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Gerade gesehen

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Nico Hoffmann

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to
Gerade hab´ ich einen Oldtimer gesehen.

Ein zweitüriges DKW-Cabrio, könnte so aus den 50ern sein.
Es hat noch abgesetzte Kotflügel, so wie der VW Käfer, nur
viel weiter nach hinten gezogen. Die Scheinwerfer liegen
zwischen Kotflügel und Kühlergrill.
Das Armaturenbrett - der Name ist hier noch zutreffend - geht
quer durch den ganzen Innenraum. In der Mitte gibt es einen
Hebel (Schaltung vermutlich) und links und rechts davon
zwei Rundinstrumente, Tachometer und Uhr.
Das ganze war außen blaumetallic und innen in rotem Leder
gehalten.
Ein schönes Fahrzeug, offenbar aufwendig hergerichtet.

Was ist eigentlich aus DKW geworden? Ist das nicht zu
Audi gekommen?

N.
--
Lesen sie http://home.pages.de/~beethoven/ - und sie werden reich,
berühmt, schön, glücklich und zufrieden!

Ralf G. Pysny (Garfield)

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to
Nico Hoffmann schrieb:

> Was ist eigentlich aus DKW geworden? Ist das nicht zu
> Audi gekommen?

Für DKW steht einer der vier "Auto-Union"-Ringe.

Quizfrage: Für welche Marken stehen die anderen drei Ringe und welche
Marke wurde nicht durch einen zusätzlichen Ring markiert, weil sie erst
später "gefressen" wurde ?

--
Mit freundlichen Gruessen, Ralf G. Pysny (Garfield)

Autofahren ist in vielen Ländern ein Luxus, in den USA ein Grundrecht
und in Deutschland eine Straftat.

Nico Hoffmann

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to
"Ralf G. Pysny (Garfield)" <dokt...@gmx.de> meint:

>Nico Hoffmann schrieb:
>
>> Was ist eigentlich aus DKW geworden? Ist das nicht zu
>> Audi gekommen?
>
>Für DKW steht einer der vier "Auto-Union"-Ringe.
>
>Quizfrage: Für welche Marken stehen die anderen drei Ringe

Schwierig...
Ist Horch eine davon?

>und welche
>Marke wurde nicht durch einen zusätzlichen Ring markiert, weil sie erst
>später "gefressen" wurde ?

NSU?

(Nicht schummeln und irgendwo im Netz nachsehen!)

Message has been deleted

Peter Sieker

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to

"Ralf G. Pysny (Garfield)" <dokt...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:38FEE0F8...@gmx.de...

>
> Quizfrage: Für welche Marken stehen die anderen drei Ringe

Auto-Union, Horch, Audi ?


> und welche
> Marke wurde nicht durch einen zusätzlichen Ring markiert, weil sie erst
> später "gefressen" wurde ?

NSU ?

Peter


Rainer Eggert

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to

Nico Hoffmann <ni...@lewonze.de> schrieb im Newsbeitrag :
slrn8ftld...@usenet.lewonze.de...

> Gerade hab´ ich einen Oldtimer gesehen.
>
> Ein zweitüriges DKW-Cabrio, könnte so aus den 50ern sein.
> Es hat noch abgesetzte Kotflügel, so wie der VW Käfer, nur
> viel weiter nach hinten gezogen. Die Scheinwerfer liegen
> zwischen Kotflügel und Kühlergrill.

Vermutlich handelt es sich, wenn es ein Nachkriegsauto ist, um einen
DKW F12 oder einen DKW F89 Meisterklasse. Der F89 ist soviel ich weiss
das letzte DKW Auto gewesen. Starke Ähnlichkeit mit einem Käfer und
IMHO einen Dreizylinder 2 Takter mit ca. 1 ltr Hubraum aber mehr PS
als die meisten Autos in der selben Klasse.

> Was ist eigentlich aus DKW geworden? Ist das nicht zu
> Audi gekommen?

Soviel ich weiss gingen die DKW Autos mit ihren 2 Taktern langsam in
eine Sackgasse, aber DKW ist nicht pleite gegangen, sondern zu Audi
gekommen. Definitiv auch NSU und Horch, da Audi das lateinische Wort
für hören (Horch) ist. Der 4. Ring ist eventuell Audi selbst, oder
vielleicht auch Wanderer.

Ein Onkel hatte einen F89, der hatte einen Hochtacho, sowie die
Mercedesse der 60er und Holzeinlagen im Armaturenbrett und den Türen.
Das Auto stank sowohl innen als aussen immer nach 2 Takter, war aber
recht gut motorisiert.

Hier sind einige schöne Bilder von Vorkriegs DKW F Modellen unter
anderem auch ein wunderschöner Roadster. Sollte da sogar auch eine
Verwandschaft zum Trabant bestehen? Ehemaliges Werk etc.?

http://www.trabant.de/trabant/trabant/a_union/dkw/dkw.htm

gruß
Rainer


Nico Hoffmann

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to
"Rainer Eggert" <art...@gmx.de> meint:

>Nico Hoffmann <ni...@lewonze.de> schrieb im Newsbeitrag :
>slrn8ftld...@usenet.lewonze.de...

>> Ein zweitüriges DKW-Cabrio, könnte so aus den 50ern sein.


>> Es hat noch abgesetzte Kotflügel, so wie der VW Käfer, nur
>> viel weiter nach hinten gezogen. Die Scheinwerfer liegen
>> zwischen Kotflügel und Kühlergrill.

>http://www.trabant.de/trabant/trabant/a_union/dkw/dkw.htm

Nein, da ist er nicht dabei. Das Auto, das ich gesehen habe,
hatte die Scheinwerfer bereits in der Karosserie integriert,
also keine seperat obendrauf montierten Schweinwerfer mehr.

Markus Gummich

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to
Die anderen 3 Ringe:

Audi, Horch und Wanderer. Der letzte "Gefressene": NSU

Markus

Oliver Sprenger

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to
"Ralf G. Pysny (Garfield)" wrote:
>
> Nico Hoffmann schrieb:

>
> > Was ist eigentlich aus DKW geworden? Ist das nicht zu
> > Audi gekommen?
>
> Für DKW steht einer der vier "Auto-Union"-Ringe.
>
> Quizfrage: Für welche Marken stehen die anderen drei Ringe und welche

> Marke wurde nicht durch einen zusätzlichen Ring markiert, weil sie erst
> später "gefressen" wurde ?

Die Ringe standen für Audi, DKW, Horch und Wanderer, später ist
NSU hinzugekommen, im Brief meines '79er Audi 80 steht noch "Audi NSU
AutoUnion" als Hersteller.

--
Vorsprung durch Technik,
Oliver Sprenger
http://www.audi80.com -- Der Audi 80 im Internet & AudiForum

'79 Audi 80 GLS Typ 81, 1.6, 55 KW
'88 Audi 80 Typ 89, 1.8T, 175 KW - zu verkaufen

Rainer Eggert

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to

Nico Hoffmann <ni...@lewonze.de> schrieb im Newsbeitrag :
slrn8ftuq...@usenet.lewonze.de...

> Nein, da ist er nicht dabei. Das Auto, das ich gesehen habe,
> hatte die Scheinwerfer bereits in der Karosserie integriert,
> also keine seperat obendrauf montierten Schweinwerfer mehr.

Also vermutlich ein DKW F89 Meisterklasse. Die sind noch 1963 gebaut
worden.

gruß
Rainer

Meik Zimmermann

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to

"Ralf G. Pysny (Garfield)" schrieb:

> Nico Hoffmann schrieb:
> [...]


> Für DKW steht einer der vier "Auto-Union"-Ringe.
>
> Quizfrage: Für welche Marken stehen die anderen drei Ringe

4 Ringe: Wanderer ; NSU ; Horch (in lat. Audi) ; DKW (?)


> und welche
> Marke wurde nicht durch einen zusätzlichen Ring markiert, weil sie erst
> später "gefressen" wurde ?

Lamborghini (oder so ähnlich...) ?

--
C U
Meik

Wolfgang Mederle

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to
Es schrieb Nico Hoffmann <ni...@lewonze.de>:

> Was ist eigentlich aus DKW geworden? Ist das nicht zu
> Audi gekommen?

DKW (die nach dem Krieg einzig wiederbelebte Marke der Auto Union aus
DKW, Wanderer, Horch und Audi) kam 1958 erst zu Daimler-Benz, dank
Flick, der die Aktienmehrheit bei der Auto Union /und/ Daimler
hielt. Daimler verpaßte dem immer noch zweitaktenden F102 (präsentiert
1964) einen neu entwickelten Viertaktmotor, womit er zum ersten
Nachkriegs-Audi wurde. Wegen Platzproblemen mußte der Viertakter
geneigt eingebaut werden. Die Namensänderung zu Audi deshalb, weil
"DKW" mit der unmodernen Zweitakt-Technik verknüpft war. Der letzte
DKW wurde 1966 gebaut.

Die Wiederauferstehung von Audi erfolgte also mit
Daimler-Technik. 1964 -- ziemlich zeitgleich mit der Umstellung auf
Viertakt -- wurde Audi an Volkswagen verkauft, um Kapital für den
Ausbau der Nutzfahrzeugsparte von Daimler-Benz freizubekommen.

--
Wolfgang Mederle
wolfgang...@stud.uni-muenchen.de
http://www.mederle.de/
ICQ# 1435333

Burkhard Schultheis

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to
Rainer Eggert schrieb:

Mein Vater hatte von 1953 bis 1954 eine DKW Meisterklasse, der den
Schalthebel in der Mitte hatte wie eine Ente oder ein R4. Von 1954 bis
1963 fuhr er dann einen DKW Sonderklasse (0,9 l, 34 PS), an den ich mich
noch sehr gut erinnern kann. Der hatte aber eine normale
Lenkradschaltung, allerdings war der 4. Gang oben, was mit zunehmendem
Alter dazu führte, daß der Gang schon mal raussprang.

Grüße,
Burkhard

Burkhard Schultheis

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to
Rainer Eggert schrieb:
> ... Dachte
> ich erst ursprüglich, das der F89 wohl das letzte Auto war, so tauchen
> auch Modelle die fast gleich aussehen auf, die heissen dann F102 oder
> F7 oder F12.

Der F102 sieht aber ganz anders aus als der F89, schließlich war der
F102 der direkte Vorläufer des ersten Nachkriegs-Audi. Wenn ich mich
recht erinnere, war der F12 wesentlich kleiner als der F102. F7 sagt mir
gar nichts.

> Ebenso 3=6, Interessanterweise gibts von Audi ein kleines
> "Heckflossen" Coupé (2 Türer) den 1000 Sp mit 2 Taktmotor und ebenso

hieß meines Wissens "Auto Union 1000 SP", von Audi war da noch nicht die
Rede.

> gibts von DKW ein Heckflossen Coupe ebenfalls mit der Bezeichnung DKW
> Junior. DKW und Audi müssen so um 1961 schon eng verbandelt gewesen
> sein.

s.o. Der DKW Junior war m.E. eng mit dem F12 verwandt. Audis gab's erst
wieder 1966, glaube ich, kann auch 1965 gewesen sein.

>
> Interessanterweise hatten die 2 Takter mit rund 1ltr Hubraum bis zu 58
> PS, damit müssten die Leichtgewichte von damals echte kleine Renner
> gewesen sein ;-)))

stimmt.

>
> gruß
> Rainer

Nun habe ich mal zum ersten Band der "Automobil Edition" gegriffen.
Zitat:

Das "Blaue Wunder"

Der Däne Jörg Skafte Rasmussen besuchte in Mittweida in Sachsen die
Ingenieurschule und blieb nach dem Studium in Deutschland. Während des
ersten Weltkriegs unternahm er Versuche mit Dampf-Kraft-Wagen. Übrig
blieben aus dieser Periode die drei Buchstaben D K W.
1919 schuf Rasmussen einen Spielzeugmotor ("Des Knaben Wunsch"), auf den
1921 ein Fahrrad-Hilfsmotor folgte. DKW hieß nun: "Das kleine Wunder".
Als 1928 die ersten DKW-Automobile in Serie gingen, bedeutete das Kürzel
schließlich "Deutscher Klein-Wagen".
Zwischen den beiden Weltkriegen waren die sächsischen DKW-Werke nicht
allein zur größten Motorradfabrik der Welt, sondern auch zur
Produktionsstätte der bekannten DKW-Frontantriebswagen geworden. Etwa
300 Automobile und 300 DKW-Motorräder verließen in dieser Blütezeit des
Unternehmens täglich das Band.
Der Zusammenbruch Deutschlands 1945 unterbrach die Entwicklung jäh; alle
in der Sowjetischen Besatzungszone gelegenen Werke der Auto Union, in
die Rasmussen sein Firmen-Konglomerat schon 1932 unter dem Druck der
Banken hatte einbringen müssen, wurden demontiert und enteignet.
Im Westen aber entstand die neue Auto Union, die nach Errichtung neuer
Werke in Düsseldorf und Ingolstadt die Fertigung wieder aufnehmen
konnte.
Erster westdeutscher DKW-Wagen war im November 1949 der
DKW-Schnell-Laster. Im August 1950 setzte die Serienfertigung der
DKW-Meisterklasse ein - im Mai 1952 kam das 25 000ste Exemplar auf den
Markt. All diese Fahrzeuge waren noch mit dem alten
Zweizylinder-Zweitaktmotor ausgerüstet. Erst als im Mai 1953 die
DKW-Sonderklasse ihr Debüt gab, gelangte der schon 1940 entwickelte
DKW-Zweitakt-Dreizylindermotor unter die Haube. Dort entfesselte er 34
PS - immerhin 10 Pferdestärken mehr als der VW Käfer.
1953 wurden DKW-Personenwagen schon wieder in 55 verschieden Länder
exportiert, u.a. nach Japan, Chile und Indonesien.
Bei der Modellreihe "Sonderklasse" standen zahlreiche
Karosserievarianten zur Auswahl, die wegen ihrem rundlichen Design einen
Hauch von Stromlinie vermittelten: Neben der zweckmäßigen Limousine und
dem "universell verwendbaren" Kombi ließ die Auto Union bei der
Osnabrücker Firma Karmann zwei luxuriöse Zweisitzer mit Coupé- und
Kabriolett-Blechkleid schneidern. Ein weiteres Kabrio-Modell gab es in
Viersitzer-Ausführung (ebenfalls von Karmann). Insgesamt verließen 1550
"Oben ohne"-Fahrzeuge das Band; die geschlossenen Wagen brachten es auf
eine Stückzahl von 57 407 Exemplaren (Bauzeitraum: 1953-1955; DKW
Sonderklasse Universal: 1953-1957).
Die DKW-Sonderklasse sah zwar gut aus, konnte sich aber auf Dauer nicht
am Markt behaupten. Der Grund: Die Zweitaktmotoren mit der typischen
Rauchfahne ("Blaues Wunder") aus dem Auspuffrohr galten Mitte der
fünfziger Jahre als antiquiert. Zudem verbrauchten die
geruchsbelästigenden Antriebsmaschinen reichlich Sprit - in der Praxis
kam kein DKW-Chauffeur mit dem im Prospekt angegebenen Normverbrauch von
7,8 Litern aus.
Die letzte DKW-Neuentwicklung mit Zweitaktmotor war der DKW F 102, der
1964 die Nachfolge der Modellreihen Sonderklasse, 3=6 und AU 1000
antrat. Nachdem die Volkswagen AG Anfang 1965 voll bei der Auto Union
einstieg und sofort dem DKW-Personenwagen einen von Daimler-Benz
entwickelten Vierzylinder-Viertakt-Motor verpaßte, war das Ende des
nahezu ein halbes Jahrhundert missionarisch von DKW-Technikern
propagierten Zweitaktmotors für Personenwagen und damit der Marke DKW
gekommen. Die neuen Modellreihen aus Ingolstadt hießen fortan Audi.

Uff - geschafft.
Meine Anmerkungen dazu:
Der unmittelbare Nachfolger der Sonderklasse war der Auto Union 1000
bzw. 1000 S mit 40 oder 44 bzw. 50 PS (nur die 50 PS weiß ich sicher),
mit fast gleicher Karosserie, nur mit Panoramascheibe.
Mein Vater verbrauchte mit dem 3=6 so zwischen 9 und 10 l/100 km, viel
mehr als danach mit einem Opel Rekord A 1700 L, Baujahr 1963 mit
immerhin 67 PS (der brauchte bei meinem Vater 7-8 l/100 km).
Außerdem mokierte sich auch mein Vater über fremde "Stinker", wenn er
mal hinter einem Zweitakter herfahren mußte. Die mußten dann immer
möglichst schnell überholt werden!

Grüße,
Burkhard


Wolfgang Allinger

unread,
Apr 20, 2000, 3:00:00 AM4/20/00
to

On 20 Apr 00 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
<8dnh6t$bbp$1...@news.cityweb.de>
<art...@gmx.de> (Rainer Eggert) wrote:


>"Heckflossen" Coupé (2 Türer) den 1000 Sp mit 2 Taktmotor und ebenso

>gibts von DKW ein Heckflossen Coupe ebenfalls mit der Bezeichnung DKW
>Junior. DKW und Audi müssen so um 1961 schon eng verbandelt gewesen
>sein.

Alles Auto Union!

>Interessanterweise hatten die 2 Takter mit rund 1ltr Hubraum bis zu 58
>PS, damit müssten die Leichtgewichte von damals echte kleine Renner
>gewesen sein ;-)))

Waren sie, ich hatte damals einen Ausbilder (65..67), der fuhr mit dem
DKW Junior Rennen (war übrigens eine Limousine mit 2 Türen, kein Coupe)
Das Teil hatte über 100PS und verseifte alles, was es damal gab, selbst
BMW 2002 tii

Tschüß Wolfgang


--
FORTHing @ work | *Cheap* ...pick any
Dipl.-Ing. Wolfgang Allinger | *Fast* *Good* ... *two* of them
Germany ------------------------------------
## KreuzPunkt v3.12d R ## | reply address set

Ulf M. Mueller

unread,
Apr 21, 2000, 3:00:00 AM4/21/00
to
Rainer Eggert <art...@gmx.de> wrote:
> Nachdem ich noch ein bischen gesurft habe, bin ich nichtmal schlauer
> als vorher, sondern eher verwirrt. DKW muss haufenweise
> Typenbezeichnungen von den 50ern bis etwa 1964 gehabt haben. Dachte

> ich erst ursprüglich, das der F89 wohl das letzte Auto war, so tauchen
> auch Modelle die fast gleich aussehen auf, die heissen dann F102 oder
> F7 oder F12. Ebenso 3=6,

F89 = DKW Meisterklasse (1950-54), 2-Zyl.
F91 = DKW Sonderklasse (1953-55), 3-Zyl.
F93 = Großer DKW 3=6 (1955-59) als Coupe, 2-tür. Limousine und Cabrio.
Um ca. 10cm breiter gemachte Sonderklasse mit etwas höherer
Motorisierung. Die Bezeichnung 3=6 soll darauf hinweisen, daß der
3-Zyl. 2-Takter eine ähnliche Laufkultur wie ein 6-Zyl. 4-Takter
haben soll.
F94 = dto. als 4-tür. Limousine oder 2-tür. Kombi. Beide mit längerem
Radstand als die F93.

Auto Union 1000, 1000S (1958-63): Gleicher Wagen wie 3=6, aber größerer
Motor und mit Panorama-Scheibe.

Diese Typen habe alle in etwa die gleiche Karosserieform.

DKW Junior (1959-63) neue Modellreihe unterhalb des AU 1000. Die
Kotflügel waren augenbrauenartig über die Lampen gezogen.

DKW Junior de Luxe (1961-63) besser ausgestattet und größerer Motor als
der Junior.

DKW F12 (1963-65) Nachfolger des Junior de Luxe. Größerer Motor und
etwas größere Karosserie, aber im gleichen Design. Auch als Cabrio
(F12 Roadster) zu haben.

DKW F11 (1963-65) einfaches Standardmodell mit F12-Rohkarosserie und
der Mechanik des Junior de Luxe.

DKW F102 (1964-66) Völlig neuer Mittelklassewagen, Nachfolger von Auto
Union 1000S und letzter DKW Personenwagen überhaupt.

> Interessanterweise gibts von Audi ein kleines "Heckflossen" Coupé

> (2 Türer) den 1000 Sp mit 2 Taktmotor und

Gebaut von 1958-65 und von 1961-65 auch als Roadster. Sieht aus wie ein
zu heiß gewaschener 55´ Ford Thunderbird :-). Das waren aber keine Audi,
sondern Auto Union.

> ebenso gibts von DKW ein Heckflossen Coupe ebenfalls mit der
> Bezeichnung DKW Junior.

Der Junior war kein Coupé, sondern eine 2-türige Limousine und kostete
etwa die Hälfte eines 1000Sp Coupé.

> DKW und Audi müssen so um 1961 schon eng verbandelt gewesen sein.

Sogar schon 1932, als die Auto Union aus Audi, DKW, Horch und Wanderer
entstanden ist, um die sächsischen Autofabriken vor dem Zusammenbruch
zu bewahren.

Der Name Audi taucht erst 1965 wieder auf und bezeichnet ein intern
F103 genanntes Auto, das quasi ein DKW F102 mit etwas modifizierter
Karosserie und einem von Mercedes eingebrachten 4-Takt Motor war.

> Interessanterweise hatten die 2 Takter mit rund 1ltr Hubraum bis zu 58
> PS, damit müssten die Leichtgewichte von damals echte kleine Renner
> gewesen sein ;-)))

Die DKW-Tourenwagen hatten AFAIK einen sehr guten Ruf. Renn-Deng-Deng.

Bei dem von Nico gesichteten Cabrio handelt es sich IMHO um eine
Meisterklasse, Sonderklasse oder 3=6.

cu Ulf, der eben ein Isabella Cabrio in freier Wildbahn gesehen hat.

--
"Oldie-Fahrer üben Stilprotest an dem, was heute angeboten wird."
Marktforscher Horst Nowak, Heidelberg

Klaus Rohrssen

unread,
Apr 21, 2000, 3:00:00 AM4/21/00
to
Moin Wolfgang,

"Wolfgang Allinger" <A...@business.forth-ev.de> schrieb im Newsbeitrag
news:7cDUM...@business.forth-ev.de...

> Waren sie, ich hatte damals einen Ausbilder (65..67), der fuhr mit
dem
> DKW Junior Rennen (war übrigens eine Limousine mit 2 Türen, kein
Coupe)
> Das Teil hatte über 100PS und verseifte alles, was es damal gab,
selbst
> BMW 2002 tii


Ein 02er tii 1967 ?

mfg

K.R.


Karl-Heinz Scheufler

unread,
Apr 21, 2000, 3:00:00 AM4/21/00
to
On Thu, 20 Apr 2000 20:11:10 +0200, "Rainer Eggert" <art...@gmx.de>
wrote:

>Nachdem ich noch ein bischen gesurft habe, bin ich nichtmal schlauer
>als vorher, sondern eher verwirrt.

>Interessanterweise hatten die 2 Takter mit rund 1ltr Hubraum bis zu 58


>PS, damit müssten die Leichtgewichte von damals echte kleine Renner
>gewesen sein ;-)))
>

>gruß
>Rainer
Hallo Rainer
Um Dich noch mehr zu vewirren .
Auch in Eisenach wurden F9 gebaut in den 50zigern,war der Vorgänger
vom Wartburg 311
F9 gabs als Kombi ,Limo und auch als Kabrio. 900ccm Zweitaktmotor
Ps 28-32.
Die ersten hatten eine Holzrahmenkarrosse bespannt mit Kunstleder oder
richtig mit Holzverkleidet. Kabrio war soviel ich weis schon immer
eine BlechKarrosse.
In Eisenach wurden auch gebaut:
BMW Typ 321 und Motorräder R35
BMW und EMW Typ 340
und noch andere.
Gruss
Karl-Heinz

Burkhard Schultheis

unread,
Apr 21, 2000, 3:00:00 AM4/21/00
to
"Ulf M. Mueller" schrieb:

>
> F89 = DKW Meisterklasse (1950-54), 2-Zyl.

Wurde die Meisterklasse wirklich noch gebaut, als es schon die
Sonderklasse gab?

> F91 = DKW Sonderklasse (1953-55), 3-Zyl.

So einen hatten wir (Baujahr 1954); auf dem stand aber auch schon 3=6,
wie auch im Prospekt, von dem ich einen Nachdruck habe. Da steht drin,
3=6 solle darauf hinweisen, daß der Dreizylinder-Zweitakter bei
derselben Drehzahl so viele Arbeitstakte wie ein Sechszylinder habe.

Woher hast Du Deine Informationen?

Grüße,
Burkhard


Ulf M. Mueller

unread,
Apr 21, 2000, 3:00:00 AM4/21/00
to
Karl-Heinz Scheufler <sche...@web.de> wrote:
> Auch in Eisenach wurden F9 gebaut in den 50zigern,

Von 1950-56 um genau zu sein. Der offizielle Name war IFA DKW F9 und ab
1952 nur noch IFA F9.

> war der Vorgänger vom Wartburg 311

der Motor und Fahrgestell mit geringen Änderungen vom F9 übernahm.

> F9 gabs als Kombi ,Limo und auch als Kabrio.

Und als Cabrio-Limousine (sehr selten).

> 900ccm Zweitaktmotor Ps 28-32.

Schon von anfang an als Dreizylinder, während der DKW Meisterklasse noch
mit zwei Zylindern auskommen mußte.

> Die ersten hatten eine Holzrahmenkarrosse bespannt mit Kunstleder oder
> richtig mit Holzverkleidet. Kabrio war soviel ich weis schon immer
> eine BlechKarrosse.

Das war doch bestimmt der F8 (1949-55), der eine nahezu unveränderte
Vorkriegskonstruktion war.

cu Ulf

Ulf M. Mueller

unread,
Apr 21, 2000, 3:00:00 AM4/21/00
to
Burkhard Schultheis <Burkhard....@t-online.de> wrote:
> "Ulf M. Mueller" schrieb:

> Wurde die Meisterklasse wirklich noch gebaut, als es schon die
> Sonderklasse gab?

So steht es hier geschrieben.

>> F91 = DKW Sonderklasse (1953-55), 3-Zyl.
> So einen hatten wir (Baujahr 1954); auf dem stand aber auch schon 3=6,
> wie auch im Prospekt, von dem ich einen Nachdruck habe. Da steht drin,
> 3=6 solle darauf hinweisen, daß der Dreizylinder-Zweitakter bei
> derselben Drehzahl so viele Arbeitstakte wie ein Sechszylinder habe.

Und damit den gleichen Zündabstand. Diese Motoren liefen wirklich
erstaunlich ruhig. Mein Vater hat IIRC 1990 ein 59er Auto Union 1000S
Coupe in Erfurt gekauft und wir sind mit dem Auto dann auf eigener
Achse bis in dem Westerwald gefahren.

> Woher hast Du Deine Informationen?

Werner Oswald
Deutsche Autos seit 1945 - Alle deutschen Personenwagen Band 2
2. Auflage 1998
Motorbuch Verlag, Stuttgart
ISBN 3-613-01492-0

cu Ulf

--
60 Jährige Mercedesfahrer stehen neben Dir an der Ampel, haben einen
Minderwertigkeitskomplex, und wollen mit Dir Rennen fahren ?
[Peter Sieker zu "Pontiac T/A GTA" in defa]

Karl-Heinz Scheufler

unread,
Apr 22, 2000, 3:00:00 AM4/22/00
to
On Fri, 21 Apr 2000 18:41:44 +0200, "Ulf M. Mueller"
<u.mu...@rz-online.de> wrote:

Hallo Ulf


>> Die ersten hatten eine Holzrahmenkarrosse bespannt mit Kunstleder oder
>> richtig mit Holzverkleidet. Kabrio war soviel ich weis schon immer
>> eine BlechKarrosse.
>
>Das war doch bestimmt der F8 (1949-55), der eine nahezu unveränderte
>Vorkriegskonstruktion war.

Laut Buch
Motor-Jahr 1986 IFA F9
gabs Kombiwagen/ Holz und Kombiwagen/Stahl
Den F8 kenne ich auch noch.
Oder den schönen IFA P70 Coupe


Gruss
Karl-Heinz

Wolfgang Allinger

unread,
Apr 22, 2000, 3:00:00 AM4/22/00
to

On 21 Apr 00 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
<39004be0$0$76...@personalnews.de.uu.net>
<rohr...@knuut.de> (Klaus Rohrssen) wrote:

Keine Ahnung, wann es den tii gab, aber der Ausbilder ist bis weit in
die 70er mit seinem rasenden Junior unterwegs gewesen. Irgendwann hat
der keine Motoren/Ersatzteile mehr gekriegt, da wars dann Essig.

Ansonsten betrachte ich mich als 'geschämt'

Frohe Ostern

Oliver Sprenger

unread,
Apr 23, 2000, 3:00:00 AM4/23/00
to
Wolfgang Allinger wrote:

> <rohr...@knuut.de> (Klaus Rohrssen) wrote:

> >Ein 02er tii 1967 ?
> Keine Ahnung, wann es den tii gab, aber der Ausbilder ist bis weit in
> die 70er mit seinem rasenden Junior unterwegs gewesen. Irgendwann hat
> der keine Motoren/Ersatzteile mehr gekriegt, da wars dann Essig.

Kam der tii nicht erst '72 oder '73 raus? Dann wäre es doch kein
Kunststück, bis weit in die 70er damit unterwegs gewesen zu sein :-)

Ulf M. Mueller

unread,
Apr 23, 2000, 3:00:00 AM4/23/00
to
Wolfgang Allinger <A...@business.forth-ev.de> wrote:
> <rohr...@knuut.de> (Klaus Rohrssen) wrote:
>>Ein 02er tii 1967 ?
> Keine Ahnung, wann es den tii gab,

Den 2002tii ab Februar 1971.

> Ansonsten betrachte ich mich als 'geschämt'

Vielleicht war es ja auch "nur" ein 2000ti, denn den gab es schon
ab '66.

cu Ulf, Wolfgang helfend

Ulf M. Mueller

unread,
Apr 23, 2000, 3:00:00 AM4/23/00
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Karl-Heinz Scheufler <sche...@web.de> wrote:
> Laut Buch
> Motor-Jahr 1986 IFA F9
> gabs Kombiwagen/ Holz und Kombiwagen/Stahl

Kann sein, daß Dein Buch da genauer ist. Bei Oswald sind die
ostdeutschen Hersteller etwas, nun ja, knapp geraten.

cu Ulf

Karl-Heinz Scheufler

unread,
Apr 23, 2000, 3:00:00 AM4/23/00
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On Sun, 23 Apr 2000 13:42:11 +0200, "Ulf M. Mueller"
<u.mu...@rz-online.de> wrote:

>Karl-Heinz Scheufler <sche...@web.de> wrote:
>> Laut Buch
>> Motor-Jahr 1986 IFA F9
>> gabs Kombiwagen/ Holz und Kombiwagen/Stahl
>
>Kann sein, daß Dein Buch da genauer ist. Bei Oswald sind die
>ostdeutschen Hersteller etwas, nun ja, knapp geraten.

Hallo Ulf
Kannste mir mal verraten was Oswald ist,
kenne ich leider noch nicht.

Gruss
Karl-Heinz

Wolfgang Allinger

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Apr 23, 2000, 3:00:00 AM4/23/00
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On 23 Apr 00 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
<ojhud8...@freeair.ulf-mueller.de>

<u.mu...@rz-online.de> (Ulf M. Mueller) wrote:

>> Ansonsten betrachte ich mich als 'geschämt'
>
>Vielleicht war es ja auch "nur" ein 2000ti, denn den gab es schon
>ab '66.
>
>cu Ulf, Wolfgang helfend

:-) Danke, darfst Dir ein virtuelles Bier gönnen :-)

Frohe Rest-Ostern

Ulf M. Mueller

unread,
Apr 24, 2000, 3:00:00 AM4/24/00
to
Karl-Heinz Scheufler <sche...@web.de> wrote:
> Kannste mir mal verraten was Oswald ist,
> kenne ich leider noch nicht.

Der Author des Buches aus dem ich diese Informationen habe. Siehe

<fu5qd8...@freeair.ulf-mueller.de>

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