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Unterschied BMW 116i BMW 118i

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Norbert Kaiser

unread,
Jan 26, 2012, 6:56:27 AM1/26/12
to
Hallo,
weiß jemand was am BMW 118i anders ist als beim 116i. Ich meine die 2
Liter Maschine. Beide haben 2l Hubraum, beide erreichen die
Höchstleistung bei 6000 Touren und beide sind 12 : 1 verdichtet.
Habe hier einen 116i Automatik, der laut BMW 202 km/h schaffen soll.Er
hat 122 PS. Er läuft aber ohne Probleme 210 km/h und mit etwas Anlauf
215 km/h. ( mit Navi gemessen )
Das sind aber die Werte für den 118i.
Kann es sein, dass nur eine andere Software im Steuergerät ist, die den
116i ausbremst ? Wenn ich z. B. Super Plus tanke zieht er deutlich
besser und bekommt auch einen "sportlichen" Klang.
Übrigens: Auch der 120i mit 2 l Hubraum ist 12:1 verdichtet und erreicht
170 PS bei.........6000 Touren.
Hier werden aber wohl einige Dinge anders sein wie Ansaugbrücke, Auspuff
etc.... .
Oder ist es nicht am Steuergerät eine andere Software, sondern z. B.
eine Verengung im Ansaugbereich, so dass die Leistung dann nicht so hoch
ist, da er quasi zu wenig Luft bekommt.
Würde mich sehr über Antworten freuen, der BMW Mann ist sehr bedeckt,
ihm erscheint der Wagen auch zu schnell -eben wie ein 118 i.
Im Voraus Dank für Eure Antworten.
Viele Grüße
Norbert

Michael Paul

unread,
Jan 26, 2012, 7:42:08 AM1/26/12
to
On 26 Jan., 12:56, Norbert Kaiser <nfkai...@web.de> wrote:

> weiß jemand was am BMW 118i anders ist als beim 116i. Ich meine die 2
> Liter Maschine. Beide haben 2l Hubraum, beide erreichen die
> Höchstleistung bei 6000 Touren und beide sind 12 : 1 verdichtet.
> Habe hier einen 116i Automatik, der laut BMW 202 km/h schaffen soll.Er
> hat 122 PS. Er läuft aber ohne Probleme 210 km/h und mit etwas Anlauf
> 215 km/h. ( mit Navi gemessen )
> Das sind aber die Werte für den 118i.

Das würde ich unter Serienstreuung verbuchen.

> Kann es sein, dass nur eine andere Software im Steuergerät ist, die den
> 116i ausbremst ?

Sicherlich dürfte die schwächere Version über eine andere Software im
Steuergerät verfügen. Man kann es aber auch umgekehrt sehen: ein 118
ist ein gepimpter 116er. Andere Software und vielleicht ein paar
mechanische Optimierungen.

> Wenn ich z. B. Super Plus tanke zieht er deutlich
> besser

Placebo-Effekt? Okay, manche Fahrzeuge verfügen in der Tat über eine
Software, die bei Vorhandensein von Super+ auf eine andere Kennlinie
umschalten und so ein paar Zusatz-PS mobilisieren. WIMRE hatte der
Focus ST sowas.

> und bekommt auch einen "sportlichen" Klang.

Das klingt eher nach Placebo-Effekt. Mit dem Ultimativen Sprit muss ja
was gehen, also drückt man fester auf den Fahrtregler.

> Würde mich sehr über Antworten freuen, der BMW Mann ist sehr bedeckt,
> ihm erscheint der Wagen auch zu schnell -eben wie ein 118 i.

Und das will er jetzt "reparieren"?

Michael

Ralf Koenig

unread,
Jan 26, 2012, 10:34:19 AM1/26/12
to
On 26 Jan., 12:56, Norbert Kaiser <nfkai...@web.de> wrote:
> weiß jemand was am BMW 118i anders ist als beim 116i. Ich meine die 2
> Liter Maschine. Beide haben 2l Hubraum, beide erreichen die
> Höchstleistung bei 6000 Touren und beide sind 12 : 1 verdichtet.

Also meinst du beide mit N43B20-Motor. Wichtig für alles folgende:
das sind ganz bestimmte 116i und 118i, die letzten der ersten
Baureihe.

> Habe hier einen 116i Automatik, der laut BMW 202 km/h schaffen soll.Er
> hat 122 PS. Er läuft aber ohne Probleme 210 km/h und mit etwas Anlauf
> 215 km/h. ( mit Navi gemessen )

Haupteinfluss bei hohen Geschwindigkeiten ist ja der Luftwiderstand.
Vielleicht mit Rückenwindeinfluss gemessen? Oder leicht abschüssig?
Oder Windschatten? Das kannst du testen indem du einmal a -> b fährst
und danach gleich einmal b -> a (Rückrichtung), und dann den
Mittelwert bildest.

Mach das erstmal, dann sehen wir weiter. Vielleicht nimmst du auch mal
2 oder 3 Navis. Da kommt ja auch ein systematischer Messfehler dazu.

Vielleicht bei bestimmten Außentemperaturen? Das Zeug ist doch alles
genormt bei den offiziellen Werten und die Angaben sind dann ein
Mindestwert, wo noch die Serienstreuung dazu kommt. 210 statt 202 (ca.
143 PS statt ca. 122 PS) finde ich aber schon über der Streuung.

> Das sind aber die Werte für den 118i.

Konkret steht bei dem:
http://www.bmw.de/de/de/_common/download/shared/pdf/1_SH_datasheet.pdf
210 km/h mit Automatik.

Ich hatte ja noch gedacht: evt. Übersetzungen im Getriebe. Aber
zumindest bei den 6-Gang-Schaltgetrieben ist das identisch zwischen
116 und 118i. Der 120i hat zumindest eine etwas kürzere
Achsübersetzung. Für die Automatikgetriebe stehen dort keine Werte,
aber ich denke, man kann annehmen, dass die gleich übersetzt sind.

> Wenn ich z. B. Super Plus tanke zieht er deutlich
> besser und bekommt auch einen "sportlichen" Klang.

Gemessen oder subjektiv?

Was bei BMW in der Spec schon in der Fußnote steht: "Angaben zu
Leistung und
Verbrauch beziehen sich auf Betrieb mit ROZ 98 Kraftstoff." Also ein
Leistungsplus durch ROZ98 kanns nicht sein.

Und mal allgemein: Warum denn die Aufregung? Hast du Angst, du hast
da einen 116i mit Chiptuning (z.B. auf Kennfelder ähnlich denen aus
dem 118i) bekommen? Mit Folgeauswirkungen auf Zulassung,
Versicherungskram, Verschleiß und so? Dafür könntest du beim BMW-
Händler die Firmware auslesen und vergleichen lassen, wenn die sowas
machen.

Ralf

Tom Schneider

unread,
Jan 26, 2012, 11:52:50 AM1/26/12
to
Norbert Kaiser schrieb:
> Hallo,
> weiß jemand was am BMW 118i anders ist als beim 116i. Ich meine die 2 Liter
> Maschine. Beide haben 2l Hubraum, beide erreichen die Höchstleistung bei
> 6000 Touren und beide sind 12 : 1 verdichtet.
> Habe hier einen 116i Automatik, der laut BMW 202 km/h schaffen soll.Er hat
> 122 PS. Er läuft aber ohne Probleme 210 km/h und mit etwas Anlauf 215 km/h.
> ( mit Navi gemessen )
> Das sind aber die Werte für den 118i.
> Kann es sein, dass nur eine andere Software im Steuergerät ist, die den 116i
> ausbremst ?


ja, das ist anzunehmen. Bei den Dieseln liefert BMW drei Vierzylinder mit
identischen technischen Daten - bis auf die Leistung, Drehmoment und was
davon abhängt.

Die technischen Unterschiede können kleiner oder größer sein, beim Disesl
werden ganz gern Einspritzdüsen mit unterschiedlichen Lochdurchmessern
verbaut, die Bereifung und die Versicherung kostet bei den kleineren
Modellen meist weniger.

Für Dienstwagen, und da finden sich für die BMW 1er und 3er die wichtigsten
Kunden, ist die Leistung oft nebensächlich, da in dieser Klasse eher
Vertreterautos als repräsentative Managerautos gekauft werden.

Dirk Lucas

unread,
Jan 26, 2012, 3:44:13 PM1/26/12
to
Am 26.01.2012 12:56, schrieb Norbert Kaiser:

> Kann es sein, dass nur eine andere Software im Steuergerät ist, die den
> 116i ausbremst ?

Kann sein. Kann aber auch alles mögliche andere sein, Motoren bestehen
ja aus Bauteilen, nicht aus Eckdaten.

Größe der Airbox, Länge der Ansaugwege, Gestaltung des Auspuffs, Größe
der Ventile oder die Form der Nockenwelle sind Beispiele, die alle
geeignet sind um die Charakteristik des Motors völlig zu verändern.

Dabei gilt oft, dass eine hohe Spitzenleistung weniger Drehmoment bei
niedrigen Drehzahlen bedingt. Bei Motorrädern macht man das gerne, um
aus giftigen Sportmotoren Antriebe für zahme, aber kräftige
Tourenmotorräder zu machen.

Grüße,
Dirk

Norbert Kaiser

unread,
Jan 27, 2012, 9:48:16 AM1/27/12
to
Hallo Paul
>
> Und das will er jetzt "reparieren"?
>

Ohne Scherz, er wollte die 116i Software einspielen, denn er sagt es
kann nicht sein, dass ein Fahrzeug mit einer Topspeed maximal um die 205
km sogar auf 220km/h kommt. Er war mit mir auf der Autobahn, da es frei
war, hat er durchgetreten und tatsächlich er packte im Tacho und auf dem
Navi um die 220 km/h -mit längerem Anlauf.
Das sei aber keine normale Streuung mehr, sondern da hätte BMW was
verbockt, so dass ich nun einen 118i habe, was rechtlich bedenklich sei.
Er sprach z. B. von einem schweren Unfall, wo dann die Geschwindigkeit
im Nachhinein irgendwie ermittelt wird.
So schnell war ich noch nie vom Hof,-).
Im Übrigen würde ich in solch einem Fall, falls man solche Unfälle
überlebt, sagen, dass ich um die 190 km/h fahre, und mich dann nur noch
die Strecke und nicht die Anzeigen interessieren.
Dank und Grüße
Norbert

Norbert Kaiser

unread,
Jan 27, 2012, 9:58:51 AM1/27/12
to
Hallo Ralf

> Also meinst du beide mit N43B20-Motor. Wichtig für alles folgende:
> das sind ganz bestimmte 116i und 118i, die letzten der ersten
> Baureihe.

richtig, ist Bajahr 7/2010 -bei Übernahme durch mich Kilometerstand etwa
2500 km. Anfangs zog er auch nicht so gut. War aber nur Stadt gefahren .
Ich habe den quasi eingefahren, erstmal nur "Halbgas", kein S- Programm,
kein Kickdown. Dann eine Weile manuell geschaltet, erst so bis 4000
Touren gefahren und danach bei ca. 5000 km erst kurze Vollgasstrecken,
dann auch längere. Fazit: Auto wurde schneller, Verbrauch ging runter.
>

> Haupteinfluss bei hohen Geschwindigkeiten ist ja der Luftwiderstand.
> Vielleicht mit Rückenwindeinfluss gemessen? Oder leicht abschüssig?
> Oder Windschatten? Das kannst du testen indem du einmal a -> b fährst
> und danach gleich einmal b -> a (Rückrichtung), und dann den
> Mittelwert bildest.

Habe ich gemacht, er zieht so oder so.

>

>
> Konkret steht bei dem:
> http://www.bmw.de/de/de/_common/download/shared/pdf/1_SH_datasheet.pdf
> 210 km/h mit Automatik.

Genau, und das paßt !
>
> Ich hatte ja noch gedacht: evt. Übersetzungen im Getriebe. Aber
> zumindest bei den 6-Gang-Schaltgetrieben ist das identisch zwischen
> 116 und 118i.

also ist da mechanisch kein Unterschied.

Der 120i hat zumindest eine etwas kürzere
> Achsübersetzung.

Okay, der spielt aber in einer anderen Liga und da wird sicher einiges
anders sein wie Nockenwelle, Auspuff, Ansaugbereich etc.

>
>> Wenn ich z. B. Super Plus tanke zieht er deutlich
>> besser und bekommt auch einen "sportlichen" Klang.
> Gemessen oder subjektiv?

Rein subjektives Gefühl.
>
Also ein
> Leistungsplus durch ROZ98 kanns nicht sein.

Full ACK !
>
> Und mal allgemein: Warum denn die Aufregung? Hast du Angst, du hast
> da einen 116i mit Chiptuning (z.B. auf Kennfelder ähnlich denen aus
> dem 118i) bekommen?

Nöö, Angst nicht, finde es eher gut, dass der so gut läuft. einige TDI,
s kommen nicht mehr vorbei obwohl da 116i drauf steht.
Denke auch, dass 2010 die Motoren ausgereift waren. Bis 2009 lese ich
oft was von extremen Teillast Ruckeln, was sie dann in den Griff
bekommen haben.
Danke und viele Grüße
Norbert

Norbert Kaiser

unread,
Jan 27, 2012, 10:07:11 AM1/27/12
to
Hallo Tom
>
>
> ja, das ist anzunehmen. Bei den Dieseln liefert BMW drei Vierzylinder
> mit identischen technischen Daten - bis auf die Leistung, Drehmoment und
> was davon abhängt.

So ist dem, wobei ich den 120 i da raus nehme.
>
> Die technischen Unterschiede können kleiner oder größer sein, beim
> Disesl werden ganz gern Einspritzdüsen mit unterschiedlichen
> Lochdurchmessern verbaut, die Bereifung und die Versicherung kostet bei
> den kleineren Modellen meist weniger.

Hmhm, ist ja Benziner und hat ungewöhnliche Einspritzdüsen: Es handelt
sich um Injektoren, die einem Kugelschreiber ähneln.
Das Benzin in Nähe der Kerze wird relativ höher dosiert durch die Mitte
des Kulis (also womit wir schreiben ) eingespritzt. Am Rand der
Kugelschreibermine wird wesentlich weniger eingespritzt, so dass sich
ein Gemisch bildet was an sich nicht zündfähig ist. Dieser Sprit geht
dann an entfernte Punkte von der Zündkerze weg.
In der Praxis wird durch die Zündkerze also das fettere und zündfähige
Gemisch entzündet, diese zündet dann den Rest. So läßt sich Sprit
sparen. Der Verbrauch ist auch wirklich okay, im Schnitt (ohne
Vollgasfahrten auf der Bahn) etwa 7,3 l. und das dennoch ohne zu schleichen.
>
> Für Dienstwagen, und da finden sich für die BMW 1er und 3er die
> wichtigsten Kunden, ist die Leistung oft nebensächlich,

Richtig, auch Dir vielen Dank.
Grüße
Norbert

Norbert Kaiser

unread,
Jan 27, 2012, 10:25:18 AM1/27/12
to
Hallo Dirk
>

>
> Größe der Airbox, Länge der Ansaugwege,


Das sieht von außen betrachtet gleich aus, ein Bekannter hat einen 118 i
Bj. Ende 2009. da haben wir halt mal darein geschaut.


Gestaltung des Auspuffs,

Hätte ich auch gedacht, aber beide besitzen einen Fächerkrümmer,der
gleich aussieht.

Größe
> der Ventile oder die Form der Nockenwelle sind Beispiele, die alle
> geeignet sind um die Charakteristik des Motors völlig zu verändern.

Da haben wir nichts gesehen, da wir beide das sicher nicht mehr zusammen
bekommen hätten.
Weiß gar nicht, was die blöde Plastikverkleidung soll. Das wird immer
extremer. Bei einem 318i von 2003 mit 143 PS, war da schon sehr viel,
ebenso bei einem 320i von 2003 mit 170 PS. Davor hatte ich einen 318i
aus 1999, der hatte weniger überflüssige Verkleidungen (118 PS ). Davor
auch ein 318i aus 1996, aber E 36, hier wurde damals weniger Plastik
verbaut, dafür war aber die Dämmung der Motorhaube viel dicker.

Der Wagen vorher war ein Toyota Corolla mit 75 PS, nettes Fahrzeug, man
tankte noch Normal Benzin, der Wagen war Bj. 1986, aber leider ohne Kat.
Etwa 40.000 km hatte er auf dem Tacho, wurde von einem Rentner bewegt,
das Seviceheft war vollständig und der lief und lief und lief....ähnlich
wie der Käfer. Verbrauch um die 6,5 l. Ab und zu etwas Öl nachfüllen,
das war es.Spitze war 160 km/h, eigentlich gut genug um im Verkehr
mitzuschwimmen. Elektronik war da noch nicht verbaut, klassischer
Vergasermotor, 1 Verteiler, 1 Zündpule. Also nix da mit für jeden
Zylinder eine Zündspule. Weiß gar nicht was das soll, angeblich ist der
Funke wohl besser, wenn jeder Zylinder seine eigene Spule hat. Okay,
dann hätte man doch leistungsfähigere Spulen einbauen können. So wie
beim Käfer, dem habe ich damals mit 18 Jahren einen Abarth Auspuff und
eine Hochleistungszündspule eingebaut. Tatsächlich statt 40 PS waren da
doch fast 45 PS.
>
> Dabei gilt oft, dass eine hohe Spitzenleistung weniger Drehmoment bei
> niedrigen Drehzahlen bedingt.

Richtig, auch Dir vielen Dank für Deinen Rat.
So, nun weiß ich aber definitiv -es ist kein 116i, sondern ein 118i.
Viele Grüße
Norbert

Ralf Koenig

unread,
Jan 27, 2012, 2:25:37 PM1/27/12
to
On 27 Jan., 16:25, Norbert Kaiser <nfkai...@web.de> wrote:
> Weiß gar nicht, was die blöde Plastikverkleidung soll. Das wird immer
> extremer.

Die "blöde Plastikverkleidung" heißt in Fachkreisen Motorkapsel.

Und der Zweck der Geschichte steht hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Motorkapsel
Vor allem Geräuschdämmung. Aber auch Schutz vor äußeren Einflüssen wie
Staub, Feuchtigkeit.

> Weiß gar nicht was das soll, angeblich ist der
> Funke wohl besser, wenn jeder Zylinder seine eigene Spule hat.

Auch hier hilft ein kurzer Blick in Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCndspule
"In neueren Fahrzeugen wird meist die Vollelektronische Zündung (VEZ)
mit ihrer „ruhenden Zündverteilung" verwendet: Über jeder Zündkerze
sitzt ein Zündmodul mit einer eigenen Zündspule. Dadurch wird die
Ausfallsicherheit erhöht, da bei einem Fehler nur ein Zylinder
ausfällt. Der aufwändige Zündverteiler mit seiner Mechanik entfällt
ebenso wie die anfälligen Hochspannungskabel. Da nur noch in der
Zündkerze ein Funkenüberschlag entsteht, sind auch die Funkstörungen
auf ein Minimum beschränkt."

Und die englische WP ergänzt:
"Both direct and remote distributorless systems also allow finer
levels of ignition control by the engine computer, which assists in
increasing power output, decreasing fuel consumption and emissions,
and implementing features such as Active Fuel Management. Spark plug
wires, which need routine replacement due to wear, are also eliminated
when the individual coils are set directly on top of each plug, with
the spark being transported a short distance from the coil through a
rubber boot to the plug."

Als Nachteil kann man sehen, dass die Dinge nun motorspezifisch werden
und weniger Standardteile genommen werden.

Ralf

Michael Paul

unread,
Jan 29, 2012, 11:42:52 AM1/29/12
to
Am 27.01.2012 schrieb Norbert Kaiser:

> Hallo Paul
>> Und das will er jetzt "reparieren"?
>>
>
> Ohne Scherz, er wollte die 116i Software einspielen,

Ich krieg 'ne neue Tischkante von Dir.

> denn er sagt es kann nicht sein, dass ein Fahrzeug mit einer Topspeed
> maximal um die 205 km sogar auf 220km/h kommt.

Vor allem, ohne den ursprünglich dafür erwarteten Aufpreis zu bezahlen. ;-)

> Das sei aber keine normale Streuung mehr, sondern da hätte BMW was
> verbockt, so dass ich nun einen 118i habe, was rechtlich bedenklich sei.
> Er sprach z. B. von einem schweren Unfall, wo dann die Geschwindigkeit
> im Nachhinein irgendwie ermittelt wird.

Genau. Wenn Du mit 200+ irgendwo einschlägst, dann ist es eh egal. Ob sich
da noch einer die Steuergeräte ansieht, ist fraglich.

> So schnell war ich noch nie vom Hof,-).

Diesen Hof würde ich auch nicht mehr betreten. Nicht, daß man Dir beim
Ölwechsel so nebenbei die Firmware aktualisiert.

> Im Übrigen würde ich in solch einem Fall, falls man solche Unfälle
> überlebt, sagen, dass ich um die 190 km/h fahre, und mich dann nur noch
> die Strecke und nicht die Anzeigen interessieren.

So ein Tacho ist kein Präsisionsinstrument, auch wenn die Ungenauigkeiten
mit der Zeit abgenommen haben. Auch die Anzeige eines Navis würde ich im
Zweifel nicht so bierernst nehmen.

Michael
--
Mein Laptop ist stärker als Dein Smartfon

Matthias Kohrs

unread,
Jan 30, 2012, 5:23:52 PM1/30/12
to
Am 29.01.2012 17:42, schrieb Michael Paul:

> So ein Tacho ist kein Präsisionsinstrument, auch wenn die
> Ungenauigkeiten mit der Zeit abgenommen haben. Auch die Anzeige eines
> Navis würde ich im Zweifel nicht so bierernst nehmen.

Der Cinquecento lief mit Rückenwind 170, obwohl der Tacho bloß bis 160
ging. Boah, hat sich das schnell angefühlt. Dann habe ich ein Navi
angeschafft und festgestellt daß das gut 20km/h langsamer fuhr als das
restliche Auto. So schnell wie auch im Fahrzeugschein steht halt...

Eine Einzelmessung vom Navi kann auch mal deutlich abweichen, insgesamt
gibt's aber wenig genaueres.

CYA! Matthias

Matthias Frank

unread,
Jan 31, 2012, 5:56:55 AM1/31/12
to
Am 26.01.2012 16:34, schrieb Ralf Koenig:
> On 26 Jan., 12:56, Norbert Kaiser<nfkai...@web.de> wrote:

>> Habe hier einen 116i Automatik, der laut BMW 202 km/h schaffen soll.Er
>> hat 122 PS. Er läuft aber ohne Probleme 210 km/h und mit etwas Anlauf
>> 215 km/h. ( mit Navi gemessen )
>
> Haupteinfluss bei hohen Geschwindigkeiten ist ja der Luftwiderstand.
> Vielleicht mit Rückenwindeinfluss gemessen?

Reifenbreite, -umfang und -masse habe auch durchaus einen recht
großen Einfluß. Wenn man alles in eine günstige Richtung schiebt
könnten durchaus 10 km/h Unterschied rauskommen.

MfG
Matthias

Norbert Kaiser

unread,
Jan 31, 2012, 7:44:55 AM1/31/12
to
Hallo Matthias
>> So ein Tacho ist kein Präsisionsinstrument, auch wenn die
>> Ungenauigkeiten mit der Zeit abgenommen haben. Auch die Anzeige eines
>> Navis würde ich im Zweifel nicht so bierernst nehmen.

also mein Tacho geht genau, die Geschwindigkeit entspricht in allen
Bereichen der auf dem Navi.
bie dem auto vorher 318i 143 PS zeigte der Tach 235 km/h an, es waren
aber nur 224 km/h.
Viele Grüße
Norbert

Norbert Kaiser

unread,
Jan 31, 2012, 7:48:01 AM1/31/12
to
Hallo Michael
>> denn er sagt es kann nicht sein, dass ein Fahrzeug mit einer Topspeed
>> maximal um die 205 km sogar auf 220km/h kommt.
>
> Vor allem, ohne den ursprünglich dafür erwarteten Aufpreis zu bezahlen. ;-)

so ist es, sind glaube ich um die 4000 EURO gewesen. Ich kaufe meistens
die Autos aus der letzten Serie, da meist die Krankheiten ( extremes
Ruckeln beim 116i ) behoben sind. Und er hatte erst 2500 km auf der Uhr.
>

>
> Diesen Hof würde ich auch nicht mehr betreten. Nicht, daß man Dir beim
> Ölwechsel so nebenbei die Firmware aktualisiert.

schon klar, dann fährste vom Hof und die Leistung ist weg.
Viele Grüße
Norbert

Norbert Kaiser

unread,
Jan 31, 2012, 7:50:15 AM1/31/12
to
Hallo Matthias
>>
>> Haupteinfluss bei hohen Geschwindigkeiten ist ja der Luftwiderstand.
>> Vielleicht mit Rückenwindeinfluss gemessen?

Nee, bin in beide Richtingen gefahren.
>
> Reifenbreite, -umfang und -masse habe auch durchaus einen recht
> großen Einfluß. Wenn man alles in eine günstige Richtung schiebt
> könnten durchaus 10 km/h Unterschied rauskommen.

Da sind die serienmäßigen drauf und die bleiben auch. Zum einen ist es
etwas prollig mit 245 er und größer zu fahre, zum Anderen leidet die
Topspees.
Viele Grüße
Norbert

Matthias Kohrs

unread,
Feb 1, 2012, 4:05:44 AM2/1/12
to
Am 31.01.2012 13:44, schrieb Norbert Kaiser:
> Hallo Matthias
>>> So ein Tacho ist kein Präsisionsinstrument, auch wenn die
>>> Ungenauigkeiten mit der Zeit abgenommen haben. Auch die Anzeige eines
>>> Navis würde ich im Zweifel nicht so bierernst nehmen.

Das ^ war der Michael.

> also mein Tacho geht genau, die Geschwindigkeit entspricht in allen
> Bereichen der auf dem Navi.
> bie dem auto vorher 318i 143 PS zeigte der Tach 235 km/h an, es waren
> aber nur 224 km/h.

Mein aktueller Peugeot zeigt bei Tacho 180 auf dem Navi 177 an, das ist
OK. Beim Golf (3 und 5) kann/konnte man vom Tacho bei 100 ca. 10km/h
abziehen. Und der Cinquecento... naja. Ich hatte mich schon immer über
die skrupellosen Busfahrer gewundert, die bei 120 zum überholen ansetzten.

CYA! Matthias

Michael Paul

unread,
Feb 1, 2012, 4:14:13 AM2/1/12
to
On 1 Feb., 10:05, Matthias Kohrs <Matthias.Ko...@t-online.de> wrote:
(...)
> Und der Cinquecento... naja. Ich hatte mich schon immer über
> die skrupellosen Busfahrer gewundert, die bei 120 zum überholen ansetzten.

Geil! Signaturwürdig :-)

Michael

Ralf Koenig

unread,
Feb 1, 2012, 5:18:43 AM2/1/12
to
On 31 Jan., 11:56, Matthias Frank <ciba-frank-n...@web.de> wrote:
> Am 26.01.2012 16:34, schrieb Ralf Koenig:
>
> > On 26 Jan., 12:56, Norbert Kaiser<nfkai...@web.de>  wrote:
> >> Habe hier einen 116i Automatik, der laut BMW 202 km/h schaffen soll.Er
> >> hat 122 PS. Er läuft aber ohne Probleme 210 km/h und mit etwas Anlauf
> >> 215 km/h. ( mit Navi gemessen )
>
> > Haupteinfluss bei hohen Geschwindigkeiten ist ja der Luftwiderstand.
> > Vielleicht mit Rückenwindeinfluss gemessen?
>
> Reifenbreite, -umfang und -masse habe auch durchaus einen recht
> großen Einfluß.

Aber nciht mehr bei >200 km/h. Schau mal in das Diagramm, und dann so
ca. bei 200 km/h.
http://sk-8.de/energie/pics/ReibungenKFZ.gif
Das rote ist Reibung am Rad, das blaue Luftreibung. Das weiße darüber
dann innermotorische Reibung.

Also bei Tempo 200 km/h sind das so roundabout (für diesen Corrado
dort, ist aber vergleichbar zu nem 1er BMW):
250 N Rollreibung
1500 N Luftreibung
200 N innermotorische Reibung
gesamt: 1950 N.

> Wenn man alles in eine günstige Richtung schiebt
> könnten durchaus 10 km/h Unterschied rauskommen.

Die Normwerte werden mit Serienreifen gemessen, und das sind bei
diesen 116i und 118i: 195/55 R 16 H 195/55 R 16 H (siehe das BMW-
Dokument, was ich verlinkt habe)
Wenn man nun weniger Radreibung will, heißt das: Reifen mit deutlich
weniger Rollreibung bei gleichen Dimensionen (das ist ja so ein EU-
Vorschlag) oder aber geringere Breite (schon kritisch
zulassungsmäßig). Oder aufgeblasen bis zum Getno (Aufstandsfläche
geringer).

Annahme: bei der Radreibung holt man irgendwie 10% raus.

Dann sind die Zahlen immer noch:
225 N Rollreibung (10% weniger)
1500 N Luftreibung (unverändert, wenn Raddurchmesser gleich)
200 N innermotorische Reibung
gesamt:
gesamt: 1925 N. Also gerade mal 25N (oder ca. 1,4%) gespart.

Dass man mit bisschen gesparter Rollreibung von 200 auf 210 km/h kommt
(bedeutet ca. 150 N mehr an Luftreibung!), halte cih für nicht
plausibel.

Der konkrete 1er ist außerdem recht jung (2010). BMW wird bei den
Serienreifen schon welche mit relativ geringem Rollwiderstand genommen
haben, sodass selbst durch Reifenersatz nun keine bahnbrehcenden
Unterschiede zu erwarten sind.

Interessanter an dem Auto sind Sachen, die eine Änderung der
Aerodynamik zu Folge haben: z.B. eine deutliche Tieferlegung eines
116i (sowas könnte eine Art Sportfahrwerk beinhalten, wenn BMW sowas
anbietet oder halt als Nachrüstung). Dann halte ich auch mal 210 statt
204 km/h bei Motorleistung eines echten 116i am oberen Streuungsrand
für möglich. Bezüglich Bodenfreiheit (Tieferlegung?) kann Norbert ja
mal einen Zollstock dranhalten und bisschen vergleichen. Möglichst bei
gleicher Beladung des Fahrzeugs (Tankinhalt beachten!).

Ralf
Message has been deleted

Norbert Kaiser

unread,
Feb 1, 2012, 6:31:01 AM2/1/12
to
Hallo Ralf

>
>> Wenn man alles in eine günstige Richtung schiebt
>> könnten durchaus 10 km/h Unterschied rauskommen.

es sind aber die serienmäßigen wie im Datenblatt drauf, uups, nur
momentan Winterreifen, aber auch gleiche Größe.


Motorleistung eines echten 116i am oberen Streuungsrand
> für möglich. Bezüglich Bodenfreiheit (Tieferlegung?) kann Norbert ja
> mal einen Zollstock dranhalten und bisschen vergleichen. Möglichst bei
> gleicher Beladung des Fahrzeugs (Tankinhalt beachten!).

Bodenfreiheit habe ich gemessen, ist okay, habe mir mal den Motorraum
nochmal angesehen. Mein 116i hat die Airbox des 118i und 2
Ansaugleitungen von der Airbox ausgehend in einen Bereich, wo die Luft
kühl ist -vor dem Kühler.
Ein 116i von 2008 hat nur eine Ansaugleitung, die allerdings Luft hinter
denm Kühler zieht, also schonmal weniger Luft und wärmere Luft.
Außerdem ist die Airbox kleiner. Von einer Änderung in der Serie ist mir
nichts bekannt, außer, dass sie dieses nervige Ruckeln beim
Beschleunigen so ab 1500 bis 2000 Touren weg bekommen haben.
Sieht Alle nach 118i aus. War wohl ein Fehler im Werk, mir ist es recht.
Viele Grüße
Norbert

Norbert Kaiser

unread,
Feb 1, 2012, 6:32:35 AM2/1/12
to
Hallo
>
>>
>> Größe der Airbox, Länge der Ansaugwege,
>Das sieht von außen betrachtet gleich aus, ein Bekannter hat einen 118 i
> Bj. Ende 2009. da haben wir halt mal darein geschaut.
>
Da haben wir nicht richtig geschaut, habe weiter oben dazu was geschrieben.
Viele Grüße
Norbert

Thorsten Ostermann

unread,
Feb 2, 2012, 1:38:36 AM2/2/12
to
Hallo Michael!

>> So schnell war ich noch nie vom Hof,-).
>
> Diesen Hof würde ich auch nicht mehr betreten. Nicht, daß man Dir beim
> Ölwechsel so nebenbei die Firmware aktualisiert.

Das ist schon seit Jahres gang und gebe, und zwar nicht nur bei BMW. Das
sagt man den Kunden nur nicht, da die in der Regel nicht verstehen, dass
Software nie fehlerfrei ist...

Gruß
Thorsten
--
Der Schrittmotor-Blog: http://www.schrittmotor-blog.de/
Thorsten online: http://www.ostermann-net.de/electronic
Rund um Schrittmotor, Fräs-Bohr-Plotter & Mikrocontroller

Ralf Koenig

unread,
Feb 2, 2012, 2:20:47 AM2/2/12
to
On 1 Feb., 11:38, Martin Τrautmann <t-use...@gmx.net> wrote:
> Reifenumfang geht aber proportional in die GeschwindigkeitsANZEIGE ein -
> der Unterschied zwischen abgenutzt und neu macht sich schon bemerkbar,
> bei z.B. 500 zu 505 mm Durchmesser mit genau einem Prozent, also z.B.
> 200 zu 202 km/h

Beim Tachometer als Geschwindigkeitsanzeige, ja. Deshalb gibt's da ja
Krücken wie "darf schneller anzeigen als real (mit bestimmten
Parametern), aber nie langsamer als real".

Aber Norbert hat die Geschwindigkeiten nicht mit dem Tacho, sondern
mit einem GPS-Empfänger gemessen. Und da spielt der Radumfang nicht
rein.

Ralf

Ralf Koenig

unread,
Feb 2, 2012, 2:27:08 AM2/2/12
to
On 1 Feb., 12:31, Norbert Kaiser <nfkai...@web.de> wrote:
> Bodenfreiheit habe ich gemessen, ist okay, habe mir mal den Motorraum
> nochmal angesehen. Mein 116i hat die Airbox des 118i und 2
> Ansaugleitungen von der Airbox ausgehend in einen Bereich, wo die Luft
> kühl ist -vor dem Kühler.

Aha, ist ja schonmal interessant.

> Ein 116i von 2008 hat nur eine Ansaugleitung, die allerdings Luft hinter
> dem Kühler zieht, also schonmal weniger Luft und wärmere Luft.
> Außerdem ist die Airbox kleiner. Von einer Änderung in der Serie ist mir
> nichts bekannt,

Da müsste man mal recherchieren in einem BMW Teilekatalog. Bekommt
man bestimmt raus,

> außer, dass sie dieses nervige Ruckeln beim
> Beschleunigen so ab 1500 bis 2000 Touren weg bekommen haben.
> Sieht Alle nach 118i aus. War wohl ein Fehler im Werk, mir ist es recht.

Vorne gibt's doch zwei Idente im Motorraum auf den Federdomen: VIN und
IGEF-Nummer. Damit kannst du bei nem BMW-Händler mal fragen, was BMW
in seiner Produktionsdatenbank für Daten für das Fahrzeug hat. Die
Dokumente dazu (Brief, Schein, COC) wären auch mal interessant.

An einen Fehler im Werk mag ich nicht so recht glauben, eher an eine
nachträgliche Umrüstung der genannten Komponenten.

Viele Grüße,
Ralf
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Norbert Kaiser

unread,
Feb 2, 2012, 7:28:35 AM2/2/12
to
Hallo Ralf
>

>
> Vorne gibt's doch zwei Idente im Motorraum auf den Federdomen: VIN und
> IGEF-Nummer. Damit kannst du bei nem BMW-Händler mal fragen, was BMW
> in seiner Produktionsdatenbank für Daten für das Fahrzeug hat. Die
> Dokumente dazu (Brief, Schein, COC) wären auch mal interessant.

Muß ich schauen, habe geschaut, aber kein Händler sagt mir was dazu.,-(
>
> An einen Fehler im Werk mag ich nicht so recht glauben, eher an eine
> nachträgliche Umrüstung der genannten Komponenten.

Nee, ist eine gute Idee, aber ich schließe die aus, da es ein Rentner
gefahren hat, der seit Juli 2010 gerade mal 2500 km auf dem Tacho hatte.
Er darf nach seinem letzen Schlaganfall nicht mehr fahren. Hatte wohl
den Chefarzt im Krankenhaus bezüglich Autofahren gefragt und der war
geschockt. Der Mann ist 87 , hört nix, hat 3 Herzinfarkte und einen
Schlaganfall überlebt. Ihm war das Auto auch zu schnell. Da er kein
Gefühl mehr in rechten Fuß hat, ist er fast mit Vollgas losgefahren und
hat recht abrupt gebremst. Nur gut, dass die bei BMW das Bremslicht
umgestellt haben. Bei normaler Bremsung, normales Licht, bei starkem
Bremsen dann etwa das doppelte an Licht.
Mag nicht drüber nachdenken was hier so Alles durch die Gegend fährt.
Vorhin hatte ich auch nen allten Daddy, wollte ihn reinlassen in die
Bahn, da die Beschleunigungsspur auch recht kurz war, also etwas
verlangsamt und als er imer noch nicht reinbog die Lichthupe genutzt.
Das hat er dann gerafft, ist so mit 70 km/h auf die Bahn gefahren. Wäre
er nicht rübergezogen hätte ich ein Problem bekommen. Noch langsamer
ging nicht, russische LKW,s kamen rasch näher und er wäre mir dann wohl
in die Seite gefahren.
Weg vom Thema: dieser LKW war arg linkslastig, anscheinend keine
Ladungssicherung gemacht, wenn der zu schnell in eine Linkskurve geht
fällt der ganze Salat in die linke Seite und die Karre kippt um.
Danch habe ich mir mal so die osteuropäischen LKW,s auf einem Parkplatz
angesehen.
Krass, teilweise blanke Reifen, bei einigen schaute an der Lauffläche
schon das Gewebe durch. einer hatte im Reifen sogar eine Beule,
bedeutet, de platzt bald.
Die BAG kann doch gar nicht mehr mit ihren Kontrollen nachkommen.
Einfach krass was da fährt, am Besten schnell vorbei.
So, ich danke Euch Allen und schließe nun den Thread.
Weiter Allen eine gute, sichere und stressfreie Fahrt -und kommt immer
sicher zu Hause an.
Viele Grüße aus Bochum (-16,5 Grad heute, aber sonnnig)
Norbert

Ralf Koenig

unread,
Feb 2, 2012, 10:22:05 AM2/2/12
to
On 2 Feb., 13:28, Norbert Kaiser <nfkai...@web.de> wrote:
> > Vorne gibt's doch zwei Idente im Motorraum auf den Federdomen: VIN und
> > IGEF-Nummer. Damit kannst du bei nem BMW-Händler mal fragen, was BMW
> > in seiner Produktionsdatenbank für Daten für das Fahrzeug hat. Die
> > Dokumente dazu (Brief, Schein, COC) wären auch mal interessant.
>
> Muß ich schauen, habe geschaut, aber kein Händler sagt mir was dazu.,-(

Also der Kfz-Brief ist bei dir, wenn du Eigentümer des Fahrzeugs bist.
Das COC-Papier auch. Der Schein sowieso. Also zumindest für diese
Sachen brauchst du keinen Händler.

Nur für die Zuordnung der Produktionsdaten zu VIN und IGEF bräuchtest
du den Händler. Und da musst du vielleicht einfach mal nen anderen
Händler abklappern.

Dort kannst du so auch indirekt fragen: einfach ein Angebot für die
Airbox oder die Ansaugschläuche einholen (die unterscheidet sich ja
bei 116i und 118i). Und ihm einfach mal über die Schulter schauen,
wenn er da im Teilekatalog im Bereich Motor rumwurstelt. Als
Fahrzeugidentifikation soll er die VIN nutzen (steht im
Fahrzeugschein), so machen die das beim Händler eigentlich immer. So
kriegst du schnell raus, ob der als 116i oder 118i von BMW produziert
wurde.

Ralf

Michael Paul

unread,
Feb 2, 2012, 11:17:10 AM2/2/12
to
On 2 Feb., 16:22, Ralf Koenig <ralfkoe...@gmx.de> wrote:
(...)
> Nur für die Zuordnung der Produktionsdaten zu VIN und  IGEF bräuchtest
> du den Händler.

Gibt es da nicht auch Internetdienste, die Infos zu gegebener VIN
rausrücken? vindecoder und wie die alle heißen?

Michael

Ralf Koenig

unread,
Feb 2, 2012, 3:50:35 PM2/2/12
to
Hier sieht man, was da rauskommt:
http://www.bmwarchiv.de/vin/
http://www.bmw-z1.com/VIN/VINdecode-e.cgi

Naja, die decodieren nur die Zahlen zu lesbaren Infos (Herstellercode,
Herstellwerk, Produktionsjahr und -monat, und noch bisschen was aus
der Seriennummer). Das nützt Norbert aber nix für seinen
Anwendungszweck, denn so fein wird da bei den Motorisierungen wohl
nicht unterschieden. Der Motor im 116i und 118i ist ja fast identisch.

Ralf

Henning Koch

unread,
Feb 2, 2012, 4:01:56 PM2/2/12
to
On Thu, 2 Feb 2012 07:22:05 -0800 (PST), Ralf Koenig wrote:

>Als Fahrzeugidentifikation soll er die VIN nutzen (steht im
>Fahrzeugschein), so machen die das beim Händler eigentlich immer.

Allerdings wird die bei BMW üblicherweise nicht aus dem Schein
abgelesen und eingetippt, sondern direkt aus dem Fahrzeugschlüssel in
den Computer übernommen.

>So kriegst du schnell raus, ob der als 116i oder 118i von BMW produziert
>wurde.

Bei der Gelegenheit auch mal überprüfen, ob die VIN im Schein mit der
im Fahrzeug übereinstimmt!

(nicht, dass irgendwo noch jemand mit einem "viel zu lahmen" 118i
rumfährt...

Norbert Kaiser

unread,
Feb 3, 2012, 5:01:27 AM2/3/12
to
Hallo,
also FZ finde ich nicht und bei BMW lesen sie den Schlüssel aus. Leider
hat der den PC so stehen, dass ich keine Chanc habe, da reinzusehen.
Ich guck mal kommende Woche woanders.
Viele Grüße
Norbert

Sebastian Suchanek

unread,
Feb 3, 2012, 5:19:44 AM2/3/12
to
Am 02.02.2012 16:22, schrieb Ralf Koenig:
> On 2 Feb., 13:28, Norbert Kaiser<nfkai...@web.de> wrote:
>> > Vorne gibt's doch zwei Idente im Motorraum auf den Federdomen: VIN und
>> > IGEF-Nummer. Damit kannst du bei nem BMW-Händler mal fragen, was BMW
>> > in seiner Produktionsdatenbank für Daten für das Fahrzeug hat. Die
>> > Dokumente dazu (Brief, Schein, COC) wären auch mal interessant.
>>
>> Muß ich schauen, habe geschaut, aber kein Händler sagt mir was dazu.,-(
>
> Also der Kfz-Brief ist bei dir, wenn du Eigentümer des Fahrzeugs bist.
> Das COC-Papier auch. Der Schein sowieso. Also zumindest für diese
> Sachen brauchst du keinen Händler.
>
> Nur für die Zuordnung der Produktionsdaten zu VIN und IGEF bräuchtest
> du den Händler. Und da musst du vielleicht einfach mal nen anderen
> Händler abklappern.
> [...]

Gibt's bei BMW keinen Online-Teilekatalog o.ä., in dem man das selbst
nachschauen könnte?
Bei Mercedes nennt sich das "EPC" und spuckt neben Ersatzteilen auch die
komplette Datenkarte (Sonderausstattungen etc.) zu einer gegeben FIN
aus. Das gibt's - im Gegensatz zu den Reparaturanleitungen WIS/ASRA -
auch für Privatleute, kostet nur einen kleinen Obulus von ca. 20€/a.


Tschüs,

Sebastian

Ralf Haboldt

unread,
Feb 3, 2012, 7:41:08 AM2/3/12
to
Wenn ich dir jetzt sage, dass ich mindestens ein Fahrzeug kenne, das
ab Werk den falschen Motor drin hatte? Sowas kommt wohl doch mal
vor...
Ist aufgefallen, da das Motorsteuergerät immer wieder einen Fehler
eingetragen hat.

Ralf

Ralf Koenig

unread,
Feb 3, 2012, 8:20:12 AM2/3/12
to
On 3 Feb., 11:19, Sebastian Suchanek <sebast...@suchanek.de> wrote:
> Am 02.02.2012 16:22, schrieb Ralf Koenig:
>
>
> > On 2 Feb., 13:28, Norbert Kaiser<nfkai...@web.de>  wrote:
> >>  >  Vorne gibt's doch zwei Idente im Motorraum auf den Federdomen: VIN und
> >>  >  IGEF-Nummer. Damit kannst du bei nem BMW-Händler mal fragen, was BMW
> >>  >  in seiner Produktionsdatenbank für Daten für das Fahrzeug hat. Die
> >>  >  Dokumente dazu (Brief, Schein, COC) wären auch mal interessant.
>
> >>  Muß ich schauen, habe geschaut, aber kein Händler sagt mir was dazu.,-(
>
> > Also der Kfz-Brief ist bei dir, wenn du Eigentümer des Fahrzeugs bist.
> > Das COC-Papier auch. Der Schein sowieso. Also zumindest für diese
> > Sachen brauchst du keinen Händler.
>
> > Nur für die Zuordnung der Produktionsdaten zu VIN und  IGEF bräuchtest
> > du den Händler. Und da musst du vielleicht einfach mal nen anderen
> > Händler abklappern.
> > [...]
>
> Gibt's bei BMW keinen Online-Teilekatalog o.ä., in dem man das selbst
> nachschauen könnte?

Vielleicht tummelt er sich einfach hier mal:
http://www.realoem.com/bmw/select.do
http://de.bmwfans.info/parts/catalog/

Ralf

Martin Hofgesang

unread,
Feb 6, 2012, 4:04:45 AM2/6/12
to
Sebastian Suchanek wrote:

> Gibt's bei BMW keinen Online-Teilekatalog o.ä., in dem man das selbst
> nachschauen könnte?

Ich würde es mal hier probieren:
http://www.realoem.com/bmw/select.do

Der spuckt allerdings nicht viel zum Fahrzeug aus, ob es allerdings
ein 116i oder ein 118i ist, sollte da schon stehen.

Grüssle


Martin
--
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
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