage aber unwahrscheinliche,
Möglichkeit wäre ein defekter Wärmetauscher der Heizung,
dann verschwindet das Wasser im Innenraum, hast Du feuchte Teppiche?
Was für nen Motor hat Dein Z3 eigentlich?
Grüssle
Martin
--
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****
Jens Broich
> Jens Broich wrote:
>
>> Hin und wieder steigt auf einmal die Temperatur auf über 100 Grad so
>> dass es rot leuchtet. Ich versuche dann natürlich so schnell wie
>> möglich anzuhalten und erstmals den Motor etwas abkühlen lassen.
>> Kaum fühle ich Wasser nach, ist nach kurzer Zeit das gleiche Problem.
>> Ich muss wieder anhalten.
>
> Man sollte generell kein kaltes Wasser in den heißen Kühlkreislauf
> einfüllen, das kann aufgrund der Temperaturschwankungen zu Folgeschäden
> führen.
>
> Dein Wasser ist also weg, verschwindet sozusagen ohne das Du siehst
> wohin?
> Das bedeutet, dass Du entweder nicht genau genug schaust, oder das
> Wasser im Motorkreislauf bleibt, was auf die Zylinderkopfdichtung
> hindeutet. Schau Die mal den Öleinfülldeckel an, ob dort eine weiße
> Pampe zum Vorschein kommt, bzw. ob der Motorölstand gestiegen ist.
>
> Eine andere, aufgrund Deiner Aussage aber unwahrscheinliche,
> Möglichkeit wäre ein defekter Wärmetauscher der Heizung,
> dann verschwindet das Wasser im Innenraum, hast Du feuchte Teppiche?
>
> Was für nen Motor hat Dein Z3 eigentlich?
>
> Grüssle
>
>
> Martin
Danke für die hilfreichen Tips.
Also es handelt sich um ein 1.8 Liter Motor. Also das kleinste was es gibt.
In den Öleinfülldeckel habe ich geschaut, aber da war alles in Ordnung.
Problem war nur, daß ich beim Einfüllen vom Wasser nicht sehen konnte, dass
unter dem Auto irgendwo Wasser tropft.
Heute bin ich jedoch zur Fachwerkstatt es prüfen lassen und da haben sie
während das Auto aus war, das Wasser gepumpt. So hat man dann sehen können,
daß ein Schlauch hinter dem Motor von Mardern angebissen war. War der Druck
höher, so hat man auch sehen können, daß dort das Wasser austritt.
Ich denke mal daß das die Ursache für das Problem war.
Jedenfalls wird es recht teuer, weil man an den Schlauch nicht so leicht
rankommt und daher Mehraufwand besteht.
ca. 50 Euro für den Schlauch und 220 Euro fürs Austauschen (beim BMW
Händler)
Ich denke bei BMW hat man eh so seine Preise. Man könnte es bestimmt auch
günstiger machen.
Ich kann aber auf meine Versicherung zugreifen (Teilkasko) die mir ab 150
Euro Schaden den Rest dazubezahlt.
Vielleicht kriege ich es unter 150 Euro, dann müsste ich nicht die
Versicherung mit reinziehen.
Was würdest du/ihr an meiner Stelle tun?
Es werden auch Schäden die Folge von einem Marderbiss waren, auch beseitigt
und von der Versicherung bezahlt. Könnte ich mir eventuell zusätzlich etwas
reparieren lassen, so daß es sich doch noch mehr lohnen würde?
Jens Broich
> Jens Broich wrote:
>
>> Bei allem Respekt, sowas gehört sich nicht. Menschen zu beleidigen das
>> muss wirklich nicht sein.
>
> Der Gerber ist ein Idiot. Der kann nicht anders. Vor allem kann er keine
> produktiven Ratschläge geben. Deshalb noch nicht einmal ignorieren, den
> Mann.
Ich möchte niemanden beleigigen, aber man kann auch anders miteinander
kommunizieren und vorallem mehr auf die eigentlichen Fragen eingehen als
sich mit Nebensachen zu beschäftigen.
> Mein Tipp: Such Dir eine günstige freie Werkstatt und lass das checken.
> Ist besser, glaube mir.
Habe ich. In anderem Thread habe ich dazu mehr geschrieben.
Danke nochmals
Jens Broich
> Lars Krieger wrote:
>
>> (Sozial-) Neid ist da wohl eher lächerlich - oder hättest Du genauso
>> reagiert bei jemandem der mit nen 3 Jahre alten Polo/Corsa/etc. sowas
>> fragen würde?
>
> Ein gut abgehangener BMW war schon immer eine der günstigsten
> Möglichkeiten, ein gut gemachtes Cabrio zu fahren. Kostet auch nicht
> mehr als irgendeine aufgemachte Frontantriebs-Kompaktschüssel ähnlichen
> Alters, macht aber entschieden mehr Spaß. Der Nachteil bei BMW sind die
> Preisvorstellungen der BMW-Werkstätten. Da ist statt Sozialneid Mitleid
> angebracht.
Das bin ich der gleichen Meinung. Übrigens, anhand von meinem anderen
Thread hier kann man sehen was BMW dafür verlangt. Ich denke woanders wäre
es bestimmt günstiger. Ich hab mal eine andere Werkstatt gefragt was der
Austausch kostet oder zumindest wie lange es dauern würde. Die sagten mir
so eine halbe Stunde muss man berechnen. Also bei BMW waren es schon 220
Euro dafür...und ich glaub nicht dass woanders soviel dafür verlangt wird.
> An den OP: Las Dein Kühlsystem testen. Fehler im Kühlsystem können
> schnell den Motor überhitzen, so dass mindestens die
> Zylinderkopfdichtung hin ist, was dann au jeden Fall mehrere hundert
> Euro kostet.
>
> Dein Kühlsystem muss dicht sein, weil es während der Fahrt unter Druck
> steht. Deine Beschreibung hört sich für mich nach undichtem
> Kühlerverschluss an. Bei mir war neulich der Kühlerthermostat kaputt,
> hat in meiner freien Werkstatt 25 Euro oder so gekostet. kann also eine
> echte Kleinigkeit sein, die Dich vor großem Schaden bewahrt.
>
> Letzter Tipp: Zu jedem älteren BMW sollte man sich eine günstige,
> verlässliche freie Werkstatt halten;-)
Danke für die Ratschläge.
Woran erkennt man es daß es z.B. am Thermostat liegt?
Jens Broich
Danke!
Alles weitere dazu habe ich in anderem Thread geschrieben.
Marc Gerges
>
> Heute bin ich jedoch zur Fachwerkstatt es prüfen lassen und da haben sie
> während das Auto aus war, das Wasser gepumpt. So hat man dann sehen können,
> daß ein Schlauch hinter dem Motor von Mardern angebissen war. War der Druck
> höher, so hat man auch sehen können, daß dort das Wasser austritt.
>
> Ich denke mal daß das die Ursache für das Problem war.
> Jedenfalls wird es recht teuer, weil man an den Schlauch nicht so leicht
> rankommt und daher Mehraufwand besteht.
Glück gehabt - so ein Schlauch ist weniger Aufwand als eine
Zylinderkopfdichtung oder ähnliches.
> ca. 50 Euro für den Schlauch und 220 Euro fürs Austauschen (beim BMW
> Händler)
> Ich denke bei BMW hat man eh so seine Preise. Man könnte es bestimmt auch
> günstiger machen.
Das könnte sein. Es könnte aber auch sein, dass der Schlauch so doof
verbaut ist, dass man es halt nicht wirklich schneller (=günstiger)
hinkriegt. Eine andere Werkstatt wird Dir sicher gerne eine
Kostenvoranschlag machen.
> Ich kann aber auf meine Versicherung zugreifen (Teilkasko) die mir ab 150
> Euro Schaden den Rest dazubezahlt.
> Vielleicht kriege ich es unter 150 Euro, dann müsste ich nicht die
> Versicherung mit reinziehen.
>
> Was würdest du/ihr an meiner Stelle tun?
Mich darüber freuen, dass unabhängig was Du jetzt entscheidest zu tun,
der Spass Dich bloss 150 EUR kostet.
> Es werden auch Schäden die Folge von einem Marderbiss waren, auch beseitigt
> und von der Versicherung bezahlt. Könnte ich mir eventuell zusätzlich etwas
> reparieren lassen, so daß es sich doch noch mehr lohnen würde?
Hat denn der Marder sonst noch etwas zerbissen oder beschädigt? Oder
willst Du wissen, ob Du einen Versicherungsbetrug begehen sollst?
cu
.\\arc
Jens Broich
>> Es werden auch Schäden die Folge von einem Marderbiss waren, auch beseitigt
>> und von der Versicherung bezahlt. Könnte ich mir eventuell zusätzlich etwas
>> reparieren lassen, so daß es sich doch noch mehr lohnen würde?
>
> Hat denn der Marder sonst noch etwas zerbissen oder beschädigt? Oder
> willst Du wissen, ob Du einen Versicherungsbetrug begehen sollst?
Nein, das habe ich nicht damit gemeint. Ich konnte nur nicht wegen der
hohen Temperatur gleich anhalten weil ich in einem langen Tunnel gefahren
bin wo es keine Anhaltemöglichkeiten gegeben hat.
Wenn in der Zeit noch mehr kaputt ging, wollte ich wissen ob es auch auf
den Marderbiss zurückzuführen wäre.. denn schließlich hat dieser es
verursacht. Hab mich vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt
Martin Hofgesang
> Heute bin ich jedoch zur Fachwerkstatt es prüfen lassen und da haben
> sie während das Auto aus war, das Wasser gepumpt. So hat man dann
> sehen können, daß ein Schlauch hinter dem Motor von Mardern
> angebissen war. War der Druck höher, so hat man auch sehen können,
> daß dort das Wasser austritt.
Der Fachbegriff ist hier "Kühlsystem abdrücken", das wurde gemacht.
> Ich denke mal daß das die Ursache für das Problem war.
> Jedenfalls wird es recht teuer, weil man an den Schlauch nicht so
> leicht rankommt und daher Mehraufwand besteht.
Es wundert mich etwas, das man beim 1,8l-Motor an einen Schlauch
nicht herankommt, in dem Auto gab es schliesslich auch
3,2l-Reihensechszylinder als Motorisierung, da sollte es bei dem
kleinen nicht so eng zugehen, aber vielleicht hat man den 4-Zylinder
nur weit hinten verbaut und für eine bessere Gewichtsverteilung eine
Verschlechterung der Servicezugänglichkeit in Kauf genommen.
> ca. 50 Euro für den Schlauch und 220 Euro fürs Austauschen (beim BMW
> Händler)
> Ich denke bei BMW hat man eh so seine Preise. Man könnte es bestimmt
> auch günstiger machen.
220 EUR finde ich selbst für BMW-Verhältnisse zu teuer, das würde ja
bedeuten, die schrauben an so nem Schlauch 2 Stunden rum.
> Was würdest du/ihr an meiner Stelle tun?
Mich im Bekanntenkreis nach einer fähigen und günstigen Werkstatt
umsehen.
An meinem 5er lasse ich für Arbeiten, die ich nicht machen will, oder
kann, zwar auch nur die BMW-Vertragswerkstatt ran, aber das auch nur,
weil ich weis, die arbeiten vernünftig und haben keine Apothekenpreise.
Das mag aber hier in der Provinz und vor allen Dingen von Werkstatt
zu Werkstatt unterschiedlich sein.
Jens Broich
> Jens Broich wrote:
>
>> Was würdest du/ihr an meiner Stelle tun?
>
> Wie schon gesagt: Du brauchst einen verlässlichen freien Schrauber,
> sonst frisst Dir Dein Z3 die Haare vom Kopf.
>
> BMWs sind eigentlich recht solide und mit den keinen Motoren auch nicht
> über die Maßen komplizierte Autos, da sollte ein freier Schrauber keine
> Schwierigkeiten mit haben. Seitdem ich meinen BMW frei beschrauben
> lasse, sind meine Werkstattkosten um ca. 50% zurückgegangen. Vor allem
> die BMW-Stundensätze sind kriminell.
Das kann ich verstehen. Ich habe mal mein Auto zur BMW Werkstatt gebracht
bzgl. einer Inspektion und schon bekam ich Anruf, dass mein Kühler defekt
sein und ich so nicht fahren dürfte. Aus Verzweiflung habe ich dem zugesagt
und knapp 1000 Euro Rechnung erhalten. Ich habe bis dahin kein Problem mit
Kühler gehabt. Seitdem nie wieder was beim BMW reparieren lassen.
Dort arbeiten junge Männer die nicht mal die Erfahrung für haben können.
Mir kommt es so vor, als ob sie nur noch austauschen könnten aber nicht
wirklich Wissen besitzen.
Wenn mal Lämpchen leuchtet wird ein Gerät angeschlossen und ausgelesen,
danach wird getauscht was das Gerät ausgibt.
Ich fahre schon seit über 2 Jahren mit einem orangenem Lämpchen der laut
BMW auf einen Luftmassenmesser hinweist.
Allein das Teil kostet bei denen schon 360 Euro... Ich denke sowas kriegt
man bestimmt viel billiger, es ist nur ein Bosch Artikel den man bestimmt
auch anderes beziehen kann.
Aber man kann mir nicht definitiv sagen, daß es daran liegt daher wird bei
mir nichts auf Vermutung getauscht.
Ich habe mich erkundingt und auch prüfen lassen ob was mit dem
Luftmassenmesser nicht stimmt, aber andere Werkstätten gehen nicht davon
aus.
Natürlich würde ich gerne alles vom BMW machen lassen, aber bald kosten
mich die Reparaturen mehr wie das Auto.
Nach einer Prüfung reden sie gleich vom Einbauen und fertig installieren.
Es ist immer blöd zu sagen..ne ne..geben sie mir nur das Teil mit.
Die denken sich auch, dass ich es woanders einbauen lassen will.
Aber was soll ich machen...Ich denke andere würden es genauso machen
Alexander Doetsch
> Jens Broich wrote:
>
>> Woran erkennt man es daß es z.B. am Thermostat liegt?
>
> das Kühlwasser auf langen Autobahnetappen nicht mehr warm wird und/oder
> die Kühlwassertemperatur bei hoher Leistungsabforderung (Bergfahrten)
> schnell in Richtung roten Bereich wandert, dann ist der
> Kühlwasserthermostat verdächtig. Leute mit Ahnung erkennen bei
> ausgebauten Thermostaten schnell, ob sie offensichtlich kaputt sind.
> Ansonsten kann man die Dinger in kochendes Wasser legen und gucken, ob
> sie aufmachen.
>
Leute mit Ahnung erkennen sogar schon bei noch eingebautem Thermostat,
ob dieser grundsätzlich defekt ist. Dazu muß man eigenlich nur grob über
den Fluß des Kühlwassers informiert sein.
Der Thermostat regelt grundsätzlich den Durchfluß durch den Kühler.
Bei den Autos, die ich kenne, fließt das heiße Wasser oben in den Kühler
rein und das etwas weniger heiße Wasser unten wieder raus.
Ist der Motor noch kalt, wird der Kühler nicht durchflossen, trotzdem
wird der zum Kühler hinführende Schlauch (meist eben der obere) langsam
warm (je weiter weg vom Motor, desto weniger); in diesem ZUstand ist nur
der kleine Kühlkreislauf aktiv. Ist die Betriebstemperatur erreicht,
öffent der Thermostat. Der Kühler wird durchflossen und der wegführende
(untere) Schlauch wird auch warm, nicht ganz so heiß wie der obere aber
doch guuuut warm; in diesem Zustand wird der große Kühlkreislauf
zugeschaltet.
Ein Thermostat kann nun verschiedene Grade von "kaputt" annehmen.
1. Dauernd offen (immer groß0er Kreislauf)
2. Dauernd geschlossen (immer kleiner Kreislauf)
3. Klemmt irgendwo zwischen 1 und 2
4. Arbeitet grundsätzlich noch, erreicht aber nicht mehr eine oder gar
beide Endstellungen.
1 und 2 lassen sich leicht diagnostizieren.
Bei 1 wird der Motor allgemein zu langsam warm. Bei der Fühlprobe haben
beide Schläuche zu Kühler vom Kaltstart weg immer nahezu dieselbe
Temperatur.
2 Bei zwei ist der Kühler immer "eiskalt" der Rest des Motors dagegen
kurz vorm Kollaps. Ein Schlauch heiß der andere kalt. Gefahr für den Motor.
3 und 4 sind schwieriger festzustellen, je nach Grad von 4. Der Motor
wird langsamer warm und ggf. auch zu heiß. In dem Fall sollen wirklich
Thermostat und ggf. noch die Wasserpumpe und der Wasserstand (der
eigentlich immer als erstes) geprüft werden da auch diese Ursachen zu
einem Teil der Symptomen führen können.
> Gemessen an vielen anderen Autoteilen sind Kühlwasserthermostaten
> ziemlich billig und lassen sich einfach austauschen.
>
ACK, wobei der Tausch durchaus schonmal das Ablassen und Wiedereinfüllen
des Kühlwasser mit sich bringen kann. Trotzdem Erdnüsse im Vergleich zu
eineigen anderen Arbeiten.
Alexander
Alexander Doetsch
> Jens Broich <JBr...@gmx.net> wrote:
>> Es werden auch Schäden die Folge von einem Marderbiss waren, auch beseitigt
>> und von der Versicherung bezahlt. Könnte ich mir eventuell zusätzlich etwas
>> reparieren lassen, so daß es sich doch noch mehr lohnen würde?
>
> Hat denn der Marder sonst noch etwas zerbissen oder beschädigt? Oder
> willst Du wissen, ob Du einen Versicherungsbetrug begehen sollst?
>
Nicht immer direkt das Schlimmste vermuten. Es gibt Wartungen, bei denen
Arbeiten gemacht werden, die auch für andere Reparaturen/Wartungen nötig
sind. Läßt man diese Arbeiten dann miterledigen, werden sie sozusagen
günstiger.
Ein nicht ganz passendes Beispiel:
Scheibenwechsel an der Bremsanlage. Wer hierbei noch die Beläge wechseln
läßt, bekommt die Demontege der Räder und der Bremssättel umsonst. Nicht
ganz passend ist das Beispiel allerdings deswegen, weil man -zumindest
bei den Autos, die ich kenne- nicht die Scheiben ohne Beläge wechseln
sollte.
Alexander
Ralf Koenig
> Am Tue, 3 Jun 2008 11:47:49 +0200 schrieb Martin Hofgesang:
>
> Heute bin ich jedoch zur Fachwerkstatt es prüfen lassen und da haben sie
> während das Auto aus war, das Wasser gepumpt. So hat man dann sehen können,
> daß ein Schlauch hinter dem Motor von Mardern angebissen war. War der Druck
> höher, so hat man auch sehen können, daß dort das Wasser austritt.
Vergiss *wirksame* Marderpräventionsmaßnahmen nicht, z.B..
http://www.adac.de/auto_motorrad/Technik_Zubehoer/Marderschaeden/default.asp
Sonst kommen die Brüder wieder.
> Ich denke mal daß das die Ursache für das Problem war.
> Jedenfalls wird es recht teuer, weil man an den Schlauch nicht so leicht
> rankommt und daher Mehraufwand besteht.
>
> ca. 50 Euro für den Schlauch und 220 Euro fürs Austauschen (beim BMW
> Händler)
Das sind vielleicht schon Versicherungspreise. Bei Versicherungsfällen
ist man gern mal etwas großzügiger.
Oder was soll da alles drin sein?
> Ich denke bei BMW hat man eh so seine Preise. Man könnte es bestimmt auch
> günstiger machen.
> Ich kann aber auf meine Versicherung zugreifen (Teilkasko) die mir ab 150
> Euro Schaden den Rest dazubezahlt.
Schau erstmal ins klein Gedruckte. Marderschäden werden durchaus
unterschiedliche behandelt.
> Vielleicht kriege ich es unter 150 Euro, dann müsste ich nicht die
> Versicherung mit reinziehen.
>
> Was würdest du/ihr an meiner Stelle tun?
>
> Es werden auch Schäden die Folge von einem Marderbiss waren, auch beseitigt
> und von der Versicherung bezahlt. Könnte ich mir eventuell zusätzlich etwas
> reparieren lassen, so daß es sich doch noch mehr lohnen würde?
Wie gesagt, schau in die Police. Mal sind Marderschäden drin, mal nur
die direkt betroffenen Teile ohne Folgeschäden, mal mit Folgeschäden,
aber natürlich unter Berücksichtigung der Schadensbegrenzungspflicht,
die dem Versicherungsnehmer immer sinnvollerweise auferlegt wird.
Ralf
Ralf Koenig
> Nicht immer direkt das Schlimmste vermuten. Es gibt Wartungen, bei denen
> Arbeiten gemacht werden, die auch für andere Reparaturen/Wartungen nötig
> sind. Läßt man diese Arbeiten dann miterledigen, werden sie sozusagen
> günstiger.
> Ein nicht ganz passendes Beispiel:
> Scheibenwechsel an der Bremsanlage. Wer hierbei noch die Beläge wechseln
> läßt, bekommt die Demontege der Räder und der Bremssättel umsonst.
Kommt immer drauf an, wie die Werkstatt abrechnet.
> Nicht
> ganz passend ist das Beispiel allerdings deswegen, weil man -zumindest
> bei den Autos, die ich kenne- nicht die Scheiben ohne Beläge wechseln
> sollte.
Ein passendes ist der präventive Wechsel der Wasserpumpe, wenn man den
Zahnriemen wechseln lässt.
Ralf
Ralf Koenig
> Lars Krieger wrote:
>
>> (Sozial-) Neid ist da wohl eher lächerlich - oder hättest Du genauso
>> reagiert bei jemandem der mit nen 3 Jahre alten Polo/Corsa/etc. sowas
>> fragen würde?
Ja. Jemand, der ein Auto fährt, das an sich einen gewissen Wert besitzt,
aber bei dem er sich die Reparaturen nicht leisten kann, macht was falsch.
> Ein gut abgehangener BMW war schon immer eine der günstigsten
> Möglichkeiten, ein gut gemachtes Cabrio zu fahren. Kostet auch nicht
> mehr als irgendeine aufgemachte Frontantriebs-Kompaktschüssel ähnlichen
> Alters,
Da glaub ich nicht dran. Nehmen wir einen Satz Verschleißteile: Reifen,
Bremsscheiben und Beläge, Stoßdämpfer, Auspuff, ein paar
Fahrwerks/Aufhängungsteile (z.B. Querlenker, Metallgummilager),
vielleicht eine LiMa und ein paar Sensoren. Für z.B. ein Golf III Cabrio
dürfte das Set erheblich günstiger kommen, wenn man Nachbauteile mit
einbezieht.
Und die Anschaffung kommt normalerweise auch dazu. Nicht zu vergessen:
Versicherung.
> macht aber entschieden mehr Spaß.
Mag sein.
> Der Nachteil bei BMW sind die
> Preisvorstellungen der BMW-Werkstätten. Da ist statt Sozialneid Mitleid
> angebracht.
Arbeitskosten sind sicherlich hoch. Aber auch die Teilekosten dürften
nicht zu vernachlässigen sein.
Ich kopiere mal noch ein paar Aussagen des OP hier rein:
>> Ich mache noch Ausbildung und da ist das Geld knapp.
Da ist so ein Z3-Cabrio dann das richtige Auto?
>> Den Z3 habe ich
>> von meinen Vater geschenkt bekommen. Aber um alles andere muss ich
>> mich kümmern. Würde mir am liebsten den Weg zum Mechaniker ersparen
>> denn die verlangen zuviel Geld für Reparaturen. Natürlich würde ich
>> gerne alles vom BMW machen lassen, aber bald kosten mich die
>> Reparaturen mehr wie das Auto.
Ja, bei älteren Autos ist das schon mal so. Gerade wenn man in die
Markenwerkstatt geht.
>> Ich habe mal mein Auto zur BMW
>> Werkstatt gebracht bzgl. einer Inspektion und schon bekam ich Anruf,
>> dass mein Kühler defekt sein und ich so nicht fahren dürfte. Aus
>> Verzweiflung habe ich dem zugesagt und knapp 1000 Euro Rechnung
>> erhalten. Ich habe bis dahin kein Problem mit Kühler gehabt. Seitdem
>> nie wieder was beim BMW reparieren lassen.
Er hat einfach keine Ahnung. Das ist an sich nichts schlimmes und kein
Vorwurf, aber deshalb fühlt er sich immer über den Tisch gezogen.
Hier mal mein Alternativ-Vorschlag:
So schön so ein Cabrio ist: Der OP sollte mal ganz ernsthaft darüber
nachdenken, den Z3 (zusammen mit jemandem, der sich auskennt) zu
verkaufen (da kommen dann wohl ca. 6000-10000 EUR raus schätze ich) und
sich ein im Unterhalt günstiges Auto zuzulegen, sagen wir mal für
3000-5000 EUR. Möglichst was junges, kleines: ein Fiesta, Corsa, Lupo,
Yaris, Smart, Panda, Clio/Twingo, (Betrag wird knapp bei Toyota
Aygo/Citroen C1/Peugeot 107) wäre sicherlich was gutes, vielleicht noch
mit Garantieverlängerung.
Die restlichen ca. 3000-5000 EUR legt er sich aufs Konto für
Reparaturen, Ersatzteile, Versicherung, Steuern, etc. Und als Grundstock
für ein schönes Cabrio, wenn er irgendwann das Geld hat, um es zu
unterhalten.
Dann sucht er sich für seinen Kleinwagen eine preiswerte,
vertrauenswürdige Werkstatt und preiswerte Direktversicherung, hält den
Wartungsplan ein, und gewöhnt sich an, bei auftretenden Fehlern nicht
selbst irgendwo rumzudoktern oder alles ewig zu verschleppen.
Zur Erlangung eines gewissen Basiswissens kauft er sich noch zwei
modell-bezogene Schrauberbücher (Jetzt helfe ich mir selbst, So wird's
gemacht) als Informationsquelle und für den Wartungsplan. Da kann er mal
reinschauen, um sich zu informieren - und mit zwei Büchern hat er schon
mal zwei Meinungen.
> Letzter Tipp: Zu jedem älteren BMW sollte man sich eine günstige,
> verlässliche freie Werkstatt halten;-)
Für welches Auto gilt das nicht?
Ralf
Stefan Beutler
Ralf Koenig schrieb:
> [..] Nicht zu vergessen: Versicherung.
Allgemein gesehen hast Du hierbei recht. Nicht aber beim Z3.
Der ist sehr günstig eingestuft. Hab selber einen Z3 2.8 und zahle für
den minimal mehr Beitrag als für den 3er Golf mit 75PS, den ich davor
hatte. Der 1.8er Z3, den Jens fährt, ist nochmal günstiger.
Gruß, Stefan
Ralf Koenig
Günstig ist eben immer relativ.
Ok, erstmal nach Typklasse:
Z3 1.8 -> KH13 TK N18 VK N18
Zugegeben, klingt besser als ich erwartet hatte. Mit den alten Klassen
war das noch 13/32TK/17VK. Schon wundersam, wie aus der 32 bei der TK
plötzlich eine 18 wird.
Da finden sich aber auch einige günstigere Alternativen: Smarts, ein
paar Polos, ein paar Lupos sind auch drin, weiter kann der OP selbst
suchen:
http://www.adac.de/Versicherungen/Kfz_Versicherung/Typklassen/default.asp
http://www.gdv-dl.de/komplexe-suche.html
Dazu kommt, dass bei der Teilkasko neben der Typklasse auch der Neuwert
eine Rolle spielen dürfte bei der Berechnung des Beitrages (und nur der
Betrag interessiert ja am Ende, die Typklassen sind dann eigentlich
egal). Insofern sollten sich auch in dem Punkt Modelle finden lassen,
die noch niedrigere Versicherungsbeiträge erwarten lassen.
Der OP wird irgendwo um die 120% bei der Haftpflicht eingestiegen sein,
(Papa gibt das Auto, Rest macht der Junior selbst, also auch die
Versicherung). Deshalb schaue ich auf den Punkt überhaupt. Langjährige
Autofahrer die irgendwann bei 30% angekommen sind, können die
Versicherung schon relaxter angehen.
Apropos Teilkasko: (ich zitiere mal den OP)
> Ich kann aber auf meine Versicherung zugreifen (Teilkasko) die mir ab 150
> Euro Schaden den Rest dazubezahlt.
"Den Rest dazubezahlt" klingt easy, die Realität wird er noch erfahren
dürfen.
Ralf
Martin Hofgesang
> Der OP wird irgendwo um die 120% bei der Haftpflicht eingestiegen
> sein, (Papa gibt das Auto, Rest macht der Junior selbst, also auch die
> Versicherung).
Ich vermute eher, der Standard wird 80% sein, als Zweitwagen auf den
Namen vom Vater.
Gibt es wirklich Leute, die nicht alleinstehend sind und bei 120%
anfangen?
Stefan Beutler
Ralf Koenig schrieb:
[..]
> Günstig ist eben immer relativ.
>
> Ok, erstmal nach Typklasse:
> Z3 1.8 -> KH13 TK N18 VK N18
> Zugegeben, klingt besser als ich erwartet hatte. Mit den alten Klassen
> war das noch 13/32TK/17VK. Schon wundersam, wie aus der 32 bei der TK
> plötzlich eine 18 wird.
>
> Da finden sich aber auch einige günstigere Alternativen: Smarts, ein
> paar Polos [..]
Schon klar, aber ich schrieb 'günstig(er)' und nicht 'am günstigsten'.
Du hattest aber zuvor ein Golf III Cabrio ins Spiel gebracht, und das
ist gemäß Typklassen teurer als der Z3 1.8
1.8 75PS: KH 14, TKN 21, VKN 16
1.8 90PS: KH 14, TKN 22, VKN 16
2.0 115PS: KH 14, TKN 23, VKN 18
wenn man keine Vollkasko abschliesst. Darauf bezog sich meine Aussage.
Gruß, Stefan
Lars Krieger
> Nach einer Prüfung reden sie gleich vom Einbauen und fertig installieren.
> Es ist immer blöd zu sagen..ne ne..geben sie mir nur das Teil mit.
> Die denken sich auch, dass ich es woanders einbauen lassen will.
> Aber was soll ich machen...Ich denke andere würden es genauso machen
Es gibt wirklich *keinen* Grund mit nem Z3 nach BMW zu fahren. Die
Technik des Autos wurde in den frühen 90ern (teilweise noch 80er)
entwickelt. Da ist das Know-How mittlerweile auch bei den freien
Werkstätten vorhanden.
Wie schon gesagt: das Auto basiert auf dem 3er der frühen 90er (E36).
-lk-
Alfred Lönze
> Wie schon gesagt: das Auto basiert auf dem 3er der frühen 90er (E36).
Kleine Korrektur: Teilweise sogar auf dem E30 - zumindest die
Hinterachse. HighTech ist das Fahrzeug definitiv nicht.
Alfred
Lars Krieger
Das meinte ich mit "(teilweise schon in den 80ern)" :)
Wobei sich mein E30 in der Kurve subjektiv besser anfühlt als mein
aktueller 1er.
-lk-
Alexander Doetsch
> Alexander Doetsch schrieb:
>> Nicht immer direkt das Schlimmste vermuten. Es gibt Wartungen, bei
>> denen Arbeiten gemacht werden, die auch für andere
>> Reparaturen/Wartungen nötig sind. Läßt man diese Arbeiten dann
>> miterledigen, werden sie sozusagen günstiger.
>> Ein nicht ganz passendes Beispiel:
>> Scheibenwechsel an der Bremsanlage. Wer hierbei noch die Beläge
>> wechseln läßt, bekommt die Demontege der Räder und der Bremssättel
>> umsonst.
>
> Kommt immer drauf an, wie die Werkstatt abrechnet.
>
Eine Werkstatt, die, bei meinem Auto bei o.g. Arbeit, den Belagwechsel
separat abrechnete, würde ich als unseriös bezeichnen.
>> Nicht ganz passend ist das Beispiel allerdings deswegen, weil man
>> -zumindest bei den Autos, die ich kenne- nicht die Scheiben ohne
>> Beläge wechseln sollte.
>
> Ein passendes ist der präventive Wechsel der Wasserpumpe, wenn man den
> Zahnriemen wechseln lässt.
>
Ja, zumindest bei einigen VW-Motoren.
Alexander
Alexander Doetsch
Wird mir immer sympatischer der Wagen. Jibbet den auch als Kombi mit 4
Türen und 3 vollwertigen Plätzen auf der Rückbank?
Alexander
Ralf Koenig
Man müsste mal reale Beträge sehen: In ADAC autotest Gebrauchtwagen 2008
steht dann für deren Beispielszenario (100%, etliches weitere):
KH TK KH TK
Z3 2,2i Roadster 448 EUR 166 EUR 13 20
Z3 2,8i Roadster 448 EUR 166 EUR 13 20
(Andere Modelle haben sie leider nicht in der Tabelle.)
Golf IV Cabrio 1.6 462 EUR 198 EUR 14 22
Golf IV Cabrio 1.8 462 EUR 198 EUR 14 22
Golf IV Cabrio 2.0 462 EUR 221 EUR 14 23
(Golf III Cabrio sind da nicht drin. Aber das ist ja eh dem Golf III
Cabrio recht ähnlich.)
Man sieht aber: Ok, der Z3 ist ein bisschen günstiger versicherbar (nur
KH und TK!) als ein Golf IV Cabrio. Insofern hast du recht.
Aber aus den rund 50 EUR im Jahr bei 100% kann man die Differenz in z.B.
den Anschaffungskosten und Unterhaltskosten sicherlich nicht kompensieren.
Ralf
Stefan Beutler
Ralf Koenig schrieb:
> Man sieht aber: Ok, der Z3 ist ein bisschen günstiger versicherbar (nur
> KH und TK!) als ein Golf IV Cabrio. Insofern hast du recht.
Das und nur das wollte ich anmerken. Bei den anderen Punkten, speziell bei
| Jemand, der ein Auto fährt, das an sich einen gewissen
| Wert besitzt, aber bei dem er sich die Reparaturen nicht
| leisten kann, macht was falsch.
geb ich Dir vollkommen recht.
Gruß, Stefan
Ralf Koenig
> Alfred Lönze schrieb:
>> Lars Krieger schrieb:
>>
>>> Wie schon gesagt: das Auto basiert auf dem 3er der frühen 90er (E36).
>>
>> Kleine Korrektur: Teilweise sogar auf dem E30 - zumindest die
>> Hinterachse. HighTech ist das Fahrzeug definitiv nicht.
>>
>
> Wird mir immer sympatischer der Wagen. Jibbet den auch als Kombi mit 4
> Türen
Da meinst du doch sicher nicht mehr den Z3, sondern den E30? Jepp:
http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_E30#Touring
Wobei "Kombi" relativ ist, der öffnet nämlich so:
http://i18.ebayimg.com/02/m/000/90/f4/5856_19.JPG
> und 3 vollwertigen Plätzen auf der Rückbank?
Naja, nur zwei Kopfstützen. Drei Gurte sollten aber drin sein. In der
Mitte wird es halt kuschlig eng. Tendenziell sieht das Ding so aus, also
"vollwertig" ist was anderes.
http://i2.ebayimg.com/03/i/000/f4/14/8713_1.JPG
http://i19.ebayimg.com/01/i/000/f4/3e/d054_1.JPG
Und drei Kindersitze bekommt da nicht nebeneinander, wenn du das meintest.
Bevor die Euphorie allzu groß wird, da kann man sich eine Menge Arbeit
aufhalsen: http://www.e30forum.de/diyfaq/kaufberatung/kaufberatung.htm
Ralf
PS: Subject angepasst.
Alexander Doetsch
> Alexander Doetsch schrieb:
>> Alfred Lönze schrieb:
>>> Lars Krieger schrieb:
>>>
>>>> Wie schon gesagt: das Auto basiert auf dem 3er der frühen 90er (E36).
>>>
>>> Kleine Korrektur: Teilweise sogar auf dem E30 - zumindest die
>>> Hinterachse. HighTech ist das Fahrzeug definitiv nicht.
>>>
>>
>> Wird mir immer sympatischer der Wagen. Jibbet den auch als Kombi mit 4
>> Türen
>
> Da meinst du doch sicher nicht mehr den Z3, sondern den E30? Jepp:
> http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_E30#Touring
>
Nein, ich meinte den Z3.
> Wobei "Kombi" relativ ist, der öffnet nämlich so:
> http://i18.ebayimg.com/02/m/000/90/f4/5856_19.JPG
>
Ich weiß.
>> und 3 vollwertigen Plätzen auf der Rückbank?
>
> Naja, nur zwei Kopfstützen. Drei Gurte sollten aber drin sein. In der
> Mitte wird es halt kuschlig eng. Tendenziell sieht das Ding so aus, also
> "vollwertig" ist was anderes.
> http://i2.ebayimg.com/03/i/000/f4/14/8713_1.JPG
> http://i19.ebayimg.com/01/i/000/f4/3e/d054_1.JPG
>
> Und drei Kindersitze bekommt da nicht nebeneinander, wenn du das meintest.
>
Meinte ich aber nicht.
> Bevor die Euphorie allzu groß wird, da kann man sich eine Menge Arbeit
> aufhalsen: http://www.e30forum.de/diyfaq/kaufberatung/kaufberatung.htm
>
> Ralf
>
> PS: Subject angepasst.
Aber leider falsch.
Alexander
PS: Du hast mich zu ernst genommen. Ein Z3 als viertüriger Kombi wäre ja
irgendwie ein Widerspruch in sich;-)
Heiko Rossmann
> Ralf Koenig wrote:
>
>> Der OP wird irgendwo um die 120% bei der Haftpflicht eingestiegen
>> sein, (Papa gibt das Auto, Rest macht der Junior selbst, also auch die
>> Versicherung).
>
> Ich vermute eher, der Standard wird 80% sein, als Zweitwagen auf den
> Namen vom Vater.
>
> Gibt es wirklich Leute, die nicht alleinstehend sind und bei 120%
> anfangen?
Leute unter 21/23/25, je nach Versicherer. Und diejenigen Versicherer,
bei denen es SF2 für Zweitwagen auch mit jungen Fahrern gibt, sind im
Grundbetrag so teuer, dass 85% dort teurer sind als 140% bei anderen.
(Zumindest vor einigen Jahren, als ich mich darum gekümmert habe)
MfG, Heiko
Thomas Adams
Ralf Koenig <ralfk...@gmx.de> wrote:
> Ich kopiere mal noch ein paar Aussagen des OP hier rein:
>
> >> Ich mache noch Ausbildung und da ist das Geld knapp.
>
> Da ist so ein Z3-Cabrio dann das richtige Auto?
Wenn man ein Cabrio geschenkt bekommt, gerade in dem Alter wo man das
unter Garantie noch als Pussy-Magnet benutzt, wird man doch im Leben
nicht annehmen, dass das das falsche Auto sein könnte.
> Hier mal mein Alternativ-Vorschlag:
>
> So schön so ein Cabrio ist: Der OP sollte mal ganz ernsthaft darüber
> nachdenken, den Z3 (zusammen mit jemandem, der sich auskennt) zu
> verkaufen (da kommen dann wohl ca. 6000-10000 EUR raus schätze ich) und
> sich ein im Unterhalt günstiges Auto zuzulegen, sagen wir mal für
> 3000-5000 EUR. Möglichst was junges, kleines: ein Fiesta, Corsa, Lupo,
> Yaris, Smart, Panda, Clio/Twingo, (Betrag wird knapp bei Toyota
> Aygo/Citroen C1/Peugeot 107) wäre sicherlich was gutes, vielleicht noch
> mit Garantieverlängerung.
Das sind allesamt Mädchen-Autos. Das macht doch keiner, der mit einem Z3
das Fahren gelernt hat.