Citroen Hydropneumatik
Sven Bötcher
Wer kennt sich damit aus? In diesem Artikel werden Vor- und Nachteile im
Vergleich zum konventionellen Fahrtwerk genannt:
http://www.autozeitung.de/kft_magazin/az47_kft.html
Der grösste Nachteil soll sein, dass nach ca. 100.000 km die
Stickstoffkugeln getauscht werden müssen, während ein konventionelles
Fahrwerk ein Autoleben durchhält. Ist der Mann voll? Normale Stossdämpfer
verschleissen wohl nicht alle 100.000 km oder noch eher und dann muss nicht
das ganze Federbein ausgebaut werden? Und Federn und Federbeinlager
verschleissen wohl auch nicht.
Bye
Sven
Sebastian 'Wastl' Koopmann
Full ACK. Das Wechseln der Federkugeln ist nun wirklich trivial, im
Gegensatz zu Stoßdämpferwechseln. Und teurer als Dämpfer sind sie auch
nicht.
Sein Nichwissen stellt er aber auch noch anders (besser? :-) unter
Beweis:
"Undichtheiten an der Hydraulik, poröse Membranen und leere Batterien
legen ein Auto mit hydropneumatischer Federung komplett still. Das kann
problematisch sein, denn oft ist nicht einmal ein Schieben des Wagens
möglich. Der Grund: Herrscht kein Druck mehr im System, liegt die
Karosserie auf den Rädern auf. Das Auto muss in die nächste Werkstatt
geschleppt werden. "
Klar können Undichtigkeiten der Pneumatik einen Citr lahmlegen -- dies
aber nur deswegen, weil an der Pneumatik auch der Bremskreislauf
dranhängt (zumindest bis zum BX, wie es bei den neueren Modellen ist,
weiß ich nicht). Poröse membran = gebrochene/'ausgelutschte' Feder. Und
mit leerer Batterie lässt sich heute *kein* Fahrzeug mehr bewegen :-)
Und das mit dem Schieben ... ich hab noch keinen Cit gesehen, der ohne
Druck mit der Karosse auf den Rädern auflag. Zwar verschwinden die Räder
uU recht spektakulär in den Radhäusern, aber aufliegen? Zudem liesse
sich, wenn es so wäre, der Wagen wohl kaum in die Werkstatt *schleppen*
:-)
Typisches Herziehen eines deutschen Auto-Journalisten über Citroen ...
:-(
Wastl
Ralph Eisermann
"Sebastian 'Wastl' Koopmann" <Was...@GMX.de> schrieb im Newsbeitrag
news:be7q02...@wastl.k.gmx.de...
> Sven Bötcher <svenn...@yahoo.de> schrubte:
>
> > Wer kennt sich damit aus? In diesem Artikel werden Vor- und Nachteile
> > im Vergleich zum konventionellen Fahrtwerk genannt:
> > http://www.autozeitung.de/kft_magazin/az47_kft.html
> >
> > Der grösste Nachteil soll sein, dass nach ca. 100.000 km die
> > Stickstoffkugeln getauscht werden müssen, während ein konventionelles
> > Fahrwerk ein Autoleben durchhält. Ist der Mann voll? Normale
> > Stossdämpfer verschleissen wohl nicht alle 100.000 km oder noch eher
> > und dann muss nicht das ganze Federbein ausgebaut werden? Und Federn
> > und Federbeinlager verschleissen wohl auch nicht.
>
> Full ACK. Das Wechseln der Federkugeln ist nun wirklich trivial, im
> Gegensatz zu Stoßdämpferwechseln. Und teurer als Dämpfer sind sie auch
> nicht.
wobei man sie auch noch nachfüllen kann...
Die Kugeln kosten nicht die Welt, und zu Not kann man es selbermachen.
Beim Konkurrenzsystem Luftfeder möchte ich das nicht machen müssen...
Und natürlich sind Stossdämpferwechsel wie Ihr ganz richtig schreibt
beim normalen PKW ebenfalls zu machen - und wohl da i.d.R. wesentlich
problematischer als die Kugelelemente beim Citroen.
>
> Sein Nichwissen stellt er aber auch noch anders (besser? :-) unter
> Beweis:
> "Undichtheiten an der Hydraulik, poröse Membranen und leere Batterien
> legen ein Auto mit hydropneumatischer Federung komplett still. Das kann
> problematisch sein, denn oft ist nicht einmal ein Schieben des Wagens
> möglich. Der Grund: Herrscht kein Druck mehr im System, liegt die
> Karosserie auf den Rädern auf. Das Auto muss in die nächste Werkstatt
> geschleppt werden. "
hmmm, der ist wahrscheinlich bei der DS stehengeblieben ;)
>
> Klar können Undichtigkeiten der Pneumatik einen Citr lahmlegen -- dies
> aber nur deswegen, weil an der Pneumatik auch der Bremskreislauf
> dranhängt (zumindest bis zum BX, wie es bei den neueren Modellen ist,
> weiß ich nicht). Poröse membran = gebrochene/'ausgelutschte' Feder. Und
> mit leerer Batterie lässt sich heute *kein* Fahrzeug mehr bewegen :-)
> Und das mit dem Schieben ... ich hab noch keinen Cit gesehen, der ohne
> Druck mit der Karosse auf den Rädern auflag. Zwar verschwinden die Räder
> uU recht spektakulär in den Radhäusern, aber aufliegen? Zudem liesse
> sich, wenn es so wäre, der Wagen wohl kaum in die Werkstatt *schleppen*
> :-)
>
> Typisches Herziehen eines deutschen Auto-Journalisten über Citroen ...
> :-(
Der C5 verkauft sich in letzter Zeit wohl nicht so schlecht?
Da muß die Konkurrenz natürlich was dagegen tun, es geht ja
nicht daß es sich rumspricht daß es günstige PKW mit Luxusfederung
gibt...
Ich zitiere:
>"Die Stickstoffkugeln der Hydropneumatik halten in der Regel über eine
Distanz von 100000 Kilometern.
>Dann ist ein teurer Austausch fällig. Für die aktuelle Hydraktiv 3
verspricht Citroën jedoch Besserung.
>Das gesamte Fahrwerk soll über 200000 Kilometer oder fünf Jahre lang
wartungsfrei bleiben.
>Natürlich kann das nur ein müder Trost sein, denn konventionelle Fahrwerke
halten in der Regel ein gesamtesAu-toleben ohne Nachbesserung durch"
Ich gebe Euch recht, da streut jemand Sand in die Augen ....
Von Stossdämpfern hat der Herr Dipl.Ing. wohl noch nie was gehört.
>Und der Komfort? Hydraktiv-Fahrwerke bieten mehr als viele Autos mit
herkömm-licher Federung.
>Aber nicht alle. Gut abgestimmte Rad-führungen von Audi, BMW, Mercedes,
Toyota, Renault und VW stehen der Technik von Citroën in nichts nach"
Natürlich gibts Fahrwerke bei Audi, BMW, Mercedes und VW - von Toyota und
Renault weiß ich nichts - die einen entsprechenden Komfort bieten!
Das ist ja auch keine Kunst, denn hier wird eine elektronisch geregelte
Luftfederung benützt. Die ist ebenfall elektronisch gesteuert und somit
eben *kein* konventionelles Fahrwerk. Hat sicher im Vergleich zum
hydropneumatischen Fahrwerk auch noch eine Menge Kinderkrankheiten.
BTW, Renault und Toyota wurden hier ja wohl nur zitiert um einen gewissen
Eindruck zu vermeiden..
Eine normale Federung kann garnicht den Komfort bieten den eine
hydropneumatische oder pneumatische Federung bietet.
Sie ist stets ein Kompromiß, und im einen oder anderen
Geschwindigkeitsbereich bekommt
man das eben zu spüren.
Abgesehen davon bietet das Hydractiv3 genauso wie elektronisch geregelte
Luftfederungen eine variable Querstabilisierung,
und hier können konventionelle Fahrwerke seien sie noch so straff und breit
bewalzt nur noch die Segel streichen.
Mein Vater ist "Konvertit" und bislang mit Xantia und C5 sehr zufrieden,
sieht man von Kinderkrankheiten beim C5 ab.
Christian Huebner
news:be7dk9$20a4f$1...@ID-159755.news.dfncis.de:
> Der grösste Nachteil soll sein, dass nach ca. 100.000 km die
> Stickstoffkugeln getauscht werden müssen, während ein konventionelles
> Fahrwerk ein Autoleben durchhält. Ist der Mann voll? Normale
> Stossdämpfer verschleissen wohl nicht alle 100.000 km oder noch eher
> und dann muss nicht das ganze Federbein ausgebaut werden? Und Federn
> und Federbeinlager verschleissen wohl auch nicht.
Da hast du natuerlich recht, aber ein Federbein zu tauschen
ist _wesentlich_ weniger Aufwand als die Stickstoffkugeln bei
den Zitronen.
Der groesste Nachteil ist fuer mich mangelnder Fahrkomfort.
Chris
Christian Huebner
news:be7qne$7cl$02$1...@news.t-online.com:
> Und natürlich sind Stossdämpferwechsel wie Ihr ganz richtig schreibt
> beim normalen PKW ebenfalls zu machen - und wohl da i.d.R. wesentlich
> problematischer als die Kugelelemente beim Citroen.
Problematischer? Ich hab mal zugeschaut wie jemand die Kugeln bei
einem DS gemacht hat - sah im Vergleich zu meinen Stossdaempfern,
die nun wirklich selbst fuer Amateure leicht zu tauschen sind,
ziemlich abenteuerlich aus. Hat sich das mittlerweile geaendert?
> Eine normale Federung kann garnicht den Komfort bieten den eine
> hydropneumatische oder pneumatische Federung bietet.
Das sehe ich umgekehrt. Ich finde die Schaukelei in einem Citroen
_sehr_ unangenehm, sowohl als Fahrer als auch als Beifahrer. Mir
ist ein straffes Sportfahrwerk allemal lieber.
Chris
Radbert Grimmig
[Sticksrtoffkugeln]
>wobei man sie auch noch nachfüllen kann...
>Die Kugeln kosten nicht die Welt, und zu Not kann man es selbermachen.
>Beim Konkurrenzsystem Luftfeder möchte ich das nicht machen müssen...
Häh? Da macht das der onboard-Kompressor eh dauernd. Jedenfalls bei
sinnvollen Autos wie dem neuen Toyota Land Cruiser Executive oder dem
Lexus RX300.
Oder was meintest Du jetzt?
>hmmm, der ist wahrscheinlich bei der DS stehengeblieben ;)
Wo doch gestern auf Vox mal wieder "Fantomas" wiederholt wurde =#-)
>Natürlich gibts Fahrwerke bei Audi, BMW, Mercedes und VW - von Toyota und
>Renault weiß ich nichts - die einen entsprechenden Komfort bieten!
>Das ist ja auch keine Kunst, denn hier wird eine elektronisch geregelte
>Luftfederung benützt.
Hm, der neue Avensis kommt auch auf Stahl ganz gut.
>BTW, Renault und Toyota wurden hier ja wohl nur zitiert um einen gewissen
>Eindruck zu vermeiden.
<BG> Und dann erinner ich mich an den D-Segment-Diesel-Vergleichstest,
wo dem Renault (Megane? Kann die Grotten nie unterscheiden, geschweige
denn mir die Namen merken) trotz ESP ein nachgerade gefährliches
Fahrverhalten bescheinigt wurde, er aber gegenüber dem Corolla
trotzdem abgewertet wurde, weil der als Diesel gar nicht erst mit ESP
erhältlich ist. Obwohl er bereits ohne sieben Mal besser fährt als die
Mitbewerber.
>Eine normale Federung kann garnicht den Komfort bieten den eine
>hydropneumatische oder pneumatische Federung bietet.
Aber klar kann sie das. Was sie nicht kann, ist eine konstante
Federrate (bzw. Progression) unabhängig von der Zuladung bieten.
So was wie ein Niveau-Ausgleich ist mit Luft natürlich auch einfacher
umzusetzen.
Gruß, Radbert
Radbert Grimmig
>Problematischer? Ich hab mal zugeschaut wie jemand die Kugeln bei
>einem DS gemacht hat - sah im Vergleich zu meinen Stossdaempfern,
>die nun wirklich selbst fuer Amateure leicht zu tauschen sind,
>ziemlich abenteuerlich aus.
Je nun, hast Du mal wen an einer Ente rumschrauben sehen?
Für diese alten Gurken braucht man eigens mutierte Mechaniker mit 13
Gelenken an allen 12 Fingern...
Gruß, Radbert
Radbert Grimmig
>Der grösste Nachteil soll sein, dass nach ca. 100.000 km die
>Stickstoffkugeln getauscht werden müssen, während ein konventionelles
>Fahrwerk ein Autoleben durchhält. Ist der Mann voll?
Scheint so...
>Normale Stossdämpfer
>verschleissen wohl nicht alle 100.000 km oder noch eher und dann muss nicht
>das ganze Federbein ausgebaut werden?
Also je nach Belastung halten sie meiner Erfahrung nach schon etwas
länger, aber Verschleißteile sind es alle Male. Während bei den
Citroens, die ich so kenne, die Hydropneumatik noch das Haltbarste zu
sein scheint. Aber ich schrieb ja glaub ich schon mal, wie ich die
Fachkompetenz der Kollegen von der az so einstufe.
aaaaaaaaaaaaaa
Gruß, Radbert
Olaf Kaluza
>Und das mit dem Schieben ... ich hab noch keinen Cit gesehen, der ohne
>Druck mit der Karosse auf den Rädern auflag. Zwar verschwinden die Räder
>uU recht spektakulär in den Radhäusern, aber aufliegen?
Yep, es ist kein Problem einen XM der schlaeft anzuschleppen. Man muss
nur aufpassen sich nicht auf die Zunge zu beissen wenn er vom
Bordstein hoppelt.
>Zudem liesse
>sich, wenn es so wäre, der Wagen wohl kaum in die Werkstatt *schleppen*
>:-)
Da haette ich aber bedenken. Ohne Motor bremst die Kiste fast garnicht
und die Lenkung (Diravi) ist auch nicht die Rede wert. Wuerde ich nur
mit Stange machen.
>Typisches Herziehen eines deutschen Auto-Journalisten über Citroen ...
>:-(
Alles nur neid auf die Hydraulic. Auch wenn mein Lancia Thema ganz
nett ist, mein naechster wird wohl wieder ein XM-V6 sein.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Olaf Kaluza
>Wer kennt sich damit aus? In diesem Artikel werden Vor- und Nachteile im
>Vergleich zum konventionellen Fahrtwerk genannt:
Ich koennte dir Stundenlang von Probleme mit meinen XMs erzaehlen,
aber das Fahrwerk war MEGAGENIAL und hat NIE Probleme gemacht. Wer
darueber etwas schlechtes erzaehlt ist nie damit gefahren oder einfach
nur neidisch weil es soetwas fuer sein Auto nicht gibt.
>Der grösste Nachteil soll sein, dass nach ca. 100.000 km die
>Stickstoffkugeln getauscht werden müssen, während ein konventionelles
>Fahrwerk ein Autoleben durchhält. Ist der Mann voll? Normale Stossdämpfer
>verschleissen wohl nicht alle 100.000 km oder noch eher und dann muss nicht
>das ganze Federbein ausgebaut werden? Und Federn und Federbeinlager
>verschleissen wohl auch nicht.
Normale Stossdaempfer verschleissen so langsam das der Fahrer selbst es
nicht merkt und sie machen das Auto nur unsicher. Man merkt es aber so
direkt nicht beim fahren. Daher fahren viele Leute in der Tat mit viel
zu alten Stossdaempfern.
Ein XM mit defekten Federkugeln wird dagegen ungemuetlich. Der faehrt
sich dann wie ein tiefergelegter Golf GTI und soetwas will man
nicht. :-)
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Olaf Kaluza
>Problematischer? Ich hab mal zugeschaut wie jemand die Kugeln bei
>einem DS gemacht hat - sah im Vergleich zu meinen Stossdaempfern,
>die nun wirklich selbst fuer Amateure leicht zu tauschen sind,
>ziemlich abenteuerlich aus. Hat sich das mittlerweile geaendert?
Ich will nicht sagen das der Austausch der Kugeln idiotensicher ist,
schliesslich arbeitet man an einer Hydraulik an der ueber 100bar
anliegen koennen. Wer aber die FAehigkeiten hat normale Stossdaempfer
zu wechseln der wechselt die Kugeln an einem XM vermutlich in einem
viertel der Zeit.
>Das sehe ich umgekehrt. Ich finde die Schaukelei in einem Citroen
>_sehr_ unangenehm, sowohl als Fahrer als auch als Beifahrer. Mir
>ist ein straffes Sportfahrwerk allemal lieber.
Wenn ich ein Sportfahrwerk will dann stelle ich einfach den Schalter
neben dem Schalthebel auf Sport. Ich gebe dir aber in soweit recht das
man sich ein paar Tage an das weiche Fahrwerk gewoehnen muss, dann
will man aber nichts anderes mehr.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Olaf Kaluza
>Da hast du natuerlich recht, aber ein Federbein zu tauschen
>ist _wesentlich_ weniger Aufwand als die Stickstoffkugeln bei
>den Zitronen.
Wo siehst du denn den Aufwand am abschrauben einer Kugel?
Ich vermag nur einen einzigen Nachteil fuer Selberbastler zu
erkennen. Bei arbeiten an der Hydraulik muss das System drucklos sein,
der Wagen ist dann also runtergefahren und man kann nur schlecht von
unten was machen wenn man keine Hebebuehne hat.
Ansonsten ziehe ich diese FEderung jederzeit allem anderen vor. Und
wenn es die im Golf gaebe wuerde jeder uns hier herzaehlen wie toll das
sei. So aber muss man es neidisch schlecht reden...
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Olaf Kaluza
>Je nun, hast Du mal wen an einer Ente rumschrauben sehen?
Noe...
>Für diese alten Gurken braucht man eigens mutierte Mechaniker mit 13
>Gelenken an allen 12 Fingern...
..aber kann mir schon vorstellen das die Hydropneumatik an einer Ente
nicht so einfach zu finden ist. :-]
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Radbert Grimmig
>..aber kann mir schon vorstellen das die Hydropneumatik an einer Ente
>nicht so einfach zu finden ist. :-]
Dabei ging es mir auch mehr um die verbaute Technik an versteinerten
Citrön-Grotten allgemein <g>
Kannst Du bitte mal das dämliche Leerzeichen vor Deinen Zitierzeichen
wegmachen? Dann wird Dein zitierter Text von meinem Agent auch korrekt
dargestellt. Danke.
Gruß, Radbert
Martin Smarda
> Dabei ging es mir auch mehr um die verbaute Technik an versteinerten
> Citrön-Grotten allgemein <g>
Ich glaub, versteinert sind die nur selten, eher durchlöchert ;)
--
lg, Martin
http://www.desmodue.net
'00 Cagiva Gran Canyon 900
'90 Alfa Spider Graduate, '68 Fiat 124 Spider AS (o.o.o.), '85 Golf GL
Sven Bötcher
> Full ACK. Das Wechseln der Federkugeln ist nun wirklich trivial, im
> Gegensatz zu Stoßdämpferwechseln. Und teurer als Dämpfer sind sie auch
> nicht.
Das ist einfach so eine beweisbare Tatsache und aus die Maus. .-)
> "Undichtheiten an der Hydraulik, poröse Membranen und leere Batterien
> legen ein Auto mit hydropneumatischer Federung komplett still. Das
> kann problematisch sein, denn oft ist nicht einmal ein Schieben des
> Wagens möglich. Der Grund: Herrscht kein Druck mehr im System, liegt
> die Karosserie auf den Rädern auf. Das Auto muss in die nächste
> Werkstatt geschleppt werden. "
Da hatte ich noch gar nicht drauf geachtet. Man sollte den schlauen Mann mal
fragen, was es für das Auto für einen Unterschied macht, ob es nun geschoben
oder geschleppt wird. Wird es beim Schleppen automatisch angehoben?
> Klar können Undichtigkeiten der Pneumatik einen Citr lahmlegen -- dies
> aber nur deswegen, weil an der Pneumatik auch der Bremskreislauf
> dranhängt (zumindest bis zum BX, wie es bei den neueren Modellen ist,
> weiß ich nicht). Poröse membran = gebrochene/'ausgelutschte' Feder.
> Und mit leerer Batterie lässt sich heute *kein* Fahrzeug mehr bewegen
> :-) Und das mit dem Schieben ... ich hab noch keinen Cit gesehen, der
> ohne Druck mit der Karosse auf den Rädern auflag. Zwar verschwinden
> die Räder uU recht spektakulär in den Radhäusern, aber aufliegen?
Mein BX ist zwar schon eine Weile her aber lag da in der Schlafstellung die
Karosse wirklich auf den Rädern auf (innerer Kotflügel auf Reifen)? Da
müssten die Radhäuser so langsam aber sicher ja mal ausbeulen. Bischen Luft
war da sicherlich noch zwischen.
> Zudem liesse sich, wenn es so wäre, der Wagen wohl kaum in die
> Werkstatt *schleppen* :-)
Selbst auf nem Trailer, denn wie käme das Auto da drauf, wenn die Räder
wirklich auflägen.
> Typisches Herziehen eines deutschen Auto-Journalisten über Citroen ...
> :-(
Selbst wenn man so einen Hydropneumatik-Citroen nicht kennt, sagt einem die
Logik, dass das so nicht stimmen kann, was der Mensch (?) da verzapft hat.
Bye
Sven
Sven Bötcher
> Problematischer? Ich hab mal zugeschaut wie jemand die Kugeln bei
> einem DS gemacht hat - sah im Vergleich zu meinen Stossdaempfern,
> die nun wirklich selbst fuer Amateure leicht zu tauschen sind,
> ziemlich abenteuerlich aus. Hat sich das mittlerweile geaendert?
Bei einen normalen Fronttriebler mit konventioneller Federung gibt es
einfacfh viel mehr Stellen, die auseinander geschraubt werden müssen. Oben
das Federbeinlager und unten hängt so hinderliches Geraffel wie Bremse,
Dreieckslenker, Antriebswelle im Weg und so ganz ungefährlich ist die immer
noch vorgespannte Fahrwerksfeder auch nicht.
> Das sehe ich umgekehrt. Ich finde die Schaukelei in einem Citroen
> _sehr_ unangenehm, sowohl als Fahrer als auch als Beifahrer. Mir
> ist ein straffes Sportfahrwerk allemal lieber.
Das ist sicherlich Ansichtssache Allerdings schaukelnheutige
Hydropneumatikfahrwerke nicht mehr. Im Gegenteil: Beim aktuellen Hydraaktiv
III
kann jeder Dämpfer einzeln in der Härte verstellt werden. Damit sind
Kurvenstabilitäten möglich, die ein konventionelles Fahrwerk rein technisch
gar nicht erreichen *kann*.
Bye
Sven
Sebastian 'Wastl' Koopmann
> Da hast du natuerlich recht, aber ein Federbein zu tauschen
> ist _wesentlich_ weniger Aufwand als die Stickstoffkugeln bei
> den Zitronen.
========
Wenn man schon so voreingenommen ist ...
> Der groesste Nachteil ist fuer mich mangelnder Fahrkomfort.
Bitte? Du meinst den Fahr'komfort' einer normal gefederten Schüssel,
nehme ich an :-)
Wastl
Sebastian 'Wastl' Koopmann
> Abgesehen davon bietet das Hydractiv3 genauso wie elektronisch
> geregelte Luftfederungen eine variable Querstabilisierung,
> und hier können konventionelle Fahrwerke seien sie noch so straff und
> breit bewalzt nur noch die Segel streichen.
<g> Ich erinnere mich noch an einen Test des Xantia, als er auf
$Testkurs einen Porsche abhängte ...
Wastl
Sebastian 'Wastl' Koopmann
> Problematischer? Ich hab mal zugeschaut wie jemand die Kugeln bei
> einem DS gemacht hat - sah im Vergleich zu meinen Stossdaempfern,
> die nun wirklich selbst fuer Amateure leicht zu tauschen sind,
> ziemlich abenteuerlich aus. Hat sich das mittlerweile geaendert?
Sicherlich, wenn man es nicht kennt, mag es abenteuerlich aussehen. Das
Prinzip hat sich allerdings seit der DS nicht geändert.
>> Eine normale Federung kann garnicht den Komfort bieten den eine
>> hydropneumatische oder pneumatische Federung bietet.
>
> Das sehe ich umgekehrt. Ich finde die Schaukelei in einem Citroen
> _sehr_ unangenehm, sowohl als Fahrer als auch als Beifahrer. Mir
> ist ein straffes Sportfahrwerk allemal lieber.
Ich vermisse meinen BX dagegen. Und mit dem konnte ich auch
Kurvengeschwindigkeiten wie mit einem normalen Fahrwerk erreichen. Ein
anderes Thema sind die Sitze, die früher bei Cit sehr weich waren.
Wastl
Christian Huebner
2878.news.dfncis.de:
> Je nun, hast Du mal wen an einer Ente rumschrauben sehen?
>
> Für diese alten Gurken braucht man eigens mutierte Mechaniker mit 13
> Gelenken an allen 12 Fingern...
Ich fahre keine Ente. An meinem Auto sind die Stossdaempfer eher
trivial.
Chris
Christian Huebner
news:HHLGs...@criseis.ruhr.de:
> Christian Huebner <trap...@attbi.com> wrote:
>
> >Da hast du natuerlich recht, aber ein Federbein zu tauschen
> >ist _wesentlich_ weniger Aufwand als die Stickstoffkugeln bei
> >den Zitronen.
>
> Wo siehst du denn den Aufwand am abschrauben einer Kugel?
Darin, dass man das System vorher drucklos machen muss, was beim
Stossdaempfer definitiv nicht der Fall ist.
> Ich vermag nur einen einzigen Nachteil fuer Selberbastler zu
> erkennen. Bei arbeiten an der Hydraulik muss das System drucklos sein,
> der Wagen ist dann also runtergefahren und man kann nur schlecht von
> unten was machen wenn man keine Hebebuehne hat.
Eben.
> Ansonsten ziehe ich diese FEderung jederzeit allem anderen vor. Und
> wenn es die im Golf gaebe wuerde jeder uns hier herzaehlen wie toll das
> sei. So aber muss man es neidisch schlecht reden...
Ich hab selbst Citroen gefahren und bin darin mitgefahren. In beiden
Faellen war ich entsetzt vom 'Komfort'.
Chris
Christian Huebner
@criseis.ruhr.de:
> >Das sehe ich umgekehrt. Ich finde die Schaukelei in einem Citroen
> >_sehr_ unangenehm, sowohl als Fahrer als auch als Beifahrer. Mir
> >ist ein straffes Sportfahrwerk allemal lieber.
>
> Wenn ich ein Sportfahrwerk will dann stelle ich einfach den Schalter
> neben dem Schalthebel auf Sport.
Das macht die Sache auch nicht besser.
> Ich gebe dir aber in soweit recht das
> man sich ein paar Tage an das weiche Fahrwerk gewoehnen muss, dann
> will man aber nichts anderes mehr.
Das kann ich mir nicht vorstellen. Du schliesst hier wohl eher
von dir auf Andere.
Chris
Christian Huebner
news:be95sa$2hcp4$1...@ID-159755.news.dfncis.de:
> Christian Huebner wrote:
>> Das sehe ich umgekehrt. Ich finde die Schaukelei in einem Citroen
>> _sehr_ unangenehm, sowohl als Fahrer als auch als Beifahrer. Mir
>> ist ein straffes Sportfahrwerk allemal lieber.
>
> Das ist sicherlich Ansichtssache Allerdings schaukelnheutige
> Hydropneumatikfahrwerke nicht mehr. Im Gegenteil: Beim aktuellen
> Hydraaktiv III kann jeder Dämpfer einzeln in der Härte verstellt
> werden. Damit sind
> Kurvenstabilitäten möglich, die ein konventionelles Fahrwerk rein
> technisch gar nicht erreichen *kann*.
Ich will's mal so ausdruecken - wenn das wirklich so toll waere,
wuerden Firmen wie Ferrari oder Porsche auch Hydradingsbums
verbauen. Bei denen kommt's auf Geld oder Wartungsintensivitaet
nicht an, da zaehlt nur Performance. Und auch der gegenwaertig
beste Supersportwagen der Welt, der Ferrari Enzo, besitzt zwar
ein aktives Fahrwerk aber keine Hydropneumatik.
Aktives Fahrwerk hat mit Hydropneumatik rein gar nichts zu
tun.
Chris
Christian Huebner
@wastl.k.gmx.de:
> Christian Huebner <trap...@attbi.com> schrubte:
>
>> Da hast du natuerlich recht, aber ein Federbein zu tauschen
>> ist _wesentlich_ weniger Aufwand als die Stickstoffkugeln bei
>> den Zitronen.
> ========
>
> Wenn man schon so voreingenommen ist ...
Voreingenommen?
>> Der groesste Nachteil ist fuer mich mangelnder Fahrkomfort.
>
> Bitte? Du meinst den Fahr'komfort' einer normal gefederten Schüssel,
> nehme ich an :-)
Ich meine ein vernuenftig straffes Fahrwerk, das mir Feedback
ueber die Strassenoberflaeche gibt. Das unangenehmste in dem
Citroen, den ich gefahren habe, war der absolute Mangel an
Feedback.
Chris
Christian Huebner
@wastl.k.gmx.de:
>> Das sehe ich umgekehrt. Ich finde die Schaukelei in einem Citroen
>> _sehr_ unangenehm, sowohl als Fahrer als auch als Beifahrer. Mir
>> ist ein straffes Sportfahrwerk allemal lieber.
>
> Ich vermisse meinen BX dagegen. Und mit dem konnte ich auch
> Kurvengeschwindigkeiten wie mit einem normalen Fahrwerk erreichen. Ein
> anderes Thema sind die Sitze, die früher bei Cit sehr weich waren.
Ich glaube kaum dass du Kurvengeschwindigkeiten wie bei einem
brauchbaren Sportfahrwerk erreichen kannst. Ich habe einmal
einen Citroen mit Hydropneumatik probiert, das hat mir fuer
alle Zeiten gereicht.
Chris
Wolfgang Mederle
>> Wo siehst du denn den Aufwand am abschrauben einer Kugel?
>
> Darin, dass man das System vorher drucklos machen muss, was beim
> Stossdaempfer definitiv nicht der Fall ist.
man Federspanner.
--
Wolfgang Mederle ICQ# 1435333 http://www.mederle.de/
wolfgang...@stud.uni-muenchen.de
American Motors: http://www.american-motors.de/
Christian Huebner
> Sven Bötcher <svenn...@yahoo.de> wrote:
>
> >Wer kennt sich damit aus? In diesem Artikel werden Vor- und Nachteile
> >im Vergleich zum konventionellen Fahrtwerk genannt:
>
> Ich koennte dir Stundenlang von Probleme mit meinen XMs erzaehlen,
> aber das Fahrwerk war MEGAGENIAL und hat NIE Probleme gemacht. Wer
> darueber etwas schlechtes erzaehlt ist nie damit gefahren oder einfach
> nur neidisch weil es soetwas fuer sein Auto nicht gibt.
Zitronenfahrer leiden bekanntermassen unter der Wahnvorstellung
ihr Vehikel sei das beste auf der Welt. Ich moechte nicht abstreiten,
dass jemand, der schaukelige franzoesische Fahrwerke mag mit einer
Zitrone besser bedient ist, aber in Sachen Fahreigenschaften ist
man mit einem Sportfahrwerk herkoemmlicher Bauart besser bedient.
Ich habe einen Citroen mit Hydropneumatik probiert und ich bin
ganz sicher nicht neidisch - wenn ich eine Zitrone wollte, haette
ich eine, die Dinger sind schliesslich fuer 'n Appel und 'n Ei
zu haben.
Chris
Christian Huebner
news:nttmt-...@teague.mederle.de:
> Es schrieb Christian Huebner:
>
>>> Wo siehst du denn den Aufwand am abschrauben einer Kugel?
>>
>> Darin, dass man das System vorher drucklos machen muss, was beim
>> Stossdaempfer definitiv nicht der Fall ist.
>
> man Federspanner.
Seit wann macht ein Federspanner ein Hydrauliksystem drucklos?
Im uebrigen ist mir ein Federspanner wesentlich lieber als
Hydraulikoelgepritschel und nachfolgende Entlueftung des
Systems.
Chris
Wolfgang Mederle
> Ich will's mal so ausdruecken - wenn das wirklich so toll waere,
> wuerden Firmen wie Ferrari oder Porsche auch Hydradingsbums
> verbauen.
Mercedes-Benz hat im W126 eine Hydropneumatik angeboten, ebenso
Rolls-Royce.
> Bei denen kommt's auf Geld oder Wartungsintensivitaet
> nicht an, da zaehlt nur Performance. Und auch der gegenwaertig
> beste Supersportwagen der Welt, der Ferrari Enzo, besitzt zwar
> ein aktives Fahrwerk aber keine Hydropneumatik.
Eine Hydropneumatik dürfte bei einem Porsche marketingtechnisch noch
durchschlagender wirken als eine serienmäßige Anhängerkupplung. Nichts
gegen Hydractiv, aber die Sporteinstellung habe ich beim XM nie länger
als eine Minute aktiviert gelassen. Klar, man kann einen GTi Turbo in
die Kurven jagen (Schimanski!), aber das kann man auch mit einem
W140-Benz und ändert nichts daran, daß der vorgesehene Einsatzzweck des
Autos ein anderer ist. Der Vorteil der Hydropneumatik liegt darin, daß
sie es mit den besten Stahlfederungen von heute im Komfort locker
aufnehmen kann, und eine Zuladung von 700 kg beim CX Break mit
konstantem Niveau und keinen Einbußen im Komfort einhergeht. Das kann
Dein Dingsbums nicht.
Wolf"Helfen Sie mir! Ich kann nicht fliegen!"gang
Christian Huebner
> Es schrieb Christian Huebner:
>
>> Ich will's mal so ausdruecken - wenn das wirklich so toll waere,
>> wuerden Firmen wie Ferrari oder Porsche auch Hydradingsbums
>> verbauen.
>
> Mercedes-Benz hat im W126 eine Hydropneumatik angeboten, ebenso
> Rolls-Royce.
Beides keine Sportwagen. Und beide bieten in ihren aktuellen
Modellen keine Hydropneumatik an.
>> Bei denen kommt's auf Geld oder Wartungsintensivitaet
>> nicht an, da zaehlt nur Performance. Und auch der gegenwaertig
>> beste Supersportwagen der Welt, der Ferrari Enzo, besitzt zwar
>> ein aktives Fahrwerk aber keine Hydropneumatik.
>
> Eine Hydropneumatik dürfte bei einem Porsche marketingtechnisch noch
> durchschlagender wirken als eine serienmäßige Anhängerkupplung.
Das glaub ich nicht, wenns auf der Rennstrecke was bringt. Aber das
tut es nicht.
> Der Vorteil der Hydropneumatik liegt darin, daß
> sie es mit den besten Stahlfederungen von heute im Komfort locker
> aufnehmen kann, und eine Zuladung von 700 kg beim CX Break mit
> konstantem Niveau und keinen Einbußen im Komfort einhergeht. Das kann
> Dein Dingsbums nicht.
Wolfgang, ich sag gar nichts gegen den Komfort der Hydropneumatik,
wenn man weiche Federung und moeglichst kein Feedback von der
Strasse als Komfort ansieht. Was mich stoert sind Leute wie
Olaf, die denken, dass jeder Hydropneumatik anhimmeln muss oder
er ist ein Neidhammel. Das ist schlicht Unfug. Fuer mich besteht
Fahrkomfort in guter Sitzposition, straffer Federung und entsprechend
sportlichen Fahreigenschaften. Bei weicher Federung und mangelndem
Feedback von der Strasse fuehle ich mich extrem unwohl. Das sollte
Olaf einfach akzeptieren statt so einen Schund zu verzapfen.
Chris
Ruediger Schmucker
> Ich glaube kaum dass du Kurvengeschwindigkeiten wie bei einem
> brauchbaren Sportfahrwerk erreichen kannst. Ich habe einmal
> einen Citroen mit Hydropneumatik probiert, das hat mir fuer
> alle Zeiten gereicht.
Du musst deine Fahrtechnik für sehr weiche Fahrwerke grundlegend ändern.
Mit einem ameriaknischen alten, schaukelnden Sportwagen muss man eben
anders fahren als mit einem Brettharten Sportwagen italienischer Bauart.
Trotzdem kann man mit den entsprechenden Techniken (Gewichtsverlagerung
in den Kurven, Gegenschwung, Trägheitsdrift etc.) fast genausogute wenn
nicht noch bessere Kurvengeschwindigkeiten erreichen.
Wenn du z.B. vor einer schnellen linkskurve kräftig in die Eisen gehst,
gleichzeitig kurz nach rechts ziehst und dann links umschwingst um im
Scheitelpunkt (etwa) vollgas zu geben kannst du den Wagen durch seine
Trägheit und durch die extreme Gewichtsverlagerung ganz gut durch die
Kurve bringen.
Wenn du nämlich richtig in die Eisen gehst wird der Wagen mit der
Schnauze nach unten gehen, d.h. du hast viel Druck auf den Vorderräder,
die so mehr Haftung aufbringen können. Und beim Gegenschwung benützt man
die Eigenschwingnung des Autos um in der Kurve mehr Kraft auf die
entgegengesetzten Reifen zu bringen.
MIt einem extrem straffen Fahrwerk geht das nicht so ohne weiteres, da
fährt man eher wie im Kart. Dafür gibts da nur einen sehr kleinen
Grenzbereich, und Trägheitsdrifts und derartiges sind da deutlich
riskanter, weil der Grenzbereich bei hartem Fahrwerk sehr schnell und
plötzlich zuende sein kann und der Wagen einen Abgang macht...
Nachteil der sportlichen Fahrweise mit sehr weichen Fahrzeugen:
Du brauchst _deutlich_ mehr Reifen, weil die öfters mal leicht über
Asphalt rutschen statt zu rollen...
R
Christian Huebner
news:Xns93B164...@10.4.13.18:
> Christian Huebner <trap...@attbi.com> schrieb :
>
>
>> Ich glaube kaum dass du Kurvengeschwindigkeiten wie bei einem
>> brauchbaren Sportfahrwerk erreichen kannst. Ich habe einmal
>> einen Citroen mit Hydropneumatik probiert, das hat mir fuer
>> alle Zeiten gereicht.
>
> Du musst deine Fahrtechnik für sehr weiche Fahrwerke grundlegend
> ändern.
Ich muss rein gar nichts. Ich mag keine weichen Fahrwerke und damit
basta. Ich sehe nicht ein, warum Olaf und offensichtlich auch du
mir alles moegliche unterstellen, nur um mir eine Zitrone aufzudraengen.
> Mit einem ameriaknischen alten, schaukelnden Sportwagen muss man eben
> anders fahren als mit einem Brettharten Sportwagen italienischer
> Bauart.
Ich fahre einen amerikanischen Sportwagen aber keinen alten. Der
ist ausgesprochen straff gefedert, seit ich das serienmaessig
erhaletliche SLP Level 1 Fahrwerk nachgeruestet habe.
Und wenn ich einen alten Camaro oder Firebird wollte, wuerde der
genauso ein straffes Fahrwerk erhalten, das gibts alles 1:1 zum
Tauschen.
> Trotzdem kann man mit den entsprechenden Techniken
> (Gewichtsverlagerung in den Kurven, Gegenschwung,
> Trägheitsdrift etc.) fast genausogute wenn
> nicht noch bessere Kurvengeschwindigkeiten erreichen.
Aber klar, und mit der Ente gewinnst du jedes Rennen. Ironietags
bitte dazudenken.
> Wenn du z.B. vor einer schnellen linkskurve kräftig in die Eisen
> gehst,
> gleichzeitig kurz nach rechts ziehst und dann links umschwingst um im
> Scheitelpunkt (etwa) vollgas zu geben kannst du den Wagen durch seine
> Trägheit und durch die extreme Gewichtsverlagerung ganz gut durch die
> Kurve bringen.
Wenn du ein vernuenftiges Fahrwerk hast brauchst du den ganzen
Schmarrn nicht und brauchst auch nicht hart zu bremsen, was dich
bei deiner Fahrweise Kurvengeschwindigkeit, Stabilitaet und im
Extremfall die komplette Bodenhaftung kostet.
> MIt einem extrem straffen Fahrwerk geht das nicht so ohne weiteres, da
> fährt man eher wie im Kart. Dafür gibts da nur einen sehr kleinen
> Grenzbereich, und Trägheitsdrifts und derartiges sind da deutlich
> riskanter, weil der Grenzbereich bei hartem Fahrwerk sehr schnell und
> plötzlich zuende sein kann und der Wagen einen Abgang macht...
Mein Wagen ist trotz straffem Fahrwerk im Grenzbereich sehr berechenbar.
Natuerlich sollte man nicht totalen Schmarrn machen wie in der Kurve
hart bremsen, aber wer ausser Citroen-Fahrern tut das schon?
Die besten Kurvengeschwindigkeiten erhaelst du wenn du vor der Kurve
richtig bremst (leicht in die Kurve rein bringt noch ein bisschen mehr
aber zu viel des Guten kann uebel sein) und dann kontrolliert Gas gibst.
Wenn dein weicher Krampen dabei abfliegt siehst du schoen den Nachteil
der weichen Federung.
> Nachteil der sportlichen Fahrweise mit sehr weichen Fahrzeugen:
> Du brauchst _deutlich_ mehr Reifen, weil die öfters mal leicht über
> Asphalt rutschen statt zu rollen...
Wozu also der Schmarrn?
Chris
Oliver Zoffi
> Je nun, hast Du mal wen an einer Ente rumschrauben sehen?
>
Weils bei einer Ente auch eine Hydropneumatik gibt ....
Aber das mit dem Schaukeln ist bei einer Ente wahr - nur hat das nix mit
nicht vorhandenen Hydropneumatik zu tun, sondern mit der Radaufhängung.
Werner Knaak
>
> Mercedes-Benz hat im W126 eine Hydropneumatik angeboten, ebenso
> Rolls-Royce.
Das gab's bei Mercedes schon vor 40 Jahren im W100. Heute heisst das
Adaptives Daempfungssystem (ADS) und ist nach wie vor erhaeltlich.
In meinen R129 habe ich das auch drin. Ist 'ne feine Sache, wenn man
den Wagen auf Knopfdruck ein paar Zentimeter anheben kann um z.B. auf
eine Hebebuehne zu fahren oder eine besonders schraege
Tiefgarageneinfahrt bewaeltigen muss.
Gruss
Werner
Oliver Zoffi
> Olaf Kaluza <ol...@criseis.ruhr.de> wrote in
> news:HHLG1...@criseis.ruhr.de:
>
> > Sven Bötcher <svenn...@yahoo.de> wrote:
Ich glaube Ihr beide habt das Problem von Euch auf andere zu schließen.
Jeder hat anderen Vorstellungen und Anforderungen an "sein" Fahrwerk.
Deswegen gleich das jeweils Andere schlecht zu reden ist der Sache in
keiner Weise dienlich.
Sind wir doch froh, dass es so unterschiedliche Anforderungen und auch
Fahrwerke gibt. Sonst würden wir ja alle mit dem gleichen Auto rumfahren ;-)
Übrigens: Ich mag weder ein bockhartes Fahrwerk wie z.b. bei einem
tiefergelegten Golf GTI, noch eine Affenschaukel wie eine Ente ...
aber jedem das Seine :-)
Ruediger Schmucker
>
> Aber klar, und mit der Ente gewinnst du jedes Rennen. Ironietags
> bitte dazudenken.
Die Ente ist wohl ein wenig untermotorisiert...
Mit 28PS kannst du leider kein Rennen gewinnen.
>
> Wenn du ein vernuenftiges Fahrwerk hast brauchst du den ganzen
> Schmarrn nicht und brauchst auch nicht hart zu bremsen, was dich
> bei deiner Fahrweise Kurvengeschwindigkeit, Stabilitaet und im
> Extremfall die komplette Bodenhaftung kostet.
Du sollst auch nicht _in_ der Kurve bremsen, sondern in die Kurve
_hineinbremsen_.
>
> Die besten Kurvengeschwindigkeiten erhaelst du wenn du vor der
> Kurve richtig bremst (leicht in die Kurve rein bringt noch ein
> bisschen mehr aber zu viel des Guten kann uebel sein) und dann
> kontrolliert Gas gibst. Wenn dein weicher Krampen dabei abfliegt
> siehst du schoen den Nachteil der weichen Federung.
>
Sag ich doch.
In die Kurve reinbremsen damit das Gewicht auf die Vorderräder kommt,
und dann eben noch den Gegenschwung nutze, dabei das Heck leicht driften
lassen und so gegen Kurvenmitte (wenn der Wagen dann einigermaßen in
Weiterfahrtrichtung geht) durch kräftiges Gasgeben das Gewicht von den
Vorderrädern auf die Hinterräder verlagern und das Fahrzeug dadurch zum
Gradeausfahren bewegen.
Man sollte dabei aber darauf achten die Räder nicht unnötig durchdrehen
zu lassen. Das heist nämlich meist satter Dreher.
Und zu lange Bremsen oder zu wenig Bremsen (!) heist Abflug.
Aber viel anders kann man die großen Amischlitten und Oldtimer nicht um
schnelle Kurven scheuchen.
Aber auch mit einem normalen Straßenwagen (die haben auch meist eine
eher weiche Federung) kann es ganz Sinnvoll sein mal einen Kurs zu
machen in welchem man lernt plötzlichen Hindernissen durch so ein
"gesteuertes Schleudern" zu umfahren.
Z.B. vor der verlorenen Ladung scharf bremsen, Ausweichen und dann durch
Gasgeben wieder stabilisieren.
R
Radbert Grimmig
>Beim aktuellen Hydraaktiv III kann jeder Dämpfer einzeln
>in der Härte verstellt werden. Damit sind Kurvenstabilitäten möglich,
>die ein konventionelles Fahrwerk rein technisch
>gar nicht erreichen *kann*.
Dazu benötigt man aber nicht zwingend eine Hydropneumatik oder auch
nur eine Luftfederung. Toyota macht das beim TEMS-II mit Stellmotoren
an den Dämpfern.
Gruß, Radbert
Radbert Grimmig
>Das unangenehmste in dem
>Citroen, den ich gefahren habe, war der absolute Mangel an
>Feedback.
Das ist lediglich ein _anderes_ Feedback, daran muss man sich etwas
gewöhnen. Das liegt aber weniger an der Hydropneumatik, sondern hat
mehr mit der Lenkung zu tun, wenn ich recht informiert bin.
Gruß, Radbert
Sven Bötcher
Wo gibt's den zu lesen oder zu sehen? Hast Du da eine Quellenangabe? Das
hänge ich mir über's Bett. :-)
Bye
Sven
Sven Bötcher
> Zitronenfahrer leiden bekanntermassen unter der Wahnvorstellung
> ihr Vehikel sei das beste auf der Welt. Ich moechte nicht abstreiten,
> dass jemand, der schaukelige franzoesische Fahrwerke mag mit einer
> Zitrone besser bedient ist, aber in Sachen Fahreigenschaften ist
> man mit einem Sportfahrwerk herkoemmlicher Bauart besser bedient.
Dieses Posting zeigt ganz deutlich dass du ein ahnungsloser,
vorurteilbelasteter, verallgemeinernder, intoleranter Troll bist.
Bye
Sven
Sven Bötcher
Lasst ihn doch in Ruhe. Er *WILL* Citroen samt Hydropneumatik nicht
verstehen und mögen. Physikalisch vorhandene Vorteile eines Hydractive III
wie z. B. die grössere Querstabilität gegenüber seinem
Koni-gelb-hat-optimale-Strassenlage-weil-es-knüppelhart-ist-Fahrwerk kann
aber auch er nicht wegschimpfen.
Bye
Sven
Ralph Eisermann
"Sven Bötcher" <svenn...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bebmmq$321gf$3...@ID-159755.news.dfncis.de...
Nö, so schlimm ist es nicht.
Aber er scheint mit der Gabe der Ignoranz gesegnet zu sein.
Ralph Eisermann
Außerdem gibts da den Sport Schalter.
Der wirkt zwar einmal mehr psychologisch,
hat aber andererseits auch den Vorteil daß man dann
den direkten Kontakt zu Strasse spürt.
Für Umsteiger ist das nicht schlecht.
Wenn man dann weiss wie der Hase läuft, wird man
selten auf Sport schalten, zumal das Fahrwerk sich
ja eh anpaßt.
Es gibt heute keinen Grund mehr,
nicht hydropneumatisch zu fahren.
Ralph Eisermann
"Christian Huebner" <trap...@attbi.com> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns93B0AD...@206.127.4.25...
Dann würde ich an Deiner Stelle nochmal Hydractiv II/III ausprobieren,
die sind elektronisch geregelt und mit einem variablen Querstabilisator
gesegnet und auch sonst leicht verbessert ( 3. Kugel )
Du mußt deswegen kein Zitronenfan werden,
aber würdest merken daß Du vorurteilsbehaftet bist.
Wobei schon die moderne normale hydropneumatische Federung
im Xantia nicht schlecht und wenig "schaukelig" war, aber das ist
eben Geschmackssache.
Wolfgang Mederle
>> Mercedes-Benz hat im W126 eine Hydropneumatik angeboten, ebenso
>> Rolls-Royce.
>
> Beides keine Sportwagen. Und beide bieten in ihren aktuellen
> Modellen keine Hydropneumatik an.
Eben. Citroën baut auch keine Sportwagen, maximal GTs. Die
Spitzenmodelle haben heute entweder Luftfederung oder aufwendige
elektronisch geregelte Stahlfedersysteme. Und bieten eine Zuladung von
400 kg bei weit über zwei Tonnen Leergewicht. Man kann nicht alles
haben.
> Das glaub ich nicht, wenns auf der Rennstrecke was bringt. Aber das
> tut es nicht.
Ich glaube auch nicht, daß es auf der Rennstrecke einen Vorteil
bringt. Da stört es auch nicht, wenn man jeden Kiesel in den
Bandscheiben spürt.
> Wolfgang, ich sag gar nichts gegen den Komfort der Hydropneumatik,
> wenn man weiche Federung und moeglichst kein Feedback von der
> Strasse als Komfort ansieht.
Die Hydropneumatik ist in der Hinsicht nicht so schlecht wie Du
denkst. Der XM fährt sich viel straßennäher als ein CX, in
Sportstellung sogar recht hart. Der Spagat zwischen Schweben (ich mag
das Fahrgefühl im CX lieber als das im XM) und Sportlichkeit (ich nenne
das jetzt mal so, weil mir kein besserer Begriff einfällt) ist nicht
einfach hinzukriegen. In der Regel muß man sich für eins
entscheiden. Versuche, beides unter einen Hut zu bringen, enden in
sündteuren, extrem aufwendigen Systemen wie der aktiven Federung in der
aktuellen S-Klasse. Ich entscheide mich da lieber für das jeweils
passende in der simplen Variante. Schweben auf langen Strecken, und
dafür einen richtigen Sportwagen, wenn man Spaß haben will. Dann aber
lieber einen Morgan als einen SL.
> Was mich stoert sind Leute wie Olaf, die denken, dass jeder
> Hydropneumatik anhimmeln muss oder er ist ein Neidhammel. Das ist
> schlicht Unfug. Fuer mich besteht Fahrkomfort in guter Sitzposition,
> straffer Federung und entsprechend sportlichen Fahreigenschaften. Bei
> weicher Federung und mangelndem Feedback von der Strasse fuehle ich
> mich extrem unwohl. Das sollte Olaf einfach akzeptieren statt so einen
> Schund zu verzapfen.
Na komm. Nur weil er das anders sieht, muß das noch kein Schund
sein. Hör doch mal auf, immer persönlich zu werden.
Dirk Hecht
Christian Huebner schrieb:
> Ich will's mal so ausdruecken - wenn das wirklich so toll waere,
> wuerden Firmen wie Ferrari oder Porsche auch Hydradingsbums
> verbauen. Bei denen kommt's auf Geld oder Wartungsintensivitaet
> nicht an, da zaehlt nur Performance. Und auch der gegenwaertig
> beste Supersportwagen der Welt, der Ferrari Enzo, besitzt zwar
> ein aktives Fahrwerk aber keine Hydropneumatik.
>
> Aktives Fahrwerk hat mit Hydropneumatik rein gar nichts zu
> tun.
Na, wenn Du schon nicht weißt wie eine Hydropneumatik funktioniert,
dann solltest Du den Begriff -aktiv- nicht weiter missbrauchen.
Gruss
Dirk
>
> Chris
Alex
"Christian Huebner" <trap...@attbi.com> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns93B0BA...@206.127.4.25...
> Zitronenfahrer leiden bekanntermassen unter der Wahnvorstellung
> ihr Vehikel sei das beste auf der Welt. Ich moechte nicht abstreiten,
> dass jemand, der schaukelige franzoesische Fahrwerke mag mit einer
> Zitrone besser bedient ist, aber in Sachen Fahreigenschaften ist
> man mit einem Sportfahrwerk herkoemmlicher Bauart besser bedient.
man Xantia Activa.
Oder: wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fr.. halten.
Gruß,
Alex
Alex
"Sven Bötcher" <svenn...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bebmmp$321gf$1...@ID-159755.news.dfncis.de...
> Wo gibt's den zu lesen oder zu sehen? Hast Du da eine Quellenangabe?
Das
> hänge ich mir über's Bett. :-)
den genannten Test kenne ich jetzt nicht, gibt aber Testberichte bei
denen zum. der Xantia Activa seine Klassenkonkurrenten wie A4 oder
3er degradiert hat - bei günstigerem Preis.
Gruß,
Alex
Dirk Hecht
Christian Huebner schrieb:
>>Der grösste Nachteil soll sein, dass nach ca. 100.000 km die
>>Stickstoffkugeln getauscht werden müssen, während ein konventionelles
>>Fahrwerk ein Autoleben durchhält. Ist der Mann voll? Normale
>>Stossdämpfer verschleissen wohl nicht alle 100.000 km oder noch eher
>>und dann muss nicht das ganze Federbein ausgebaut werden? Und Federn
>>und Federbeinlager verschleissen wohl auch nicht.
>
>
> Da hast du natuerlich recht, aber ein Federbein zu tauschen
> ist _wesentlich_ weniger Aufwand als die Stickstoffkugeln bei
> den Zitronen.
>
> Der groesste Nachteil ist fuer mich mangelnder Fahrkomfort.
Also, hier jetzt nur für Dich ein Tip vom ehemaligen Autoschlosser:
Federkugeln wechseln beim Citroen XM:
- keinen Blaumann anziehen
- benötigtes Werkzeug: 2 Auffahrrampen aus dem Baumarkt für 35 Euronen
- Citroen rückwarts auf die Rampen fahren
- den Hebel für die "Federung" nach hinten ziehen (befindet sich bequem
in der Mittelkonsole
- jetzt ist die Anlage druckfrei, ca. 30 Minuten stehenlassen
- die hinteren Federkugeln mittels Hand lösen und abdrehen, die neuen
gleich wieder draufschrauben
- Motorhaube öffnen, die beiden Federkugeln abdrehen, neue wieder drauf
- Motor starten, Hebel der Federung wieder nach vorne
- das wars, die Anlage hat wieder Druck und ist entlüftet
so das ganze dauert vielleicht 15 Minuten ohne Werkzeug und jetzt
erzählst Du uns bitte, wie Du Stoßdämpfer wechselst :o)
Mit winkeligen Grüssen
Dirk
Dirk Hecht
Radbert Grimmig schrieb:
> "Ralph Eisermann" <ralph.e...@t-online.de> schrieb:
>
> [Sticksrtoffkugeln]
>
>
>>wobei man sie auch noch nachfüllen kann...
>>Die Kugeln kosten nicht die Welt, und zu Not kann man es selbermachen.
>>Beim Konkurrenzsystem Luftfeder möchte ich das nicht machen müssen...
>
>
> Häh? Da macht das der onboard-Kompressor eh dauernd. Jedenfalls bei
> sinnvollen Autos wie dem neuen Toyota Land Cruiser Executive oder dem
> Lexus RX300.
Du vertauscht hier einiges. Ein Citroen mit Hydropneumatik steht auf
einem Stickstoffpolster. In den Kugeln befindet sich Stickstoff durch
ein Membrane getrennt mit einem bestimmten Druck. Dies ist die
"Federung". Der Stickstoffgehalt lässt sich vom Fahrer nicht
beeinflussen. Die Fahrzeughöhe kann geregelt werden. Beim Toyota und
Lexus ist das wohl eine Niveauregulierung, die eine Hydropneumatik
von Haus aus mitbringt.
> Gruß, Radbert
Gruss
Dirk
Dirk Hecht
> Es gibt heute keinen Grund mehr,
> nicht hydropneumatisch zu fahren.
>
>
>
>
>
Ein schöner Satz.
Die legendäre Strassenlage spiegelt sich in einer alten Werbung von
Citroen wieder.
"Sie fahren mit 160 auf der Autobahn. Ihnen platzt ein Reifen - was
passiert ........ nichts "
Vorausgegangen war ein Attentat auf den Präsidenten (de Gaulle) in
Paris. Der Täter schoss in den Vorderreifen der DS und der Fahrer konnte
schadlos den Präsidenten in Sicherheit bringen.
Ich hatte selbst eine DS und heule ihr heute noch hinterher.
Gruss
Dirk
Christian Huebner
> Es schrieb Christian Huebner:
>
>>> Mercedes-Benz hat im W126 eine Hydropneumatik angeboten, ebenso
>>> Rolls-Royce.
>>
>> Beides keine Sportwagen. Und beide bieten in ihren aktuellen
>> Modellen keine Hydropneumatik an.
>
> Eben. Citroën baut auch keine Sportwagen, maximal GTs.
Der letzte GT von Citroen war der Citroen-Maserati SM. Und
genau darum geht's mir - Olaf redet jeden dumm an, der seinen
geheiligten Citroen nicht toll findet, und mir ist nun mal
nicht nach langweiligen Limousinen.
>> Das glaub ich nicht, wenns auf der Rennstrecke was bringt. Aber das
>> tut es nicht.
>
> Ich glaube auch nicht, daß es auf der Rennstrecke einen Vorteil
> bringt. Da stört es auch nicht, wenn man jeden Kiesel in den
> Bandscheiben spürt.
Irgendwie scheint ihr Citroen-Liebhaber ein total gestoertes
Verhaeltnis zu allem nicht hydropneumatischen zu haben - ich
hab eine ziemlich straffe Stahlfederung und spuere auch nicht
jeden Kiesel in der Bandscheibe. Die Citroensitze lassen allerdings
meine Bandscheiben laut aufjaulen.
> Der Spagat zwischen Schweben (ich mag
> das Fahrgefühl im CX lieber als das im XM) und Sportlichkeit (ich
> nenne das jetzt mal so, weil mir kein besserer Begriff einfällt) ist
> nicht einfach hinzukriegen. In der Regel muß man sich für eins
> entscheiden.
Ja, und ich entscheide mich halt gegen Citroen - das ist aber kein
Grund fuer Leute wie Olaf, mich schwach von der Seite anzureden.
>> Was mich stoert sind Leute wie Olaf, die denken, dass jeder
>> Hydropneumatik anhimmeln muss oder er ist ein Neidhammel. Das ist
>> schlicht Unfug. Fuer mich besteht Fahrkomfort in guter Sitzposition,
>> straffer Federung und entsprechend sportlichen Fahreigenschaften. Bei
>> weicher Federung und mangelndem Feedback von der Strasse fuehle ich
>> mich extrem unwohl. Das sollte Olaf einfach akzeptieren statt so
>> einen Schund zu verzapfen.
>
> Na komm. Nur weil er das anders sieht, muß das noch kein Schund
> sein. Hör doch mal auf, immer persönlich zu werden.
Dass jeder, der Citroen nicht anbetet ein unfaehiger Neidhammel
ist, wie Olaf behauptet, _ist_ Schund der uebelsten Sorte.
Chris
Christian Huebner
> Sag ich doch.
> In die Kurve reinbremsen damit das Gewicht auf die Vorderräder kommt,
> und dann eben noch den Gegenschwung nutze, dabei das Heck leicht
> driften lassen und so gegen Kurvenmitte (wenn der Wagen dann
> einigermaßen in Weiterfahrtrichtung geht) durch kräftiges Gasgeben das
> Gewicht von den Vorderrädern auf die Hinterräder verlagern und das
> Fahrzeug dadurch zum Gradeausfahren bewegen.
Irgendwie entnehme ich deiner Beschreibung nicht gerade, dass
du von sportlicher Fahrweise viel verstehst. Aber sei's drum...
Chris
Christian Huebner
news:d847a8ee.03070...@posting.google.com:
> Christian Huebner <trap...@attbi.com> wrote in message
> news:<Xns93B0BA...@206.127.4.25>...
>> Olaf Kaluza <ol...@criseis.ruhr.de> wrote in
>> news:HHLG1...@criseis.ruhr.de:
>>
>> > Sven Bötcher <svenn...@yahoo.de> wrote:
> ...
>
>
> Ich glaube Ihr beide habt das Problem von Euch auf andere zu
> schließen.
Nein, das hat nur Olaf. Ich bezeichne ihn weder als dumm
noch als neidisch weil er mein Auto nicht gut findet -
das ist sein gutes Recht.
Ich nehme aber auch das Recht fuer mich in Anspruch, von
Olaf nicht dumm angeredet zu werden weil ich seinen angebeteten
Citroen nicht toll finde.
> Jeder hat anderen Vorstellungen und Anforderungen an "sein"
> Fahrwerk. Deswegen gleich das jeweils Andere schlecht zu reden ist der
> Sache in keiner Weise dienlich.
Dann zeig mir mal wo ich mehr gesagt habe, als dass mir Citroen
nicht liegt oder versucht habe, jemand mein Auto aufzudraengen.
Chris
Christian Huebner
news:bebmmp$321gf$2...@ID-159755.news.dfncis.de:
> Radbert Grimmig wrote:
>> Christian Huebner <trap...@attbi.com> schrieb:
>>
>>> Das unangenehmste in dem
>>> Citroen, den ich gefahren habe, war der absolute Mangel an
>>> Feedback.
>>
>> Das ist lediglich ein _anderes_ Feedback, daran muss man sich etwas
>> gewöhnen. Das liegt aber weniger an der Hydropneumatik, sondern hat
>> mehr mit der Lenkung zu tun, wenn ich recht informiert bin.
>
> Lasst ihn doch in Ruhe. Er *WILL* Citroen samt Hydropneumatik nicht
> verstehen und mögen.
Warum soll ich was 'verstehen' was fuer mich einfach nur Nachteile
hat? Citroen hat ein Fahrwerkskonzept was meinen Anforderungen nicht
gewachsen ist, das hat mit wollen nichts zu tun.
Und warum werdet ihr Zitronentreiber eigentlich immer gleich so
extrem unangenehm wenn man euer geheiligtes Vehikel (Goettin,
my ass) nicht anhimmelt?
> Physikalisch vorhandene Vorteile eines Hydractive
> III wie z. B. die grössere Querstabilität gegenüber seinem
> Koni-gelb-hat-optimale-Strassenlage-weil-es-knüppelhart-ist-Fahrwerk
> kann aber auch er nicht wegschimpfen.
<ironie>
Deshalb gewinnt Citroen ja auch jedes Rennen.
</ironie>
Verzapf nicht so einen Schmarrn.
Chris
Christian Huebner
news:bebpg8$51u$06$1...@news.t-online.com:
> Es gibt heute keinen Grund mehr,
> nicht hydropneumatisch zu fahren.
Doch, gibt es, auch wenn ihr das tausendmal nicht wahrhaben wollt.
Und nahezu 100% aller Autokaeufer kaufen nicht-hydropneumatische
Fahrwerke - aus gutem Grund.
Chris
Radbert Grimmig
>Hallo Radbert,
>
>Radbert Grimmig schrieb:
>> "Ralph Eisermann" <ralph.e...@t-online.de> schrieb:
>>
>> [Sticksrtoffkugeln]
>>
>>
>>>wobei man sie auch noch nachfüllen kann...
>>>Die Kugeln kosten nicht die Welt, und zu Not kann man es selbermachen.
>>>Beim Konkurrenzsystem Luftfeder möchte ich das nicht machen müssen...
>>
>>
>> Häh? Da macht das der onboard-Kompressor eh dauernd. Jedenfalls bei
>> sinnvollen Autos wie dem neuen Toyota Land Cruiser Executive oder dem
>> Lexus RX300.
>
>Du vertauscht hier einiges.
Glaub ich nicht. Was meinte Ralf, das er nicht selber machen möchte?
Aus obigem Satzbau kann ich nur schließen, "Luftfeder nachfüllen".
Gruß, Radbert
Gerhard Pernecker
> Wo gibt's den zu lesen oder zu sehen? Hast Du da eine Quellenangabe? Das
> hänge ich mir über's Bett. :-)
vielleicht das: http://www.citroen.mb.ca/Documents/Car/1.html
hth, gerhard
Dirk Hecht
>>Ich glaube Ihr beide habt das Problem von Euch auf andere zu
>>schließen.
>
>
> Nein, das hat nur Olaf. Ich bezeichne ihn weder als dumm
> noch als neidisch weil er mein Auto nicht gut findet -
> das ist sein gutes Recht.
>
> Ich nehme aber auch das Recht fuer mich in Anspruch, von
> Olaf nicht dumm angeredet zu werden weil ich seinen angebeteten
> Citroen nicht toll finde.
>
>
>>Jeder hat anderen Vorstellungen und Anforderungen an "sein"
>>Fahrwerk. Deswegen gleich das jeweils Andere schlecht zu reden ist der
>>Sache in keiner Weise dienlich.
>
>
> Dann zeig mir mal wo ich mehr gesagt habe, als dass mir Citroen
> nicht liegt oder versucht habe, jemand mein Auto aufzudraengen.
>
> Chris
Also mir war völlig klar dass dieser Citroen-Thread irgendwann in genau
diese Richtung abdriftet. Das erlebt man eigentlich nie zu Golf, Audi,
BMW.....Themen. Was solls.
Dir würde ein bischen mehr Sachlichkeit gut stehen und Du wirst hier
nicht die Antworten bekommen, die Du vielleicht erwartest.
Was glaubst Du was passiert, wenn ich mich in einem Golf4-Thread als
Citroen-XM Fahrer oute. Da wird der Wagen nach allen Regeln der Kunst in
Grund und Boden gepostet. Rost, Verarbeitung, natürlich diese
Schei...-Federung und und und.
Ich liebe diese Franzosen mit dieser herrlichen Federung und fahre zur
Zeit eine A-Klasse ( steinigt mich ). Und überhaupt habe ich in meinen
25 Autofahrerjahren so ziemlich alles gefahren was es so gibt und zwar
nach dem Motto: Mein Lieblingswagen ist der, den ich gerade besitze.
Citroen hat in Deutschland nicht so viele Freunde. Das ist übrigens nur
in Deutschland so. Mir ist das nur recht. In Deinen Augen mag die Firma
vielleicht Exoten bauen, aber eines kannst Du nicht abstreiten: Das
Citroen äusserst innovativ ist und grundlegende Techniken für den
Serien-Fahrzeugbau entwickelt hat: Scheibenbremsen, hydr. Kupplung,
Frontantrieb, Servolenkung etc.; jawoll das kommt aus dem Hause Citroen!
Als einziges Auto steht übrigens im New Yorker Museum of Modern Art ein
Citroen DS und kein plattgehauener Polo.
So, das war´s. Ich lass jedem seinen Spass. Du fährst gerne mit
Fahrbahnkontakt, ich mit Komfort und darum wird mein nächster Wagen, ich
schwörs....ein Citroen C5
Gruss
Dirk
Lars Trebing
> Der grösste Nachteil soll sein, dass nach ca. 100.000 km die
> Stickstoffkugeln getauscht werden müssen, während ein konventionelles
> Fahrwerk ein Autoleben durchhält.
Die Kugeln an unserem XM wurden kürzlich (bei 180 oder 190 Mm) erstmals
gewechselt. In meine beiden 300er-Volvos habe ich bisher sechs neue
Stoßdämpfer investiert (beim 340 vier Stück bei ~135 Mm und beim 360
zwei bei ~180 Mm), wobei ich nicht weiß, ob die davor jeweils schon mal
gewechselt worden waren.
Außerdem habe ich Federkugelwechsel als deutlich unproblematischer in
Erinnerung als Stoßdämpferwechsel. Die Federkugeln sind meistens gut
zugänglich montiert (was bei Citroën ja durchaus nicht auf alle Bauteile
zutrifft) und sind in der Werkstatt sehr schnell gewechselt. Meine
diversen Stoßdämpferwechsel habe ich alle als teurer und langwieriger in
Erinnerung.
> Ist der Mann voll?
Du hättest "Ist" und "der" ruhig vertauschen und das Fragezeichen durch
einen Punkt ersetzen können.
Wirsing!
--
Lars Trebing | http://www.ltrebing.de/ | mailto:ltre...@ltrebing.de
Der Regenwald-Marketing-Gag: http://www.ltrebing.de/misc/krombacher-wwf/
Olaf Kaluza
>Das glaub ich nicht, wenns auf der Rennstrecke was bringt. Aber das
>tut es nicht.
Aeh..ich fahre meine Autos auf einer Strasse, nicht auf einer
Rennstrecke....
>Wolfgang, ich sag gar nichts gegen den Komfort der Hydropneumatik,
>wenn man weiche Federung und moeglichst kein Feedback von der
>Strasse als Komfort ansieht. Was mich stoert sind Leute wie
Als komfort sehe ich es an wenn ich die Faehigkeiten eines harten
Fahrwerks habe wenn es notwendig ist, also sehr selten, und den Luxus
einer weichen Federung wenn es geht.
Es bringt nichts Autos fuer den Sonderfall einer engen Kurve mit
Maximalgeschwindigkeit zu optimieren wenn ich den Rest der Zeit
darunter leiden muss.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Olaf Kaluza
>Mercedes-Benz hat im W126 eine Hydropneumatik angeboten, ebenso
>Rolls-Royce.
Ich meine mich uebrigens schwach zu entsinnen das in der Anleitung
meines Lancia Themas steht das es den auch damit gab. Allerdings bin
ich jetzt zu faul runterzulaufen und nochmal nachzukucken.
Das Problem ist aber wohl wenn soetwas nicht serienmaessig ist dann
sparen sich die meisten Leute das Geld.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Olaf Kaluza
>> Wo siehst du denn den Aufwand am abschrauben einer Kugel?
>Darin, dass man das System vorher drucklos machen muss, was beim
>Stossdaempfer definitiv nicht der Fall ist.
Ja, das aufstecken des Schluessel, eine halbe umdrehung, kurz warten
und wieder festschrauben. Es gibt nur wenig arbeiten am Auto bei denen
man staerker ins schwitzen kommt.
[ironie off]
>Ich hab selbst Citroen gefahren und bin darin mitgefahren. In beiden
>Faellen war ich entsetzt vom 'Komfort'.
Und ich hab Ford, Mazda, Nissan, Volvo, VW, Honda, Opel, Lancia
gefahren. Trotzdem finde ich den XM besser.
Und fuer dich noch mal etwas einfacher geschrieben: Ich finde nicht
jeden Citroen besser, so wuerde ich z.B keine Ente oder keinen C5
fahren.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Olaf Kaluza
>Der letzte GT von Citroen war der Citroen-Maserati SM. Und
>genau darum geht's mir - Olaf redet jeden dumm an, der seinen
>geheiligten Citroen nicht toll findet, und mir ist nun mal
>nicht nach langweiligen Limousinen.
Du hast eine sehr engstirnige egozentrische Weltsicht. Ich kann auch
eine ganze Menge an Citroen kritisieren und habe es unter anderem in
dieser Newsgroup auch getan. Aber gerade das Fahrwerk ist nach meiner
persoenlichen Meinung und dessen was ich im Bekanntenkreis so gesehen
habe sehr gut, zuverlaessig, alltagtauglich und problemlos. Und gerade
das spricht man dem doch immer ab.
>Irgendwie scheint ihr Citroen-Liebhaber ein total gestoertes
>Verhaeltnis zu allem nicht hydropneumatischen zu haben - ich
Ich glaube diese Kompliment kann ich zurueckgeben. Fuer mich ist ein
Auto ein Werkzeug, nichts zum liebhaben. Dafuer gibt es Motorraeder. :)
>hab eine ziemlich straffe Stahlfederung und spuere auch nicht
>jeden Kiesel in der Bandscheibe. Die Citroensitze lassen allerdings
>meine Bandscheiben laut aufjaulen.
Lass mich raten, du bist in einem Citroen gefahren der auf Opel Astra
Sitze umgebaut wurde? Ich empfand die Ledersitze im XM in besonderer
weise gut, und die normalen Sitze immer noch als ziemlich gut.
>Ja, und ich entscheide mich halt gegen Citroen - das ist aber kein
>Grund fuer Leute wie Olaf, mich schwach von der Seite anzureden.
Pass auf, wenn ich jemanden von der Seite anrede, dann nicht schwach,
dann braucht der keinen Foehn mehr. Also laber nicht so einen
unqualifizierten scheiss.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Olaf Kaluza
>Im uebrigen ist mir ein Federspanner wesentlich lieber als
>Hydraulikoelgepritschel und nachfolgende Entlueftung des
>Systems.
Du weiss einfach nicht wovon du redest. Ich rate dir dringend hierzu
den Mund zu halten damit du dich nicht zu laecherlich machst.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Olaf Kaluza
>Wenn man dann weiss wie der Hase läuft, wird man
>selten auf Sport schalten, zumal das Fahrwerk sich
>ja eh anpaßt.
Genau! Der Schalter ist megawichtig damit man in der ersten Woche nach
dem kauf was zum spielen hat, danach hatte ich den aber immer auf
automatik stehen.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Olaf Kaluza
>gewöhnen. Das liegt aber weniger an der Hydropneumatik, sondern hat
>mehr mit der Lenkung zu tun, wenn ich recht informiert bin.
Die Lenkung (Diravi) ist eine andere megageniale Sache. Allerdings ist
das kein muss da sie auch in den XMs keine Selbstverstaendlichkeit
ist.
Die meisten Citroens haben eine ganz normale Servolenkung.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Olaf Kaluza
>"Sie fahren mit 160 auf der Autobahn. Ihnen platzt ein Reifen - was
>passiert ........ nichts "
Naja, mir ist auch mal am Ford Granada bei 140 ein Reifen geplatzt und
mir ist nichts passiert, aber daran wuerde ich es nicht festmachen
wollen.
Allerdings hat es mir im XM gerade bei Geschwindigkeiten ueber 200
immer sehr viel Spass gemacht, besonders wenn mal leichte Bodenwellen
kommen und der Wagen unbeeindruckt weiter geradeaus faehrt.
Der Thema hat zwar auch ein gutes Fahrwerk und man kann damit >200
fahren, ich fuehle mich auch sicher, aber es macht irgendwie keinen
Spass. Da fehlt mir das gewisse etwas.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Christian Huebner
@criseis.ruhr.de:
> Christian Huebner <trap...@attbi.com> wrote:
>
>
> >Das glaub ich nicht, wenns auf der Rennstrecke was bringt. Aber das
> >tut es nicht.
>
> Aeh..ich fahre meine Autos auf einer Strasse, nicht auf einer
> Rennstrecke....
Und ich schaetze auf der Strasse die selben Eigenschaften wie
auf der Rennstrecke. Und die kann mir eine Zitrone nicht bieten.
> Als komfort sehe ich es an wenn ich die Faehigkeiten eines harten
> Fahrwerks habe wenn es notwendig ist, also sehr selten, und den Luxus
> einer weichen Federung wenn es geht.
Ich mag keine weiche Federung.
> Es bringt nichts Autos fuer den Sonderfall einer engen Kurve mit
> Maximalgeschwindigkeit zu optimieren wenn ich den Rest der Zeit
> darunter leiden muss.
Ich leide aber nicht unter der Federung meines Autos. Ob du
das taetest steht nicht zur Debatte, du bist es, der jeden,
der nicht deinen tollen Citroen anhimmelt, als dumm oder
neidisch bezeichnet.
Chris
Christian Huebner
$321gf$3...@ID-159755.news.dfncis.de:
> Christian Huebner wrote:
>
>> Zitronenfahrer leiden bekanntermassen unter der Wahnvorstellung
>> ihr Vehikel sei das beste auf der Welt. Ich moechte nicht abstreiten,
>> dass jemand, der schaukelige franzoesische Fahrwerke mag mit einer
>> Zitrone besser bedient ist, aber in Sachen Fahreigenschaften ist
>> man mit einem Sportfahrwerk herkoemmlicher Bauart besser bedient.
>
> Dieses Posting zeigt ganz deutlich dass du ein ahnungsloser,
> vorurteilbelasteter, verallgemeinernder, intoleranter Troll bist.
"Intolerant" nennt ausgerechnet ihr mich, die _ihr_ _mir_
euer Vehikel aufzwingen wollt? "Verallgemeinernd" nennt
ihr, die _ihr_ _euer_ Auto bedingungslos als das beste
hinstellt, _meine_ Einstellung?
Na ja, dass Zitronenfahrer so sind war mir auch vorher schon
klar - kein Wunder wenn man ein Auto anbetet.
Chris
Christian Huebner
> Es schrieb Christian Huebner:
>
>> Seit wann macht ein Federspanner ein Hydrauliksystem drucklos?
>
> Schon seit 1873. Je nach Bauart mußt Du bei einer Stahlfederung durch
> einen Federspanner die Spannung aus der Aufhängung nehmen, bevor Du
> einen Stoßdämpfer wechseln kannst.
Lies den Satz nochmal und sag mir dann, was an deiner Antwort
falsch ist.
Chris
Christian Huebner
$1...@news.t-online.com:
>
> "Christian Huebner" <trap...@attbi.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:Xns93B0AD...@206.127.4.25...
>> Ich glaube kaum dass du Kurvengeschwindigkeiten wie bei einem
>> brauchbaren Sportfahrwerk erreichen kannst. Ich habe einmal
>> einen Citroen mit Hydropneumatik probiert, das hat mir fuer
>> alle Zeiten gereicht.
>
> Dann würde ich an Deiner Stelle nochmal Hydractiv II/III ausprobieren,
> die sind elektronisch geregelt und mit einem variablen Querstabilisator
> gesegnet und auch sonst leicht verbessert ( 3. Kugel )
Wenn du mir einen hierherschaffst probiere ich ihn, obwohl es
mir beim letzten Mal derart gelangt hat dass ich nie wieder
einen fahren wollte. Versprochen.
> Du mußt deswegen kein Zitronenfan werden,
> aber würdest merken daß Du vorurteilsbehaftet bist.
Klar, jeder der euer tolles Auto nicht anbetet ist vorurteilsbehaftet.
Geniale Einstellung.
> Wobei schon die moderne normale hydropneumatische Federung
> im Xantia nicht schlecht und wenig "schaukelig" war, aber das ist
> eben Geschmackssache.
Wenn du meinst...
Chris
Christian Huebner
> Hallo Christian,
>
> Christian Huebner schrieb:
>
>> Ich will's mal so ausdruecken - wenn das wirklich so toll waere,
>> wuerden Firmen wie Ferrari oder Porsche auch Hydradingsbums
>> verbauen. Bei denen kommt's auf Geld oder Wartungsintensivitaet
>> nicht an, da zaehlt nur Performance. Und auch der gegenwaertig
>> beste Supersportwagen der Welt, der Ferrari Enzo, besitzt zwar
>> ein aktives Fahrwerk aber keine Hydropneumatik.
>>
>> Aktives Fahrwerk hat mit Hydropneumatik rein gar nichts zu
>> tun.
> Na, wenn Du schon nicht weißt wie eine Hydropneumatik funktioniert,
> dann solltest Du den Begriff -aktiv- nicht weiter missbrauchen.
Ich weiss aber wie eine Hydropneumatik funktioniert und ich
weiss auch, dass man aktive Fahrwerke gleichermassen mit und
ohne Hydropneumatik bauen kann, somit hat weder Citroen das
Monopol auf aktive Fahrwerke noch hat 'aktives Fahrwerk' mit
Hydropneumatik zu tun.
Chris
Sven Bötcher
>> Dieses Posting zeigt ganz deutlich dass du ein ahnungsloser,
>> vorurteilbelasteter, verallgemeinernder, intoleranter Troll bist.
>
> Nö, so schlimm ist es nicht.
> Aber er scheint mit der Gabe der Ignoranz gesegnet zu sein.
Finde ich schon. Allein die Verballhornung mit der Zitrone (wird immer
wieder gerne aufgegriffen trotz ihrer Billigkeit und Abgegriffenheit) ist
ein starkes Indiz dafür. Ist in etwa die gleiche Stufe wie Opel = Popel,
GOLF = Gegenstand ohne logische Funktion, FIAT = Fehler in allen Teilen usw.
etc. Wer so argumentiert und textet, ist für mich ein Troll und nicht länger
lesenswert.
Bye
Sven
Sven Bötcher
> Pass auf, wenn ich jemanden von der Seite anrede, dann nicht schwach,
> dann braucht der keinen Foehn mehr.
Jezt in genau diesem Augenblick fang ich an, Signaturen zu sammeln. Ich
schwör's; das hat das Zeug zum Usenet-Klassiker. .-)
Bye
Sven
Christian Huebner
1303.news.dfncis.de:
> Hi,
>
> "Christian Huebner" <trap...@attbi.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:Xns93B0BA...@206.127.4.25...
>
>> Zitronenfahrer leiden bekanntermassen unter der Wahnvorstellung
>> ihr Vehikel sei das beste auf der Welt. Ich moechte nicht abstreiten,
>> dass jemand, der schaukelige franzoesische Fahrwerke mag mit einer
>> Zitrone besser bedient ist, aber in Sachen Fahreigenschaften ist
>> man mit einem Sportfahrwerk herkoemmlicher Bauart besser bedient.
>
> man Xantia Activa.
Du behauptest, der Xantia Active sei das beste Auto der Welt?
Oder er haette die besten Fahreigenschaften der Welt?
> Oder: wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fr.. halten.
Ich mach dir einen Vorschlag - du kommst mit deinem tollen
Xantia hierher und trittst gegen mich in meinem nicht aktiven
Camaro beim Autocross an. Ich kann dir das Ergebnis voraussagen -
du wirst gnadenlos verlieren. So viel zum Thema 'bestes Auto der
Welt.
Das mit dem Fr... halten solltest du dir allerdings zu Herzen
nehmen.
Nebenbei bemerkt, das beste Auto der Welt ist der Ferrari Enzo,
ganz ohne hydractives Fahrwerk.
Chris
Dirk Hecht
Christian Huebner schrieb:
Langsam fällt es auch mir schwer bei Dir sachlich zu bleiben. Irgendwo
hier hat jemand Dieter Nuhr zitiert. Ich glaube, er hat recht.
Und zu Deinem Federspanner-Kugeln wechseln-Problem solltest mal mein
anderes Posting lesen, dort steht es schwarz auf weiss, wie einfach das ist.
Gruss
Dirk
Christian Huebner
> Christian Huebner <trap...@attbi.com> wrote:
>
> >Der letzte GT von Citroen war der Citroen-Maserati SM. Und
> >genau darum geht's mir - Olaf redet jeden dumm an, der seinen
> >geheiligten Citroen nicht toll findet, und mir ist nun mal
> >nicht nach langweiligen Limousinen.
>
> Du hast eine sehr engstirnige egozentrische Weltsicht.
Nein, die hast du. Schliesslich warst du derjenige, der mich
als neidisch und unfaehig bezeichnet hat nur weil ich deine
Zitrone nicht anbete.
Mir ist egal ob du mein Auto gut findest, somit bist du (oder
besser die ganze Citroen-Gang hier, die alles plattzubuegeln
versucht, was nicht ihre Autos anbetet) der Egozentriker.
> Ich kann auch
> eine ganze Menge an Citroen kritisieren und habe es unter anderem in
> dieser Newsgroup auch getan. Aber gerade das Fahrwerk ist nach meiner
> persoenlichen Meinung und dessen was ich im Bekanntenkreis so gesehen
> habe sehr gut, zuverlaessig, alltagtauglich und problemlos. Und gerade
> das spricht man dem doch immer ab.
'Deiner persoenlichen Meinung nach' vielleicht. Das ist aber kein
Grund, jemand, der euer Vehikel nicht anbetet als neidisch oder
unfaehig zu bezeichnen.
> >Irgendwie scheint ihr Citroen-Liebhaber ein total gestoertes
> >Verhaeltnis zu allem nicht hydropneumatischen zu haben - ich
>
> Ich glaube diese Kompliment kann ich zurueckgeben. Fuer mich ist ein
> Auto ein Werkzeug, nichts zum liebhaben. Dafuer gibt es Motorraeder.
> :)
Was soll dann das schwache Gesabbel?
> >hab eine ziemlich straffe Stahlfederung und spuere auch nicht
> >jeden Kiesel in der Bandscheibe. Die Citroensitze lassen allerdings
> >meine Bandscheiben laut aufjaulen.
>
> Lass mich raten, du bist in einem Citroen gefahren der auf Opel Astra
> Sitze umgebaut wurde? Ich empfand die Ledersitze im XM in besonderer
> weise gut, und die normalen Sitze immer noch als ziemlich gut.
Nein.
> >Ja, und ich entscheide mich halt gegen Citroen - das ist aber kein
> >Grund fuer Leute wie Olaf, mich schwach von der Seite anzureden.
>
> Pass auf, wenn ich jemanden von der Seite anrede, dann nicht schwach,
> dann braucht der keinen Foehn mehr. Also laber nicht so einen
> unqualifizierten scheiss.
_Du_ willst mich foenen? Das probier mal, da bin ich doch sehr
gespannt.
Und deinen wirklich saudummen Kommentar ueber Neid bei nicht-
Zitronenfahrern kann ich wirklich nur als 'schwach von der
Seite anreden' sehen.
Chris
Radbert Grimmig
>Und nahezu 100% aller Autokaeufer kaufen nicht-hydropneumatische
>Fahrwerke - aus gutem Grund.
Aber doch nicht wegen dem Fahrwerk, sondern wegen der restlichen
unzuverlässigen und verbauten französischen Gammel-Technik drumherum.
Sobald Toyota so was in einem halbwegs sinnvollen Modell diesseits von
Lexus-Luxus und Landcruiser 100 anbietet, nehm ich nen Kredit auf und
kauf meinen ersten Neuwagen, das kannst Du aber glauben.
Gruß, Radbert
Dirk Hecht
Christian Huebner schrieb:
>>>Zitronenfahrer leiden bekanntermassen unter der Wahnvorstellung
>>>ihr Vehikel sei das beste auf der Welt. Ich moechte nicht abstreiten,
>>>dass jemand, der schaukelige franzoesische Fahrwerke mag mit einer
>>>Zitrone besser bedient ist, aber in Sachen Fahreigenschaften ist
>>>man mit einem Sportfahrwerk herkoemmlicher Bauart besser bedient.
>>
>>man Xantia Activa.
>
>
> Du behauptest, der Xantia Active sei das beste Auto der Welt?
> Oder er haette die besten Fahreigenschaften der Welt?
Ich glaube, Du bist ein Troll
>
>
>>Oder: wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fr.. halten.
>
>
> Ich mach dir einen Vorschlag - du kommst mit deinem tollen
> Xantia hierher und trittst gegen mich in meinem nicht aktiven
> Camaro beim Autocross an. Ich kann dir das Ergebnis voraussagen -
> du wirst gnadenlos verlieren. So viel zum Thema 'bestes Auto der
> Welt.
>
Nein, Du bist ganz sicher einer.
> Das mit dem Fr... halten solltest du dir allerdings zu Herzen
> nehmen.
>
> Nebenbei bemerkt, das beste Auto der Welt ist der Ferrari Enzo,
> ganz ohne hydractives Fahrwerk.
Du bist über die Autoquartettzeiten nicht himaus gekommen. Armer Kerl
>
> Chris
Dirk
Christian Huebner
> Dir würde ein bischen mehr Sachlichkeit gut stehen
Das sagt ausgerechnet ein Citroen-Fan, aus dessen Lager die duemmsten
Sprueche von Neid, 'es gibt keinen Grund, nicht hydrodingsbums zu
fahren' und so weiter kommen? Und _du_ redest von Sachlichkeit?
Ich bin hier nicht derjenige, der sein Weltbild Anderen aufzwingen
will.
> und Du wirst hier
> nicht die Antworten bekommen, die Du vielleicht erwartest.
> Was glaubst Du was passiert, wenn ich mich in einem Golf4-Thread als
> Citroen-XM Fahrer oute. Da wird der Wagen nach allen Regeln der Kunst in
> Grund und Boden gepostet. Rost, Verarbeitung, natürlich diese
> Schei...-Federung und und und.
Was interessieren mich Rost und Verarbeitung? Ich muss die Kisten
nicht fahren. Das einzige, was ich hier geschrieben habe, ist,
dass mir die Citroen-Fahrwerke nicht gefallen und dafuer hab
ich von euch die unsachlichsten Attacken abbekommen.
> Ich liebe diese Franzosen mit dieser herrlichen Federung und fahre zur
> Zeit eine A-Klasse ( steinigt mich ). Und überhaupt habe ich in meinen
> 25 Autofahrerjahren so ziemlich alles gefahren was es so gibt und zwar
> nach dem Motto: Mein Lieblingswagen ist der, den ich gerade besitze.
Denk dir nix, ich hab auch so ziemlich alles gefahren was es gibt
und mir hat halt Citroen nicht gefallen.
Wenn ihr das als unsachlich oder was auch immer bezeichnet, liegt
das an euch, nicht an mir.
_Euch_ allen wuerde etwas mehr Toleranz und Sachlichkeit gut
stehen. Aber so ist das jedes Mal wenn man was gegen Citroen
sagt - die Fans werden schlagartig gemeingefaehrlich.
Chris
Christian Huebner
@criseis.ruhr.de:
Und ich rate dir dringend, mal was gegen deine ueberfluessige
Agressivitaet zu tun. Bei euch hat man immer den Eindruck man
beleidigt euch wenn man was gegen euer Auto sagt.
Mag sein, dass Citroen die Hydropneumatik mittlerweile etwas
wartungsfreundlicher gestaltet hat, beim DS, bei dem ich die
Wartung der Hydropneumatik mitbekommen habe war das aber so.
Chris
Wolfgang Mederle
> Irgendwie scheint ihr Citroen-Liebhaber ein total gestoertes
> Verhaeltnis zu allem nicht hydropneumatischen zu haben - ich hab eine
> ziemlich straffe Stahlfederung und spuere auch nicht jeden Kiesel in
> der Bandscheibe. Die Citroensitze lassen allerdings meine Bandscheiben
> laut aufjaulen.
Ich rede doch gar nicht speziell von Dir, und schon gar nicht von Deinem
Dingsbums.
--
Wolfgang Mederle ICQ# 1435333 http://www.mederle.de/
wolfgang...@stud.uni-muenchen.de
American Motors: http://www.american-motors.de/
Christian Huebner
> Langsam fällt es auch mir schwer bei Dir sachlich zu bleiben. Irgendwo
> hier hat jemand Dieter Nuhr zitiert. Ich glaube, er hat recht.
Mit dem sachlich bleiben scheint ihr Citroen-Fans in der Tat ein
Riesenproblem zu haben.
> Und zu Deinem Federspanner-Kugeln wechseln-Problem solltest mal mein
> anderes Posting lesen, dort steht es schwarz auf weiss, wie einfach
> das ist.
Meine Aussage war 'Seit wann dienen Federspanner dazu, ein hydraulisches
System drucklos zu manchen.'
Deine Antwort war 'Seit 1873'.
Das ist definitiv falsch, so einfach ist das.
Chris
Dirk Hecht
Christian Huebner schrieb:
> Olaf Kaluza <ol...@criseis.ruhr.de> wrote in
> news:HHnxp...@criseis.ruhr.de:
>
>
>>Christian Huebner <trap...@attbi.com> wrote:
>>
>>
>>>Der letzte GT von Citroen war der Citroen-Maserati SM. Und
>>>genau darum geht's mir - Olaf redet jeden dumm an, der seinen
>>>geheiligten Citroen nicht toll findet, und mir ist nun mal
>>>nicht nach langweiligen Limousinen.
Du hast keine Ahnung, der letzte war ein CX.
>>
>>Du hast eine sehr engstirnige egozentrische Weltsicht.
>
>
> Nein, die hast du. Schliesslich warst du derjenige, der mich
> als neidisch und unfaehig bezeichnet hat nur weil ich deine
> Zitrone nicht anbete.
>
> Mir ist egal ob du mein Auto gut findest, somit bist du (oder
> besser die ganze Citroen-Gang hier, die alles plattzubuegeln
> versucht, was nicht ihre Autos anbetet) der Egozentriker.
Au, jetzt sind wir alle dran, aber irgendwie find ich diesen Thread
jetzt richtig klasse, sonst hab ich immer die Mütze voll gekriegt,
sobald ich nur -Citroen- gesagt habe. :o))
>
>
>>Ich kann auch
>>eine ganze Menge an Citroen kritisieren und habe es unter anderem in
>>dieser Newsgroup auch getan. Aber gerade das Fahrwerk ist nach meiner
>>persoenlichen Meinung und dessen was ich im Bekanntenkreis so gesehen
>>habe sehr gut, zuverlaessig, alltagtauglich und problemlos. Und gerade
>>das spricht man dem doch immer ab.
>
>
> 'Deiner persoenlichen Meinung nach' vielleicht. Das ist aber kein
> Grund, jemand, der euer Vehikel nicht anbetet als neidisch oder
> unfaehig zu bezeichnen.
>
>
>>>Irgendwie scheint ihr Citroen-Liebhaber ein total gestoertes
>>>Verhaeltnis zu allem nicht hydropneumatischen zu haben - ich
Pass auf, Du hyperventilierst gleich.
>
>>>Ja, und ich entscheide mich halt gegen Citroen - das ist aber kein
>>>Grund fuer Leute wie Olaf, mich schwach von der Seite anzureden.
>>
>>Pass auf, wenn ich jemanden von der Seite anrede, dann nicht schwach,
>>dann braucht der keinen Foehn mehr. Also laber nicht so einen
>>unqualifizierten scheiss.
>
>
> _Du_ willst mich foenen? Das probier mal, da bin ich doch sehr
> gespannt.
>
> Und deinen wirklich saudummen Kommentar ueber Neid bei nicht-
> Zitronenfahrern kann ich wirklich nur als 'schwach von der
> Seite anreden' sehen.
>
Anfangs dachte ich noch, man kann den Thread wieder versachlichen,
aber, entschuldige, Du benimmst Dich hier wie ein Kind.
> Chris
Dirk
Daniel Zervikal
"Christian Huebner" <trap...@attbi.com> schrieb:
Servus
> besser die ganze Citroen-Gang hier, die alles plattzubuegeln
Sag mir Deine Kto.Nr - ist ja langsam an der Zeit Dir nen Therapeuten zu
bezahlen.
Warum vermutest Du überall Gangs etc.? Du fühlst Dich in dieser NG permanent
bedroht
und verfolgt oder willst das es so aussieht -> man troll
> Chris
mfg
Daniel, viva italia, vive la france
Christian Huebner
news:becbve$3cnad$1...@ID-159755.news.dfncis.de:
> Ralph Eisermann wrote:
>
>>> Dieses Posting zeigt ganz deutlich dass du ein ahnungsloser,
>>> vorurteilbelasteter, verallgemeinernder, intoleranter Troll bist.
>>
>> Nö, so schlimm ist es nicht.
>> Aber er scheint mit der Gabe der Ignoranz gesegnet zu sein.
>
> Finde ich schon. Allein die Verballhornung mit der Zitrone (wird immer
> wieder gerne aufgegriffen trotz ihrer Billigkeit und Abgegriffenheit)
> ist ein starkes Indiz dafür.
Hast du was gegen Zitronen. Ich persoenlich schaetze Zitronenlimonade
(aber nur aus echten Zitronen) sehr.
Aber wenn euch das wirklich derart weh tut, wenn man euer geliebtes
Auto als Zitrone bezeichnet, tu ich das nicht mehr, versprochen.
> Ist in etwa die gleiche Stufe wie Opel =
> Popel, GOLF = Gegenstand ohne logische Funktion, FIAT = Fehler in
> allen Teilen usw. etc.
Kann ich nicht finden, aber wenn du meinst...
> Wer so argumentiert und textet, ist für mich
> ein Troll und nicht länger lesenswert.
<milde>
Wenn du meinst...
</milde>
Chris
Christian Huebner
> Hallo Christian,
>
>
> Christian Huebner schrieb:
>
>>>>Zitronenfahrer leiden bekanntermassen unter der Wahnvorstellung
>>>>ihr Vehikel sei das beste auf der Welt. Ich moechte nicht
>>>>abstreiten, dass jemand, der schaukelige franzoesische Fahrwerke mag
>>>>mit einer Zitrone besser bedient ist, aber in Sachen
>>>>Fahreigenschaften ist man mit einem Sportfahrwerk herkoemmlicher
>>>>Bauart besser bedient.
>>>
>>>man Xantia Activa.
>>
>>
>> Du behauptest, der Xantia Active sei das beste Auto der Welt?
>> Oder er haette die besten Fahreigenschaften der Welt?
>
> Ich glaube, Du bist ein Troll
Nicht mehr als ihr. Wenn du das nicht meinst, was hatte dann
dein 'man Xantia Active' mit dem vorhergegangenen Abschnitt
zu tun?
>> Ich mach dir einen Vorschlag - du kommst mit deinem tollen
>> Xantia hierher und trittst gegen mich in meinem nicht aktiven
>> Camaro beim Autocross an. Ich kann dir das Ergebnis voraussagen -
>> du wirst gnadenlos verlieren. So viel zum Thema 'bestes Auto der
>> Welt.
>>
> Nein, Du bist ganz sicher einer.
Aha, die Citroen-Seite ist am verlieren, jetzt wird die 'du bist
ein Troll'-Waffe ausgefahren.
>> Das mit dem Fr... halten solltest du dir allerdings zu Herzen
>> nehmen.
>>
>> Nebenbei bemerkt, das beste Auto der Welt ist der Ferrari Enzo,
>> ganz ohne hydractives Fahrwerk.
>
> Du bist über die Autoquartettzeiten nicht himaus gekommen. Armer Kerl
Im Gegenteil. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mehr Erfahrung
mit verschiedenen Autos habe als du und mir gefaellt Citroen nun
mal nicht.
Aber es ist natuerlich bezeichnend, dass ihr, sobald man euer
geliebtes Vehikel nicht anbetet (ich sage naemlich nirgends
dass ihr das nicht sollt sondern nur dass ich das nicht tue)
ist man fuer euch automatisch boese und ihr werded derart
sinnlos agressiv, unsachlich und unangenehm, dass mit euch
in der Tat eine Diskussion voellig sinnfrei ist.
Was ist fuer euch eigentlich so schwer, einzusehen, dass nicht
jeder eure Autos anhimmelt? Was ist so schwer daran, zu begreifen,
dass andere Leute einen anderen Geschmack haben? Ist es wirklich
so schwer, wenn jemand nicht eure Autos anbetet, einigermassen
sachlich zu bleiben?
Aber ich wette, du snipst das alles und es kommt eine wuetende
Attacke zurueck - was dann auch den Beweis liefert.
Chris
Peter Zangl
> Christian Huebner schrieb:
>> Du behauptest, der Xantia Active sei das beste Auto der Welt?
>> Oder er haette die besten Fahreigenschaften der Welt?
>
> Ich glaube, Du bist ein Troll
:) Bei mir hat's auch eine Weile gedauert, bis ich
das begriffen habe. Der will gar nicht diskutieren,
der staenkert nur.
Ich zaehle inzwischen bereits 5 Personen, die ihn
allein hier fuer einen Troll halten.
>> Ich mach dir einen Vorschlag - du kommst mit deinem tollen Xantia
>> hierher und trittst gegen mich in meinem nicht aktiven
>> Camaro beim Autocross an. Ich kann dir das Ergebnis voraussagen - du
>> wirst gnadenlos verlieren. So viel zum Thema 'bestes Auto der
>> Welt.
>>
> Nein, Du bist ganz sicher einer.
Und einer mit Minderwertigkeitskomplexen, denn sonst
wuerde er nicht staendig mit ausgerechnet so einem
Auto anzugeben versuchen. :)
Gruss und einfach relaxed bleiben,
Peter.
Daniel Zervikal
"Christian Huebner" <trap...@attbi.com> schrieb:
Servus
Sorry, daß ich mich einmische aber ich habe keine Lust zu filtern da ich
annehme das sich
hier in dieser NG um Erwachsene handelt.
> Aha, die Citroen-Seite ist am verlieren, jetzt wird die 'du bist
> ein Troll'-Waffe ausgefahren.
Was verlieren? Welchen Krieg? Welches Spiel? Welchen Wettbewerb?
> Im Gegenteil. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mehr Erfahrung
> mit verschiedenen Autos habe als du und mir gefaellt Citroen nun
> mal nicht.
Nana, nicht so selbstsicher.
> Was ist fuer euch eigentlich so schwer, einzusehen, dass nicht
> jeder eure Autos anhimmelt?
Hmmm, ich denke eher das Die Leute es nervt das Du Dich immer pers.
angegriffen fühlst
und dann "ungut" wirst. Ausserdem denke ich das Du Deinen Camaro "subbalieb"
hast und deshalb
wie jeder "Liebhaber" nicht dazu in der Lage bist bei einem solchen Thema
rational zu denken.
Geht mir mit meinem 8.32 auch so.
Trotzdem finde ich das die franz. & ital. Kfz-Hersteller witzige und
individuelle Autos/Mots herstellen.
> Chris
mfg
Daniel
Dirk Hecht
Christian Huebner schrieb:
>>>>>Zitronenfahrer leiden bekanntermassen unter der Wahnvorstellung
>>>>>ihr Vehikel sei das beste auf der Welt. Ich moechte nicht
>>>>>abstreiten, dass jemand, der schaukelige franzoesische Fahrwerke mag
>>>>>mit einer Zitrone besser bedient ist, aber in Sachen
>>>>>Fahreigenschaften ist man mit einem Sportfahrwerk herkoemmlicher
>>>>>Bauart besser bedient.
>>>>
>>>>man Xantia Activa.
>>>
>>>
>>>Du behauptest, der Xantia Active sei das beste Auto der Welt?
>>>Oder er haette die besten Fahreigenschaften der Welt?
hat er das wirklich geschrieben, ich glaube da steht nur -man Xan....
>>
>>Ich glaube, Du bist ein Troll
>
>
> Nicht mehr als ihr. Wenn du das nicht meinst, was hatte dann
> dein 'man Xantia Active' mit dem vorhergegangenen Abschnitt
> zu tun?
Es war nicht mein man Xantia Active.
>
>
>>>Ich mach dir einen Vorschlag - du kommst mit deinem tollen
>>>Xantia hierher und trittst gegen mich in meinem nicht aktiven
>>>Camaro beim Autocross an. Ich kann dir das Ergebnis voraussagen -
>>>du wirst gnadenlos verlieren. So viel zum Thema 'bestes Auto der
>>>Welt.
>>>
>>
>>Nein, Du bist ganz sicher einer.
>
>
> Aha, die Citroen-Seite ist am verlieren, jetzt wird die 'du bist
> ein Troll'-Waffe ausgefahren.
Nein, sicher nicht. Diesem Alter bin entwachsen. Was mich dazu bringt
Dich als Troll zu sehen?
Ganz einfach, Du spricht wie ein 14-jähriger. Du bist mir zu einfach.
Früher kamen die Deppen über die Dorfgrenzen nicht hinaus. Heute haben
sie ein Forum: das Usenet. Die verlassenen Väter haben ihren Caligula
und wir haben jetzt Dich.
Du hast recht, ich resigniere. Ein bischen macht mich Deine Art auch
agressiv, aber nicht genug um mich aus der Reserve zu locken.
Du hast Dich hier von anfang an disqualifiziert, durch technische
Behauptungen die einem die Nackenhaare aufrichten lassen. (z.B. der
"komplizierte Kugelwechsel").
Du solltest auch damit rechnen im Usenet richtigen Fachleuten zu
begegnen, die amüsieren sich dann halt über Dich.
Ich fands auch recht lustig, aber mir ist jetzt die Zeit zu schade.
>
>
>>>Das mit dem Fr... halten solltest du dir allerdings zu Herzen
>>>nehmen.
>>>
>>>Nebenbei bemerkt, das beste Auto der Welt ist der Ferrari Enzo,
>>>ganz ohne hydractives Fahrwerk.
>>
>>Du bist über die Autoquartettzeiten nicht himaus gekommen. Armer Kerl
>
>
> Im Gegenteil. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mehr Erfahrung
> mit verschiedenen Autos habe als du und mir gefaellt Citroen nun
> mal nicht.
Ja, woher weisst Du dass. Erzähl mal. Mich interessiert es wirklich.
Bis jetzt waren Deine Fachkenntnisse nicht sehr überzeugend!
>
> Aber es ist natuerlich bezeichnend, dass ihr, sobald man euer
> geliebtes Vehikel nicht anbetet (ich sage naemlich nirgends
> dass ihr das nicht sollt sondern nur dass ich das nicht tue)
> ist man fuer euch automatisch boese und ihr werded derart
> sinnlos agressiv, unsachlich und unangenehm, dass mit euch
> in der Tat eine Diskussion voellig sinnfrei ist.
>
> Was ist fuer euch eigentlich so schwer, einzusehen, dass nicht
> jeder eure Autos anhimmelt? Was ist so schwer daran, zu begreifen,
> dass andere Leute einen anderen Geschmack haben? Ist es wirklich
> so schwer, wenn jemand nicht eure Autos anbetet, einigermassen
> sachlich zu bleiben?
Was redest Du da für ein Blech. Was habe ich Dir aufgezwungen. Ich fahre
zur Zeit einen Mercedes und finde Citroens auch richtig gut. Mehr nicht,
Punkt.
> Aber ich wette, du snipst das alles und es kommt eine wuetende
> Attacke zurueck - was dann auch den Beweis liefert.
Au weia
>
> Chris
Dirk
Radbert Grimmig
>"Intolerant" nennt ausgerechnet ihr mich, die _ihr_ _mir_
>euer Vehikel aufzwingen wollt?
Hier will dir niemand irgendein Auto einreden, es stören sich nur
einige an deiner Ignoranz und Unsachlichkeit.
>"Verallgemeinernd" nennt
>ihr, die _ihr_ _euer_ Auto bedingungslos als das beste
>hinstellt, _meine_ Einstellung?
Macht kein Mensch.
>Na ja, dass Zitronenfahrer so sind war mir auch vorher schon
>klar - kein Wunder wenn man ein Auto anbetet.
Wenn hier irgendwer mir den Eindruck vermittelt, dass es sich um einen
von diesen Typen handeln könnte, die sich ausschließlich über ihr
Auto definierten, weil sie sonst aber auch gar nix
haben/können/whatever, dann bist du das.
Gruß, Radbert
Christian Huebner
[agressiven Unfug]
q.e.d.
Chris
Christian Huebner
news:becdf2$3ioa3$1...@ID-110215.news.dfncis.de:
>
> "Christian Huebner" <trap...@attbi.com> schrieb:
>
> Servus
>
>> besser die ganze Citroen-Gang hier, die alles plattzubuegeln
>
> Sag mir Deine Kto.Nr - ist ja langsam an der Zeit Dir nen Therapeuten
> zu bezahlen.
Den kannst du besser den Zitronenliebhabern bezahlen. Die sind
schliesslich hier drauf aus, allen ihre Vehikel aufzuzwingen.
> Warum vermutest Du überall Gangs etc.? Du fühlst Dich in dieser NG
> permanent bedroht
> und verfolgt oder willst das es so aussieht -> man troll
Ich vermute keine Gang, aber dass du keinerlei Spass verstehst,
wundert mich mittlerweile nicht mehr.
Sei nicht so verbiestert.
Chris
Daniel Zervikal
"Christian Huebner" <trap...@attbi.com> schrieb:
Servus
> > Sag mir Deine Kto.Nr - ist ja langsam an der Zeit Dir nen Therapeuten
> > zu bezahlen.
>
> Den kannst du besser den Zitronenliebhabern bezahlen. Die sind
> schliesslich hier drauf aus, allen ihre Vehikel aufzuzwingen.
Hää? Wozu? Du _passt_ gar nicht zu so einem Auto.
> > Warum vermutest Du überall Gangs etc.? Du fühlst Dich in dieser NG
> > permanent bedroht
> > und verfolgt oder willst das es so aussieht -> man troll
>
> Ich vermute keine Gang, aber dass du keinerlei Spass verstehst,
> wundert mich mittlerweile nicht mehr.
Ach? Erklärs mir bitte.
> Sei nicht so verbiestert.
[ ] Du weisst wann ich verbiestert bin
tststs
> Chris
mfg
Daniel
Christian Huebner
>
> "Christian Huebner" <trap...@attbi.com> schrieb:
>
> Sorry, daß ich mich einmische aber ich habe keine Lust zu filtern da
> ich annehme das sich hier in dieser NG um Erwachsene handelt.
>> Aha, die Citroen-Seite ist am verlieren, jetzt wird die 'du bist
>> ein Troll'-Waffe ausgefahren.
>
> Was verlieren? Welchen Krieg? Welches Spiel? Welchen Wettbewerb?
Weder noch. Sie verlieren ihren Versuch, mich zur Anbetung
ihres Vehikels zu zwingen :-)
>> Im Gegenteil. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mehr Erfahrung
>> mit verschiedenen Autos habe als du und mir gefaellt Citroen nun
>> mal nicht.
>
> Nana, nicht so selbstsicher.
Da hab ich allen Grund dazu.
>> Was ist fuer euch eigentlich so schwer, einzusehen, dass nicht
>> jeder eure Autos anhimmelt?
>
> Hmmm, ich denke eher das Die Leute es nervt das Du Dich immer pers.
> angegriffen fühlst und dann "ungut" wirst.
Wie anders soll ich 'jeder, der Citroen nicht toll findet ist
ein unfaehiger Neidhammel' verstehen? Und ungut werden hier
die Citroenatiker.
> Ausserdem denke ich das Du Deinen Camaro "subbalieb" hast und deshalb
Nein. Ich mag den Camaro, sonst wuerde ich ihn nicht fahren, aber
subbalieb hab ich ihn nicht.
> wie jeder "Liebhaber" nicht dazu in der Lage bist bei einem solchen
> Thema rational zu denken.
Was bitte hat mein Camaro damit zu tun? Um den geht es hier in dem
ganzen Thread nicht. Wenn ich was zum Thema Camaro sage, maulst du
sofort rum und wenn ich nichts dazu sage musst du mit aller Gewalt
das Thema aufbringen...
> Geht mir mit meinem 8.32 auch so.
Du hast ihn subbalieb und bist nicht mehr rational wenn jemand
anders ihn nicht gut findet?
> Trotzdem finde ich das die franz. & ital. Kfz-Hersteller witzige und
> individuelle Autos/Mots herstellen.
Gut fuer dich. Ich denke da nicht 'X-Land gut, Y-Land schlecht', aber
das mag natuerlich bei Anderen anders sein.
Chris
Dirk Hecht
Christian Huebner schrieb:
>
>>>Im Gegenteil. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mehr Erfahrung
>>>mit verschiedenen Autos habe als du und mir gefaellt Citroen nun
>>>mal nicht.
>>
>>Nana, nicht so selbstsicher.
>
>
> Da hab ich allen Grund dazu.
Na dann erzähl doch mal. Ich hatte Dich vorhin schon gebeten, uns eine
Kostprobe Deiner KFZ-Kenntnisse zu präsentieren. Ich meine das ganz ernst!
>
> Chris
Dirk
Christian Huebner
> Hallo,
>
>
> hat er das wirklich geschrieben, ich glaube da steht nur -man
> Xan....
Ich habe geschrieben, dass Citroen nicht das beste Auto
der Welt baut, und seine Antwort war 'man Xantia'. Was
anders soll ich daraus schliessen als dass er den Xantia
fuer das beste Auto der Welt haelt?
>>>Ich glaube, Du bist ein Troll
>>
>> Nicht mehr als ihr. Wenn du das nicht meinst, was hatte dann
>> dein 'man Xantia Active' mit dem vorhergegangenen Abschnitt
>> zu tun?
> Es war nicht mein man Xantia Active.
Gut fuer dich. Dann beantworte meine Frage.
>>>Nein, Du bist ganz sicher einer.
>>
>> Aha, die Citroen-Seite ist am verlieren, jetzt wird die 'du bist
>> ein Troll'-Waffe ausgefahren.
> Nein, sicher nicht. Diesem Alter bin entwachsen. Was mich dazu bringt
> Dich als Troll zu sehen?
> Ganz einfach, Du spricht wie ein 14-jähriger.
Das kann man mit Fug und Recht erst recht von euch behaupten. Wer
ist hier derjenige, der ein bestimmtes franzoesisches Produkt fuer
so anbetungswuerdig haelt, dass er jeden bloede anredet, der das
nicht findet?
> Du bist mir zu einfach.
Du mir nicht, du bist zu amuesant.
> Früher kamen die Deppen über die Dorfgrenzen nicht hinaus. Heute haben
> sie ein Forum: das Usenet. Die verlassenen Väter haben ihren Caligula
> und wir haben jetzt Dich.
ROTFL. Und das aus dem Mund eines derjenigen, die ihre Autos fuer
den Nabel der Welt halten.
> Du hast recht, ich resigniere. Ein bischen macht mich Deine Art auch
> agressiv, aber nicht genug um mich aus der Reserve zu locken.
Offensichtlich doch, sonst wuerdest du nicht so agressiven Schmarrn
schreiben.
> Du hast Dich hier von anfang an disqualifiziert, durch technische
> Behauptungen die einem die Nackenhaare aufrichten lassen. (z.B. der
> "komplizierte Kugelwechsel").
Das war frueher so.
> Du solltest auch damit rechnen im Usenet richtigen Fachleuten zu
> begegnen, die amüsieren sich dann halt über Dich.
Ich bin ganz hingerissen. Darf ich dich anbeten? Ironietags bitte
dazudenken.
> Ich fands auch recht lustig, aber mir ist jetzt die Zeit zu schade.
Na dann...
>> Im Gegenteil. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mehr Erfahrung
>> mit verschiedenen Autos habe als du und mir gefaellt Citroen nun
>> mal nicht.
>
> Ja, woher weisst Du dass. Erzähl mal. Mich interessiert es wirklich.
Die Ironietags denke ich mir einfach mal dazu.
> Bis jetzt waren Deine Fachkenntnisse nicht sehr überzeugend!
Das kann ich voll zurueckgeben, abgesehen von ein bisschen
Kugelspielen habt ihr alle bislang nichts zu bieten gehabt.
'Fahreigenschaften, die man mit einem Stahlfahrwerk nicht hinkriegt'
'es gibt keinen grund nicht hydrodingsbums zu fahren'
'wer Citroen nicht mag, ist ein Neidhammel'
'du bist ahnungslos weil du unsere Ueberlegenheit nicht einfach
hinnimmst...'
Merkst du was?
>> Was ist fuer euch eigentlich so schwer, einzusehen, dass nicht
>> jeder eure Autos anhimmelt? Was ist so schwer daran, zu begreifen,
>> dass andere Leute einen anderen Geschmack haben? Ist es wirklich
>> so schwer, wenn jemand nicht eure Autos anbetet, einigermassen
>> sachlich zu bleiben?
> Was redest Du da für ein Blech. Was habe ich Dir aufgezwungen.
> Ich fahre zur Zeit einen Mercedes und finde Citroens auch richtig
> gut. Mehr nicht,
Ich habe nicht spezifisch von dir gesprochen sondern von Leuten
wie Olaf, die das Maul bis zum Anschlag aufreissen wenn man ihr
angebetetes Vehikel nicht auch anbetet.
> Punkt.
Da bin ich aber beeindruckt.
>> Aber ich wette, du snipst das alles und es kommt eine wuetende
>> Attacke zurueck - was dann auch den Beweis liefert.
> Au weia
q.e.d.
Chris
Daniel Zervikal
> > Was verlieren? Welchen Krieg? Welches Spiel? Welchen Wettbewerb?
>
> Weder noch. Sie verlieren ihren Versuch, mich zur Anbetung
> ihres Vehikels zu zwingen :-)
Wer? Zwingen?
> >> Im Gegenteil. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mehr Erfahrung
> >> mit verschiedenen Autos habe als du
>
> > Nana, nicht so selbstsicher.
>
> Da hab ich allen Grund dazu.
Aha.
> > Hmmm, ich denke eher das Die Leute es nervt das Du Dich immer pers.
> > angegriffen fühlst und dann "ungut" wirst.
>
> Wie anders soll ich 'jeder, der Citroen nicht toll findet ist
> ein unfaehiger Neidhammel' verstehen? Und ungut werden hier
> die Citroenatiker.
Aha, vor ein paar Tagen warens noch die "Frontriebler".
> > Ausserdem denke ich das Du Deinen Camaro "subbalieb" hast und deshalb
>
> Nein. Ich mag den Camaro, sonst wuerde ich ihn nicht fahren, aber
> subbalieb hab ich ihn nicht.
Ok.
> > wie jeder "Liebhaber" nicht dazu in der Lage bist bei einem solchen
> > Thema rational zu denken.
>
> Was bitte hat mein Camaro damit zu tun? Um den geht es hier in dem
> ganzen Thread nicht. Wenn ich was zum Thema Camaro sage, maulst du
> sofort rum und wenn ich nichts dazu sage musst du mit aller Gewalt
> das Thema aufbringen...
Hmmm, sagen wir mal so -> Camaro ist nicht von Citroen und damit einfach für
Dich besser.
> > Geht mir mit meinem 8.32 auch so.
>
> Du hast ihn subbalieb und bist nicht mehr rational wenn jemand
> anders ihn nicht gut findet?
Hmmm ja ich mag ihn. Es ist mir schei**egal ob ihn jemand anders gut findet,
denn
gefahren is diese Kiste kaum einer. Also uninteressant.
> > Trotzdem finde ich das die franz. & ital. Kfz-Hersteller witzige und
> > individuelle Autos/Mots herstellen.
>
> Gut fuer dich. Ich denke da nicht 'X-Land gut, Y-Land schlecht', aber
> das mag natuerlich bei Anderen anders sein.
Ja,ja....._nur_ bei den anderen. Sicher.
> Chris
mfg
Daniel