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Gebrauchtwagenmarkt aktuell
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Juergen
Jan 25, 2021, 1:41:32 PM1/25/21
to
Kann man den Gebrauchtwagenmarkt im Moment grob einschätzen? Preise eher
unten oder eher oben? Haben Jahreszeit und Corona einen Einfluss?
cu.
Juergen
--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für freie Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
unten oder eher oben? Haben Jahreszeit und Corona einen Einfluss?
cu.
Juergen
--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für freie Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Juergen
Jan 25, 2021, 3:36:37 PM1/25/21
to
Am Mon, 25 Jan 2021 19:56:13 +0100 schrieb Martin ?rautmann
>Angeblich ist der Markt gerade ziemlich leergeräumt. Viele Leute kaufen
>keinen Neuwagen, weil Teile coronabedingt fehlen und die Lieferzeiten
>gestiegen sind.
>Deswegen will ich unsere alte Gurke vielleicht doch nochmal durch den
>TÜV bekommen - ich rechne mit besserer Serienreife der E-Autos in ein
>paar Jahren, selbst wenn dann die Förderung weg fällt.
Das war auch mein Plan. Nur das sich die ZDK der 26 Jahre alten Gurke
verabschiedet hat und der TÜV wegen einer Stelle am Vorderachsträger
Ärger machen könnte. Beide Reparaturen zusammen kommen zu teuer.
Müssel gewerbliche Gebrauchtwagenverkäufer eigentlich Garantie geben?
Habe bei Mobile.de ein Auto gefunden, dass mir gefallen könnte. Da sind
12 Monate Garantie hervor gehoben. Ansonsten: Gibt es sowas: 15 Jahre
alte Autos mit nicht mal 40 Tkm auf dem Tacho?
Muss man da Standschäden befürchten? Oder doch eher Rost?
>Angeblich ist der Markt gerade ziemlich leergeräumt. Viele Leute kaufen
>keinen Neuwagen, weil Teile coronabedingt fehlen und die Lieferzeiten
>gestiegen sind.
>Deswegen will ich unsere alte Gurke vielleicht doch nochmal durch den
>TÜV bekommen - ich rechne mit besserer Serienreife der E-Autos in ein
>paar Jahren, selbst wenn dann die Förderung weg fällt.
Das war auch mein Plan. Nur das sich die ZDK der 26 Jahre alten Gurke
verabschiedet hat und der TÜV wegen einer Stelle am Vorderachsträger
Ärger machen könnte. Beide Reparaturen zusammen kommen zu teuer.
Müssel gewerbliche Gebrauchtwagenverkäufer eigentlich Garantie geben?
Habe bei Mobile.de ein Auto gefunden, dass mir gefallen könnte. Da sind
12 Monate Garantie hervor gehoben. Ansonsten: Gibt es sowas: 15 Jahre
alte Autos mit nicht mal 40 Tkm auf dem Tacho?
Muss man da Standschäden befürchten? Oder doch eher Rost?
Juergen
Jan 25, 2021, 3:50:17 PM1/25/21
to
Am Mon, 25 Jan 2021 21:46:33 +0100 schrieb Martin ?rautmann
<t-us...@gmx.net> zum Thema "Re: Gebrauchtwagenmarkt aktuell":
>On Mon, 25 Jan 2021 21:36:37 +0100, Juergen wrote:
>> Müssel gewerbliche Gebrauchtwagenverkäufer eigentlich Garantie geben?
>
>Ja, min. 12 Monate.
Hm. Ist ein Astra GTC samt Sportfahrwerk. Ist das für Senioren nicht ein
Alptraum weil man schlecht einsteigen kann?
<t-us...@gmx.net> zum Thema "Re: Gebrauchtwagenmarkt aktuell":
>On Mon, 25 Jan 2021 21:36:37 +0100, Juergen wrote:
>> Müssel gewerbliche Gebrauchtwagenverkäufer eigentlich Garantie geben?
>
>
>> Ansonsten: Gibt es sowas: 15 Jahre
>> alte Autos mit nicht mal 40 Tkm auf dem Tacho?
>
>Ja, typische Seniorenautos, scheckheftgepflegte Garagenautos.
>> Ansonsten: Gibt es sowas: 15 Jahre
>> alte Autos mit nicht mal 40 Tkm auf dem Tacho?
>
Hm. Ist ein Astra GTC samt Sportfahrwerk. Ist das für Senioren nicht ein
Alptraum weil man schlecht einsteigen kann?
Frank Hucklenbroich
Jan 26, 2021, 3:37:50 AM1/26/21
to
Am Mon, 25 Jan 2021 21:36:37 +0100 schrieb Juergen:
> Am Mon, 25 Jan 2021 19:56:13 +0100 schrieb Martin ?rautmann
>
>>Angeblich ist der Markt gerade ziemlich leergeräumt. Viele Leute kaufen
>>keinen Neuwagen, weil Teile coronabedingt fehlen und die Lieferzeiten
>>gestiegen sind.
>
>>Deswegen will ich unsere alte Gurke vielleicht doch nochmal durch den
>>TÜV bekommen - ich rechne mit besserer Serienreife der E-Autos in ein
>>paar Jahren, selbst wenn dann die Förderung weg fällt.
>
> Das war auch mein Plan. Nur das sich die ZDK der 26 Jahre alten Gurke
> verabschiedet hat und der TÜV wegen einer Stelle am Vorderachsträger
> Ärger machen könnte. Beide Reparaturen zusammen kommen zu teuer.
>
> Müssel gewerbliche Gebrauchtwagenverkäufer eigentlich Garantie geben?
Wenn sie an Privatkunden verkaufen, dann ja.
> Am Mon, 25 Jan 2021 19:56:13 +0100 schrieb Martin ?rautmann
>
>>Angeblich ist der Markt gerade ziemlich leergeräumt. Viele Leute kaufen
>>keinen Neuwagen, weil Teile coronabedingt fehlen und die Lieferzeiten
>>gestiegen sind.
>
>>Deswegen will ich unsere alte Gurke vielleicht doch nochmal durch den
>>TÜV bekommen - ich rechne mit besserer Serienreife der E-Autos in ein
>>paar Jahren, selbst wenn dann die Förderung weg fällt.
>
> Das war auch mein Plan. Nur das sich die ZDK der 26 Jahre alten Gurke
> verabschiedet hat und der TÜV wegen einer Stelle am Vorderachsträger
> Ärger machen könnte. Beide Reparaturen zusammen kommen zu teuer.
>
> Müssel gewerbliche Gebrauchtwagenverkäufer eigentlich Garantie geben?
> Habe bei Mobile.de ein Auto gefunden, dass mir gefallen könnte. Da sind
> 12 Monate Garantie hervor gehoben. Ansonsten: Gibt es sowas: 15 Jahre
> alte Autos mit nicht mal 40 Tkm auf dem Tacho?
Wenn man damit nur zum Einkaufen fährt, bekommt man ja nicht viele
Kilometer zusammen.
> Muss man da Standschäden befürchten? Oder doch eher Rost?
vermutlich zwei bis dreimal pro Woche zum Supermarkt gefahren. Davon gibt
es keine Standschäden.
Grüße,
Frank
Frank Hucklenbroich
Jan 26, 2021, 3:40:35 AM1/26/21
to
Am Mon, 25 Jan 2021 22:50:39 +0100 schrieb klaus reile:
> On Mon, 25 Jan 2021 21:50:17 +0100
> Juergen <schrei...@web.de> wrote:
>
>> Am Mon, 25 Jan 2021 21:46:33 +0100 schrieb Martin ?rautmann
>> <t-us...@gmx.net> zum Thema "Re: Gebrauchtwagenmarkt aktuell":
>>
>>>On Mon, 25 Jan 2021 21:36:37 +0100, Juergen wrote:
>>>> Müssel gewerbliche Gebrauchtwagenverkäufer eigentlich Garantie
>>>> geben?
>>>
>>>Ja, min. 12 Monate.
>>>
>>>> Ansonsten: Gibt es sowas: 15 Jahre
>>>> alte Autos mit nicht mal 40 Tkm auf dem Tacho?
>>>
>>>Ja, typische Seniorenautos, scheckheftgepflegte Garagenautos.
>>
>> Hm. Ist ein Astra GTC samt Sportfahrwerk. Ist das für Senioren nicht
>> ein Alptraum weil man schlecht einsteigen kann?
>>
>> cu.
>> Juergen
>
> Hier stand ein 25 Jahre alter 500SL mit ähnlicher Laufleistung zum
> Verkauf. Er war sehr günstig. Das liess mich zögern. Gaaanz grosser
> Fehler. Erfuhr ich leider erst später. Dar Wagen gehörte einem älteren
> Herrn, dem der Wagen zu unbequem geworden war.
Wobei die Ersatzteile bei so einem Fahrzeug nicht gerade billig sind. Mein
Vater hatte auch mal einen SL der gleichen Baureihe (vor ca. 25 Jahren),
ich erinnere mich da an einen Scheinwerfer, der defekt war, der Austausch
kostete damals 2.500 DM beim Mercedes-Vertragshändler.
Grüße,
Frank
> On Mon, 25 Jan 2021 21:50:17 +0100
> Juergen <schrei...@web.de> wrote:
>
>> Am Mon, 25 Jan 2021 21:46:33 +0100 schrieb Martin ?rautmann
>> <t-us...@gmx.net> zum Thema "Re: Gebrauchtwagenmarkt aktuell":
>>
>>>On Mon, 25 Jan 2021 21:36:37 +0100, Juergen wrote:
>>>> Müssel gewerbliche Gebrauchtwagenverkäufer eigentlich Garantie
>>>> geben?
>>>
>>>Ja, min. 12 Monate.
>>>
>>>> Ansonsten: Gibt es sowas: 15 Jahre
>>>> alte Autos mit nicht mal 40 Tkm auf dem Tacho?
>>>
>>>Ja, typische Seniorenautos, scheckheftgepflegte Garagenautos.
>>
>> Hm. Ist ein Astra GTC samt Sportfahrwerk. Ist das für Senioren nicht
>> ein Alptraum weil man schlecht einsteigen kann?
>>
>> cu.
>> Juergen
>
> Verkauf. Er war sehr günstig. Das liess mich zögern. Gaaanz grosser
> Fehler. Erfuhr ich leider erst später. Dar Wagen gehörte einem älteren
> Herrn, dem der Wagen zu unbequem geworden war.
Wobei die Ersatzteile bei so einem Fahrzeug nicht gerade billig sind. Mein
Vater hatte auch mal einen SL der gleichen Baureihe (vor ca. 25 Jahren),
ich erinnere mich da an einen Scheinwerfer, der defekt war, der Austausch
kostete damals 2.500 DM beim Mercedes-Vertragshändler.
Grüße,
Frank
Frank Hucklenbroich
Jan 26, 2021, 7:26:22 AM1/26/21
to
Am Tue, 26 Jan 2021 10:12:16 +0100 schrieb klaus reile:
> Ja, das ist in der Tat so. Ich Hab' da vielleicht etwas Glück. Hier
> gibt es ein paar Freaks (im guten Sinn), die haben alle umgestellt, von
> Elektronikwunder zu ehrlichen alten Autos, gerne mit H-Kennzeichen. In
> der Regel 5er BMW oder E-Klasse, auf LPG umgerüstete Benziner. Die
> würden im Notfall helfen.
Verliert man durch die Umrüstung auf LPG denn nicht die H-Zulassung?
Grüße,
Frank
> gibt es ein paar Freaks (im guten Sinn), die haben alle umgestellt, von
> Elektronikwunder zu ehrlichen alten Autos, gerne mit H-Kennzeichen. In
> der Regel 5er BMW oder E-Klasse, auf LPG umgerüstete Benziner. Die
> würden im Notfall helfen.
Verliert man durch die Umrüstung auf LPG denn nicht die H-Zulassung?
Grüße,
Frank
Ralf Koenig
Jan 26, 2021, 8:46:27 AM1/26/21
to
Am 25.01.2021 um 21:36 schrieb Juergen:
> Am Mon, 25 Jan 2021 19:56:13 +0100 schrieb Martin ?rautmann
>
>> Angeblich ist der Markt gerade ziemlich leergeräumt. Viele Leute kaufen
>> keinen Neuwagen, weil Teile coronabedingt fehlen und die Lieferzeiten
>> gestiegen sind.
>
>> Deswegen will ich unsere alte Gurke vielleicht doch nochmal durch den
>> TÜV bekommen - ich rechne mit besserer Serienreife der E-Autos in ein
>> paar Jahren, selbst wenn dann die Förderung weg fällt.
>
> Das war auch mein Plan. Nur das sich die ZKD der 26 Jahre alten Gurke
> Am Mon, 25 Jan 2021 19:56:13 +0100 schrieb Martin ?rautmann
>
>> Angeblich ist der Markt gerade ziemlich leergeräumt. Viele Leute kaufen
>> keinen Neuwagen, weil Teile coronabedingt fehlen und die Lieferzeiten
>> gestiegen sind.
>
>> Deswegen will ich unsere alte Gurke vielleicht doch nochmal durch den
>> TÜV bekommen - ich rechne mit besserer Serienreife der E-Autos in ein
>> paar Jahren, selbst wenn dann die Förderung weg fällt.
>
> verabschiedet hat und der TÜV wegen einer Stelle am Vorderachsträger
> Ärger machen könnte. Beide Reparaturen zusammen kommen zu teuer.
>
> Müssen gewerbliche Gebrauchtwagenverkäufer eigentlich Garantie geben?
> Ärger machen könnte. Beide Reparaturen zusammen kommen zu teuer.
>
Nein. Garantie ist immer freiwillig.
Aber bei Verkauf an private Kunden: müssen sie 2 Jahre
Sachmängelhaftung/Gewährleistung geben, was sie auf 1 Jahr verkürzen
dürfen und natürlich dann auch gängig tun.
> Habe bei Mobile.de ein Auto gefunden, dass mir gefallen könnte. Da sind
> 12 Monate Garantie hervor gehoben.
> Ansonsten: Gibt es sowas: 15 Jahre
> alte Autos mit nicht mal 40 Tkm auf dem Tacho?
> Muss man da Standschäden befürchten? Oder doch eher Rost?
Ob es Standschäden oder Rost am Auto gibt, sieht man nur am Auto.
Grüße,
Ralf
Sebastian Suchanek
Jan 26, 2021, 1:27:46 PM1/26/21
to
Thus spoke Martin ?rautmann:
Nein, Garantie muss niemand geben.
Der Händler muss für Sachmängel haften - das ist etwas anders.
>> Ansonsten: Gibt es sowas: 15 Jahre
>> alte Autos mit nicht mal 40 Tkm auf dem Tacho?
>
einschlägigen Fähnchenhändler weismachen wollen.
Tschüs,
Sebastian
> On Mon, 25 Jan 2021 21:36:37 +0100, Juergen wrote:
>>
>>
>> Müssel gewerbliche Gebrauchtwagenverkäufer eigentlich
>> Garantie geben?
>
> Ja, min. 12 Monate.
>> Garantie geben?
>
Nein, Garantie muss niemand geben.
Der Händler muss für Sachmängel haften - das ist etwas anders.
>> Ansonsten: Gibt es sowas: 15 Jahre
>> alte Autos mit nicht mal 40 Tkm auf dem Tacho?
>
> Ja, typische Seniorenautos, scheckheftgepflegte
> Garagenautos.
...wovon es längst nicht so viele gibt, wie einem die
> Garagenautos.
einschlägigen Fähnchenhändler weismachen wollen.
Tschüs,
Sebastian
Marc Haber
Jan 26, 2021, 1:38:41 PM1/26/21
to
Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>Am 25.01.2021 um 21:36 schrieb Juergen:
>> Habe bei Mobile.de ein Auto gefunden, dass mir gefallen könnte. Da sind
>> 12 Monate Garantie hervor gehoben.
>
>Dann wird der Garantievertrag dazu spannend.
Früher gab es solche Gebrauchtwagengarantien, die abhängig davon
>Am 25.01.2021 um 21:36 schrieb Juergen:
>> Habe bei Mobile.de ein Auto gefunden, dass mir gefallen könnte. Da sind
>> 12 Monate Garantie hervor gehoben.
>
>Dann wird der Garantievertrag dazu spannend.
waren, dass man irgend ein Öl-Additiv verwendet während der
Garantiezeit. Wie war denn da das Geschäftsmodell? Waren da
Schleifspäne drin, oder haben sie aus angeblich fehlerhafter
Verwendung von dem Zeug die Garantie verweigert wenn man sie gebraucht
hätte?
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
HC Ahlmann
Jan 26, 2021, 2:07:40 PM1/26/21
to
unüberwindliches Hindernis. LPG und GPL sind in Benelux und Frankreich
schon in den 90ern an Autobahnen zu haben gewesen, was nicht geringe
Verbreitung nahelegt.
--
Munterbleiben
HC
Frank Kemper
Jan 26, 2021, 2:18:54 PM1/26/21
to
Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
> Aber bei Verkauf an private Kunden: müssen sie 2 Jahre
> Sachmängelhaftung/Gewährleistung geben, was sie auf 1 Jahr verkürzen
> dürfen und natürlich dann auch gängig tun.
Wichtige Einschränkung: Gewährleistung verkürzen geht nur bei
> Aber bei Verkauf an private Kunden: müssen sie 2 Jahre
> Sachmängelhaftung/Gewährleistung geben, was sie auf 1 Jahr verkürzen
> dürfen und natürlich dann auch gängig tun.
Gebrauchtware.
Noch wichtigere Einschränkung: In den ersten sechs Monaten ist der Händler
beweispflichtig, d.h. bei jedem Defekt, der in dieser Zeit auftritt, gilt
die Vermutung, dass er bei Kauf schon da war - es sei denn, der Händler
beweist das Gegenteil. Das kann er im Regelfall nicht. Danach kehrt sich
die Beweispflicht um, der Käufer muss beweisen, dass der Mangel beim Kauf
schon vorhanden war. Das kann er im Regelfall nicht...
Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
Ralf Koenig
Jan 26, 2021, 3:33:01 PM1/26/21
to
Am 26.01.2021 um 19:38 schrieb Marc Haber:
> Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>> Am 25.01.2021 um 21:36 schrieb Juergen:
>>> Habe bei Mobile.de ein Auto gefunden, dass mir gefallen könnte. Da sind
>>> 12 Monate Garantie hervor gehoben.
>>
>> Dann wird der Garantievertrag dazu spannend.
>
> Früher gab es solche Gebrauchtwagengarantien, die abhängig davon
> waren, dass man irgend ein Öl-Additiv verwendet während der
> Garantiezeit.
Echt, kenn ich nicht.
> Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>> Am 25.01.2021 um 21:36 schrieb Juergen:
>>> Habe bei Mobile.de ein Auto gefunden, dass mir gefallen könnte. Da sind
>>> 12 Monate Garantie hervor gehoben.
>>
>> Dann wird der Garantievertrag dazu spannend.
>
> Früher gab es solche Gebrauchtwagengarantien, die abhängig davon
> waren, dass man irgend ein Öl-Additiv verwendet während der
> Garantiezeit.
> Wie war denn da das Geschäftsmodell? Waren da
> Schleifspäne drin, oder haben sie aus angeblich fehlerhafter
> Verwendung von dem Zeug die Garantie verweigert wenn man sie gebraucht
> hätte?
VG, Ralf
Rupert Haselbeck
Jan 26, 2021, 4:10:09 PM1/26/21
to
Sebastian Suchanek schrieb:
> Martin ?rautmann:
> Der Händler muss für Sachmängel haften - das ist etwas anders.
Nicht nur der Händler, auch der private Verkäufer. Allerdings kann der
private Verkäufer die Haftung ausschließen (was den erzielbaren Preis
sehr deutlich verringert).
Seltsamerweise möchten das viele Privatverkäufer trotzdem, obgleich die
Mängelhaftung bei Gebrauchten ein recht geringes Risiko darstellt.
MfG
Rupert
> Martin ?rautmann:
>> Juergen wrote:
>>> Müssel gewerbliche Gebrauchtwagenverkäufer eigentlich
>>> Garantie geben?
>>
>> Ja, min. 12 Monate.
>
> Nein, Garantie muss niemand geben.
ACK
>>> Müssel gewerbliche Gebrauchtwagenverkäufer eigentlich
>>> Garantie geben?
>>
>> Ja, min. 12 Monate.
>
> Nein, Garantie muss niemand geben.
> Der Händler muss für Sachmängel haften - das ist etwas anders.
private Verkäufer die Haftung ausschließen (was den erzielbaren Preis
sehr deutlich verringert).
Seltsamerweise möchten das viele Privatverkäufer trotzdem, obgleich die
Mängelhaftung bei Gebrauchten ein recht geringes Risiko darstellt.
MfG
Rupert
Rupert Haselbeck
Jan 26, 2021, 4:19:26 PM1/26/21
to
Frank Kemper schrieb:
> Noch wichtigere Einschränkung: In den ersten sechs Monaten ist der Händler
> beweispflichtig, d.h. bei jedem Defekt, der in dieser Zeit auftritt, gilt
> die Vermutung, dass er bei Kauf schon da war - es sei denn, der Händler
> beweist das Gegenteil. Das kann er im Regelfall nicht.
Das ist so pauschal falsch.
> Danach kehrt sich die Beweispflicht um,
Nein, danach normalisiert sich die Beweislast wieder. Die
Beweislastumkehr in den ersten sechs Monaten nach Kauf ist eine Abkehr
von der Regel, wonach stets derjenige seine Behauptungen zu beweisen
hat, der sie erhebt bzw. dem sie nutzen
> der Käufer muss beweisen, dass der Mangel beim Kauf
> schon vorhanden war. Das kann er im Regelfall nicht...
Auch das ist falsch.
In aller Regel kann die Ursache eines Mangels durchaus festgestellt und
bewiesen werden. Damit ist dann zumeist auch feststellbar, ob der Mangel
bei Gefahrübergang bereits vorhanden war. Allein die schiere Vielzahl
von Rechtsstreitigkeiten zum Thema Mängelhaftung belegt das recht klar.
Und natürlich die Rechtspraxis...
Aber ebenso natürlich gibt es durchaus auch Fälle, in welchen es
schwierig bis unmöglich ist, zu beweisen, ob der Mangel zur Zeit des
Gefahrübergangs (nicht des Kaufes) bereits vorhanden oder "angelegt" war.
MfG
Rupert
> Ralf Koenig wrote:
>
>> Aber bei Verkauf an private Kunden: müssen sie 2 Jahre
>> Sachmängelhaftung/Gewährleistung geben, was sie auf 1 Jahr verkürzen
>> dürfen und natürlich dann auch gängig tun.
>
> Wichtige Einschränkung: Gewährleistung verkürzen geht nur bei
> Gebrauchtware.
Ack
>
>> Aber bei Verkauf an private Kunden: müssen sie 2 Jahre
>> Sachmängelhaftung/Gewährleistung geben, was sie auf 1 Jahr verkürzen
>> dürfen und natürlich dann auch gängig tun.
>
> Wichtige Einschränkung: Gewährleistung verkürzen geht nur bei
> Gebrauchtware.
> Noch wichtigere Einschränkung: In den ersten sechs Monaten ist der Händler
> beweispflichtig, d.h. bei jedem Defekt, der in dieser Zeit auftritt, gilt
> die Vermutung, dass er bei Kauf schon da war - es sei denn, der Händler
> beweist das Gegenteil. Das kann er im Regelfall nicht.
> Danach kehrt sich die Beweispflicht um,
Beweislastumkehr in den ersten sechs Monaten nach Kauf ist eine Abkehr
von der Regel, wonach stets derjenige seine Behauptungen zu beweisen
hat, der sie erhebt bzw. dem sie nutzen
> der Käufer muss beweisen, dass der Mangel beim Kauf
> schon vorhanden war. Das kann er im Regelfall nicht...
In aller Regel kann die Ursache eines Mangels durchaus festgestellt und
bewiesen werden. Damit ist dann zumeist auch feststellbar, ob der Mangel
bei Gefahrübergang bereits vorhanden war. Allein die schiere Vielzahl
von Rechtsstreitigkeiten zum Thema Mängelhaftung belegt das recht klar.
Und natürlich die Rechtspraxis...
Aber ebenso natürlich gibt es durchaus auch Fälle, in welchen es
schwierig bis unmöglich ist, zu beweisen, ob der Mangel zur Zeit des
Gefahrübergangs (nicht des Kaufes) bereits vorhanden oder "angelegt" war.
MfG
Rupert
F. W.
Jan 27, 2021, 5:01:37 AM1/27/21
to
Am 25.01.2021 um 19:41 schrieb Juergen:
> Kann man den Gebrauchtwagenmarkt im Moment grob einschätzen? Preise
> eher unten oder eher oben? Haben Jahreszeit und Corona einen
> Einfluss? cu. Juergen
Oder E-Autos?
> Kann man den Gebrauchtwagenmarkt im Moment grob einschätzen? Preise
> eher unten oder eher oben? Haben Jahreszeit und Corona einen
> Einfluss? cu. Juergen
Ich kann jedenfalls keine wie auch immer gearteten "Preissturz" bei
Dieseln feststellen. Was schlecht ist, da ich nächstes Jahr vermutlich
einen neuen brauche.
- Diesel ab 120 PS
- AHK
- mind. 1.500 kg Anhängelast (bei 12 %)
- max. 50.000 km
- Klimaanlage
Kandidaten sind der bei dieser Suche immer wieder auftauchende Dacia
Duster, Koreaner oder Japaner. Selbst Tschechen sind inzwischen teuer.
Nice wären
- Sitzheizung und/oder Standheizung
- Regen- und Lichtsensor
- Elektrische Handbremse und/oder Berganfahrassistent
- Lordosenstütze
FW
olaf
Jan 27, 2021, 5:45:04 AM1/27/21
to
Rupert Haselbeck <mein-re...@gmx.de> wrote:
>Nicht nur der Händler, auch der private Verkäufer. Allerdings kann der
>private Verkäufer die Haftung ausschließen (was den erzielbaren Preis
>sehr deutlich verringert).
Naja, kennst du IRGENDEINEN privaten Verkaeufer der das nicht macht?
>Nicht nur der Händler, auch der private Verkäufer. Allerdings kann der
>private Verkäufer die Haftung ausschließen (was den erzielbaren Preis
>sehr deutlich verringert).
>Seltsamerweise möchten das viele Privatverkäufer trotzdem, obgleich die
>Mängelhaftung bei Gebrauchten ein recht geringes Risiko darstellt.
Kaeufer vor der Tuer steht und sich beschwert weil der Motor
durchgebrochen ist. Das moechte auch ein Autohaendler nicht, aber der
mittelt diese seltenen Faelle halt raus und kann viele Probleme in
seiner eigenen Werkstatt noch halbwegs preiswert loesen. Ausserdem
gibt es natuerlich einen Grund warum Haendler billig einkaufen und
teuer verkaufen. Das ist nicht nur allgemeine menschliche Gier.
Und natuerlich sorgt das dafuer das es schwer wird ein Auto unter
5kEuro bei einem Haendler zu kaufen. Da kommt dann irgendwo die Grenze
wo sich das nicht mehr lohnt.
Olaf
Marc Haber
Jan 27, 2021, 11:56:15 AM1/27/21
to
Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>Am 26.01.2021 um 19:38 schrieb Marc Haber:
>> Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>>> Am 25.01.2021 um 21:36 schrieb Juergen:
>>>> Habe bei Mobile.de ein Auto gefunden, dass mir gefallen könnte. Da sind
>>>> 12 Monate Garantie hervor gehoben.
>>>
>>> Dann wird der Garantievertrag dazu spannend.
>>
>> Früher gab es solche Gebrauchtwagengarantien, die abhängig davon
>> waren, dass man irgend ein Öl-Additiv verwendet während der
>> Garantiezeit.
>
>Echt, kenn ich nicht.
Gibt es wohl bis heute:
>Am 26.01.2021 um 19:38 schrieb Marc Haber:
>> Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>>> Am 25.01.2021 um 21:36 schrieb Juergen:
>>>> Habe bei Mobile.de ein Auto gefunden, dass mir gefallen könnte. Da sind
>>>> 12 Monate Garantie hervor gehoben.
>>>
>>> Dann wird der Garantievertrag dazu spannend.
>>
>> Früher gab es solche Gebrauchtwagengarantien, die abhängig davon
>> waren, dass man irgend ein Öl-Additiv verwendet während der
>> Garantiezeit.
>
>Echt, kenn ich nicht.
https://www.facebook.com/intecgarantie/posts/gebrauchtteile-garantiereparaturkosten-erstattunggrundlage-dieser-garantie-ist-d/469276179797707/?_fb_noscript=1
Ralf Koenig
Jan 27, 2021, 4:43:08 PM1/27/21
to
Am 27.01.2021 um 11:01 schrieb F. W.:
> Am 25.01.2021 um 19:41 schrieb Juergen:
>
>> Kann man den Gebrauchtwagenmarkt im Moment grob einschätzen? Preise
>> eher unten oder eher oben? Haben Jahreszeit und Corona einen Einfluss?
>> cu. Juergen
>
> Oder E-Autos?
>
> Ich kann jedenfalls keine wie auch immer gearteten "Preissturz" bei
> Dieseln feststellen.
Bis bis EURO 5 wird man da schon was sehen im Vergleich zu vor 3 Jahren.
> Am 25.01.2021 um 19:41 schrieb Juergen:
>
>> Kann man den Gebrauchtwagenmarkt im Moment grob einschätzen? Preise
>> eher unten oder eher oben? Haben Jahreszeit und Corona einen Einfluss?
>> cu. Juergen
>
> Oder E-Autos?
>
> Ich kann jedenfalls keine wie auch immer gearteten "Preissturz" bei
> Dieseln feststellen.
> Was schlecht ist, da ich nächstes Jahr vermutlich
> einen neuen brauche.
> - Diesel ab 120 PS
> - AHK
> - mind. 1.500 kg Anhängelast (bei 12 %)
> - max. 50.000 km
> - Klimaanlage
>
> Kandidaten sind der bei dieser Suche immer wieder auftauchende Dacia
> Duster,
vielleicht. :-)
> Koreaner oder Japaner. Selbst Tschechen sind inzwischen teuer.
nur recht selten Dieselmotoren.
> Nice wären
>
> - Sitzheizung und/oder Standheizung
> - Regen- und Lichtsensor
> - Elektrische Handbremse und/oder Berganfahrassistent
> - Lordosenstütze
Da gibt's ein Überangebot. Und schon der kleinste 1.6 TDI 122 PS hat die
1500 kg.
Und sonst: bei Astra, Focus, Golf, Megane, 308 gibt's bestimmt auch was
zu holen.
Grüße,
Ralf
Ralf Koenig
Jan 27, 2021, 4:44:09 PM1/27/21
to
Am 27.01.2021 um 17:56 schrieb Marc Haber:
> Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>> Am 26.01.2021 um 19:38 schrieb Marc Haber:
>>> Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>>>> Am 25.01.2021 um 21:36 schrieb Juergen:
>>>>> Habe bei Mobile.de ein Auto gefunden, dass mir gefallen könnte. Da sind
>>>>> 12 Monate Garantie hervor gehoben.
>>>>
>>>> Dann wird der Garantievertrag dazu spannend.
>>>
>>> Früher gab es solche Gebrauchtwagengarantien, die abhängig davon
>>> waren, dass man irgend ein Öl-Additiv verwendet während der
>>> Garantiezeit.
>>
>> Echt, kenn ich nicht.
>
> Gibt es wohl bis heute:
> https://www.facebook.com/intecgarantie/posts/gebrauchtteile-garantiereparaturkosten-erstattunggrundlage-dieser-garantie-ist-d/469276179797707/?_fb_noscript=1
-----------------------------------------------------------------
> Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>> Am 26.01.2021 um 19:38 schrieb Marc Haber:
>>> Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>>>> Am 25.01.2021 um 21:36 schrieb Juergen:
>>>>> Habe bei Mobile.de ein Auto gefunden, dass mir gefallen könnte. Da sind
>>>>> 12 Monate Garantie hervor gehoben.
>>>>
>>>> Dann wird der Garantievertrag dazu spannend.
>>>
>>> Früher gab es solche Gebrauchtwagengarantien, die abhängig davon
>>> waren, dass man irgend ein Öl-Additiv verwendet während der
>>> Garantiezeit.
>>
>> Echt, kenn ich nicht.
>
> Gibt es wohl bis heute:
> https://www.facebook.com/intecgarantie/posts/gebrauchtteile-garantiereparaturkosten-erstattunggrundlage-dieser-garantie-ist-d/469276179797707/?_fb_noscript=1
Gebrauchtteile-Garantie
Reparaturkosten Erstattung
Grundlage dieser Garantie ist die Verwendung der
INTEC-Verschleißschutz-Produkte, sowie die vorschriftsmäßige und
nachgewiesene Wartung des Fahrzeugs. Die Garantie gilt ausschließlich
bei Funktionsausfall aufgrund von Verschleiß an Reibungsflächen oder
genannter garantiegedeckter Teile.
Die Erstattung verauslagert Reparaturkosten ist begrenzt auf den
jeweiligen Tageswert der Aggregate bei Schadenseintritt(
maximal
2.500,- € für Motore,
1.500,- € für Getriebe,
1.000,- € für Differentiale,
500,- € für Turbolader,
300,- € für elektronische Steuerungselemente und andere Bauteile,
Gesamt max. 5.000,- € und wird innerhalb der Höchstgrenze nach folgender
Leistungstabelle abgerechnet.
Interessieren Sie sich für eine Gebrauchtteile-Garantie von Intec? Dann
freuen wir uns auf Ihre Anfrage.
-----------------------------------------------------------------
Und das soll sich irgendwie lohnen für den Versicherungsnehmer? Ich bin
da skeptisch.
Hier wird es dann bisschen umfangreicher in der Abdeckung der Bauteile
und Baugruppen:
https://intec-garantie.de/leistungen-pkw
Grüße,
Ralf
Ralf Koenig
Jan 27, 2021, 5:25:48 PM1/27/21
to
Am 25.01.2021 um 22:24 schrieb Martin Τrautmann:
> von Schwiegeropa), heute eher sowas wie 'ne A-Klasse.
>
> Astra GTC wäre bestenfalls Sammlerfahrzeug, klingt hier aber nach
> runtergeritten mit gefälschtem Tacho.
Astra GTC und 15 Jahre jung ist das dreitürige Schrägheck vom Astra H,
also was ganz normales.
Ob runtergeritten => kann ich nicht rauslesen.
Ob gefälschter Tacho => kann ich auch nicht rauslesen.
Schau halt, ob das Sportfahrwerk schon original verbaut wurde.
Sonst, wenn es als Aftermarket-Teil dazu kam muss es ja einen Grund
gehabt haben. Und der kann dann eigentlich nur verschlissene
Schwingungsdämpfer heißen. Da fragt sich aber schon, warum die bei
40.000 km schon runter gewesen sein sollen. Kann man schauen, ob das
Rechnungsdatum zu einem HU-Termin passt.
Zweite Möglichkeit: das Auto wurde an einen Heißsporn weitergegeben, und
der braucht dann erstmal ein Spochtfahrwerk. ;-)
Für Senioren waren Golf, Astra, Focus und die ganzen Kompakten aller
Marken lange Zeit ganz normale übliche Autos.
Grüße,
Ralf
> On Mon, 25 Jan 2021 21:50:17 +0100, Juergen wrote:
>>>> Ansonsten: Gibt es sowas: 15 Jahre
>>>> alte Autos mit nicht mal 40 Tkm auf dem Tacho?
>>>
>>> Ja, typische Seniorenautos, scheckheftgepflegte Garagenautos.
>>
>> Hm. Ist ein Astra GTC samt Sportfahrwerk. Ist das für Senioren nicht ein
>> Alptraum weil man schlecht einsteigen kann?
>
> Nein, Seniorenautos sind eher Opel Senator (das war so einer, der Wagen
>>>> Ansonsten: Gibt es sowas: 15 Jahre
>>>> alte Autos mit nicht mal 40 Tkm auf dem Tacho?
>>>
>>> Ja, typische Seniorenautos, scheckheftgepflegte Garagenautos.
>>
>> Hm. Ist ein Astra GTC samt Sportfahrwerk. Ist das für Senioren nicht ein
>> Alptraum weil man schlecht einsteigen kann?
>
> von Schwiegeropa), heute eher sowas wie 'ne A-Klasse.
>
> Astra GTC wäre bestenfalls Sammlerfahrzeug, klingt hier aber nach
> runtergeritten mit gefälschtem Tacho.
Astra GTC und 15 Jahre jung ist das dreitürige Schrägheck vom Astra H,
also was ganz normales.
Ob runtergeritten => kann ich nicht rauslesen.
Ob gefälschter Tacho => kann ich auch nicht rauslesen.
Schau halt, ob das Sportfahrwerk schon original verbaut wurde.
Sonst, wenn es als Aftermarket-Teil dazu kam muss es ja einen Grund
gehabt haben. Und der kann dann eigentlich nur verschlissene
Schwingungsdämpfer heißen. Da fragt sich aber schon, warum die bei
40.000 km schon runter gewesen sein sollen. Kann man schauen, ob das
Rechnungsdatum zu einem HU-Termin passt.
Zweite Möglichkeit: das Auto wurde an einen Heißsporn weitergegeben, und
der braucht dann erstmal ein Spochtfahrwerk. ;-)
Für Senioren waren Golf, Astra, Focus und die ganzen Kompakten aller
Marken lange Zeit ganz normale übliche Autos.
Grüße,
Ralf
Ralf Koenig
Jan 27, 2021, 5:27:23 PM1/27/21
to
Am 26.01.2021 um 20:18 schrieb Frank Kemper:
> Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>
>> Aber bei Verkauf an private Kunden: müssen sie 2 Jahre
>> Sachmängelhaftung/Gewährleistung geben, was sie auf 1 Jahr verkürzen
>> dürfen und natürlich dann auch gängig tun.
>
> Wichtige Einschränkung: Gewährleistung verkürzen geht nur bei
> Gebrauchtware.
Im Fadenthema geht es ja um Gebrauchtwagen.
> Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>
>> Aber bei Verkauf an private Kunden: müssen sie 2 Jahre
>> Sachmängelhaftung/Gewährleistung geben, was sie auf 1 Jahr verkürzen
>> dürfen und natürlich dann auch gängig tun.
>
> Wichtige Einschränkung: Gewährleistung verkürzen geht nur bei
> Gebrauchtware.
> Noch wichtigere Einschränkung: In den ersten sechs Monaten ist der Händler
> beweispflichtig, d.h. bei jedem Defekt, der in dieser Zeit auftritt, gilt
> die Vermutung, dass er bei Kauf schon da war - es sei denn, der Händler
> beweist das Gegenteil. Das kann er im Regelfall nicht. Danach kehrt sich
> die Beweispflicht um, der Käufer muss beweisen, dass der Mangel beim Kauf
> schon vorhanden war. Das kann er im Regelfall nicht...
Er hat ja ein Fahrzeug im Blick: 15 Jahre 40 TKM. Da ist der Begriff
"gebraucht" noch geschmeichelt.
Bei weitem nicht jeder Defekt ist überhaupt von der Sachmängelhaftung
abgedeckt, sondern nur die Mängel, die
1) untypisch sind für Alter und Laufleistung des Fahrzeugs (denn der
Rest ist Verschleiß, und Verschleiß ist im Kaufpreis drin).
UND
2) bei Übergabe noch nicht im Kaufvertrag mit aufgezählt wurden (denn
diese Mängel sind eingepreist und dem Kunden dann ja auch bekannt, er
kann das also in seine Kaufentscheidung einbeziehen)
UND
3) dann kommt noch dein Punkt von oben dazu.
Hier hat der ADAC ne nette Tabelle mit Gerichtsurteilen
zusammengestellt, was mal von Gerichten letztlich als Mangel und was als
Verschleiß gewertet wurde:
https://www.adac.de/-/media/adac/pdf/jze/mangel-verschleiss-liste.pdf
Ist zwar von 2014 - gibt aber trotzdem ne brauchbare Orientierung.
An sich ist das Auto mit 15 Jahren durch.
Das tolle an der Sachmängelhaftung ist, dass der Käufer an sich keine
Kosten tragen muss. Das doofe: man muss die Sachmängelhaftung beim
verkaufenden Unternehmen geltend machen. Das ist dann doof, wenn der
weit weg ist. Und das ist dann doof, wenn dieses verkaufende Unternehmen
unfähig oder nicht wirklich vertrauenswürdig ist. Auch die bis 3
Nachbesserungsversuche können nerven, zumal da das Vertrauen mit jedem
Versuch ja nicht gerade wächst. Und der Verkäufer kann das Fahrzeug dann
natürlich auch mit Gebrauchtteilen reparieren.
Und jetzt sind wir auch bei des Pudels Kern, warum Gw-Händler gern noch
eine Garantie draufpacken: (das ist im Prinzip eine
Reparaturkostenversicherung, deren Kosten an den Käufer durchgereicht
werden). Wenn es dann Probleme geben sollte, dann schicken die Verkäufer
den Kunden gern zur Wahrnehmung dieser Reparaturkostenversicherung
(anstatt dass das auf Sachmängelhaftung läuft, samt aller Streitigkeiten
darum). Diese Garantie bezahlt aber oft nur einen Teil (z.B. Arbeit
komplett, aber Material nur anteilig). Und sie bezahlt meist nur von
einer kleinen Bauteilliste ("Baugruppengarantie"). Und sie zahlt in der
Regel keine Folgeschäden. Dafür kann man aber zu jeder Werkstatt gehen
(nur selten Werkstattbindung bei den Reparaturkostenversicherungen) und
bekommt es mit Neuteilen repariert.
Skepsispunkt: die typischen Reparaturkostenversicherungen, die ich
kenne, versichern nur bis 10 Jahre junge Fahrzeuge. Denn nur in dem
Zeitraum haben sie ein brauchbares Modell der Kostenrisiken.
Grüße,
Ralf
Ralf Koenig
Jan 27, 2021, 5:39:05 PM1/27/21
to
Am 25.01.2021 um 19:41 schrieb Juergen:
> Kann man den Gebrauchtwagenmarkt im Moment grob einschätzen?
Ich nicht.
> Preise eher unten oder eher oben?
> Haben Jahreszeit und Corona einen Einfluss?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/467862/umfrage/car-rabatt-index-deutschland/
https://www.interview-welt.de/app/download/15827309024/Artikel-Rabatte-05-2020-FD.pdf?t=1591194650
Da endet die dort dargestellte Statistik aber im März 2020.
Aktuellere Daten wird es wohl nur kostenpflichtig geben. Außerdem ist
das so ein Gesamtschnitt, der im Einzelfall erstmal recht wenig aussagt.
Grüße, Ralf
Juergen
Jan 28, 2021, 9:12:51 AM1/28/21
to
Am Wed, 27 Jan 2021 23:25:46 +0100 schrieb Ralf Koenig
<ralfk...@xmg.de> zum Thema "Re: Gebrauchtwagenmarkt aktuell":
>> On Mon, 25 Jan 2021 21:50:17 +0100, Juergen wrote:
>>> Hm. Ist ein Astra GTC samt Sportfahrwerk. Ist das für Senioren nicht ein
>>> Alptraum weil man schlecht einsteigen kann?
ganz schlecht hinkäme, werde ich das Auto vermutlich weder anschauen
noch kaufen. Mir fehlt auch ein neutrale Bekannter, der auch als Fahrer
fungieren könnte. Mir selbst gefällt es von den Bildern her zu gut um
neutral sein zu können.
Halbwegs nüchtern betrachtet: Viel praktischer und sinnvoller wäre für
mich ein Kombi-Modell oder der normale 5-türer. Aber schöner... der GTC
erinnert mich halt an meinem alten Kadett, brave 44 kW aber Sportsitze
(die mir in bester Erinnerung sind). Auf dem Bildern schaut der
Innenraum des GTC recht clean aus - bedeutet aber auch, einzige
erkennbare Ablage im Dashboard ist vor dem Multiinstrument.
>Schau halt, ob das Sportfahrwerk schon original verbaut wurde.
Das ist wahrscheinlich, weil die Anzeige schon überschrieben ist mit
"Opel Astra GTC 1.6 *12.Mo-Garantie*ALU*Klima*Sport*"
und unter Ausstattung neben dem Sportfahrwerk auch Sportpaket und
Sportsitze gelistet sind.
>Kann man schauen, ob das
>Rechnungsdatum zu einem HU-Termin passt.
In der Fahrzeugbeschreibung steht dann:
Sonstiges: 1 Vorbesitzer, Nichtraucher, 12 Monate Garantie, TÜV Neu,
Inspektion Neu, 8-Fach bereift.
Natürlich könnte es der eine Vorbesitzer dauerhaft einem Heißsporn
überlassen haben...
>Für Senioren waren Golf, Astra, Focus und die ganzen Kompakten aller
>Marken lange Zeit ganz normale übliche Autos.
Klar, und es soll ja auch Senioren mit Geschmack geben. :-).
Mit der Garantie als Versicherung hast Du vermutlich auch recht - habe
nach dem Händlernamen gegoogelt und einen lobenden Kommentar von ihm auf
einer Versicherungsseite gefunden, wo insgesondere Gebrauchtwagen-,
Neuwagen-Anschluss- und Mobilitäts-Garantie angeboten werden.
So eine Garantie wäre in dem Fall aber nicht das Schlechteste, so ich
dadurch freie Werkstattwahl hätte.
<ralfk...@xmg.de> zum Thema "Re: Gebrauchtwagenmarkt aktuell":
>> On Mon, 25 Jan 2021 21:50:17 +0100, Juergen wrote:
>>> Hm. Ist ein Astra GTC samt Sportfahrwerk. Ist das für Senioren nicht ein
>>> Alptraum weil man schlecht einsteigen kann?
>Astra GTC und 15 Jahre jung ist das dreitürige Schrägheck vom Astra H,
>also was ganz normales.
Erstmal: Weil ich zu diesem Händler in 150 km Entfernung derzeit nur
>also was ganz normales.
ganz schlecht hinkäme, werde ich das Auto vermutlich weder anschauen
noch kaufen. Mir fehlt auch ein neutrale Bekannter, der auch als Fahrer
fungieren könnte. Mir selbst gefällt es von den Bildern her zu gut um
neutral sein zu können.
Halbwegs nüchtern betrachtet: Viel praktischer und sinnvoller wäre für
mich ein Kombi-Modell oder der normale 5-türer. Aber schöner... der GTC
erinnert mich halt an meinem alten Kadett, brave 44 kW aber Sportsitze
(die mir in bester Erinnerung sind). Auf dem Bildern schaut der
Innenraum des GTC recht clean aus - bedeutet aber auch, einzige
erkennbare Ablage im Dashboard ist vor dem Multiinstrument.
>Schau halt, ob das Sportfahrwerk schon original verbaut wurde.
"Opel Astra GTC 1.6 *12.Mo-Garantie*ALU*Klima*Sport*"
und unter Ausstattung neben dem Sportfahrwerk auch Sportpaket und
Sportsitze gelistet sind.
>Kann man schauen, ob das
>Rechnungsdatum zu einem HU-Termin passt.
Sonstiges: 1 Vorbesitzer, Nichtraucher, 12 Monate Garantie, TÜV Neu,
Inspektion Neu, 8-Fach bereift.
Natürlich könnte es der eine Vorbesitzer dauerhaft einem Heißsporn
überlassen haben...
>Für Senioren waren Golf, Astra, Focus und die ganzen Kompakten aller
>Marken lange Zeit ganz normale übliche Autos.
Mit der Garantie als Versicherung hast Du vermutlich auch recht - habe
nach dem Händlernamen gegoogelt und einen lobenden Kommentar von ihm auf
einer Versicherungsseite gefunden, wo insgesondere Gebrauchtwagen-,
Neuwagen-Anschluss- und Mobilitäts-Garantie angeboten werden.
So eine Garantie wäre in dem Fall aber nicht das Schlechteste, so ich
dadurch freie Werkstattwahl hätte.
F. W.
Feb 1, 2021, 11:23:44 AM2/1/21
to
Am 27.01.2021 um 22:43 schrieb Ralf Koenig:
>> Was schlecht ist, da ich nächstes Jahr vermutlich einen neuen
>> brauche.
> Wolltest du deinen geleasten Superb (IIRC) nicht nach dem Leasing
> kaufen?
Die sagten am Anfang, man werde mich anrufen und mir ein Angebot machen.
>> Was schlecht ist, da ich nächstes Jahr vermutlich einen neuen
>> brauche.
> Wolltest du deinen geleasten Superb (IIRC) nicht nach dem Leasing
> kaufen?
Inzwischen haben sie geschrieben, dass ich das Auto nicht mehr kaufen
kann. Warum, weiß ich nicht.
Wenn die den für die angegebenen 21.000.- € gekauft haben, können die
den nach jetziger Marktlage wohl für 16.000.- € verkaufen. Zumal er im
absoluten Bestzustand ist.
Wenn ich aber 3 Jahre lang zusammen 9.360.- € an Leasing gezahlt habe,
sollte der Wagen nach meiner Rechnung nur 11.640.- € kosten. Das wird
denen zu wenig sein.
>> Kandidaten sind der bei dieser Suche immer wieder auftauchende
>> Dacia Duster,
> Hat keinen Diesel mit 120 PS. Bei 116 ist Schluss. Na gut, reicht
> vielleicht. :-)
will ja keine Rennen fahren sondern den WW ziehen ;-)
> Schau mal bei: VW Passat 1.6 oder 2.0 TDI Trendline
>
> Da gibt's ein Überangebot. Und schon der kleinste 1.6 TDI 122 PS hat
> die 1500 kg.
>
FW
Ralf Koenig
Feb 3, 2021, 1:01:56 AM2/3/21
to
Am 28.01.2021 um 15:12 schrieb Juergen:
> Am Wed, 27 Jan 2021 23:25:46 +0100 schrieb Ralf Koenig
> <ralfk...@xmg.de> zum Thema "Re: Gebrauchtwagenmarkt aktuell":
>
>>> On Mon, 25 Jan 2021 21:50:17 +0100, Juergen wrote:
>
>>>> Hm. Ist ein Astra GTC samt Sportfahrwerk. Ist das für Senioren nicht ein
>>>> Alptraum weil man schlecht einsteigen kann?
>
>> Astra GTC und 15 Jahre jung ist das dreitürige Schrägheck vom Astra H,
>> also was ganz normales.
>
> Erstmal: Weil ich zu diesem Händler in 150 km Entfernung derzeit nur
> ganz schlecht hinkäme, werde ich das Auto vermutlich weder anschauen
> noch kaufen. Mir fehlt auch ein neutrale Bekannter, der auch als Fahrer
> fungieren könnte. Mir selbst gefällt es von den Bildern her zu gut um
> neutral sein zu können.
>
> Halbwegs nüchtern betrachtet: Viel praktischer und sinnvoller wäre für
> mich ein Kombi-Modell oder der normale 5-türer.
Na gut, das muss jeder für sich wissen. Und entscheiden.
> Am Wed, 27 Jan 2021 23:25:46 +0100 schrieb Ralf Koenig
> <ralfk...@xmg.de> zum Thema "Re: Gebrauchtwagenmarkt aktuell":
>
>>> On Mon, 25 Jan 2021 21:50:17 +0100, Juergen wrote:
>
>>>> Hm. Ist ein Astra GTC samt Sportfahrwerk. Ist das für Senioren nicht ein
>>>> Alptraum weil man schlecht einsteigen kann?
>
>> Astra GTC und 15 Jahre jung ist das dreitürige Schrägheck vom Astra H,
>> also was ganz normales.
>
> Erstmal: Weil ich zu diesem Händler in 150 km Entfernung derzeit nur
> ganz schlecht hinkäme, werde ich das Auto vermutlich weder anschauen
> noch kaufen. Mir fehlt auch ein neutrale Bekannter, der auch als Fahrer
> fungieren könnte. Mir selbst gefällt es von den Bildern her zu gut um
> neutral sein zu können.
>
> Halbwegs nüchtern betrachtet: Viel praktischer und sinnvoller wäre für
> mich ein Kombi-Modell oder der normale 5-türer.
> Aber schöner... der GTC
> erinnert mich halt an meinem alten Kadett, brave 44 kW aber Sportsitze
> (die mir in bester Erinnerung sind). Auf dem Bildern schaut der
> Innenraum des GTC recht clean aus - bedeutet aber auch, einzige
> erkennbare Ablage im Dashboard ist vor dem Multiinstrument.
>> Schau halt, ob das Sportfahrwerk schon original verbaut wurde.
>
> Das ist wahrscheinlich, weil die Anzeige schon überschrieben ist mit
> "Opel Astra GTC 1.6 *12.Mo-Garantie*ALU*Klima*Sport*"
> und unter Ausstattung neben dem Sportfahrwerk auch Sportpaket und
> Sportsitze gelistet sind.
Opel Astra GTC 1.6 *12.Mo-Garantie*ALU*Klima*Sport*
4.300 €
Erstzulassung: 05/2006
Kilometerstand: 38.000 km
Leistung: 77 kW (105 PS)
Farbe: Rot
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=315943667
Ich finde den ganz schick.
Sport - das gab es damals gleich als Ausstattungsvariante. So dürften
die ganzen "Sportsachen" (Sporlenkrad, Sportsitze, Sportfahrwerk) dann
wirklich schon Serienverbau gewesen sein.
> Mit der Garantie als Versicherung hast Du vermutlich auch recht - habe
> nach dem Händlernamen gegoogelt und einen lobenden Kommentar von ihm auf
> einer Versicherungsseite gefunden, wo insgesondere Gebrauchtwagen-,
> Neuwagen-Anschluss- und Mobilitäts-Garantie angeboten werden.
>
> So eine Garantie wäre in dem Fall aber nicht das Schlechteste, so ich
> dadurch freie Werkstattwahl hätte.
dann gut, wenn sie dann auch wirklich zieht und zahlt.
Da gibt's Ausschlusslisten an Bauteilen.
Oder es gibt Einschlusslisten und nur die Bauteile da drauf sind
abgedeckt. Und natürlich steht alles, was wirklich kaputt geht
(Dichtungen, Batterie, trübe Scheinwerfer oder Verschleißteile wie an
den Bremsen, Kupplung, Schalldämpfer, Gummis im Fahrwerk, Dämfer) eher
nicht auf der Liste.
Oder manche Reparaturkostensicherungen kündigen dann von ihrer Seite
nach dem ersten Schadenfall, den sie bezahlt haben.
Du solltest also beachten, dass mit der
Garantie=Reparaturkostenversicherung aus einer Wundertüte kein
Rundum-Sorglos-Paket wird. Aber wenn das stimmt, was da alles zu dem
Auto steht, gerade mit scheckheftgepflegt, dann sieht dort die Basis
schon mal gut aus.
Grüße,
Ralf
Ralf Koenig
Feb 3, 2021, 1:11:51 AM2/3/21
to
Am 01.02.2021 um 17:23 schrieb F. W.:
> Am 27.01.2021 um 22:43 schrieb Ralf Koenig:
>
>>> Was schlecht ist, da ich nächstes Jahr vermutlich einen neuen
>>> brauche.
>
>> Wolltest du deinen geleasten Superb (IIRC) nicht nach dem Leasing
>> kaufen?
>
> Die sagten am Anfang, man werde mich anrufen und mir ein Angebot machen.
> Inzwischen haben sie geschrieben, dass ich das Auto nicht mehr kaufen
> kann. Warum, weiß ich nicht.
Weil es ihr Auto ist, das dir "nur" geliehen ist.
> Am 27.01.2021 um 22:43 schrieb Ralf Koenig:
>
>>> Was schlecht ist, da ich nächstes Jahr vermutlich einen neuen
>>> brauche.
>
>> Wolltest du deinen geleasten Superb (IIRC) nicht nach dem Leasing
>> kaufen?
>
> Die sagten am Anfang, man werde mich anrufen und mir ein Angebot machen.
> Inzwischen haben sie geschrieben, dass ich das Auto nicht mehr kaufen
> kann. Warum, weiß ich nicht.
Es ist die typische Grundlage bei Leasing, dass das geliehene Auto immer
erstmal zurückgegeben wird. Und dann kann ggf. neu verhandelt werden.
Und der Leasinggeber schaut dabei immer nach der besten
Verwertungsmöglichkeit.
> Wenn die den für die angegebenen 21.000.- € gekauft haben, können die
> den nach jetziger Marktlage wohl für 16.000.- € verkaufen. Zumal er im
> absoluten Bestzustand ist.
>
> Wenn ich aber 3 Jahre lang zusammen 9.360.- € an Leasing gezahlt habe,
> sollte der Wagen nach meiner Rechnung nur 11.640.- € kosten. Das wird
> denen zu wenig sein.
Da hatte ich schon mal was erklärt (Zinsen auf die Vorfinanzierung durch
den Leasinggeber, Einmalkosten für Überführung und Zulassung, ggf.
Kosten für Wartung, wenn in den Raten drin, Verwaltungsaufwände, Gewinn
des Leasinggebers) - und mein Eindruck ist, du hattest es damals schon
nicht verstanden.
Man kann nicht von dem rabattierten Preis, den der Leasinggeber damals
bekommen hat, seine eigenen Zahlungen über die Leasingdauer abziehen und
denken, man käme so zu einem realistischen Fahrzeug-Restwert am Ende der
Leasingdauer.
> [...] ...lieber wäre mir aber ein nagelneuer Duster.
Na dann ein nagelneuer Duster. ;-)
Grüße, Ralf
F. W.
Feb 3, 2021, 1:40:40 AM2/3/21
to
Am 03.02.2021 um 07:11 schrieb Ralf Koenig:
> Man kann nicht von dem rabattierten Preis, den der Leasinggeber
> damals bekommen hat, seine eigenen Zahlungen über die Leasingdauer
> abziehen und denken, man käme so zu einem realistischen
> Fahrzeug-Restwert am Ende der Leasingdauer.
Ich dachte, die 8.000.- €, die Skoda von mir 2019 für den Zafira
> Man kann nicht von dem rabattierten Preis, den der Leasinggeber
> damals bekommen hat, seine eigenen Zahlungen über die Leasingdauer
> abziehen und denken, man käme so zu einem realistischen
> Fahrzeug-Restwert am Ende der Leasingdauer.
bekommen hat, mit einkalkuliert werden. Außerdem stammt die Idee, den
Skoda zu kaufen, nicht von mir, sondern von der Leasingvermittlung.
>> [...] ...lieber wäre mir aber ein nagelneuer Duster.
>
> Na dann ein nagelneuer Duster. ;-)
>
> Grüße, Ralf
alten Diesel 2019 "in Zahlung" (Dieselprämie) gegeben hat und danach
einen Neuwagen geleast hat.
Außerdem finde ich es erstaunlich und für die deutsche Autoindustrie
erschreckend, dass der einzige Wagen mit guter Ausstattung und
brauchbarer Anhängelast unter 20.000.- € aus Rumänien kommt.
Weder Tschechen noch Chinesen halten da mit! Unfassbar.
Ein solcher Wagen, ergänzt durch abnehmbare AHK und mit Standheizung
könnte mein allerletztes Fahrzeug werden. Der Wertverlust ist minimal
und nach über zehn Jahren und vielen Kilometern sind immer noch
fahrbereite Duster mit TÜV erhältlich.
FW
Martin Τrautmann
Feb 3, 2021, 2:46:41 AM2/3/21
to
On Wed, 3 Feb 2021 07:11:50 +0100, Ralf Koenig wrote:
> Es ist die typische Grundlage bei Leasing, dass das geliehene Auto immer
> erstmal zurückgegeben wird. Und dann kann ggf. neu verhandelt werden.
Es scheint auch ein erfolgreiches Geschäftsmodell zu sein, die Schäden
> Es ist die typische Grundlage bei Leasing, dass das geliehene Auto immer
> erstmal zurückgegeben wird. Und dann kann ggf. neu verhandelt werden.
bei der Rückgabe sehr kritisch zu bewerten.
Ob man bei E-Autos die BAFA-Fördergelder ausgezahlt bekommt oder ob der
Leasinggeber die einsteckt, da muss man wohl auch genau hinsehen.
Ralf Koenig
Feb 3, 2021, 3:41:22 AM2/3/21
to
Am 03.02.2021 um 07:40 schrieb F. W.:
> Am 03.02.2021 um 07:11 schrieb Ralf Koenig:
>
>> Man kann nicht von dem rabattierten Preis, den der Leasinggeber damals
>> bekommen hat, seine eigenen Zahlungen über die Leasingdauer abziehen
>> und denken, man käme so zu einem realistischen Fahrzeug-Restwert am
>> Ende der Leasingdauer.
>
> Ich dachte, die 8.000.- €, die Skoda von mir 2019 für den Zafira
> bekommen hat, mit einkalkuliert werden. Außerdem stammt die Idee, den
> Skoda zu kaufen, nicht von mir, sondern von der Leasingvermittlung.
Ist mir zu verworren, will ich nicht verstehen. Ich trenne sowas immer
> Am 03.02.2021 um 07:11 schrieb Ralf Koenig:
>
>> Man kann nicht von dem rabattierten Preis, den der Leasinggeber damals
>> bekommen hat, seine eigenen Zahlungen über die Leasingdauer abziehen
>> und denken, man käme so zu einem realistischen Fahrzeug-Restwert am
>> Ende der Leasingdauer.
>
> Ich dachte, die 8.000.- €, die Skoda von mir 2019 für den Zafira
> bekommen hat, mit einkalkuliert werden. Außerdem stammt die Idee, den
> Skoda zu kaufen, nicht von mir, sondern von der Leasingvermittlung.
auf und mache nicht solche großen verschwurbelten Koppelgeschäfte. YMMV.
>>> [...] ...lieber wäre mir aber ein nagelneuer Duster.
>>
>> Na dann ein nagelneuer Duster. ;-)
>>
>> Grüße, Ralf
>
> Das ist interessant, denn ich bin sicher nicht der einzige, der seinen
> alten Diesel 2019 "in Zahlung" (Dieselprämie) gegeben hat und danach
> einen Neuwagen geleast hat.
>
> Außerdem finde ich es erstaunlich und für die deutsche Autoindustrie
> erschreckend, dass der einzige Wagen mit guter Ausstattung und
> brauchbarer Anhängelast unter 20.000.- € aus Rumänien kommt.
Leasing-Welt reinschaut:
https://www.sparneuwagen.de/?s=passat
https://www.sparneuwagen.de/?s=golf+variant
https://www.sparneuwagen.de/?s=ateca
https://www.sparneuwagen.de/?s=t-roc
https://www.sparneuwagen.de/?s=Focus
https://www.sparneuwagen.de/?s=ecosport -- auch aus Rumänien :-)
https://www.sparneuwagen.de/?s=kuga
https://www.sparneuwagen.de/?s=mokka
https://www.sparneuwagen.de/?s=Grandland
https://www.sparneuwagen.de/?s=crossland
https://www.sparneuwagen.de/?s=octavia
https://www.sparneuwagen.de/?s=kamiq
https://www.sparneuwagen.de/?s=duster
Es gibt schon immer mal so Dealz, aber am Ende hat auch keiner was zu
verschenken. Und manches ist einfach kreativ auf Zielwert gerechnet. :-)
> Weder Tschechen noch Chinesen halten da mit! Unfassbar.
ne Menge, aber trauen sich noch nicht so recht und haben es auch schwer
in der Akzeptanz.
> Ein solcher Wagen, ergänzt durch abnehmbare AHK und mit Standheizung
> könnte mein allerletztes Fahrzeug werden. Der Wertverlust ist minimal
> und nach über zehn Jahren und vielen Kilometern sind immer noch
> fahrbereite Duster mit TÜV erhältlich.
es gab keine Alternative, das finde ich falsch.
Grüße, Ralf
Ralf Koenig
Feb 3, 2021, 3:43:35 AM2/3/21
to
abgelehnt (Förderrichtlinien).
Also: BAFA ist nie Sache des Leasingebers. Sondern wenn Leasing-Fahrzeug
und BAFA-Wunsch, dann Sache des Leasingnehmers, der auch Halter sein
muss. Ja, das macht es komplizierter. War wohl so gewollt von der
Autolobby ...
Grüße, Ralf
Marc Haber
Feb 3, 2021, 4:25:05 AM2/3/21
to
Martin ?rautmann <t-us...@gmx.net> wrote:
>Die angekündigte erhöhte BAFA Prämie in Höhe von 4.600, - EUR ist im
>Angebot bereits als Sonderzahlung berücksichtigt.
Eine Frechheit der Sonderklasse! Führt sicher zu bösem Erwachen bei so
manchem Interessenten.
>Die angekündigte erhöhte BAFA Prämie in Höhe von 4.600, - EUR ist im
>Angebot bereits als Sonderzahlung berücksichtigt.
Eine Frechheit der Sonderklasse! Führt sicher zu bösem Erwachen bei so
manchem Interessenten.
F. W.
Feb 3, 2021, 8:24:32 AM2/3/21
to
Am 03.02.2021 um 09:41 schrieb Ralf Koenig:
>> Ich dachte, die 8.000.- €, die Skoda von mir 2019 für den Zafira
>> bekommen hat, mit einkalkuliert werden. Außerdem stammt die Idee,
>> den Skoda zu kaufen, nicht von mir, sondern von der
>> Leasingvermittlung.
> Ist mir zu verworren, will ich nicht verstehen. Ich trenne sowas
> immer auf und mache nicht solche großen verschwurbelten
> Koppelgeschäfte. YMMV.
Preis: 29.000.- € (Superb Ambition + SHZ/AHK, Re-Import)
>> Ich dachte, die 8.000.- €, die Skoda von mir 2019 für den Zafira
>> bekommen hat, mit einkalkuliert werden. Außerdem stammt die Idee,
>> den Skoda zu kaufen, nicht von mir, sondern von der
>> Leasingvermittlung.
> Ist mir zu verworren, will ich nicht verstehen. Ich trenne sowas
> immer auf und mache nicht solche großen verschwurbelten
> Koppelgeschäfte. YMMV.
Zafira-Diesel: - 8.000.- €
Preis: 21.000.- € (Leasing-Basis)
36 Monate x 260.- € = 9.360.- € (Leasing-Raten)
Wenn die Leasing-Raten die Abnutzung abbilden, sollten von den 21.000.-
€ echten Beschaffungskosten eigentlich nur 11.640.- € Restwert übrig
bleiben. Dafür würde ich ihn vielleicht (?) übernehmen.
Auf dem Markt bringt ein entsprechendes Auto aber 16.000.- €. Da werden
die mir "mein" Auto nicht für fast 5.000.- € weniger überlassen sondern
sich den "Gewinn" einstreichen.
>> Außerdem finde ich es erstaunlich und für die deutsche
>> Autoindustrie erschreckend, dass der einzige Wagen mit guter
>> Ausstattung und brauchbarer Anhängelast unter 20.000.- € aus
>> Rumänien kommt.
> Die Vielfalt der Angebote ist größer, sobald man wieder mal in die
> Leasing-Welt reinschaut:
FW
Ralf Koenig
Feb 5, 2021, 5:34:23 AM2/5/21
to
Am 25.01.2021 um 19:41 schrieb Juergen:
> Kann man den Gebrauchtwagenmarkt im Moment grob einschätzen? Preise eher
> unten oder eher oben? Haben Jahreszeit und Corona einen Einfluss?
Leasing im Neuwagenmarkt: https://www.goleasy.de/
Da gibt's immer mal interessante Sachen. Muss man aber der Typ dafür
sein, weil Leasing auch so seine Tücken haben kann.
Indirekt hängt dann der Gw-Markt mit den jungen Fahrzeugen auch immer am
Neuwagenmarkt.
Grüße,
Ralf
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