VDO Universal Tempomat selbst einbauen?
Eggert Ehmke
Tempomaten auszurüsten. Was ist zu beachten? Konkret kommt dieses
Gerät in Frage:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=38728&item=2488423084&rd=1&ssPageName=WDVW
Hat jemand Erfahrungen?
Eggert
Florian Heer
> Hat jemand Erfahrungen?
Nein, aber das Teil ist kein Tempomat, es hält nur den Gaszug auf einer
bestimmten Position. Also: bergauf langsamer, bergab schneller...
Grüße, Florian.
--
"Anyone who trades liberty for security deserves neither
liberty nor security" - Benjamin Franklin
"And neither will he receive either" - Rocco Galati
Frank Kemper
> Nein, aber das Teil ist kein Tempomat, es h„lt nur den Gaszug auf einer
> bestimmten Position. Also: bergauf langsamer, bergab schneller...
>
Sorry, das ist quatsch. Liest Du hier:
http://www2.vdo.de/vdo/genericnavi/press_release_archive_cat_and_fza=_and
_id=649.aspx
Wie das konkrete Gerät angeschlossen wird, weiß ich nicht, aber die
üblichen Tempomaten zum Nachrüsten gehen folgendermaßen:
- ein Kontakt an der Zündung überwacht die Motordrehzahl,
- ein Tachosignal oder ein Sensor an der Antriebswelle überwacht die
Geschwindigkeit
- ein Schalter am Kupplungspedal überwacht die Kupplung
- ein Schalter am Bremslicht überwacht die Bremse
- ein Schlauch, der an der Unterdruckleitung des Bremskraftverstärkers
angeschlossen wird, liefert Unterdruck für ein Servo-Element, das über
einen Bowdenzug bei Bedarf am Gaszug zieht.
Eine kleine Regelelektronik mit Bedienschalter überwacht die
Geschwindigkeit und steuert über ein elektrisches Ventil im Servo-
Element, wie stark der Bowdenzug am Gaszug zieht.
Dein Auto braucht also:
einen mechanischen Gaszug (oder wie das beim Diesel heißt)
ein Drehzahlsignal (beim Benziner liefert das die Zündspule)
einen unterdruckbetätigten Bremskraftverstärker (wenn es den nicht hat,
gibt es Geräte, bei denen statt dem Servo-Element ein Elektromotor am
Gaszug zieht).
Ein Geschwindigkeitssignal (an der Tachowelle, im Radiostecker oder von
einem extra Sensor)
Ich würde an Deiner Stelle den VDO Tempostat nicht kaufen, es sei denn,
er ist speziell auf Diesel ausgelegt. Ich habe von VW-Modellen mit
elektronischer Motorsteuerung gehört, bei denen man einen Tempomaten
nachrüsten konnte, indem man den Blinkerhebel auswechselte und irgendeine
Software freischaltete - frag doch mal bei VAG.
Ich habe einmal einen Tempomaten an einem Mercedes 200 (Automatik,
Vergaser) nachrüsten lassen, das hat incl. Arbeitslohn und Tüv-Abnahme
knapp 600 Mark gekostet. Heute gibt es Geräte mit ABE, da entfällt der
Tüv-Termin.
Frank
--
please replace spam-muelleimer with fk-newsgroups for e-mail contact
Citroen - Made in Trance
Dietmar Hollenberg
> Wie das konkrete Gerät angeschlossen wird, weiß ich nicht, aber die
> üblichen Tempomaten zum Nachrüsten gehen folgendermaßen:
>
> - ein Kontakt an der Zündung überwacht die Motordrehzahl,
Richtig.
> - ein Tachosignal oder ein Sensor an der Antriebswelle überwacht die
> Geschwindigkeit
Wozu? Die ist direkt proportional zur Motordrehzahl. Ich kenne keinen
Tempostaten, der im Regelbetrieb einen Schaltvorgang zu läßt.
> - ein Schalter am Kupplungspedal überwacht die Kupplung
Optional. Zemco überwacht primär die Motordrehzahl. Wird die Kupplung
bei Tempomatbetrieb getreten, schießt die Drehzahl hoch, und bei einem
Anstieg um 300^-1 schaltet der Tempomat ab.
Ein Kupplungsschalter verhindert nur diesen "Drehzahlhopser" ist aber
nicht zwingend.
> - ein Schalter am Bremslicht überwacht die Bremse
Zwingend.
> - ein Schlauch, der an der Unterdruckleitung des Bremskraftverstärkers
> angeschlossen wird, liefert Unterdruck für ein Servo-Element, das über
> einen Bowdenzug bei Bedarf am Gaszug zieht.
Oder am Gaspedal, je nach Konstruktion. Ein Kettchen am Ende verhindert,
daß der Tempomatzug gestaucht wird, wenn der Gaszug peduell (geiles Wort
:-) ) betätigt wird.
> Eine kleine Regelelektronik mit Bedienschalter überwacht die
> Geschwindigkeit und steuert über ein elektrisches Ventil im Servo-
> Element, wie stark der Bowdenzug am Gaszug zieht.
Genau. Dabei findet keine Interpretation der Impulse statt. Sie werden
also keiner konkreten Geschwindigkeit zugeordnet, sondern einfach die
beim Setzen gemessene Impulsfrequenz als Sollwert gespeichert. Deshalb
ist es egal, ob diese Impulse von der Antriebswelle, dem Tachosignal
oder der Zündspule/dem Drehzahlmesser kommen.
> Dein Auto braucht also:
>
> einen mechanischen Gaszug (oder wie das beim Diesel heißt)
Dürfte ein TD von 92 haben.
> ein Drehzahlsignal (beim Benziner liefert das die Zündspule)
Bei diesen Dieseln vermutlich die LiMa, ebenso wie den Unterdruck. Eine
Bosch-Entwicklung, um die PKW-Diesel diesbezüglich (Drehzahlmesser,
Bremskraftverstärker) einfach auf den Stand der Benzin-PKW zu bringen.
> einen unterdruckbetätigten Bremskraftverstärker
s.o.
> (wenn es den nicht hat,
> gibt es Geräte, bei denen statt dem Servo-Element ein Elektromotor am
> Gaszug zieht).
Quelle? Ich kenne keins. VDO, Zemco und Waeco sind auf diesem markt
ziemlich allein.
> Ein Geschwindigkeitssignal (an der Tachowelle, im Radiostecker oder von
> einem extra Sensor)
Nicht für den Zemco. Bei VDO und Waeco weiß ich es nicht.
> Ich würde an Deiner Stelle den VDO Tempostat nicht kaufen, es sei denn,
> er ist speziell auf Diesel ausgelegt.
Ich würde ihn auch nicht kaufen, aber deshalb, weil ich von
VDO-Nachrüstzubehör nichts halte. Rundinstrumente können sie, aber ihre
komplexere Elektronik ist das Letzte. Der VDO-Bordcomputer (AFAIK aus
derselben Entwicklung wie dieser Tempomat) ist einfach Schrott.
Ich will meinem VR6 auch einen Tempomat gönnen, aber ich denke, es wird
ein Waeco.
> Ich habe von VW-Modellen mit
> elektronischer Motorsteuerung gehört, bei denen man einen Tempomaten
> nachrüsten konnte, indem man den Blinkerhebel auswechselte und
> irgendeine Software freischaltete - frag doch mal bei VAG.
Nicht nötig. Geht erst ab 94 oder 96. Wird bei Ebay massenhaft
angeboten, aber nicht für Bj. 92.
> Ich habe einmal einen Tempomaten an einem Mercedes 200 (Automatik,
> Vergaser) nachrüsten lassen, das hat incl. Arbeitslohn und Tüv-Abnahme
> knapp 600 Mark gekostet.
Aua. Ich habe es bei einem Passat mit einem Zemco selbst gemacht, drei
Stunden gebraucht und 200DM bezahlt. Der Waeco hat fast exakt dieselben
Komponenten wie der Zemco. Wer eine Bohrmaschine bedienen kann und keine
zwei linken Hände hat, schafft das selbst. Die meiste Zeit geht in das
Raussuchen der richtigen Strom- und Schlauchanschlüsse.
Tschüß
Dietmar
--
BTW: Ich lese keine Vollquottel. Wer alles quotet, landet im Killfile.
Wer sich dadurch auf den Schlips getreten fühlt:
http://www.learn.to/quote
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
Siegfried Schmidt
>> - ein Kontakt an der Zündung überwacht die Motordrehzahl,
> Richtig.
Aber nicht zwingend erforderlich.
>> - ein Tachosignal oder ein Sensor an der Antriebswelle überwacht die
>> Geschwindigkeit
> Wozu? Die ist direkt proportional zur Motordrehzahl. Ich kenne keinen
> Tempostaten, der im Regelbetrieb einen Schaltvorgang zu läßt.
Immer dann, wenn die Motordrehzahl dafür nicht ausgewertet wird.
>> - ein Schalter am Kupplungspedal überwacht die Kupplung
> Optional. Zemco überwacht primär die Motordrehzahl. Wird die Kupplung
> bei Tempomatbetrieb getreten, schießt die Drehzahl hoch, und bei einem
> Anstieg um 300^-1 schaltet der Tempomat ab.
Daraus läßt sich aber nicht schliessen, daß die Drehzahl auch für die
Reglung ausgewertet wird.
> Genau. Dabei findet keine Interpretation der Impulse statt. Sie werden
> also keiner konkreten Geschwindigkeit zugeordnet, sondern einfach die
> beim Setzen gemessene Impulsfrequenz als Sollwert gespeichert.
Nicht ganz, zur Feststellung der Mindestgeschwindigkeit findet doch eine
Interpretation statt.
> Deshalb
> ist es egal, ob diese Impulse von der Antriebswelle, dem Tachosignal
> oder der Zündspule/dem Drehzahlmesser kommen.
Und wegen obigen muß man sich in der Praxis doch an die Variante(n)
halten, die der Hersteller vorgesehen hat.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Dietmar Hollenberg
>>> - ein Kontakt an der Zündung überwacht die Motordrehzahl,
>> Richtig.
>
> Aber nicht zwingend erforderlich.
Wenn es die Regelgröße ist (wie bei Zemco), schon ;-)
Außerdem halte ich die Doppelüberwachung Drehzahl/Kupplung für
sinnvoller als die Kupplung allein.
> > Optional. Zemco überwacht primär die Motordrehzahl. Wird die Kupplung
> > bei Tempomatbetrieb getreten, schießt die Drehzahl hoch, und bei einem
> > Anstieg um 300^-1 schaltet der Tempomat ab.
>
> Daraus läßt sich aber nicht schliessen, daß die Drehzahl auch für die
> Reglung ausgewertet wird.
Doch. Absolut. Eine andere Regelgröße hatte mein Zemco nämlich nicht.
> > Genau. Dabei findet keine Interpretation der Impulse statt. Sie werden
> > also keiner konkreten Geschwindigkeit zugeordnet, sondern einfach die
> > beim Setzen gemessene Impulsfrequenz als Sollwert gespeichert.
>
> Nicht ganz, zur Feststellung der Mindestgeschwindigkeit findet doch
> eine Interpretation statt.
Richtig. Vergessen. War bei Zemco aber extrem niedrig angesetzt. 50
waren drin, bei weniger habe ich keinen Sinn im Tempomaten gesehen.
Eine zusätzliche Sicherheitsfunktion war übrigens die automatische
Abschaltung bei einer Unterschreitung der Sollgeschwindigkeit von mehr
als 10(5?)%. Vor der Öffnung der innerdeutschen Grenze war die A44
Dortmund-Kassel völlig leer, und man konnte ab Dortmund so richtig
gemütlich und entspannt vor sich hincruisen, bis man in den Kasseler
Bergen durch einen Ruck unsanft geweckt wurde. Mit seinen 75PS kam der
Passat einfach nicht schnell genug die Berge hoch...
Frank Kemper
>> (wenn es den nicht hat,
>> gibt es Geräte, bei denen statt dem Servo-Element ein Elektromotor am
>> Gaszug zieht).
>
> Quelle? Ich kenne keins. VDO, Zemco und Waeco sind auf diesem markt
> ziemlich allein.
>
Waeco hat einen Tempomaten, der einen Elektromotor statt eines Servo-
Elements hat, das Ding ist schweineteuer. Ich habe mich deswegen mal
erkundigt, weil ich einen Tempomat in meinem Xantia haben wollte, der hat
die Bremsen am Hydropneumatik-System hängen und eben keinen Unterdruck-
Servo.
BTW: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Tempomat ohne
Geschwindigkeitssensor vernünftig funzt, vor allem nicht bei
Automatikautos, denn da hast Du ja auch mal Wandlerschlupf. Meiner damals
im 123er (ein Zemco IIRC) hatte jedenfalls einen Sensor an der
Kardanwelle.
Frank
--
please replace spam-muelleimer with fk-newsgroups for e-mail contact
Citroën Xantia - Made in Trance
Frank Kemper
> und man konnte ab Dortmund so richtig
> gemütlich und entspannt vor sich hincruisen, bis man in den Kasseler
> Bergen durch einen Ruck unsanft geweckt wurde.
Tja, da trennen sich dann die Nachrüstlösungen von den feinen Original-
Teilen;-) Mein 123er Benz hatte Automatik, aber bevor der am Berg
zurückgeschaltet hat, ist auch immer der Tempomat ausgestiegen. Ein
Chrysler, den ich mal in den USA als Leihwagen hatte, hat sogar bergrunter
zurückgeschaltet, um nicht zu schnell zu werden - perfekt!
Frank
--
please replace spam-muelleimer with fk-newsgroups for e-mail contact
Citroën Xantia - Made in Trance
Siegfried Schmidt
> Außerdem halte ich die Doppelüberwachung Drehzahl/Kupplung für
> sinnvoller als die Kupplung allein.
Die Überwachung der Kupplung ist doch egal, der Motor wird spätestens vom
Drehzahlbegrenzer abgefangen.
Und es spricht ein schwerwiegender Grund überhaupt gegen die Verwendung
der Motordrehzahl als Regelgröße: die Verwendbarkeit bei
Automatikgetrieben.
> Doch. Absolut. Eine andere Regelgröße hatte mein Zemco nämlich nicht.
Sehr schlecht. Nur für Schaltgetriebe geeignet.
Siegfried
--
http://www.schmidt.ath.cx
Eggert Ehmke
>Florian Heer <newsg...@ueberdosis.de> haute in die Tasten:
>Ich würde an Deiner Stelle den VDO Tempostat nicht kaufen, es sei denn,
>er ist speziell auf Diesel ausgelegt.
Laut Anbieter ist das Gerät für Diesel geeignet. Das
Geschwindigkeitssignal nimmt es vom Tacho. Liefert der Tacho des
Passat ein Signal (Sinus oder Rechteck)? Wie finde ich das raus?
Eggert
Dietmar Hollenberg
> Waeco hat einen Tempomaten, der einen Elektromotor statt eines Servo-
> Elements hat, das Ding ist schweineteuer. Ich habe mich deswegen mal
> erkundigt, weil ich einen Tempomat in meinem Xantia haben wollte, der
> hat die Bremsen am Hydropneumatik-System hängen und eben keinen
> Unterdruck- Servo.
Wäre da eine billige Unterdruckpumpe nicht billiger gewesen? Und hat der
Xantia wirklich *gar* kein Unterdrucksystem, auch nicht für die
Luftmengenmessung für die Einspritzregelung?
> BTW: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Tempomat ohne
> Geschwindigkeitssensor vernünftig funzt, vor allem nicht bei
> Automatikautos
Wie schon geschrieben: Für Automatikautos bot Zemco damals optional
einen Wegstreckengeber (AFAIK ein simpler Reed-Kontakt und mehrere
Magnete, die an der Antriebswelle fixiert wurden; könnte man mit ein
bißchen Geschick also auch selbst bauen) an. Der kostete aber
zusätzlich.
Zemco bot damals (88) auch einen Bordcomputer an, der in der
Grundausstattung nur für Vergasermotore ohne Benzinrückführung taugte.
Einspritzer- und Dieselfahrer mußten einen zweiten Mengenmesser kaufen.
Scheint also damals zur Produktpolitik gehört zu haben, nicht jedem
Kunden unnötiges Zubehör aufs Auge zu drücken.
Dietmar Hollenberg
>> Außerdem halte ich die Doppelüberwachung Drehzahl/Kupplung für
>> sinnvoller als die Kupplung allein.
>
> Die Überwachung der Kupplung ist doch egal, der Motor wird spätestens
> vom Drehzahlbegrenzer abgefangen.
Mörder! :-)
> Und es spricht ein schwerwiegender Grund überhaupt gegen die Verwendung
> der Motordrehzahl als Regelgröße: die Verwendbarkeit bei
> Automatikgetrieben.
Dafür gibt es optional den Wegstreckengeber als Zubehör.
>> Doch. Absolut. Eine andere Regelgröße hatte mein Zemco nämlich nicht.
>
> Sehr schlecht. Nur für Schaltgetriebe geeignet.
Ich hatte nicht vor, meinen Wagen auf Automatik umzurüsten. Und ich kann
auch heute noch keinen Sinn darin sehen, nicht benötigtes Zubehör
mitzubezahlen. Die Automatikfahrer sollen sich das Teil dann zusätzlich
kaufen.
Alexander Wunderer
"Dietmar Hollenberg" <dietmar_h...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:sxi08oyj049a$.dlg@ID-74195.user.uni-berlin.de...
>> - ein Tachosignal oder ein Sensor an der Antriebswelle überwacht die
>> Geschwindigkeit
>
> Wozu? Die ist direkt proportional zur Motordrehzahl. Ich kenne keinen
> Tempostaten, der im Regelbetrieb einen Schaltvorgang zu läßt.
Ich schon. Mercedes E-Klasse Baujahr um 2001. Hat man den Schaltvorgang
innerhalb kurzer Zeit durchgeführt, so war der Tempomat nach Beendigung
weiter aktiv.
Alexander
Ingo Braune
> Frank Kemper <spam-mu...@gmx.de> schrieb:
>
>>Florian Heer <newsg...@ueberdosis.de> haute in die Tasten:
>
>>Ich würde an Deiner Stelle den VDO Tempostat nicht kaufen, es sei denn,
>>er ist speziell auf Diesel ausgelegt.
>
> Laut Anbieter ist das Gerät für Diesel geeignet. Das
> Geschwindigkeitssignal nimmt es vom Tacho. Liefert der Tacho des
> Passat ein Signal
Wenn du ein Serienradio mit GALA oder eine MFA (gabs beim 1.9er
Vorkammer-Diesel eine MFA?) hast du auch ein Geschwindigkeitssignal.
> (Sinus oder Rechteck)?
Bei MFA immer Rechteck, bei _nur_ GALA ungefähr ein Sinus.
Gruß, Ingo
Wolfgang Landauer
>> Wozu? Die ist direkt proportional zur Motordrehzahl. Ich kenne keinen
>> Tempostaten, der im Regelbetrieb einen Schaltvorgang zu läßt.
>
> Ich schon. Mercedes E-Klasse Baujahr um 2001. Hat man den Schaltvorgang
> innerhalb kurzer Zeit durchgeführt, so war der Tempomat nach Beendigung
> weiter aktiv.
Ich kenn zwar nur den Tempomat von einer C-Klasse Bj. 1999 aber da ist es
egal was man tut. Der Tempomat bleibt drin, außer man tritt auf die
Bremse. Beim Schalten kannst dir solange Zeit lassen wie du willst.
Wolfgang
Stephan Rupprecht
Bevor Du Dir was einbaust, frag mal, was VW Dir bieten kann.
Bei unserem T4 2,5 TDI wurde nur ein neuer Kombihebel statt dem Blinker
eingebaut, eine Strippe wurde noch an das Steuergerät angeschlossen und
schon war alles fertig. Kosten: 160 Fragezeichen.
Gruß
Stephan
(der sich jetzt bequem zurücklehnen kann)
Dietmar Hollenberg
> Bevor Du Dir was einbaust, frag mal, was VW Dir bieten kann.
Nix bezahlbares. Der 92er Passat hat vollmechanisches Gas (oder wie
immer man das beim Diesel nennen will) und keine Elektronik, die für
eine GRA (Geschwindigkeitsregelanlage) vorbereitet ist.
Also braucht er die komplette Betätigungs- und Kontaktmimik an den
Pedalen, ein Steuergerät und möglicherweise auch noch eine
Unterdruckpumpe. Den Blinkerhebel natürlich auch.
> Bei unserem T4 2,5 TDI wurde nur ein neuer Kombihebel statt dem Blinker
> eingebaut, eine Strippe wurde noch an das Steuergerät angeschlossen und
> schon war alles fertig.
Dann dürfte der neuer als Bj. 94 sein, hat E-Gas und ein vorbereitetes
Steuergerät.
> Kosten: 160 Fragezeichen.
Die Fertigsätze für die neueren VW werden bei Ebay tonnenweise für die
Hälfte und weniger angeboten. Nützt dem Fragesteller aber genau gar
nichts.
Stephan Rupprecht
>
> > Bei unserem T4 2,5 TDI wurde nur ein neuer Kombihebel statt dem Blinker
> > eingebaut, eine Strippe wurde noch an das Steuergerät angeschlossen und
> > schon war alles fertig.
>
> Dann dürfte der neuer als Bj. 94 sein, hat E-Gas und ein vorbereitetes
> Steuergerät.
Stimmt, wobei VW sagt, dass das Steuergerät in 98 % aller Fälle vorbereit
ist.
>
> > Kosten: 160 Fragezeichen.
>
> Die Fertigsätze für die neueren VW werden bei Ebay tonnenweise für die
> Hälfte und weniger angeboten. Nützt dem Fragesteller aber genau gar
> nichts.
>
Vielleicht nicht direkt ihm, sorry, vielleicht aber anderen, die mitlesen.
> Tschüß
>
> Dietmar
Mach's gut,
Stephan