Steuerkette rasselt beim Kaltstart...

[Peter Einstein]

Vor ca. einem Jahr habe ich schon einmal ï¿œber Rasseln im Motorraum in
meinem Audi A3 berichtet. Das Problem existiert immer noch. Leider kommt
das Rasseln / Rattern nur sporadisch vor, mal ganz kurz und leise, ein
anderes mal laut und heftig, aber nicht lï¿œnger als 20 Sekunden. Nach dem
kurzen Rasseln ist wieder alles normal. Mein Hï¿œndler konnte auf den
ersten Blick nichts feststellen und so fahre ich weiter mit dem
"Problem"...getraue mich aber nicht, weite Strecken zu fahren.
Jetzt bin ich der Sache ziemlich leid und mï¿œchte diesen Mangel endlich
abstellen. Nach eigenen Recherchen kï¿œnnte das Problem an dem
Steuerkettenspanner liegen, wenn der Druck nicht sofort aufgebaut wird.
Warum dies allerdings sporadisch auftritt, kann mir niemand erklï¿œren.
Auf jeden Fall tritte das Rasseln nur dann auf, wenn der Motor zum
ersten mal am Tag gestartet wird. Das kï¿œnnte demnach mit Druckproblemen
zusammenhï¿œngen.
Inzwischen habe ich mir ï¿œberlegt meinen Wagen wï¿œhrend meines Urlaubs
beim Hï¿œndler stehen zu lassen, dass so richtig Druck abgebaut werden
kann. Mit ein wenig Pech, passiert wahrscheinlich beim Hï¿œndler wieder
nichts, wenn der Motor neu gestartet wird.
Wie ist es mï¿œglich diesen Mangel endlich abzustellen? Einen neuen Wagen
wollte ich deswegen eigentlich nicht kaufen.
--
Gruￜ,
Peter

[Peter Einstein]

PS: Der Motor lï¿œuft sonst ganz normal und macht keine Zicken. Mich
wundert es, dass nach einem Jahr keine weitere Mï¿œngel am Motor
entstanden sind. Trotzdem habe ich bedenken, dass durch das Rasseln
eines Tages folgenschwere Schï¿œden enstehen kï¿œnnten. Muss ich mir darï¿œber
Gedanken machen?
--
Gruￜ,
Peter

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Peter Einstein:

> PS: Der Motor lï¿œuft sonst ganz normal und macht keine
> Zicken. Mich wundert es, dass nach einem Jahr keine weitere
> Mï¿œngel am Motor entstanden sind.

> [...]

Naja, die Auswirkungen einer Steuerkette in Bezug auf Defekte
ist relativ "digital": Entweder sie geht - dann funktioniert
auch der Motor problemlos. Oder sie ist defekt (reiï¿œt, springt
ï¿œber, etc.) - dann ist tendenziell ein Quasi-Totalverlust des
Motors.


Tschï¿œs,

Sebastian

[P-Liedermann]

Baujahr? 1.4 TSI? Mï¿œglicherweise gehï¿œrt er dringend in eine
VW-Werkstatt, um evtl einen Kulanzantrag zu stellen.

Gruss,
Peter

[Christian Karsten]

Hallo,

Am 12.05.2013 17:16, schrieb Peter Einstein:

Die alles entscheidende Informationen hast Du uns leider vorenthalten ;)
Welchen Motor und welches Baujahr hat denn Dein A3?

Je nach Motor kann es sein das Du da auch nur die Hydrostￜￜel des
Ventiltriebes gehï¿œrt hast, was an kalten Tagen relativ normal ist.

Gruￜ,
Christian

[Peter Einstein]

Am 12.05.2013 19:17, schrieb Christian Karsten:
> Hallo,
>
> Am 12.05.2013 17:16, schrieb Peter Einstein:
>> PS: Der Motor lï¿œuft sonst ganz normal und macht keine Zicken. Mich
>> wundert es, dass nach einem Jahr keine weitere Mï¿œngel am Motor
>> entstanden sind. Trotzdem habe ich bedenken, dass durch das Rasseln
>> eines Tages folgenschwere Schï¿œden enstehen kï¿œnnten. Muss ich mir darï¿œber
>> Gedanken machen?
>
> Die alles entscheidende Informationen hast Du uns leider vorenthalten ;)
> Welchen Motor und welches Baujahr hat denn Dein A3?
>

Das Baujahr ist 2007. Es ist ein Audi A3 1.4 TFSI, mit 125 PS, Benziner.

> Je nach Motor kann es sein das Du da auch nur die Hydrostￜￜel des
> Ventiltriebes gehï¿œrt hast, was an kalten Tagen relativ normal ist.
>

Was ist kalt? Das Rasseln ist bei allen Temperaturen hï¿œrbar.
--
Gruￜ,
Peter

[Peter Einstein]

Am 12.05.2013 19:07, schrieb P-Liedermann:
> Am 12.05.2013 17:16, schrieb Peter Einstein:

>> PS: Der Motor läuft sonst ganz normal und macht keine Zicken. Mich
>> wundert es, dass nach einem Jahr keine weitere Mängel am Motor

>> entstanden sind. Trotzdem habe ich bedenken, dass durch das Rasseln

>> eines Tages folgenschwere Schäden enstehen könnten. Muss ich mir darüber
>> Gedanken machen?
>>
>
> Baujahr? 1.4 TSI? Möglicherweise gehört er dringend in eine

> VW-Werkstatt, um evtl einen Kulanzantrag zu stellen.
>

Ich glaube ich war schon vor Ende der Garantiezeit beim Händler, der
leider nichts feststellen konnte. Schäden werden wenn schon, nach der
Garantiezeit gefunden ;)
--
Gruß,
Peter

[Peter Einstein]

Ist mir bewusst und mï¿œchte es vermeiden!
--
Gruￜ,
Peter

[P-Liedermann]

Am 12.05.2013 19:40, schrieb Peter Einstein:

> Was ist kalt? Das Rasseln ist bei allen Temperaturen hï¿œrbar.
>

Sag mal, bist Du ein Troll?

[Christian Karsten]

Am 12.05.2013 19:40, schrieb Peter Einstein:

> Das Baujahr ist 2007. Es ist ein Audi A3 1.4 TFSI, mit 125 PS, Benziner.
>
>> Je nach Motor kann es sein das Du da auch nur die Hydrostￜￜel des
>> Ventiltriebes gehï¿œrt hast, was an kalten Tagen relativ normal ist.
>>

Fahr zum Hï¿œndler und mach da Druck. Zu Problemen mit dem Kettentrieb
gibt es bei 1.4 und 1.2 TFSI Motoren Anweisungen vom Werk. Das kann
sowohl die Kette selber sein oder auch die Kettenspanner. Googel einfach
mal danach, das es Problem bei diesen Motoren gibt oder gab (und auch
erweiterte Kulanzregelungen seitens VW/Audi) kann man an recht vielen
Stellen nachlesen.

Gruￜ,
Christian

[Christian Karsten]

Am 12.05.2013 19:59, schrieb Christian Karsten:

> Fahr zum Hï¿œndler und mach da Druck. Zu Problemen mit dem Kettentrieb
> gibt es bei 1.4 und 1.2 TFSI Motoren Anweisungen vom Werk. Das kann
> sowohl die Kette selber sein oder auch die Kettenspanner. Googel einfach
> mal danach, das es Problem bei diesen Motoren gibt oder gab (und auch
> erweiterte Kulanzregelungen seitens VW/Audi) kann man an recht vielen
> Stellen nachlesen.

Ach ja, wenn der Hￜndler nicht weiter weiￜ, schreib einfach eine eMail
an kundenb...@audi.de oder ruf da an. Das hat bei mir schon mal
ganz gut funktioniert, auch wenn es bei mir ein anderes Thema war.

Gruￜ,
Christian

[Peter Einstein]

Am 12.05.2013 20:05, schrieb Christian Karsten:
> Am 12.05.2013 19:59, schrieb Christian Karsten:
>
>> Fahr zum Hï¿œndler und mach da Druck. Zu Problemen mit dem Kettentrieb
>> gibt es bei 1.4 und 1.2 TFSI Motoren Anweisungen vom Werk. Das kann
>> sowohl die Kette selber sein oder auch die Kettenspanner. Googel einfach
>> mal danach, das es Problem bei diesen Motoren gibt oder gab (und auch
>> erweiterte Kulanzregelungen seitens VW/Audi) kann man an recht vielen
>> Stellen nachlesen.
>

Nachgelesen habe ich ja eine Menge und kam zum Schluss auf die
Steuerkette. Ich mï¿œchte dem Hï¿œndler nicht einreden, dass das Rattern
damit zusammenhï¿œngt, sonst repariert er vielleicht an falscher Stelle.

> Ach ja, wenn der Hￜndler nicht weiter weiￜ, schreib einfach eine eMail
> an kundenb...@audi.de oder ruf da an. Das hat bei mir schon mal
> ganz gut funktioniert, auch wenn es bei mir ein anderes Thema war.
>

Die Kundenbetreuung rief ich vor ein paar Jahren wegen andere Probleme
an. Geholfen wurde mir damals nicht.
Vielleicht sollte ich es noch einmal probieren, wenn mein Hï¿œndler nicht
weiterhelfen kann.
Danke fï¿œr die Hilfe!
--
Gruￜ,
Peter

[Peter Einstein]

HUH?
--
Gruￜ,
Peter

[klaus r.]

Ich meine vor einigen Monaten gelesen zu haben, das VW mit den 1.4 FSI
Motoren ein Problem mit den Steuerketten bekannt gegeben hat und sogar
eine Rückrufaktion hatte. Ich weiss nicht, ob die jeweiligen Motoren, VW
und Audi identisch sind, aber ich denke mal ja. Wenn Du aber schon in
einer Vertragswerkstatt warst, weiss ich auch nicht weiter. War nur mal
so eine Idee. Trotzdem viel Glück. Gruss. Klaus

[Werner Schmidt]

Hallo Peter Einstein, Du schriebst am 12.05.2013 17:13

> Vor ca. einem Jahr habe ich schon einmal ï¿œber Rasseln im Motorraum in
> meinem Audi A3 berichtet. Das Problem existiert immer noch. Leider kommt
> das Rasseln / Rattern nur sporadisch vor, mal ganz kurz und leise, ein
> anderes mal laut und heftig, aber nicht lï¿œnger als 20 Sekunden.

klingt danach als wenn Schluss mit dem Lï¿œrm ist, wenn der Motor
ausreichend ï¿œldruck aufgebaut hat.

Lass' mich raten - es tritt vor allem dann auf, wenn der Motor nach
etwas lï¿œngerer Standzeit gestartet wird (also wenigstens ï¿œber Nacht
gestanden oder so)? Und es tritt nicht auf, wenn der Motor nach Minuten
bis wenigen Stunden erneut gestartet wird? Das wï¿œrde obige These stï¿œtzen
... ah, schreibst Du ja weiter unten selbst.

Als Ursache fallen mir 2 Sachen ein:

- die Hydrostￜￜel (hat Christian ja auch schon angemerkt und wￜre
einigermaï¿œen normal)

- der Kettenspanner. Der wird auch mit ï¿œldruck beaufschlagt, damit er
die Kette straff hï¿œlt. Nun lï¿œngt sich die Kette durch (normalen)
Verschleiￜ mit der Zeit und wenn der Kettenspanner keinen ￜldruck hat
(bei Motorstillstand) soll er daher nicht in seine Ausgangsstellung
zurï¿œckfahren kï¿œnnen (das wï¿œrde genanntes "Rasselproblem massiv
verschï¿œrfen, bis hin zu einer bei Motorstart vï¿œllig unzureichend
gespannten Kette mit dem Risiko des ï¿œberspringens). Daher haben die mir
bekannten Kettenspanner eine Art Rastenmechanik, die bei durch den
Kettenverschleiￜ bedingtem immer weiteren Ausfahren des Kolbens ein
Zurï¿œckfahren verhindert (maximal geht es halt knapp die Lï¿œnge des eben
noch nicht eingerasteten Zahns zurï¿œck). Wenn diese Rastenmimik defekt
ist oder am Ende des Verstellweges (die Kette wï¿œre dann aber vermutlich
locker an ihrer Verschleiï¿œgrenze), dann kann es zu den beschriebenen
Problemen kommen. Hat der Motor denn schon so viel Laufleistung hinter
sich, dass die Kette am Ende sein kï¿œnnte?

> Wie ist es mï¿œglich diesen Mangel endlich abzustellen? Einen neuen Wagen
> wollte ich deswegen eigentlich nicht kaufen.

Ich wￜrde mal die Steuerkette auf Verschleiￜ prￜfen.

Hier mal zum Nachlesen ein Zitat von
<http://www.kerzendorf.net/martin/mercedes/steuerkette.htm>:

************************************************************************
... prï¿œft man die Kette indem man sie versucht nach oben vom Ketterad
abzuziehen. Die Kette muￜ stramm ￜber das Rad gespannt sein, wenn sie
locker liegt oder sich nach oben abziehen lï¿œsst, dann sollte der
Kettenspanner ï¿œberprï¿œft werden. Wenn dieser in Ordnung ist, so sollte
die Steuerkette getauscht werden. Der Tausch geht so von Statten, daￜ
die verschlissene Kette auf dem Nockenwellenrad aufgetrennt wird, mit
dem Kettenschloￜ die neue Kette am aufgetrennten Ende befestigt und
durch Drehung der Kurbelwelle neu eingezogen wird. Liegt das
Kettenschloￜ dann wieder auf dem Nockenwellenrad, so wird die neue Kette
mit dem Schloￜ verbunden oder vernietet. Dann hat man die Steuerzeit und
den Fï¿œrderbeginn zu prï¿œfen.
************************************************************************

... das mit dem ï¿œberprï¿œfen des Kettenspanners halte ich fï¿œr fraglich.
Wenn die Kette sich nennenswert abheben lï¿œsst ist sie verschlissen. So
oder so. Den Zug des Kettenspanners nimmt nï¿œmlich *gerade* bei einer
verschlissenen Kette das erste auf dem Kettenrad aufliegende Glied auf,
die anderen sind entlastet. Und eine nicht verschlissene Kette lï¿œsst
sich vom Umfang des Kettenrades nicht abheben (auï¿œer nahe den Stellen,
an denen sie das Kettenrad "verlï¿œsst"). Ausnahme: ein verschlissenes
Kettenrad (kommt praktisch aber kaum vor). Den Spanner wiederum wï¿œrde
ich bei einem Kettenwechsel eh mit tauschen, der hat dann auch bereits
ein erfï¿œlltes Leben hinter sich ;-)

Gruￜ
Werner

[Harald Klotz]

Peter Einstein schrieb:

> Wie ist es mï¿œglich diesen Mangel endlich abzustellen? Einen
> neuen Wagen wollte ich deswegen eigentlich nicht kaufen.

Einen neuen Kettenspanner mitsamt der Andruckmechanik einbauen
lassen, sowie die Kette erneuern.
Alternativ weiterfahren, da passiert nichts, es sei denn das
Fahrzeug ist fï¿œr Kettenprobleme bekannt.

Je lï¿œnger er steht desto mehr ï¿œl sickert in die Wanne zurï¿œck.
Je wï¿œrmer beim Abstellen, dasto schneller.

Je mehr ï¿œl zurï¿œckgelaufen ist, desto lï¿œnger dauert es bis der
Druck wieder aufgebaut ist.
Es kann ausserdem sein, dass je nach Motorstellung nach dem
Abstellen, das ï¿œl schneller oder langsamer zurï¿œcklï¿œuft, so dass
einmal rasselt, das andere mal nicht oder weniger.

Im Grunde keine Sache, der man eine groï¿œe Bedeutung zumessen
sollte.
Ich wï¿œrde Googeln, ob Probleme mit gerissenen Ketten bei dem
Modell bekannt sind, sollte das so sein, wï¿œrde ich Kette und
Spannvorrichtung ersetzen, wenn nicht, einfach weiterfahren.

Grￜￜe Harald

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Werner Schmidt:

> [...]

> die Kette wï¿œre dann aber vermutlich locker
> an ihrer Verschleiï¿œgrenze

> [...]

Apropos: Viele (alle?) Hersteller gehen ja von einer
"lebenslangen" Haltbarkeit der Steuerkette aus und sehen gar
keine Inspektions-/Wartungs-/Austauschintervalle dafï¿œr vor. Was
sind denn realistische Lebenserwartungen fï¿œr eine Steuerkette?
(Wenn man's nicht gerade mit Problemfï¿œllen wie den hir genannten
1.4-VAG-Motoren zu tun hat...)


Tschï¿œs,

Sebastian

[Peter Einstein]

Nachdem was ich bei Google gefunden habe, soll man keine groï¿œe Bedeutung
zumessen, solange das Knattern "nur" beim Anlassen des Motors zu hï¿œren
ist. Mich stï¿œrt das Gerï¿œusch ungemein, weil ich jedes mal erschrecke
diesed nervende Gerï¿œusch aus dem Motorraum zu hï¿œren. Irgendwann knallt
es tatsï¿œchlich und dann muss ich doch zum Hï¿œndler.
--
Gruￜ,
Peter

[Peter Einstein]

Am 12.05.2013 22:22, schrieb Werner Schmidt:
> Hallo Peter Einstein, Du schriebst am 12.05.2013 17:13
>
>> Vor ca. einem Jahr habe ich schon einmal ï¿œber Rasseln im Motorraum in
>> meinem Audi A3 berichtet. Das Problem existiert immer noch. Leider kommt
>> das Rasseln / Rattern nur sporadisch vor, mal ganz kurz und leise, ein
>> anderes mal laut und heftig, aber nicht lï¿œnger als 20 Sekunden.
>
> klingt danach als wenn Schluss mit dem Lï¿œrm ist, wenn der Motor
> ausreichend ï¿œldruck aufgebaut hat.
>
> Lass' mich raten - es tritt vor allem dann auf, wenn der Motor nach
> etwas lï¿œngerer Standzeit gestartet wird (also wenigstens ï¿œber Nacht
> gestanden oder so)? Und es tritt nicht auf, wenn der Motor nach Minuten
> bis wenigen Stunden erneut gestartet wird? Das wï¿œrde obige These stï¿œtzen
> ... ah, schreibst Du ja weiter unten selbst.
>

Ja, wenn der Motor einmal an war, tritt das Rasseln / Rattern am
gleichen Tag nicht mehr auf.

> Als Ursache fallen mir 2 Sachen ein:
>
> - die Hydrostￜￜel (hat Christian ja auch schon angemerkt und wￜre
> einigermaï¿œen normal)
>

> - der Kettenspanner. Der wird auch mit ï¿œldruck beaufschlagt, damit er
> die Kette straff hï¿œlt. Nun lï¿œngt sich die Kette durch (normalen)
> Verschleiￜ mit der Zeit und wenn der Kettenspanner keinen ￜldruck hat
> (bei Motorstillstand) soll er daher nicht in seine Ausgangsstellung
> zurï¿œckfahren kï¿œnnen (das wï¿œrde genanntes "Rasselproblem massiv
> verschï¿œrfen, bis hin zu einer bei Motorstart vï¿œllig unzureichend
> gespannten Kette mit dem Risiko des ï¿œberspringens). Daher haben die mir
> bekannten Kettenspanner eine Art Rastenmechanik, die bei durch den
> Kettenverschleiￜ bedingtem immer weiteren Ausfahren des Kolbens ein
> Zurï¿œckfahren verhindert (maximal geht es halt knapp die Lï¿œnge des eben
> noch nicht eingerasteten Zahns zurï¿œck). Wenn diese Rastenmimik defekt
> ist oder am Ende des Verstellweges (die Kette wï¿œre dann aber vermutlich
> locker an ihrer Verschleiï¿œgrenze), dann kann es zu den beschriebenen
> Problemen kommen. Hat der Motor denn schon so viel Laufleistung hinter
> sich, dass die Kette am Ende sein kï¿œnnte?
>

Der Motor hat gerade 70000km auf dem Buckel, das ist eigentlich gar nichts.

>> Wie ist es mï¿œglich diesen Mangel endlich abzustellen? Einen neuen Wagen
>> wollte ich deswegen eigentlich nicht kaufen.
>
> Ich wￜrde mal die Steuerkette auf Verschleiￜ prￜfen.
>

> Hier mal zum Nachlesen ein Zitat von
> <http://www.kerzendorf.net/martin/mercedes/steuerkette.htm>:
>
> ************************************************************************
> ... prï¿œft man die Kette indem man sie versucht nach oben vom Ketterad
> abzuziehen. Die Kette muￜ stramm ￜber das Rad gespannt sein, wenn sie
> locker liegt oder sich nach oben abziehen lï¿œsst, dann sollte der
> Kettenspanner ï¿œberprï¿œft werden. Wenn dieser in Ordnung ist, so sollte
> die Steuerkette getauscht werden. Der Tausch geht so von Statten, daￜ
> die verschlissene Kette auf dem Nockenwellenrad aufgetrennt wird, mit
> dem Kettenschloￜ die neue Kette am aufgetrennten Ende befestigt und
> durch Drehung der Kurbelwelle neu eingezogen wird. Liegt das
> Kettenschloￜ dann wieder auf dem Nockenwellenrad, so wird die neue Kette
> mit dem Schloￜ verbunden oder vernietet. Dann hat man die Steuerzeit und
> den Fï¿œrderbeginn zu prï¿œfen.
> ************************************************************************
>

Die Anleitung klingt einfach, aber irgend etwas muss man wohl vorher
aufschrauben (?)...

> ... das mit dem ï¿œberprï¿œfen des Kettenspanners halte ich fï¿œr fraglich.
> Wenn die Kette sich nennenswert abheben lï¿œsst ist sie verschlissen. So
> oder so. Den Zug des Kettenspanners nimmt nï¿œmlich *gerade* bei einer
> verschlissenen Kette das erste auf dem Kettenrad aufliegende Glied auf,
> die anderen sind entlastet. Und eine nicht verschlissene Kette lï¿œsst
> sich vom Umfang des Kettenrades nicht abheben (auï¿œer nahe den Stellen,
> an denen sie das Kettenrad "verlï¿œsst"). Ausnahme: ein verschlissenes
> Kettenrad (kommt praktisch aber kaum vor). Den Spanner wiederum wï¿œrde
> ich bei einem Kettenwechsel eh mit tauschen, der hat dann auch bereits
> ein erfï¿œlltes Leben hinter sich ;-)
>

Das wird aber dann ein teurer Spaￜ. Ich hatte hierￜber etwas von ca.
1000 Euro gelesen!
--
Gruￜ,
Peter

[P-Liedermann]

Am 12.05.2013 22:37, schrieb Sebastian Suchanek:
> Thus spoke Werner Schmidt:
>
>> [...]
>> die Kette wï¿œre dann aber vermutlich locker
>> an ihrer Verschleiï¿œgrenze
>> [...]
>
> Apropos: Viele (alle?) Hersteller gehen ja von einer
> "lebenslangen" Haltbarkeit der Steuerkette aus und sehen gar
> keine Inspektions-/Wartungs-/Austauschintervalle dafï¿œr vor. Was
> sind denn realistische Lebenserwartungen fï¿œr eine Steuerkette?

Lebensdauer des Motors insgesamt, normalerweise kein Wechsel.

> (Wenn man's nicht gerade mit Problemfï¿œllen wie den hir genannten
> 1.4-VAG-Motoren zu tun hat...)

Was ist jetzt VAG? Die Problemfï¿œlle sind die
1.4-Liter-Turbo-Benzin-Motoren, verbaut in Touran, Golf etc. (BMY und
engste Verwandte)

gruss,
Peter

[Georg Wieser]

Wenn Du kein Troll sein solltest. Ein kalter Motor ist ein Motor der ein
paar Stunden nicht gefahren wurde. Egal obs drauï¿œen -10 oder +28 hat. Je
wￜrmer umso schneller lￜuft die Suppe aus den Hydrostￜￜeln aber umso
schneller ist sie auch wieder drin.

[P-Liedermann]

Ich unterscheide gerne zwischen Kï¿œhlwassertemperatur, ï¿œltemperatur und
Aussentemperatur.

[Christian Karsten]

Am 13.05.2013 15:15, schrieb Georg Wieser:

> paar Stunden nicht gefahren wurde. Egal obs drauï¿œen -10 oder +28 hat. Je
> wￜrmer umso schneller lￜuft die Suppe aus den Hydrostￜￜeln aber umso
> schneller ist sie auch wieder drin.

Genau, allerdings muss ich mich ein wenig korrigieren. Alle neueren VW
Motoren haben i.d.R. Rollenschlepphebel und jeweils ein
Ausgleichselement verbaut es gibt keine Hydrostￜￜel mehr. Allerdings ist
die Funktionsweise der Ausgleichselemente quasi identisch.

Gruￜ,
Christian

[Christian Karsten]

Am 12.05.2013 22:37, schrieb Sebastian Suchanek:

> keine Inspektions-/Wartungs-/Austauschintervalle dafï¿œr vor. Was
> sind denn realistische Lebenserwartungen fï¿œr eine Steuerkette?
> (Wenn man's nicht gerade mit Problemfï¿œllen wie den hir genannten
> 1.4-VAG-Motoren zu tun hat...)

Das hï¿œngt wohl auch vom Einsatz des Motors und der Wartung ab, Berichte
zu Kettenproblemen findet man auch bei anderen Herstellern, aber es gibt
durchaus auch Motoren bei denen die Kette ein Motorleben hï¿œlt. (300tkm?)

Gruￜ,
Christian

[Ralf Meinig]

Am 12.05.2013 17:13, schrieb Peter Einstein:
> Vor ca. einem Jahr habe ich schon einmal ï¿œber Rasseln im Motorraum in

> meinem Audi A3 berichtet...

Scheint beim 1,4 T(F)Si nicht unï¿œblich zu sein.
Kann helfen, muss aber nicht (lï¿œnglich):

http://www.motor-talk.de/forum/steuerkettenrasseln-t3784489.html?highlight=steuerkettenrasseln

Gruￜ Ralf

[Henning Koch]

On Mon, 13 May 2013 08:01:49 +0200, P-Liedermann wrote:

>Am 12.05.2013 22:37, schrieb Sebastian Suchanek:

>> Apropos: Viele (alle?) Hersteller gehen ja von einer
>> "lebenslangen" Haltbarkeit der Steuerkette aus und sehen gar

>> keine Inspektions-/Wartungs-/Austauschintervalle daf�r vor. Was
>> sind denn realistische Lebenserwartungen f�r eine Steuerkette?

>
>Lebensdauer des Motors insgesamt, normalerweise kein Wechsel.

Das ist auch mit einem Zahnriemen problemlos zu schaffen:
Man darf ihn nur einfach niemals wechseln, dann h�lt er auch
"lebenslang" im Sinne von "so lange wie der Motor".

Oder anders gesagt: Das Lebensende von Zahnriemen und Motor tritt dann
nahezu gleichzeitig ein, und zwar in dieser Reihenfolge.

So gesehen ist die Angabe "lebenslange Haltbarkeit" eine
selbsterf�llende Prophezeiung, wenn man in der Folge jegliche
Kontrolle und Wartung des Nockenwellenantriebs unterl�sst...

[P-Liedermann]

Am 13.05.2013 20:58, schrieb Henning Koch:

>
> Oder anders gesagt: Das Lebensende von Zahnriemen und Motor tritt dann
> nahezu gleichzeitig ein, und zwar in dieser Reihenfolge.
>

So gesehen ist das nat�rlich wahr :)

[Harald Klotz]

Henning Koch schrieb:

>> Lebensdauer des Motors insgesamt, normalerweise kein Wechsel.
>
> Das ist auch mit einem Zahnriemen problemlos zu schaffen:
> Man darf ihn nur einfach niemals wechseln, dann h�lt er auch
> "lebenslang" im Sinne von "so lange wie der Motor".
>
> Oder anders gesagt: Das Lebensende von Zahnriemen und Motor
> tritt dann nahezu gleichzeitig ein, und zwar in dieser
> Reihenfolge.
>
> So gesehen ist die Angabe "lebenslange Haltbarkeit" eine
> selbsterf�llende Prophezeiung, wenn man in der Folge jegliche
> Kontrolle und Wartung des Nockenwellenantriebs unterl�sst...

Dein Argument ist reichlich daneben.
Erst in neuerer Zeit schafft man es auch Steuerketten so schwach
zu dimensionieren, dass sie nicht die anderen Teile des Motors
�berleben.
Steuerketten aus Motoren der 50er bis 70er Jahre �berlebten
Kolben, Zylinder und Lager.
Ein Zahnriemen so zu robust zu bauen ist deutlich schwerer bis
unm�glich.

Gr��e Harald

[kueh...@front.ru]

Christian Karsten gab zu Bedenken:

Dir Russen Mosi 412 gaben mal 400 000 km an.
Saab 300000 km.
Warum die heutzutage nicht mehr so lange halten . ???

--
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz,
schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

[Georg Wieser]

aha. Beim Ausdruck "warmer Motor" ist das einfacher. Er ist ne Zeit lang
gelaufen und somit warm. Oder wenn nicht, dann nicht.

[Peter Einstein]

So, der Händler hat den Fehler in meiner Urlaubszeit gefunden. Der
Steuerkettenspanner war locker. Kosten 1200 Euro!
--
Gruß,
Peter

[Frank Klatte]

Am 29.05.2013 10:24, schrieb Peter Einstein:
> So, der Händler hat den Fehler in meiner Urlaubszeit gefunden. Der
> Steuerkettenspanner war locker. Kosten 1200 Euro!
>

Hi,

du solltest mal beim Händler bzgl. Kulanz nachhören. VW/Audi hat bei
Steuerkettenproblemen einige Kulanzregelungen getroffen (ich meine, bis
3 Jahre 100% Kostenübernahme, bei älteren Fahrzeugen mind. 50%
Kostenübernahme). Nachfragen kann da nicht schaden.

Grüßle
Frank K.

--
**************************************************************************
Vertrauen ist das Gefühl, einem Menschen sogar dann glauben zu können,
wenn man weiß, daß man an seiner Stelle lügen würde.

(Henry Louis Menecken)
**************************************************************************

[Peter Einstein]

Am 29.05.2013 16:50, schrieb Frank Klatte:
> Am 29.05.2013 10:24, schrieb Peter Einstein:

>> So, der Hï¿œndler hat den Fehler in meiner Urlaubszeit gefunden. Der

>> Steuerkettenspanner war locker. Kosten 1200 Euro!
>>
> Hi,
>

> du solltest mal beim Hï¿œndler bzgl. Kulanz nachhï¿œren. VW/Audi hat bei

> Steuerkettenproblemen einige Kulanzregelungen getroffen (ich meine, bis

> 3 Jahre 100% Kostenï¿œbernahme, bei ï¿œlteren Fahrzeugen mind. 50%
> Kostenï¿œbernahme). Nachfragen kann da nicht schaden.
>

Den Kulanzantrag habe ich heute bei Audi beantragt. Der Hï¿œndler war so
freundlich mir eine Service-Nummer zu geben. Mal sehen, ob sich
diesbezï¿œglich etwas ergibt. Schï¿œn wï¿œre es :)
--
Gruￜ,
Peter

[Ralf Koenig]

Du bist ja ein sonniges Gemï¿œt. :-)

Sollte bis 6 Jahre nach Erstzulassung gut aussehen:
http://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=707830

Mal schauen, ob es nur Lippenbekenntnisse sind.

BTW: 1200 EUR sind aber auch heftig.

Ralf

[Peter Einstein]

Am 30.05.2013 00:01, schrieb Ralf Koenig:
>
> Du bist ja ein sonniges Gemüt. :-)
>

Tja, was soll ich denn sonst machen?

> Sollte bis 6 Jahre nach Erstzulassung gut aussehen:
> http://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=707830
>

Sehr interessant, den Artikel drucke ich mir aus - vielen Dank!
Ehrlich gesagt, so optimistisch bin ich eigentlich nicht, dass Audi mir
etwas zurückzahlt. Der Audi Händler erzählte mir nämlich, dass die
"automatische Kulanz" keine Wirkung zeigte...
Vielleicht sollte ich besser jetzt meinen Wagen verkaufen und mich von
Audi fern halten. Wenn ich noch an den merkwürdigen Wasserverlust
denke, der bisher nicht mehr auftrat und das komische Piepsen, beim
Wagen anlassen, der alle paar Monate ertönt, dann möchte ich gar nicht
wissen, was als nächstes ansteht!
Nach meiner schlechten Erfahrung mit dem Wagen, kann ich Audi nicht
empfehlen. Die Werkstatt war über ein Jahr lang nicht bemüht, nach dem
Fehler zu suchen. Erst nach mehrmaligen Monieren wurde etwas
unternommen. Das ist meiner Meinung nach eine Frechheit.
Als ich meinen Wagen von der Werkstatt abholte und die Rechnung
bezahlte, fragte mich eine Dame, ob ich mit Allem zufrieden sei. Ich
antwortete mit einem "naja"...

> Mal schauen, ob es nur Lippenbekenntnisse sind.
>
> BTW: 1200 EUR sind aber auch heftig.

Das war für mich als erstes ein Schock.
Noch zur Info, der Nockenwellenversteller wurde "nur" getauscht. Der
teure Teil der Rechnung war der Einbau und der Ausbau.
--
Gruß,
Peter

[Peter Einstein]

Das war alles fï¿œr die Katz'! Das Problem ist wieder da!
--
Gruￜ,
Peter

[P-Liedermann]

Am 30.05.2013 00:26, schrieb Peter Einstein:
> Am 30.05.2013 00:01, schrieb Ralf Koenig:
>>
>> Du bist ja ein sonniges Gemüt. :-)
>>
>
> Tja, was soll ich denn sonst machen?
>
>> Sollte bis 6 Jahre nach Erstzulassung gut aussehen:
>> http://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=707830
>>
>
> Sehr interessant, den Artikel drucke ich mir aus - vielen Dank!

Die Steuerketten/Spanner-Problematik ist Dir ja m.W. im Thread mehrmals
angedeutet worden, der Artikel ist allerdings das umfassendste, was ich
bisher darüber gelesen habe

> Ehrlich gesagt, so optimistisch bin ich eigentlich nicht, dass Audi mir
> etwas zurückzahlt. Der Audi Händler erzählte mir nämlich, dass die
> "automatische Kulanz" keine Wirkung zeigte...

Jetzt würde ich einmal das Fahrzeug in der Tabelle suchen. Es ist
bekannt und im Artikel vermerkt, dass VW bei den Motoren im Golf GTI
noch gezickt hat. Der Artikel ist aber inzwischen ein Jahr alt.
Offenbar hast Du ja den Wagen bei einem Vertragshändler gekauft. Ist
das Serviceheft vollständig gewesen? Wenn nicht, ist die Frage, ob
dieses Manko kulanzmässig geheilt ist, wenn der Wagen über einen
Vertragshändler geht. Bei der anderen Variante ("nach
Herstellervorgaben) ist die Beweislast oft problematisch. Meine
sofortige Frage an den Händler wäre, was er unter "automatischer Kulanz"
versteht und warum diese in Deinem Fall seiner Ansicht nach nicht
anwendbar ist.

> Vielleicht sollte ich besser jetzt meinen Wagen verkaufen und mich von
> Audi fern halten. Wenn ich noch an den merkwürdigen Wasserverlust
> denke, der bisher nicht mehr auftrat

Das könnte repariert worden sein?! So etwas hat manchmal geringfüge
Ursachen.

> und das komische Piepsen, beim
> Wagen anlassen, der alle paar Monate ertönt, dann möchte ich gar nicht
> wissen, was als nächstes ansteht!

Hatte ich mal regelmässig bei Golf III, nachdem der Wagen in der
Tiefgarage ausgekühlt war oder bei frischerem Wetter über Nacht draussen
stand, das Öl also völlig abgekühlt war. Meine Werkstätte konnte
jahrelang nichts feststellen und es ist auch nie etwas passiert. In
einem Forum fand ich (nachdem das Auto längst abgewrackt war) einen
Hinweis: Es gibt da zwei Öldruckschalter und eine akustische Warnung.
Wenn einer der Schalter etwas träge wird, dann kommt kurze Zeit die
Warnung. Leuchtet bei Dir zusammen mit dem Geräusch (es war bei mir ein
deutliches, aber nicht lautes Summen) nach dem Start auch kurz (1-2 sec)
die Öldruckkontrolleuchte? Übrigens sorry für meine seinerzeitige
Vermutung, du seist ein Troll.

> Nach meiner schlechten Erfahrung mit dem Wagen, kann ich Audi nicht
> empfehlen. Die Werkstatt war über ein Jahr lang nicht bemüht, nach dem
> Fehler zu suchen.

Man hört immer wieder, dass die stur sein können. Jedenfalls würde ich
diese Werkstatt nur mehr bemühen, wenn gezwungen. Wie ist das mit
Deiner Garantie? Die Werks-Neuwagengarantie kannst Du m.W. auch als
Zweitbesitzer weltweit geltend machen, solange sie nicht abgelaufen ist.
Das die erst jetzt eine Diagnose stellen, ist wirklich schwach.

> Erst nach mehrmaligen Monieren wurde etwas
> unternommen. Das ist meiner Meinung nach eine Frechheit.
> Als ich meinen Wagen von der Werkstatt abholte und die Rechnung
> bezahlte, fragte mich eine Dame, ob ich mit Allem zufrieden sei. Ich
> antwortete mit einem "naja"...
>
>> Mal schauen, ob es nur Lippenbekenntnisse sind.
>>
>> BTW: 1200 EUR sind aber auch heftig.
>
> Das war für mich als erstes ein Schock.
> Noch zur Info, der Nockenwellenversteller wurde "nur" getauscht. Der
> teure Teil der Rechnung war der Einbau und der Ausbau.
>

Du kannst noch froh sein, dass nicht der ganze Motor hin geworden ist.
(siehe Artikel)

Wenn die Kulanz abgelehnt wird, würde ich eine schriftliche Begründung
fordern, insbes. dass der Wagen durch die im Artikel genannten TPIxxx
nicht erfasst ist und dass es keine anderen gibt, die ihn betreffen und
noch nicht erledigt sind.

Gruss,
Peter

[Peter Einstein]

Am 03.06.2013 16:34, schrieb P-Liedermann:
> Am 30.05.2013 00:26, schrieb Peter Einstein:
>> Am 30.05.2013 00:01, schrieb Ralf Koenig:
>>>
>>> Du bist ja ein sonniges Gemüt. :-)
>>>
>>
>> Tja, was soll ich denn sonst machen?
>>
>>> Sollte bis 6 Jahre nach Erstzulassung gut aussehen:
>>> http://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=707830
>>>
>>>
>>
>> Sehr interessant, den Artikel drucke ich mir aus - vielen Dank!
>
> Die Steuerketten/Spanner-Problematik ist Dir ja m.W. im Thread mehrmals
> angedeutet worden, der Artikel ist allerdings das umfassendste, was ich
> bisher darüber gelesen habe
>

Die Problematik ist mir schon seit einem Jahr bekannt, nur konnte ich
bis vor Kurzem den Händler nicht überzeugen, dass es auch so bei meinem
Wagen ist. Der Händler lässt sich ungern etwas sagen...

>> Ehrlich gesagt, so optimistisch bin ich eigentlich nicht, dass Audi mir
>> etwas zurückzahlt. Der Audi Händler erzählte mir nämlich, dass die
>> "automatische Kulanz" keine Wirkung zeigte...
>
> Jetzt würde ich einmal das Fahrzeug in der Tabelle suchen. Es ist
> bekannt und im Artikel vermerkt, dass VW bei den Motoren im Golf GTI
> noch gezickt hat. Der Artikel ist aber inzwischen ein Jahr alt. Offenbar
> hast Du ja den Wagen bei einem Vertragshändler gekauft. Ist das
> Serviceheft vollständig gewesen? Wenn nicht, ist die Frage, ob dieses
> Manko kulanzmässig geheilt ist, wenn der Wagen über einen
> Vertragshändler geht. Bei der anderen Variante ("nach
> Herstellervorgaben) ist die Beweislast oft problematisch. Meine
> sofortige Frage an den Händler wäre, was er unter "automatischer Kulanz"
> versteht und warum diese in Deinem Fall seiner Ansicht nach nicht
> anwendbar ist.
>

Mein Serviceheft ist vollständig geführt und hat keine Lücken. Audi wird
nach Aussage meines Händlers die Hälfte der Kosten übernehmen. Mir fehlt
nur noch die Zusage auf Papier.

>> Vielleicht sollte ich besser jetzt meinen Wagen verkaufen und mich von
>> Audi fern halten. Wenn ich noch an den merkwürdigen Wasserverlust
>> denke, der bisher nicht mehr auftrat
>
> Das könnte repariert worden sein?! So etwas hat manchmal geringfüge
> Ursachen.
>

Dies ist ein total merkwürdiges Problem und tritt nur sporadisch auf.
Innerhalb von fünf Jahren wurde viermal abgedrückt und es wurde nichts
gefunden. Vor ein paar Monaten wechselte ich den Deckel des
Kühlerwasserbehälters und es trat seitdem nichts mehr auf. Aus Erfahrung
weiß ich aber, dass ich mich nicht zu füh freuen sollte...

>> und das komische Piepsen, beim
>> Wagen anlassen, der alle paar Monate ertönt, dann möchte ich gar nicht
>> wissen, was als nächstes ansteht!
>
> Hatte ich mal regelmässig bei Golf III, nachdem der Wagen in der
> Tiefgarage ausgekühlt war oder bei frischerem Wetter über Nacht draussen
> stand, das Öl also völlig abgekühlt war. Meine Werkstätte konnte
> jahrelang nichts feststellen und es ist auch nie etwas passiert. In
> einem Forum fand ich (nachdem das Auto längst abgewrackt war) einen
> Hinweis: Es gibt da zwei Öldruckschalter und eine akustische Warnung.
> Wenn einer der Schalter etwas träge wird, dann kommt kurze Zeit die
> Warnung. Leuchtet bei Dir zusammen mit dem Geräusch (es war bei mir ein
> deutliches, aber nicht lautes Summen) nach dem Start auch kurz (1-2 sec)
> die Öldruckkontrolleuchte? Übrigens sorry für meine seinerzeitige
> Vermutung, du seist ein Troll.
>
>

Ein guter Tip, darauf werde ich beim nächsten Piepen achten.
Ich war schon immer ein Pechvogel bezüglich Autos, da könnte man auch
schon einmal trollen... :)

>> Nach meiner schlechten Erfahrung mit dem Wagen, kann ich Audi nicht
>> empfehlen. Die Werkstatt war über ein Jahr lang nicht bemüht, nach dem
>> Fehler zu suchen.
>
> Man hört immer wieder, dass die stur sein können. Jedenfalls würde ich
> diese Werkstatt nur mehr bemühen, wenn gezwungen. Wie ist das mit
> Deiner Garantie? Die Werks-Neuwagengarantie kannst Du m.W. auch als
> Zweitbesitzer weltweit geltend machen, solange sie nicht abgelaufen ist.
> Das die erst jetzt eine Diagnose stellen, ist wirklich schwach.
>

Die Garantie ist seit ca. zwei Jahren abgelaufen - diesbezüglich kann
man nichts mehr machen.

>> Erst nach mehrmaligen Monieren wurde etwas
>> unternommen. Das ist meiner Meinung nach eine Frechheit.
>> Als ich meinen Wagen von der Werkstatt abholte und die Rechnung
>> bezahlte, fragte mich eine Dame, ob ich mit Allem zufrieden sei. Ich
>> antwortete mit einem "naja"...
>>
>>> Mal schauen, ob es nur Lippenbekenntnisse sind.
>>>
>>> BTW: 1200 EUR sind aber auch heftig.
>>
>> Das war für mich als erstes ein Schock.
>> Noch zur Info, der Nockenwellenversteller wurde "nur" getauscht. Der
>> teure Teil der Rechnung war der Einbau und der Ausbau.
>>
>
> Du kannst noch froh sein, dass nicht der ganze Motor hin geworden ist.
> (siehe Artikel)
>

Haha, das kann noch passieren...denn, auch wenn der
Nockenwellenversteller ausgetauscht worden ist, das Geräusch ist seit
heute wieder da! Demnach ist der Steuerkettenspanner nicht in Ordnung.
Aus diesem Grund war ich heute schon wieder beim Händler und das gleiche
Spiel geht von vorne los.
Er will jetzt mit der Audi Kundenbetreuung klären, ob ich auch Kulanz
auf das Steurkettenproblem bekomme, da sein Computer / Datenbank nichts
darüber weiß.
Das ist eine Katastrophe und ich habe ehrlich gesagt die Nase voll!

> Wenn die Kulanz abgelehnt wird, würde ich eine schriftliche Begründung
> fordern, insbes. dass der Wagen durch die im Artikel genannten TPIxxx
> nicht erfasst ist und dass es keine anderen gibt, die ihn betreffen und
> noch nicht erledigt sind.
>

Wenn die Werkstatt das Problem nicht in den Griff bekommt und mein Motor
in der Zwischenzeit kaputt geht, dann will ich ein neues Fahrzeug mit
krätigem Rabatt und 10 Jahre Garantie...
--
Gruß,
Peter

[P-Liedermann]

Am 03.06.2013 17:13, schrieb Peter Einstein:

> Die Problematik ist mir schon seit einem Jahr bekannt, nur konnte ich
> bis vor Kurzem den Händler nicht überzeugen, dass es auch so bei meinem
> Wagen ist. Der Händler lässt sich ungern etwas sagen...

Das haben die so an sich, dagegen kann man sich aber wehren. Es ist
natürlich immer auch eine wirtschaftliche Frage, aber Sachverständige
kosten nicht so viel, wie man sich evtl. denkt.

> Mein Serviceheft ist vollständig geführt und hat keine Lücken. Audi wird
> nach Aussage meines Händlers die Hälfte der Kosten übernehmen. Mir fehlt
> nur noch die Zusage auf Papier.

Das ist schon einmal gut. Kannst Du eine Kopie der schriftlichen
Aussage von Audi erlangen?

>>> Vielleicht sollte ich besser jetzt meinen Wagen verkaufen und mich von
>>> Audi fern halten. Wenn ich noch an den merkwürdigen Wasserverlust
>>> denke, der bisher nicht mehr auftrat
>>
>> Das könnte repariert worden sein?! So etwas hat manchmal geringfüge
>> Ursachen.
>>
>
> Dies ist ein total merkwürdiges Problem und tritt nur sporadisch auf.
> Innerhalb von fünf Jahren wurde viermal abgedrückt und es wurde nichts
> gefunden. Vor ein paar Monaten wechselte ich den Deckel des
> Kühlerwasserbehälters und es trat seitdem nichts mehr auf. Aus Erfahrung
> weiß ich aber, dass ich mich nicht zu füh freuen sollte...

Wieviel Kilometer? Kein Dampf sichtbar, unter belastenden
Betriebsbedingungen? Wieviel Kühlmittelverlust (ohne Nachfüllung durch
wen auch immer?) Da wäre ich eher optimistisch.

>
>>> und das komische Piepsen, beim
>>> Wagen anlassen, der alle paar Monate ertönt, dann möchte ich gar nicht
>>> wissen, was als nächstes ansteht!
>>
>> Hatte ich mal regelmässig bei Golf III, nachdem der Wagen in der
>> Tiefgarage ausgekühlt war oder bei frischerem Wetter über Nacht draussen
>> stand, das Öl also völlig abgekühlt war. Meine Werkstätte konnte
>> jahrelang nichts feststellen und es ist auch nie etwas passiert. In
>> einem Forum fand ich (nachdem das Auto längst abgewrackt war) einen
>> Hinweis: Es gibt da zwei Öldruckschalter und eine akustische Warnung.
>> Wenn einer der Schalter etwas träge wird, dann kommt kurze Zeit die
>> Warnung. Leuchtet bei Dir zusammen mit dem Geräusch (es war bei mir ein
>> deutliches, aber nicht lautes Summen) nach dem Start auch kurz (1-2 sec)
>> die Öldruckkontrolleuchte? Übrigens sorry für meine seinerzeitige
>> Vermutung, du seist ein Troll.
>>
>>
>
> Ein guter Tip, darauf werde ich beim nächsten Piepen achten.
> Ich war schon immer ein Pechvogel bezüglich Autos, da könnte man auch
> schon einmal trollen... :)

:) Bei mir war das Summen eindeutig kein mechanisches Geräusch, und das
Öl war immer genug und kam aus der Vertragswerkstätte. Ölverbrauch war
bei zehnjährigen vielleicht halber Liter auf zehntausend km.

>
>>> Nach meiner schlechten Erfahrung mit dem Wagen, kann ich Audi nicht
>>> empfehlen. Die Werkstatt war über ein Jahr lang nicht bemüht, nach dem
>>> Fehler zu suchen.
>>
>> Man hört immer wieder, dass die stur sein können. Jedenfalls würde ich
>> diese Werkstatt nur mehr bemühen, wenn gezwungen. Wie ist das mit
>> Deiner Garantie? Die Werks-Neuwagengarantie kannst Du m.W. auch als
>> Zweitbesitzer weltweit geltend machen, solange sie nicht abgelaufen ist.
>> Das die erst jetzt eine Diagnose stellen, ist wirklich schwach.
>>

>>>> BTW: 1200 EUR sind aber auch heftig.
>>>
>>> Das war für mich als erstes ein Schock.
>>> Noch zur Info, der Nockenwellenversteller wurde "nur" getauscht. Der
>>> teure Teil der Rechnung war der Einbau und der Ausbau.

Das ist wohl so. Kulanzregelungen orientieren sich aber m.W. an der
gesamten Reparaturrechnung

>> Du kannst noch froh sein, dass nicht der ganze Motor hin geworden ist.
>> (siehe Artikel)
>>
>
> Haha, das kann noch passieren...denn, auch wenn der
> Nockenwellenversteller ausgetauscht worden ist, das Geräusch ist seit
> heute wieder da!

Es könnte die Steuerkette selber sein, auch wenn die das leugnen. War
das Geräusch überhaupt so lange weg, dass man auf einen
Reparatur(teil-)erfolg schliessen könnte? Unbedingt musst Du in diesem
Fall nachweislich der Werkstätte und jedem möglichen andern
Garantieträger ("Versicherung"?) vor Ablauf der Frist nachweislich und
mit Begründung mitteilen, dass der Mangel Deiner Ansicht nach nicht
behoben ist und dass das Fahrzeug nach Vereinbarung inspiziert werden kann.

> Demnach ist der Steuerkettenspanner nicht in Ordnung.
> Aus diesem Grund war ich heute schon wieder beim Händler und das gleiche
> Spiel geht von vorne los.
> Er will jetzt mit der Audi Kundenbetreuung klären, ob ich auch Kulanz
> auf das Steurkettenproblem bekomme, da sein Computer / Datenbank nichts
> darüber weiß.
> Das ist eine Katastrophe und ich habe ehrlich gesagt die Nase voll!
>

> Wenn die Werkstatt das Problem nicht in den Griff bekommt und mein Motor
> in der Zwischenzeit kaputt geht, dann will ich ein neues Fahrzeug mit
> krätigem Rabatt und 10 Jahre Garantie...

Rabatte gibt es rasch, wenn Du die Liquidität für was Neues hast. 10
Jahre Garantie nicht so schnell, aber 5 oder 7 kannst Du vielleicht
aushandeln, wenn du Dir einen Hy----Prospekt mitnimmst.

Gruss und nichts für ungut
Peter
>

[Ralf Koenig]

Am 03.06.2013 13:53, schrieb Peter Einstein:
> Das war alles für die Katz'! Das Problem ist wieder da!

1 Jahr gibt's Gewährleistung auf Reparaturen. Also wieder hin. Nur eins
solltest du beachten: Beschreibe, was du siehst oder hörst und unter
welchen Umständen. Aber überlass denen zu erkennen, ob "alles für die
Katz war", oder was "das Problem" ist, oder ob das Problem wieder da ist.

Wenn du der Werkstatt da misstraust, ist die Idee mit dem
Sachverständigen zur Beweissicherung (irgendein Schriftstück) eine gute
Idee. Voraussetzung: der Fehler muss reproduzierbar sein. Also du kannst
sagen: wenn man dies und jenes tut, dann äußert sich auch der Fehler.

Viel Erfolg,
Ralf

[Ralf Koenig]

Am 30.05.2013 00:26, schrieb Peter Einstein:

> Am 30.05.2013 00:01, schrieb Ralf Koenig:
>>
>> Du bist ja ein sonniges Gemüt. :-)
>>
>
> Tja, was soll ich denn sonst machen?

Kulanzantrag an Audi mit stichhaltiger Doku des Hergangs.

>> Sollte bis 6 Jahre nach Erstzulassung gut aussehen:
>> http://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=707830
>>
>
> Sehr interessant, den Artikel drucke ich mir aus - vielen Dank!
> Ehrlich gesagt, so optimistisch bin ich eigentlich nicht, dass Audi mir
> etwas zurückzahlt. Der Audi Händler erzählte mir nämlich, dass die
> "automatische Kulanz" keine Wirkung zeigte...

Also bei 1200 EUR lohnt sich aus meiner Sicht schon ein zweiter Versuch
und eine nachdrückliche Aufforderung, dass sich Audi mindestens
angemessen dran beteiligt. Ich sehe Kulanz als das was es ist: es ist
kein Recht auf irgendwas nach Kriterien, sondern was schwammiges, zu
Verhandelndes oder zu Erstreitendes. Die automatische Kulanz mag ein Weg
sein, das abzukürzen, aber letztlich bleiben es meiner Meinung nach
Einzelfallentscheidungen.

> Vielleicht sollte ich besser jetzt meinen Wagen verkaufen und mich von
> Audi fern halten. Wenn ich noch an den merkwürdigen Wasserverlust
> denke, der bisher nicht mehr auftrat und das komische Piepsen, beim
> Wagen anlassen, der alle paar Monate ertönt, dann möchte ich gar nicht
> wissen, was als nächstes ansteht!
> Nach meiner schlechten Erfahrung mit dem Wagen, kann ich Audi nicht
> empfehlen. Die Werkstatt war über ein Jahr lang nicht bemüht, nach dem
> Fehler zu suchen.

Hast du da was dokumentiertes? Z.B. schriftlich dokumentierter
Zusatzauftrag zu einer Inspektion und deren schriftliches Ergebnis? Das
kann noch wichtig werden und dir mehrere Hundert EUR als
Kulanzerstattung bringen.

> Erst nach mehrmaligen Monieren wurde etwas
> unternommen. Das ist meiner Meinung nach eine Frechheit.

Wobei man sich dann auch deutlich beschweren soll. Ein "naja" reicht da
nicht aus. Man kann auch ein Gespräch mit dem Service-Leiter der
Werkstatt verlangen. Oder der Geschäftsführung der Werkstatt ein
Schreiben schicken.

> Als ich meinen Wagen von der Werkstatt abholte und die Rechnung
> bezahlte, fragte mich eine Dame, ob ich mit Allem zufrieden sei. Ich
> antwortete mit einem "naja"...

Was fies ist: Serviceerbringern zu verschweigen, wenn man mit deren
Leistung unzufrieden ist. Sonst hätten sie ja zumindest die Chance, den
vom Kunden empfundenen Missständen intern auf den Grund zu gehen. Sieh
es mal so, dann ist es vielleicht einfacher für dich, mit einer Leistung
begründet unzufrieden zu sein und das zu äußern.

Ob man deshalb nun wirklich gleich das Auto wechseln muss oder die
gesamte Marke in ein schlechtes Licht stellen, steht auf einem anderen
Blatt.

Ralf

[Peter Einstein]

Am 04.06.2013 21:48, schrieb Ralf Koenig:
> Am 30.05.2013 00:26, schrieb Peter Einstein:
>> Am 30.05.2013 00:01, schrieb Ralf Koenig:
>>>

>>> Du bist ja ein sonniges Gemï¿œt. :-)

>>>
>>
>> Tja, was soll ich denn sonst machen?
>
> Kulanzantrag an Audi mit stichhaltiger Doku des Hergangs.
>

Kulanzantrag wurde sofort von mir gestellt und eine mï¿œndliche Aussage
gibt es ja schon. Die Wege bei Audi / VW sind extrem lang. Die Erfahrung
habe ich schon gemacht, als vor langer Zeit ein Golf vor meiner Haustï¿œr
stand.

>>> Sollte bis 6 Jahre nach Erstzulassung gut aussehen:
>>> http://www.motor-talk.de/forum/aktion/Attachment.html?attachmentId=707830
>>>
>>>
>>
>> Sehr interessant, den Artikel drucke ich mir aus - vielen Dank!
>> Ehrlich gesagt, so optimistisch bin ich eigentlich nicht, dass Audi mir

>> etwas zurï¿œckzahlt. Der Audi Hï¿œndler erzï¿œhlte mir nï¿œmlich, dass die

>> "automatische Kulanz" keine Wirkung zeigte...
>
> Also bei 1200 EUR lohnt sich aus meiner Sicht schon ein zweiter Versuch

> und eine nachdrï¿œckliche Aufforderung, dass sich Audi mindestens

> angemessen dran beteiligt. Ich sehe Kulanz als das was es ist: es ist
> kein Recht auf irgendwas nach Kriterien, sondern was schwammiges, zu
> Verhandelndes oder zu Erstreitendes. Die automatische Kulanz mag ein Weg

> sein, das abzukï¿œrzen, aber letztlich bleiben es meiner Meinung nach
> Einzelfallentscheidungen.
>

Mein Vertragshï¿œndler warf den Begriff "automatische Kulanz" in Luft,
konnte mir allerdings nicht erklï¿œren, was er damit eigentlich meinte.
Ich kann mir ungefï¿œhr vorstellen, was das sein kï¿œnnte, wunderne mich
allerdings, warum keine automtatische Kulanz greift, wenn gleiche Mï¿œngel
bei anderen Fahrzeugen bekannt sind.

>> Vielleicht sollte ich besser jetzt meinen Wagen verkaufen und mich von

>> Audi fern halten. Wenn ich noch an den merkwï¿œrdigen Wasserverlust

>> denke, der bisher nicht mehr auftrat und das komische Piepsen, beim

>> Wagen anlassen, der alle paar Monate ertï¿œnt, dann mï¿œchte ich gar nicht
>> wissen, was als nï¿œchstes ansteht!

>> Nach meiner schlechten Erfahrung mit dem Wagen, kann ich Audi nicht

>> empfehlen. Die Werkstatt war ï¿œber ein Jahr lang nicht bemï¿œht, nach dem

>> Fehler zu suchen.
>
> Hast du da was dokumentiertes? Z.B. schriftlich dokumentierter
> Zusatzauftrag zu einer Inspektion und deren schriftliches Ergebnis? Das
> kann noch wichtig werden und dir mehrere Hundert EUR als
> Kulanzerstattung bringen.
>

Nein, trotz meiner Bitte zu kontrollieren, woher das Gerï¿œusch kommt und
die Ursache festzustellen, bekam ich immer die Antwort, dass nur etwas
unternommen werden kann, wenn das "Problem" reproduzierbar ist.
Das war mehrmals der Fall. Leider wird so etwas nicht protokolliert.
ï¿œhnliches Problem gab es auch mit dem Wasserverlust und Piepsen beim
Anlassen.

>> Erst nach mehrmaligen Monieren wurde etwas
>> unternommen. Das ist meiner Meinung nach eine Frechheit.
>
> Wobei man sich dann auch deutlich beschweren soll. Ein "naja" reicht da

> nicht aus. Man kann auch ein Gesprï¿œch mit dem Service-Leiter der
> Werkstatt verlangen. Oder der Geschï¿œftsfï¿œhrung der Werkstatt ein
> Schreiben schicken.
>

Dies wird als Nï¿œchstes geschehen, wenn sich diese Woche nichts tut!

>> Als ich meinen Wagen von der Werkstatt abholte und die Rechnung
>> bezahlte, fragte mich eine Dame, ob ich mit Allem zufrieden sei. Ich
>> antwortete mit einem "naja"...
>
> Was fies ist: Serviceerbringern zu verschweigen, wenn man mit deren

> Leistung unzufrieden ist. Sonst hï¿œtten sie ja zumindest die Chance, den
> vom Kunden empfundenen Missstï¿œnden intern auf den Grund zu gehen. Sieh
> es mal so, dann ist es vielleicht einfacher fï¿œr dich, mit einer Leistung
> begrï¿œndet unzufrieden zu sein und das zu ï¿œuï¿œern.
>

Bei "naja" muss ich ausholen, die hohe Rechnung hat mir nicht gefallen!

> Ob man deshalb nun wirklich gleich das Auto wechseln muss oder die
> gesamte Marke in ein schlechtes Licht stellen, steht auf einem anderen
> Blatt.
>

Nach diesen Torturen mit allen Audi-Werkstï¿œtten, die ich besucht habe
(drei verschiedene), kann ich mir ein Urteil erlauben. Nach Recherchen
bin auch nicht der Einzigste, der so schlechte Erfahrung gesammelt hat.
--
Gruￜ,
Peter

[Peter Einstein]

Am 03.06.2013 21:59, schrieb P-Liedermann:
> Am 03.06.2013 17:13, schrieb Peter Einstein:
>
>> Die Problematik ist mir schon seit einem Jahr bekannt, nur konnte ich

>> bis vor Kurzem den Hï¿œndler nicht ï¿œberzeugen, dass es auch so bei meinem
>> Wagen ist. Der Hï¿œndler lï¿œsst sich ungern etwas sagen...

>
> Das haben die so an sich, dagegen kann man sich aber wehren. Es ist

> natï¿œrlich immer auch eine wirtschaftliche Frage, aber Sachverstï¿œndige

> kosten nicht so viel, wie man sich evtl. denkt.
>

Ich hï¿œtte gerne einen Sachverstï¿œndigen genommen, wenn das Problem
einfach reproduzierbar wï¿œre. Dem ist ja nicht so! Was soll der
Sachverstï¿œndige feststellen, wenn er den Fehler nicht nachstellen kann?
Das ist bei der Werkstatt natï¿œrlich ebenso...

>
>> Mein Serviceheft ist vollstï¿œndig gefï¿œhrt und hat keine Lï¿œcken. Audi wird
>> nach Aussage meines Hï¿œndlers die Hï¿œlfte der Kosten ï¿œbernehmen. Mir fehlt

>> nur noch die Zusage auf Papier.
>
> Das ist schon einmal gut. Kannst Du eine Kopie der schriftlichen
> Aussage von Audi erlangen?
>

Bisher gab es nur verbalen Verkehr. In den nï¿œchsten Tagen hoffe auch
etwas schriftliches zu erhalten.

>>>> Vielleicht sollte ich besser jetzt meinen Wagen verkaufen und mich von

>>>> Audi fern halten. Wenn ich noch an den merkwï¿œrdigen Wasserverlust

>>>> denke, der bisher nicht mehr auftrat
>>>

>>> Das kï¿œnnte repariert worden sein?! So etwas hat manchmal geringfï¿œge
>>> Ursachen.
>>>
>>
>> Dies ist ein total merkwï¿œrdiges Problem und tritt nur sporadisch auf.
>> Innerhalb von fï¿œnf Jahren wurde viermal abgedrï¿œckt und es wurde nichts

>> gefunden. Vor ein paar Monaten wechselte ich den Deckel des

>> Kï¿œhlerwasserbehï¿œlters und es trat seitdem nichts mehr auf. Aus Erfahrung
>> weiￜ ich aber, dass ich mich nicht zu fￜh freuen sollte...

>
> Wieviel Kilometer? Kein Dampf sichtbar, unter belastenden

> Betriebsbedingungen? Wieviel Kï¿œhlmittelverlust (ohne Nachfï¿œllung durch
> wen auch immer?) Da wï¿œre ich eher optimistisch.
>

Mit der Problematik beschï¿œftige ich mich, seit der Wagen in meinem
Besitz ist. Ob der Mangel inzwischen weg ist, weiￜ ich nicht, da wenig
gefahren wird (benutzte z. Zt. ï¿œberwiegend den Bus).

>>
>>>> und das komische Piepsen, beim

>>>> Wagen anlassen, der alle paar Monate ertï¿œnt, dann mï¿œchte ich gar nicht
>>>> wissen, was als nï¿œchstes ansteht!
>>>
>>> Hatte ich mal regelmï¿œssig bei Golf III, nachdem der Wagen in der
>>> Tiefgarage ausgekï¿œhlt war oder bei frischerem Wetter ï¿œber Nacht draussen
>>> stand, das ï¿œl also vï¿œllig abgekï¿œhlt war. Meine Werkstï¿œtte konnte

>>> jahrelang nichts feststellen und es ist auch nie etwas passiert. In

>>> einem Forum fand ich (nachdem das Auto lï¿œngst abgewrackt war) einen
>>> Hinweis: Es gibt da zwei ï¿œldruckschalter und eine akustische Warnung.
>>> Wenn einer der Schalter etwas trï¿œge wird, dann kommt kurze Zeit die
>>> Warnung. Leuchtet bei Dir zusammen mit dem Gerï¿œusch (es war bei mir ein

>>> deutliches, aber nicht lautes Summen) nach dem Start auch kurz (1-2 sec)

>>> die ï¿œldruckkontrolleuchte? ï¿œbrigens sorry fï¿œr meine seinerzeitige

>>> Vermutung, du seist ein Troll.
>>>
>>>
>>

>> Ein guter Tip, darauf werde ich beim nï¿œchsten Piepen achten.
>> Ich war schon immer ein Pechvogel bezï¿œglich Autos, da kï¿œnnte man auch
>> schon einmal trollen... :)
>
>
> :) Bei mir war das Summen eindeutig kein mechanisches Gerï¿œusch, und das
> ï¿œl war immer genug und kam aus der Vertragswerkstï¿œtte. ï¿œlverbrauch war
> bei zehnjï¿œhrigen vielleicht halber Liter auf zehntausend km.

>>
>>>> Nach meiner schlechten Erfahrung mit dem Wagen, kann ich Audi nicht

>>>> empfehlen. Die Werkstatt war ï¿œber ein Jahr lang nicht bemï¿œht, nach dem
>>>> Fehler zu suchen.
>>>
>>> Man hï¿œrt immer wieder, dass die stur sein kï¿œnnen. Jedenfalls wï¿œrde ich
>>> diese Werkstatt nur mehr bemï¿œhen, wenn gezwungen. Wie ist das mit

>>> Deiner Garantie? Die Werks-Neuwagengarantie kannst Du m.W. auch als
>>> Zweitbesitzer weltweit geltend machen, solange sie nicht abgelaufen ist.
>>> Das die erst jetzt eine Diagnose stellen, ist wirklich schwach.
>>>
>
>>>>> BTW: 1200 EUR sind aber auch heftig.
>>>>

>>>> Das war fï¿œr mich als erstes ein Schock.

>>>> Noch zur Info, der Nockenwellenversteller wurde "nur" getauscht. Der
>>>> teure Teil der Rechnung war der Einbau und der Ausbau.
>
> Das ist wohl so. Kulanzregelungen orientieren sich aber m.W. an der
> gesamten Reparaturrechnung
>

Ja, 600 Euro mï¿œsste zurï¿œckerstattet werden. Ich bin gespannt, wann sich
diesbezï¿œglich etwas tut...

>>> Du kannst noch froh sein, dass nicht der ganze Motor hin geworden ist.
>>> (siehe Artikel)
>>>
>>
>> Haha, das kann noch passieren...denn, auch wenn der

>> Nockenwellenversteller ausgetauscht worden ist, das Gerï¿œusch ist seit
>> heute wieder da!
>
> Es kï¿œnnte die Steuerkette selber sein, auch wenn die das leugnen. War
> das Gerï¿œusch ï¿œberhaupt so lange weg, dass man auf einen
> Reparatur(teil-)erfolg schliessen kï¿œnnte? Unbedingt musst Du in diesem
> Fall nachweislich der Werkstï¿œtte und jedem mï¿œglichen andern
> Garantietrï¿œger ("Versicherung"?) vor Ablauf der Frist nachweislich und
> mit Begrï¿œndung mitteilen, dass der Mangel Deiner Ansicht nach nicht

> behoben ist und dass das Fahrzeug nach Vereinbarung inspiziert werden kann.
>

Den immer noch anstehenden Mangel habe ich sofort mitgeteilt und
zeitgleich eine Email dem Audi-Kundendienst geschickt. Jetzt wird
wahrscheinlich die nï¿œchsten Monate geprï¿œft werden, was unternommen
werden kann...

>> Demnach ist der Steuerkettenspanner nicht in Ordnung.

>> Aus diesem Grund war ich heute schon wieder beim Hï¿œndler und das gleiche

>> Spiel geht von vorne los.

>> Er will jetzt mit der Audi Kundenbetreuung klï¿œren, ob ich auch Kulanz

>> auf das Steurkettenproblem bekomme, da sein Computer / Datenbank nichts

>> darￜber weiￜ.

>> Das ist eine Katastrophe und ich habe ehrlich gesagt die Nase voll!
>>
>
>> Wenn die Werkstatt das Problem nicht in den Griff bekommt und mein Motor
>> in der Zwischenzeit kaputt geht, dann will ich ein neues Fahrzeug mit

>> krï¿œtigem Rabatt und 10 Jahre Garantie...
>
> Rabatte gibt es rasch, wenn Du die Liquiditï¿œt fï¿œr was Neues hast. 10

> Jahre Garantie nicht so schnell, aber 5 oder 7 kannst Du vielleicht
> aushandeln, wenn du Dir einen Hy----Prospekt mitnimmst.
>

Eigentlich liebï¿œugle ich mit dem neuen A3 Sportback S-Tronic oder die
Golf VII-Variante. Aber nun muss ich ja erst einmal abwarten was Audiii
unternimmt...
--
Gruￜ,
Peter

[Peter Einstein]

So, inzwischen hat sich alles geregelt...
Der ausgetauschte Nockenwellenversteller geht auf Kulanz und ich bekomme
die hￜlfte des gezahlten Betrages zurￜck (wer weiￜ wann). Der
Steuerkettenspanner und Kette wurden auf Kulanz getauscht. Ich fï¿œhle
mich trotzdem ein wenig verï¿œppelt, weil nicht gleich der
Steuerkettenspanner und die Kette getauscht wurde, denn dann hï¿œtte ich
gar nichts zu bezahlen brauchen. Ob es ï¿œberhaupt notwendig war den
Nockenwellenversteller zu tauschen bleibt offen. Ich denke dass dies
eher eine Verlegensheitsreparatur war, in der Hoffnung den Mangel zu
beseitigen. Obwohl ich vor der Repatur mehrmals auf den Kettenspanner
hinwies, wurden meine Worte nicht erhï¿œrt und etwas anderes gemacht, mit
dem Effekt, dass der Mangel nicht behoben wurde, aber eine teure
Rechnung entstand. Erst nachdem das Rasseln / Rattern immer noch da war,
zog man die andere Mï¿œglichkeit in Betracht! Komische Werkstatt! Warum
geht man nicht auf den Kunden ein? Mï¿œglicherweise deswegen, weil man
dann kein Geld verdienen kann...Ich fï¿œhle mich um 600 Euro erleichtert -
vielen Dank Audi!
--
Gruￜ,
Peter