150 PS TSI-Motor: Super oder Super Plus? ;-)

[Andreas Keppler]

Hallo zusammen,

habe den aktuellen 150 PS TSI (Benziner) Seat Alhambra mit 150 PS.
(Baugleich VW Sharan)

In meiner Anleitung steht, dass ich Super Plus (98 Oktan) tanken soll,
in anderen Foren schreiben etliche, dass man auch Super (95 Oktan)
tanken kann.

Habe die ersten 10 Tankfüllungen 95 Oktan getankt, jetzt nachdem der
Tank fast ganz leer war, einmal 100 Oktan. Merke keinen Unterschied,
außer im Preis....

Was meint ihr? ;-)

Auf manchen Seiten liest man, dass man mit 95 Oktan nicht die volle
Leistung abrufen sollte! (Was kann passieren? Fehlzündungen? Was geht
dadurch kaputt?)

Danke!

Gruß
Andreas

[Michael Bäuerle]

Andreas Keppler wrote:
>
> [150 PS TSI]

> In meiner Anleitung steht, dass ich Super Plus (98 Oktan) tanken soll,
> in anderen Foren schreiben etliche, dass man auch Super (95 Oktan)
> tanken kann.
>
> Habe die ersten 10 Tankfüllungen 95 Oktan getankt, jetzt nachdem der
> Tank fast ganz leer war, einmal 100 Oktan. Merke keinen Unterschied,
> außer im Preis....

Wenn der Motor für 98 Oktan ausgelegt ist, dann wird 100 Oktan nichts
bringen.

> Was meint ihr? ;-)
>
> Auf manchen Seiten liest man, dass man mit 95 Oktan nicht die volle
> Leistung abrufen sollte! (Was kann passieren? Fehlzündungen? Was geht
> dadurch kaputt?)

Zu erwarten wäre Klopfen. Das Steuergerät sollte das via Klopfsensor
erkennen und die Zündung ausreichend weit Richtung "spät" verstellen.

Wenn man den Motor mit 95 Oktan fahren darf, sollte das schnell und
sicher genug passieren, damit nichts kaputt geht.

[Ralf Koenig]

Am 29.10.2017 um 16:26 schrieb Andreas Keppler:
> Hallo zusammen,
>
> habe den aktuellen 150 PS TSI (Benziner) Seat Alhambra mit 150 PS.
> (Baugleich VW Sharan)
>
> In meiner Anleitung steht, dass ich Super Plus (98 Oktan) tanken soll,

Kann ich nicht nachvollziehen. Siehe unten.

> in anderen Foren schreiben etliche, dass man auch Super (95 Oktan)
> tanken kann.

http://media.seat.de/flv/seatde/pdf/SEAT_Prospekturen/Preislisten/SEAT_Alhambra_Preisliste_Ausstattung_technischeDaten.pdf?var=dealer

KRAFTSTOFFVERBRAUCH2, l/100 km/
CO2-EMISSIONEN2, g/km Superbenzin schwefelfrei, mind. 95 ROZ (3)

(3) Die Angaben zu Leistung und Verbrauch beziehen sich auf den Betrieb
mit Superbenzin schwefelfrei (ROZ 95). Kraftstoffqualität bleifrei (ROZ
95) mit einem maximalen Ethanolanteil von 10% (E10) kann verwendet werden.

> Habe die ersten 10 Tankfüllungen 95 Oktan getankt, jetzt nachdem der
> Tank fast ganz leer war, einmal 100 Oktan. Merke keinen Unterschied,
> außer im Preis....
>
> Was meint ihr? ;-)

Super95.

Und das entweder als E5 oder E10, je nach Preisdifferenz. Ich würde aber
nicht allzuoft wechseln, sondern mich für eines entscheiden.

> Auf manchen Seiten liest man, dass man mit 95 Oktan nicht die volle
> Leistung abrufen sollte!

Ist oben nicht der Fall.

> (Was kann passieren? Fehlzündungen? Was geht dadurch kaputt?)

Nix geht da kaputt.

Grüße,
Ralf

[Werner Schmidt]

Ralf Koenig schrieb am 29.10.2017 um 18:18:

> Super95.
>
> Und das entweder als E5 oder E10, je nach Preisdifferenz. Ich würde aber
> nicht allzuoft wechseln, sondern mich für eines entscheiden.

warum dieses?

Gruß
Werner

[Gerald Gruner]

Ralf Koenig schrieb am 29.10.17:

> Super95.
>
> Und das entweder als E5 oder E10, je nach Preisdifferenz.

... und dabei bedenken, dass E5 einen etwas höheren Energiegehalt (und
etwas geringeren Verbrauch) hat, was die Preisdifferenz weitgehend
ausgleicht.

> Ich würde aber nicht allzuoft wechseln, sondern mich für eines entscheiden.

Warum nicht?

MfG
Gerald

--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

[Ralf Koenig]

Weniger denken bringt weniger Tankfehler. :-)


Naja, Super95 ist billiger als 98. 98 hat keinen Vorteil - aus der
Preisliste.

Und dann: E5 hat bisschen mehr Energieinahlt als E10, ca. 2% IIRC.

Für mehr Leerlauf/Stadt => E10. Weil billiger pro Liter. Und die Liter
fließen eh durch im Leerlaufgetucker.

Für mehr Autobahn => E5. Weil Energieinhalt auch genutzt wird.

Und anstatt dass das Motorsteuergerät immer umlernen muss, würde ich
immer den gleichen Sprit nehmen.

So würde ich das machen.

Andreas ist ja Schweizer, IIRC, da würde ich mir das mit lokalen Preisen
nochmal anschauen.

Grüße,
Ralf

[Ralf Koenig]

Am 29.10.2017 um 16:26 schrieb Andreas Keppler:

> Hallo zusammen,
>
> habe den aktuellen 150 PS TSI (Benziner) Seat Alhambra mit 150 PS.
> (Baugleich VW Sharan)

Ich sehe gerade:

1.4 TSI Ecomotive 1.4 TSI 2.0 TSI
10/2010–05/2015 seit 05/2015
CTHA CZDA
VW EA111 VW EA211
Turbolader, Kompressor Turbolader
1390 cm³ 1395 cm³
110 kW (150 PS)/5800 110 kW (150 PS)/5000–6000

Welchen hast du? Siehe Datenträger: MKB.

Meine Aussage bisher ist nur für den neueren, wie man dort ja auch
sieht, weil das der mit 1395 ccm ist.

Grüße,
Ralf

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Ralf Koenig:

> Am 29.10.2017 um 16:26 schrieb Andreas Keppler:
>>
>> habe den aktuellen 150 PS TSI (Benziner) Seat Alhambra mit
>> 150 PS. (Baugleich VW Sharan)
>>
>> In meiner Anleitung steht, dass ich Super Plus (98 Oktan)
>> tanken soll,
>
> Kann ich nicht nachvollziehen. Siehe unten.

> [...]

Danke fürs Googlen - hätte mich auch stark gewundert, wenn so
ein 08/15-Motor wirklich Super Plus hätte haben wollen...


Tschüs,

Sebastian

[HC Ahlmann]

Auch wenn der Motor 95 Oktan verträgt und die Methode "Tankzettel durch
Kilometerzähler" erhebliche Messfehler hat, solltest Du mal den
Verbrauch mit Super95 und Super Plus vergleichen. Unser Peugeot 106
vertrug Normalbenzin, verbrauchte aber so viel mehr, dass Super95 in
€/km billiger war.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[HC Ahlmann]

Gerald Gruner <gera...@yahoo.de> wrote:

> Ralf Koenig schrieb am 29.10.17:
>
> > Super95.
> >
> > Und das entweder als E5 oder E10, je nach Preisdifferenz.
>
> ... und dabei bedenken, dass E5 einen etwas höheren Energiegehalt (und
> etwas geringeren Verbrauch) hat, was die Preisdifferenz weitgehend
> ausgleicht.

In Deutschland ist der Preisunterschied geringer als der Unterschied des
Energiegehalts, seit der Unterschied nur noch 2 Cent beträgt; bei 4 Cent
war es noch etwa pari. Super E10 ist als Energieträger teurer als Super
E5.

[Andreas Keppler]

Am 29.10.2017 um 18:32 schrieb Ralf Koenig:

> Andreas ist ja Schweizer, IIRC, da würde ich mir das mit lokalen Preisen
> nochmal anschauen.

Andreas = STUTTGARTER ;-)

Komm her und lass Dich auspeitschen! :-)

Gruß
Andreas

[Andreas Keppler]

Am 29.10.2017 um 19:01 schrieb Ralf Koenig:

>> habe den aktuellen 150 PS TSI (Benziner) Seat Alhambra mit 150 PS.
>> (Baugleich VW Sharan)
>
> Ich sehe gerade:
>
> 1.4 TSI Ecomotive 1.4 TSI 2.0 TSI
> 10/2010–05/2015 seit 05/2015
> CTHA CZDA
> VW EA111 VW EA211
> Turbolader, Kompressor Turbolader
> 1390 cm³ 1395 cm³
> 110 kW (150 PS)/5800 110 kW (150 PS)/5000–6000
>
> Welchen hast du? Siehe Datenträger: MKB.
>
> Meine Aussage bisher ist nur für den neueren, wie man dort ja auch
> sieht, weil das der mit 1395 ccm ist.

Habe den 1.395 ccm

Also Super (95 Oktan) tanken!? ;-)

Gruß
Andreas

[Ralf Koenig]

Am 01.11.2017 um 14:29 schrieb Andreas Keppler:
> Am 29.10.2017 um 19:01 schrieb Ralf Koenig:
>
>>> habe den aktuellen 150 PS TSI (Benziner) Seat Alhambra mit 150 PS.
>>> (Baugleich VW Sharan)
>>
>> Ich sehe gerade:
>>
>> 1.4 TSI Ecomotive    1.4 TSI

>> 10/2010–05/2015        seit 05/2015
>> CTHA            CZDA
>> VW EA111        VW EA211
>> Turbolader, Kompressor    Turbolader
>> 1390 cm³        1395 cm³
>> 110 kW (150 PS)/5800    110 kW (150 PS)/5000–6000
>>
>> Welchen hast du? Siehe Datenträger: MKB.
>>
>> Meine Aussage bisher ist nur für den neueren, wie man dort ja auch
>> sieht, weil das der mit 1395 ccm ist.
>
> Habe den 1.395 ccm
>
> Also Super (95 Oktan) tanken!? ;-)

Ich würde das tun.

Grüße,
Ralf

[F. Werner]

Am 29.10.2017 um 16:26 schrieb Andreas Keppler:

> In meiner Anleitung steht, dass ich Super Plus (98 Oktan) tanken
> soll, in anderen Foren schreiben etliche, dass man auch Super (95
> Oktan) tanken kann.

Meine Schwiegermutter hat sich einen nagelneuen Astra gekauft (179 PS)
und muss tatsächlich Super Plus tanken. Ich hielt das 2017 für einen
Scherz. Es ist aber wahr.

Wie ein fehlendes Tempolimit für Nischenarbeitsplätze sorgt und das
ganze Land ausbremst.

FW

[Ralf Koenig]

Am 02.11.2017 um 09:14 schrieb F. Werner:
> Am 29.10.2017 um 16:26 schrieb Andreas Keppler:
>
>> In meiner Anleitung steht, dass ich Super Plus (98 Oktan) tanken
>> soll, in anderen Foren schreiben etliche, dass man auch Super (95
>> Oktan) tanken kann.
>
> Meine Schwiegermutter hat sich einen nagelneuen Astra gekauft (179 PS)

Einen nagelneuen Astra mit 179 PS gibt es nicht. Siehe unten die Preisliste.

> und muss tatsächlich Super Plus tanken. Ich hielt das 2017 für einen
> Scherz. Es ist aber wahr.

Nein, es ist nicht wahr.

https://www.opel.de/content/dam/opel/germany/fahrzeuge/astra/downloads/Astra-K_HB5-ST_18-0_PRL-D.pdf


"Alle Benzinmotoren können mit Benzin bleifrei 91 ROZ (Normal), Benzin
bleifrei 95 ROZ (Super) und Benzin bleifrei 98 ROZ (Super plus)
betrieben werden, wobei jeweils ein maximaler Ethanol-Anteil von 10%
(E10) zulässig ist. Die Angaben zu Leistung und Verbrauch beziehen sich
auf den Betrieb mit der in der Tabelle angegebenen Kraftstoffqualität."


Nur für den 1.6 DI Turbo mit 200 PS sind die Leistungsangaben und
Verbrauchsangaben für Super Plus 98 gemacht.

Super 95 kann sie trotzdem tanken, steht ja da. Dann ergibt sich ggf.
eine etwas geringere Leistung und ein anderer Verbrauchswert.

> Wie ein fehlendes Tempolimit für Nischenarbeitsplätze sorgt und das
> ganze Land ausbremst.

Anderes Thema.

Grüße,
Ralf

[F. Werner]

Am 02.11.2017 um 09:56 schrieb Ralf Koenig:
> Am 02.11.2017 um 09:14 schrieb F. Werner:
>> Am 29.10.2017 um 16:26 schrieb Andreas Keppler:

>> Meine Schwiegermutter hat sich einen nagelneuen Astra gekauft (179
>> PS)
>
> Einen nagelneuen Astra mit 179 PS gibt es nicht. Siehe unten die
> Preisliste.

Du hast Recht: es ist ein Astra J.

>> und muss tatsächlich Super Plus tanken. Ich hielt das 2017 für
>> einen Scherz. Es ist aber wahr.
>
> Nein, es ist nicht wahr.

Nun ja, der Opel-Händler empfiehlt ihr das.

> Nur für den 1.6 DI Turbo mit 200 PS sind die Leistungsangaben und
> Verbrauchsangaben für Super Plus 98 gemacht.

Wahrscheinlich ist der das.

>> Wie ein fehlendes Tempolimit für Nischenarbeitsplätze sorgt und
>> das ganze Land ausbremst.

> Anderes Thema.

Nun ja, ich finde es immer interessant, wie die Politiker meckern, dass
die Klimaziele unerreichbar sind und sich das Elektroauto mangels
Reichweite nicht durchsetzt. Das ist doch mit unserer Fahrweise hier gar
nicht möglich. Einen 200 PS-Astra bräuchte in Rest-Europa niemand.

FW

[Michael Bäuerle]

F. Werner wrote:
>
> [...]

> Nun ja, ich finde es immer interessant, wie die Politiker meckern, dass
> die Klimaziele unerreichbar sind und sich das Elektroauto mangels
> Reichweite nicht durchsetzt. Das ist doch mit unserer Fahrweise hier
> gar nicht möglich. Einen 200 PS-Astra bräuchte in Rest-Europa niemand.

Leute (die das "nicht brauchen") kaufen sich auch SUV.

[Ralf Koenig]

Am 02.11.2017 um 10:38 schrieb F. Werner:
> Am 02.11.2017 um 09:56 schrieb Ralf Koenig:
>> Am 02.11.2017 um 09:14 schrieb F. Werner:
>>> Am 29.10.2017 um 16:26 schrieb Andreas Keppler:
>
>>> Meine Schwiegermutter hat sich einen nagelneuen Astra gekauft (179
>>> PS)
>>
>> Einen nagelneuen Astra mit 179 PS gibt es nicht. Siehe unten die
>> Preisliste.
>
> Du hast Recht: es ist ein Astra J.

Dann kann es der sein:

1.6 Turbo - A16LET
132 kW - (180 PS) 5500/min
09/2009–11/2012

Handbuch
https://www.opel.de/content/dam/opel/germany/service/manuals/astra-j/2011/manuals/astra-j-betriebsanleitung-my-12.pdf

Seite 237

---------------------------------------------------------------------
Verkaufsbezeichnung 1.4 1.4 1.4 1.4 1.6 1.6
Motorkennzeichnung A14XEL A14XER A14NEL A14NET A16XER A16LET
Kraftstoffart Benzin Benzin Benzin Benzin Benzin Benzin
Oktanzahl ROZ
empfohlen 95 95 95 95 95 95
möglich 98 98 98 98 98 98
möglich 91 91 91 91 91 91
---------------------------------------------------------------------

Empfohlen für den A16LET ist Super 95.


Für den A16XHT (125 kW/170 PS) und A16SHT (147 kW/200 PS)

https://www.opel.de/content/dam/opel/germany/service/manuals/astra-j/2014/manuals/astra-j-betriebsanleitung-my-15.pdf

Seite 309

Da wechselt die Empfehlung auf Super 98.
Aber möglich (1 Zeile drunter): Super 95.

Einfach mal Handbuch lesen. Da steht doch alles drin.

>>> und muss tatsächlich Super Plus tanken. Ich hielt das 2017 für
>>> einen Scherz. Es ist aber wahr.
>>
>> Nein, es ist nicht wahr.
>
> Nun ja, der Opel-Händler empfiehlt ihr das.

Als Kellner empfehle ich auch Schampus zu den Austern. :-) Anstatt
Weißwein, der auch möglich ist.

Bei jeder Empfehlung ist also die Begründung interessant.

>> Nur für den 1.6 DI Turbo mit 200 PS sind die Leistungsangaben und
>> Verbrauchsangaben für Super Plus 98 gemacht.
>
> Wahrscheinlich ist der das.

Auf "wahrscheinlich" lasse ich ich mich nicht ein. Besorg ordentliche
Daten, dann gibt es eine ordentliche Antwort mit Beleg. An sich sind
oben jetzt alle abgedeckt.

Und deine "Muss"-Aussage ist damit widerlegt.

[Bait gelöscht.]

Tempolimit ist auch eine Kann-Geschichte: man darf schnell fahren, wenn
es die Umstände und lokalen Bestimmungen zulassen (oft lassen sie es
nicht zu). Aber man muss es nicht. :-) Jeder kann also selbst - im
Rahmen der StVO, nach oben wie nach unten - entscheiden wie er hohes
Tempo/Verbrauch und Geschwindigkeit selbst wählt.

Ja, bessere Voraussetzungen haben die BEVs in Ländern mit allgemeinem
Tempolimit.

Grüße,
Ralf

[F. Werner]

> Da wechselt die Empfehlung auf Super 98.
> Aber möglich (1 Zeile drunter): Super 95.
>
> Einfach mal Handbuch lesen. Da steht doch alles drin.

Nun, mein Auto ist es ja nicht.

>> Nun ja, der Opel-Händler empfiehlt ihr das.

> Als Kellner empfehle ich auch Schampus zu den Austern. :-) Anstatt
> Weißwein, der auch möglich ist.

Die örtliche Tankstelle ist nicht von Opel.

> Auf "wahrscheinlich" lasse ich ich mich nicht ein. Besorg ordentliche
> Daten, dann gibt es eine ordentliche Antwort mit Beleg. An sich sind
> oben jetzt alle abgedeckt.

> Und deine "Muss"-Aussage ist damit widerlegt.

Bisher schon. Obwohl immer noch ein Astra mit 179 PS fehlt. Kann der
noch älter sein? Kann mich eigentlich erinnern, als sie den gekauft hat.
So lange ist das nicht her.

Da fällt mir ein, die alte Dame sprach von 2 Liter Turbo. Ich bin mit
dem Auto leider nie gefahren, deshalb fehlt es mir an genauen Daten und
Erfahrungen.

> Tempolimit ist auch eine Kann-Geschichte: man darf schnell fahren, wenn
> es die Umstände und lokalen Bestimmungen zulassen (oft lassen sie es
> nicht zu). Aber man muss es nicht. :-) Jeder kann also selbst - im
> Rahmen der StVO, nach oben wie nach unten - entscheiden wie er hohes
> Tempo/Verbrauch und Geschwindigkeit selbst wählt.

Und was passiert, wenn 800 Fahrer selbst entscheiden?

1. Zu geringer Abstand
2. Ziehharmonika-Effekt
3. Ständige Spurwechsel
4. Stau, Stau, Stau...Mecker, mecker, mecker

Kommt ja inzwischen fast rund um die Uhr vor hier. Wundere mich immer,
dass ich in Holland, Belgien und Frankreich stundenlang, nahezu ohne
stehen zu bleiben, fahren kann.

Natürlich nicht 180 km/h.

Und nicht vor einer Mautstation. Aber die kommen ja auch bald hier.

Was machen wir gegen Stau? Nichts. Wir sind ja der Stau. :-D

Nichts für ungut.

> Ja, bessere Voraussetzungen haben die BEVs in Ländern mit allgemeinem
> Tempolimit.

Wer will denn sowas hier hören? Rasen fühlt sich wohl an wie Freiheit.
Ich finde es fühlt sich eher an wie Arbeit. Aber da stehe ich allein.

Also stehe ich geduldig mit den anderen weiter täglich im Stau...giving up.

FW

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke F. Werner:

Und wer genau hat Deine Schwiegermutter gezwungen, sich einen
Super Plus benötigenden Opel zu kaufen?


Tschüs,

Sebastian

[F. Werner]

Gezwungen? Niemand.

Nur wären wir Holländer, würde sich die Ausgabe nicht lohnen.

Außer wir fahren zu den Deppen nach Deutschland, um mal richtig Gas zu
geben. :-)

Im eigenen Land wollten wir solche Zustände nicht haben.

FW

[Frank Kemper]

Was genau ist eigentlich dein fucking Problem und was hat das mit dem
Threadthema zu tun?
--
G'lebt is glei'

[Frank Kemper]

F. Werner <f...@live.de> wrote:

>>> und muss tatsächlich Super Plus tanken. Ich hielt das 2017 für
>>> einen Scherz. Es ist aber wahr.
>>
>> Nein, es ist nicht wahr.
>
> Nun ja, der Opel-Händler empfiehlt ihr das.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ich habe schon mehrfach die
Erfahrung gemacht, dass Händler (gern auch Gebrauchtwagenhändler)
grundsätzlich dazu raten, in der Benzinqualität eine teurere Option zu
wählen als das, was der Autohersteller in sein Handbuch schreibt. Ich kann
mir da keinen Reim drauf machen, zumal ich schon bei verschiedensten Autos
weder einen Performance- noch einen Verbrauchsunterschied feststellen
konnte. Was treibt die dazu?

Ich habe mir deshalb angewöhnt, sowohl bei Sprit als auch bei Öl jeweils
die Mindestspezifikationen des Herstellers zu beachten und ohne Not nicht
mehr zu machen. Motorschäden? Nada.

Frank


--

[F. Werner]

Am 02.11.2017 um 23:41 schrieb Frank Kemper:

> Was genau ist eigentlich dein fucking Problem und was hat das mit dem
> Threadthema zu tun?

Stand im ersten Beitrag.

FW

[F. Werner]

Am 02.11.2017 um 23:41 schrieb Frank Kemper:

> Ich habe mir deshalb angewöhnt, sowohl bei Sprit als auch bei Öl jeweils
> die Mindestspezifikationen des Herstellers zu beachten und ohne Not nicht
> mehr zu machen. Motorschäden? Nada.

Kann man machen. Mir wurde von E10 abgeraten. Habe ich trotzdem getankt
und bin 120.000 km ohne Motorschaden gefahren.

Beim derzeitigen Auto ist es umgekehrt: die Probleme hörten erst auf,
nachdem ich keinen Biodiesel mehr getankt hatte.

Nach bisher etwa 1,2 Mio km Fahrt und acht, teilweise sehr alten Autos
(u. a. MB/8) seit 1982 denke ich, dass ein regelmäßiger Ölwechsel das
Wichtigste zum Erhalt des Fz und zur Sparsamkeit ist.

Das verzeiht vielleicht auch die "Sportlichkeit" mancher Fahrer,
besonders süddeutscher Autos, die den Motor kalt nach oben jagen,
weshalb ich mir derlei Autos nie kaufen würde.

FW

[Matthias Frank]

Am 02.11.2017 um 15:16 schrieb F. Werner:

> Und nicht vor einer Mautstation. Aber die kommen ja auch bald hier.
>

Wie und was kommt?

[HC Ahlmann]

Die Mautstationen. Aber Frank Werner irrt, denn sie sind schon da und
heißen Hauptzollämter. Ich weiß allerdings auch nicht, warum Frank bei
jeder Autobahnfahrt einen Obulus im Hauptzollamt entrichten will.

[Werner Schmidt]

Ralf Koenig schrieb am 29.10.2017 um 18:32:

> Am 29.10.2017 um 18:24 schrieb Werner Schmidt:
>> Ralf Koenig schrieb am 29.10.2017 um 18:18:
>>> Und das entweder als E5 oder E10, je nach Preisdifferenz. Ich würde aber
>>> nicht allzuoft wechseln, sondern mich für eines entscheiden.
>> warum dieses?
>
> Weniger denken bringt weniger Tankfehler. :-)

ist ein Argument :-) - Obwohl, wenn das Denken nur die Entscheidung "E5
oder E10" betrifft sind die resultierenden Tankfehler ja kaum kritisch.

> Für mehr Leerlauf/Stadt => E10. Weil billiger pro Liter. Und die Liter
> fließen eh durch im Leerlaufgetucker.

Die meisten heutigen Autos dürften eine aktiv geregelte Leerlaufdrehzahl
haben. Um die zu halten brauchst Du immer die gleiche Energie. Fließt
also bei dem schwächeren Kraftstoff auch entsprechend mehr durch.

> Für mehr Autobahn => E5. Weil Energieinhalt auch genutzt wird.

Wenn's energiebezogen preislich einigermaßen eine Nullnummer ist bleibt
es hier unter Betrachtung der Kosten auch wurscht. Man holt allerdings
aus der gleichen Spritmenge vielleicht ein paar mehr Kilometer 'raus.
Wer halt den Tank immer möglichst leer fährt ...

> Und anstatt dass das Motorsteuergerät immer umlernen muss, würde ich
> immer den gleichen Sprit nehmen.

Das allerdings zieht vielleicht; in der Umlernphase auf den
niederoktanigeren Kraftstoff klopft es halt immer erst mal ein bisschen,
Prinzipiell (minimal) schädlich für den Motor.

Allerdings: wie erkennt das Steuergerät später den "besseren Sprit"?

Kann ja nur so funktionieren, dass es den Motor immer mal wieder
"bewusst" in den Klopfbereich fährt und dann den Zündzeitpunkt wieder
zurückstellt?

Aber dann wäre dies Argument ja auch wieder keins.

Gruß
Werner

[Michael Bäuerle]

Werner Schmidt wrote:
> Ralf Koenig schrieb am 29.10.2017 um 18:32:
> >

> > [...]

> > Und anstatt dass das Motorsteuergerät immer umlernen muss, würde ich
> > immer den gleichen Sprit nehmen.
>
> Das allerdings zieht vielleicht; in der Umlernphase auf den
> niederoktanigeren Kraftstoff klopft es halt immer erst mal ein
> bisschen, Prinzipiell (minimal) schädlich für den Motor.
>
> Allerdings: wie erkennt das Steuergerät später den "besseren Sprit"?
>
> Kann ja nur so funktionieren, dass es den Motor immer mal wieder
> "bewusst" in den Klopfbereich fährt und dann den Zündzeitpunkt wieder
> zurückstellt?

Ja, z.B. so:
- Klopfsensor-Signal nach Zündung aufzeichnen
- Geräusche auswerten: Klopft?
=> Ja: Zündung ein gutes Stück nach spät verstellen
=> Nein: Zündung minimal nach früh verstellen

Das gibt dann grob einen sägezahnförmigen Verlauf des Zündzeitpunkts.
Es tritt nur gelegentlich ein einzelnes (leichtes) Klopfen auf.

[Werner Schmidt]

Michael Bäuerle schrieb am 04.11.2017 um 15:34:

>> Kann ja nur so funktionieren, dass es den Motor immer mal wieder
>> "bewusst" in den Klopfbereich fährt und dann den Zündzeitpunkt wieder
>> zurückstellt?
>
> Ja, z.B. so:
> - Klopfsensor-Signal nach Zündung aufzeichnen
> - Geräusche auswerten: Klopft?
> => Ja: Zündung ein gutes Stück nach spät verstellen
> => Nein: Zündung minimal nach früh verstellen
>
> Das gibt dann grob einen sägezahnförmigen Verlauf des Zündzeitpunkts.
> Es tritt nur gelegentlich ein einzelnes (leichtes) Klopfen auf.

so hab' ich mir das vorgestellt. Man macht dem Steuergerät also gar
keinen Stress mit "umlernen", weil es eh zu blöd ist sich was zu merken
und alle paar Millisekunden neu lernen muss ;-)

Gruß
Werner

[Michael Bäuerle]

Werner Schmidt wrote:
> Michael Bäuerle schrieb am 04.11.2017 um 15:34:

Neuere Steuergeräte merken sich da bestimmt etwas (z.B. den aktuellen
Wert, so dass nach einem Reboot mit dem letzten Setup weitergemacht
werden kann). Und einen Parametersatz für den Notbetrieb (Kabelbruch
am Klopfsensor), mit dem es nie klopft, braucht es auch noch.

Man muss sich auch immer vor Augen halten, dass "ein paar Milisekunden"
selbst für eine uralte CPU eine Ewigkeit sind, in der sie tausende
Befehle ausführen kann. Ich hatte das z.B. in meinem Steuergerät erst
so vorgesehen, dass der Zündzeitpunkt einmal pro Umdrehung aus dem
Kennfeld berechnet wird. Es stehen aber viel öfter neue Sensor-Daten
zur Verfügung, z.B. die aktuelle Drehzahl bei jedem Zahn des Positions-
Sensors, wenn er am Abnehmer vorbeiläuft:
<http://micha.freeshell.org/ignition/Sensoren/CPS_small.jpg>
(bei dieser Konstruktion 22 Mal pro Umdrehung)
Es stellte sich dann heraus, dass die CPU die komplette Berechnung auch
bei Maximaldrehzahl noch zwischen 2 Zähnen des Positionssensors aus-
führen kann (so habe ich es dann implementiert, damit basiert die
Zündung auf weniger alten Sensor-Daten).

[Ralf Koenig]

Am 01.11.2017 um 14:24 schrieb Andreas Keppler:
> Am 29.10.2017 um 18:32 schrieb Ralf Koenig:
>
>> Andreas ist ja Schweizer, IIRC, da würde ich mir das mit lokalen Preisen
>> nochmal anschauen.
>
> Andreas = STUTTGARTER ;-)

Hab ich verwechselt, Naqernf Xneere war der Schweizer aus ZH.

Grüße,
Ralf

[Andreas Keppler]

Am 05.11.2017 um 12:05 schrieb Michael Bäuerle:

> Es stellte sich dann heraus, dass die CPU die komplette Berechnung auch
> bei Maximaldrehzahl noch zwischen 2 Zähnen des Positionssensors aus-
> führen kann (so habe ich es dann implementiert, damit basiert die
> Zündung auf weniger alten Sensor-Daten).

Vermischt sich ein halbvoller E10 mit einem zugetankten halben E5-Tank
eigentlich perfekt zu eienr E7,5-Suppe ;-) oder bleibt das getrennt, so
dass das Steuergerät beim Nachstellen in Stress gerät? ;-)

Wie sieht es eigentlich mit E10 und Spritleitungen aus?
Früher wurden doch teils welche angegriffen! Auch Dichtungen!

Mein Wagen ist laut Anleitung auch E10-tauglich!

Sollte man es dennoch umgehen?

Schadet 100 Oktan?
(Auch wenn es preislich nichts bringt...)


Gruß
Andreas

[Andreas Keppler]

Am 01.11.2017 um 18:09 schrieb Ralf Koenig:

>> Habe den 1.395 ccm
>>
>> Also Super (95 Oktan) tanken!? ;-)
>
> Ich würde das tun.

Wird gemacht.

Habe in Österreich (da billiger) mal nen ganzen Tank voll 100 Oktan getankt!

Dürfte ja nichts schaden!

Habe null Unterschied bemerkt!

Gruß
Andreas

[Andreas Keppler]

Am 02.11.2017 um 09:14 schrieb F. Werner:

>> In meiner Anleitung steht, dass ich Super Plus (98 Oktan) tanken
>> soll, in anderen Foren schreiben etliche, dass man auch Super (95
>> Oktan) tanken kann.
>
> Meine Schwiegermutter hat sich einen nagelneuen Astra gekauft (179 PS)
> und muss tatsächlich Super Plus tanken. Ich hielt das 2017 für einen
> Scherz. Es ist aber wahr.
>
> Wie ein fehlendes Tempolimit für Nischenarbeitsplätze sorgt und das
> ganze Land ausbremst.

;-)

Was passiert wenn sie Super 95 Oktan tankt?

Kann ihr Steuergerät und Klopfsensor das nicht nachstellen?

Gruß
Andreas

[Michael Bäuerle]

Andreas Keppler wrote:
>
> [...]

> Vermischt sich ein halbvoller E10 mit einem zugetankten halben E5-Tank
> eigentlich perfekt zu eienr E7,5-Suppe ;-) oder bleibt das getrennt, so
> dass das Steuergerät beim Nachstellen in Stress gerät? ;-)

Das vermischt sich.

> Wie sieht es eigentlich mit E10 und Spritleitungen aus?
> Früher wurden doch teils welche angegriffen! Auch Dichtungen!

Ja, ich erinnere mich auch an Berichte, dass bei nachträglich für E10
freigegebenen Motoren vorzeitig Schäden auftraten. Einen ursächlichen
Zusammenhang herzustellen ist aber ggf. schwierig.

> Mein Wagen ist laut Anleitung auch E10-tauglich!
>
> Sollte man es dennoch umgehen?

Ich würde E10 nur für Motoren verwenden, die von Anfang an dafür
konstruiert wurden. Bei denen, die nachträglich freigegeben wurden,
lohnt es sich IMHO nicht das Risiko einzugehen.

> Schadet 100 Oktan?
> (Auch wenn es preislich nichts bringt...)

Nein.

[F. Werner]

Die Autobahnmaut kommt.

Und sie werden nicht jede Provinzrennbahn mit diesen Mautbrücken
ausstatten (können). Schon gar nicht, wenn sie kostenoptimiert
privatisiert werden.

Also wird es Mautstationen auch bei uns geben.

FW

[HC Ahlmann]

F. Werner <f...@live.de> wrote:

> Am 03.11.2017 um 09:44 schrieb Matthias Frank:
> > Am 02.11.2017 um 15:16 schrieb F. Werner:
>
> >> Und nicht vor einer Mautstation. Aber die kommen ja auch bald hier.
>
> > Wie und was kommt?
>
> Die Autobahnmaut kommt.

Das ist nicht sicher, denn Österreich hat Klage gegen die Pkw-Maut a la
Dobrindt eingereicht und Zweifel an der EU-Konfomität bestehen weiter.

> Und sie werden nicht jede Provinzrennbahn mit diesen Mautbrücken
> ausstatten (können). Schon gar nicht, wenn sie kostenoptimiert
> privatisiert werden.

Die Lkw-Maut wird nur durch Stichproben an den Mautbrücken
kontrolliert(1). Gleiches wird bei den Pkw passieren, da nur deren
Kennzeichen automatisch erfasst und mit dem Kfz-Steuerbescheid bei
Inländern oder dem Vignettenregister für Ausländer abgeglichen werden
müssen. Da die Pkw-Maut nicht auf Gewicht und Achszahl beruht, sind OBU
in Pkw entbehrlich.

> Also wird es Mautstationen auch bei uns geben.

Die von Dobrindt konzipierte Pkw-Maut gibt den Bau von Mautstationen
(nach französischem Vorbild) nicht her, den sie ist Spitz auf Knopf
kalkuliert. Man wird sich auf Stichproben automatisch mit den
vorhandenen Mautbrücken erfasster Kennzeichen beschränken müssen, damit
die Erhebungskosten nicht aus dem Ruder laufen.

(1)
<https://web.archive.org/web/20120627081410/http://www.bmvbs.de/cae/servlet/contentblob/67862/publicationFile/40025/innovation-aus-deutschland.pdf>

[F. Werner]

Am 07.11.2017 um 14:15 schrieb HC Ahlmann:

>> Die Autobahnmaut kommt.

> Das ist nicht sicher, denn Österreich hat Klage gegen die Pkw-Maut a la
> Dobrindt eingereicht und Zweifel an der EU-Konfomität bestehen weiter.

Dann sagen wir: Die Autobahnmaut kommt nach derzeitiger Rechtslage.

>> Und sie werden nicht jede Provinzrennbahn mit diesen Mautbrücken
>> ausstatten (können). Schon gar nicht, wenn sie kostenoptimiert
>> privatisiert werden.

> Die Lkw-Maut wird nur durch Stichproben an den Mautbrücken
> kontrolliert(1). Gleiches wird bei den Pkw passieren, da nur deren
> Kennzeichen automatisch erfasst und mit dem Kfz-Steuerbescheid bei
> Inländern oder dem Vignettenregister für Ausländer abgeglichen werden
> müssen. Da die Pkw-Maut nicht auf Gewicht und Achszahl beruht, sind OBU
> in Pkw entbehrlich.

Dennoch kann ich mir nicht vorstellen, dass an jeder winzigen Autobahn
wie z. B. der A542 oder an entlegenen Autobahnen wie der A31 überall
Mautbrücken aufgestellt werden.

>> Also wird es Mautstationen auch bei uns geben.

> Die von Dobrindt konzipierte Pkw-Maut gibt den Bau von Mautstationen
> (nach französischem Vorbild) nicht her, den sie ist Spitz auf Knopf
> kalkuliert. Man wird sich auf Stichproben automatisch mit den
> vorhandenen Mautbrücken erfasster Kennzeichen beschränken müssen, damit
> die Erhebungskosten nicht aus dem Ruder laufen.

Das wiederum wird zu Einnahmeverlusten führen. Wenn die Autobahnen
privatisiert werden, werden die Mauthäuschen sicher auch bei uns erscheinen.

Wie man ein Mauthäuschen so baut, dass es mit 200 Sachen heranrasende
Teutonen sicher übersteht, ist wieder ein deutsches Problem.

FW


FW

[Sebastian Suchanek]

Am 07.11.2017 um 08:25 schrieb F. Werner:
> Am 03.11.2017 um 09:44 schrieb Matthias Frank:
>> Am 02.11.2017 um 15:16 schrieb F. Werner:
>
>>> Und nicht vor einer Mautstation. Aber die kommen ja auch bald hier.
>
>> Wie und was kommt?
>
> Die Autobahnmaut kommt.

Zustimmung soweit.

> Und sie werden nicht jede Provinzrennbahn mit diesen Mautbrücken
> ausstatten (können). Schon gar nicht, wenn sie kostenoptimiert
> privatisiert werden.

> [...]

Wo hast Du die letzten zehn Jahre verbracht? Deutschland kann es
jedenfalls nicht gewesen sein. Erstens hat Toll Collect die deutschen
Autobahn längst für die LKW-Maut flächendeckend mit Mautbrücken
ausgestattet. Und zweitens sieht das aktuelle Konzept eine
Jahres-Pauschalmaut, verbandelt mit der Kfz-Steuer vor. (Für Inländer -
für Ausländer soll es klassische Vignetten geben.)


Tschüs,

Sebastian

[HC Ahlmann]

F. Werner <f...@live.de> wrote:

> Am 07.11.2017 um 14:15 schrieb HC Ahlmann:
>
> >> Die Autobahnmaut kommt.
>
> > Das ist nicht sicher, denn Österreich hat Klage gegen die Pkw-Maut a la
> > Dobrindt eingereicht und Zweifel an der EU-Konfomität bestehen weiter.
>
> Dann sagen wir: Die Autobahnmaut kommt nach derzeitiger Rechtslage.

Nein, das sagen "wir" nicht.
Es ist nicht sicher, ob die Pkw-Maut a la Dobrindt kommt.

> > Die Lkw-Maut wird nur durch Stichproben an den Mautbrücken
> > kontrolliert(1). Gleiches wird bei den Pkw passieren, da nur deren
> > Kennzeichen automatisch erfasst und mit dem Kfz-Steuerbescheid bei
> > Inländern oder dem Vignettenregister für Ausländer abgeglichen werden
> > müssen. Da die Pkw-Maut nicht auf Gewicht und Achszahl beruht, sind OBU
> > in Pkw entbehrlich.
>
> Dennoch kann ich mir nicht vorstellen, dass an jeder winzigen Autobahn
> wie z. B. der A542 oder an entlegenen Autobahnen wie der A31 überall
> Mautbrücken aufgestellt werden.

Was hast Du an Stichprobe nicht verstanden?
Warum sollte bei einer jährlich erhobenen Maut eine stationäre Erhebung
im letzten Zipfel stattfinden müssen? Die Technik für mobile
Kennzeichenerfassung existiert, bedarf m.W. zur Mauterhebung aber noch
einer rechtlichen Grundlage.

> > Die von Dobrindt konzipierte Pkw-Maut gibt den Bau von Mautstationen
> > (nach französischem Vorbild) nicht her, den sie ist Spitz auf Knopf
> > kalkuliert. Man wird sich auf Stichproben automatisch mit den
> > vorhandenen Mautbrücken erfasster Kennzeichen beschränken müssen, damit
> > die Erhebungskosten nicht aus dem Ruder laufen.
>
> Das wiederum wird zu Einnahmeverlusten führen.

Wenn durch Mehrkosten zur Erfassung restlos aller Kfz kleinere
Mautmehreinnahmen generiert werden, ist es ein Verlustgeschäft
(Grenzkosten). Eine Stichprobe passend zu einer gewinnbringenden
Kosten-Nutzen-Beziehung zu bemessen, heißt, dass einige Mautpreller
glücklich davonkommen, aber davon geht die Welt nicht unter.

> Wenn die Autobahnen privatisiert werden, werden die Mauthäuschen sicher
> auch bei uns erscheinen.
>
> Wie man ein Mauthäuschen so baut, dass es mit 200 Sachen heranrasende
> Teutonen sicher übersteht, ist wieder ein deutsches Problem.

Mauthäuschen scheinen eine fixe Idee von Dir zu sein. Es gibt
hierzulande keine Notwendigkeit zu deren Errichtung und keine Aussicht
auf gewinnneutrale Errichtung derselben, also sind Anprallszenarien
sinnlose Dummschwätzerei.

[F. Werner]

Am 07.11.2017 um 16:18 schrieb Sebastian Suchanek:

>> Und sie werden nicht jede Provinzrennbahn mit diesen Mautbrücken
>> ausstatten (können). Schon gar nicht, wenn sie kostenoptimiert
>> privatisiert werden. [...]

> Wo hast Du die letzten zehn Jahre verbracht? Deutschland kann es
> jedenfalls nicht gewesen sein. Erstens hat Toll Collect die
> deutschen Autobahn längst für die LKW-Maut flächendeckend mit
> Mautbrücken ausgestattet.

Genau das widerspricht meiner Erfahrung. Mautbrücken gibt es viele, aber
längst nicht auf jeder Autobahn. Eine genaue Erhebung ist damit nicht
möglich.

> Und zweitens sieht das aktuelle Konzept eine Jahres-Pauschalmaut,
> verbandelt mit der Kfz-Steuer vor. (Für Inländer - für Ausländer soll
> es klassische Vignetten geben.)

Klassische Vignetten, die niemand kontrolliert?

FW

[HC Ahlmann]

F. Werner <f...@live.de> wrote:

> Am 07.11.2017 um 16:18 schrieb Sebastian Suchanek:

> > Wo hast Du die letzten zehn Jahre verbracht? Deutschland kann es
> > jedenfalls nicht gewesen sein. Erstens hat Toll Collect die
> > deutschen Autobahn längst für die LKW-Maut flächendeckend mit
> > Mautbrücken ausgestattet.
>
> Genau das widerspricht meiner Erfahrung. Mautbrücken gibt es viele, aber
> längst nicht auf jeder Autobahn. Eine genaue Erhebung ist damit nicht
> möglich.

Die Frage, warum Du genaue Erfassung haben willst, die teurer als eine
ausreichende Stichprobe sein wird, statt das Gewinnmaximum mitzunehmen,
hast Du weder überlegt noch beantwortet.

> > Und zweitens sieht das aktuelle Konzept eine Jahres-Pauschalmaut,
> > verbandelt mit der Kfz-Steuer vor. (Für Inländer - für Ausländer soll
> > es klassische Vignetten geben.)
>
> Klassische Vignetten, die niemand kontrolliert?

Wer sagt das?
Wenn beim Vignettenkauf das Kennzeichen angegeben wird, steht dem
automatisierten Abgleich durch von Mautbrücken erfassten Kennzeichen mit
dem Vignettenregister nur der Datenschutz im Wege.

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke F. Werner:

> Am 07.11.2017 um 16:18 schrieb Sebastian Suchanek:
>
>>> Und sie werden nicht jede Provinzrennbahn mit diesen
>>> Mautbrücken ausstatten (können). Schon gar nicht, wenn
>>> sie kostenoptimiert privatisiert werden. [...]
>
>> Wo hast Du die letzten zehn Jahre verbracht? Deutschland
>> kann es jedenfalls nicht gewesen sein. Erstens hat Toll
>> Collect die deutschen Autobahn längst für die LKW-Maut
>> flächendeckend mit Mautbrücken ausgestattet.
>
> Genau das widerspricht meiner Erfahrung. Mautbrücken gibt
> es viele, aber längst nicht auf jeder Autobahn. Eine genaue
> Erhebung ist damit nicht möglich.

Ist Dir 'mal in den Sinn gekommen, dass das Aufstellen weiterer
Mautbrücken möglicherweise mehr Euro kosten könnte, als dadurch
an Mehreinnahmen in die Kassen kommen würden?

>> Und zweitens sieht das aktuelle Konzept eine
>> Jahres-Pauschalmaut, verbandelt mit der Kfz-Steuer vor.
>> (Für Inländer - für Ausländer soll es klassische Vignetten
>> geben.)
>
> Klassische Vignetten, die niemand kontrolliert?

Wer sagt, dass die niemand kontrollier?


Tschüs,

Sebastian

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Frank Kemper:

> [...]

> Was genau ist eigentlich dein fucking Problem und was hat
> das mit dem Threadthema zu tun?

Er scheint ein grundsätzliches Problem mit allem und allen zu
haben, die schneller fahren können und wollen als er kann/will.
(Wobei ich letzteres auf ca. 80-100km/h schätze.)
Er kann sich nur nicht ausdrücken...


HTH,

Sebastian

[F. Werner]

Am 09.11.2017 um 12:54 schrieb HC Ahlmann:

>> Genau das widerspricht meiner Erfahrung. Mautbrücken gibt es viele, aber
>> längst nicht auf jeder Autobahn. Eine genaue Erhebung ist damit nicht
>> möglich.

> Die Frage, warum Du genaue Erfassung haben willst, die teurer als eine
> ausreichende Stichprobe sein wird, statt das Gewinnmaximum mitzunehmen,
> hast Du weder überlegt noch beantwortet.

Weil das Gewinnmaximum zwar Betriebswirten eine feuchte Aussprache
beschert, aber vor dem Bundesverfassungsgericht z. B. kaum Bestand haben
dürfte (Gleichheitsgrundsatz).

>>> Und zweitens sieht das aktuelle Konzept eine Jahres-Pauschalmaut,
>>> verbandelt mit der Kfz-Steuer vor. (Für Inländer - für Ausländer soll
>>> es klassische Vignetten geben.)

> Wer sagt das?
> Wenn beim Vignettenkauf das Kennzeichen angegeben wird, steht dem
> automatisierten Abgleich durch von Mautbrücken erfassten Kennzeichen mit
> dem Vignettenregister nur der Datenschutz im Wege.

Sofern Mautbrücken da sind, schon.

FW

[F. Werner]

Am 11.11.2017 um 18:25 schrieb Sebastian Suchanek:

>> Genau das widerspricht meiner Erfahrung. Mautbrücken gibt
>> es viele, aber längst nicht auf jeder Autobahn. Eine genaue
>> Erhebung ist damit nicht möglich.

> Ist Dir 'mal in den Sinn gekommen, dass das Aufstellen weiterer
> Mautbrücken möglicherweise mehr Euro kosten könnte, als dadurch
> an Mehreinnahmen in die Kassen kommen würden?

Ich denke einen Schritt weiter: ein privatisiertes Autobahnstück in der
Provinz wird kaum von einer Mautbrücke beehrt werden können. Die Dinger
sind ziemlich teuer.

>>> Und zweitens sieht das aktuelle Konzept eine
>>> Jahres-Pauschalmaut, verbandelt mit der Kfz-Steuer vor.
>>> (Für Inländer - für Ausländer soll es klassische Vignetten
>>> geben.)
>> Klassische Vignetten, die niemand kontrolliert?
> Wer sagt, dass die niemand kontrollier?

Kontrolle auf entlegenen Autobahnen? Kann ich mir nicht vorstellen.

FW

[HC Ahlmann]

F. Werner <f...@live.de> wrote:

> Am 09.11.2017 um 12:54 schrieb HC Ahlmann:
>
> >> Genau das widerspricht meiner Erfahrung. Mautbrücken gibt es viele, aber
> >> längst nicht auf jeder Autobahn. Eine genaue Erhebung ist damit nicht
> >> möglich.
>
> > Die Frage, warum Du genaue Erfassung haben willst, die teurer als eine
> > ausreichende Stichprobe sein wird, statt das Gewinnmaximum mitzunehmen,
> > hast Du weder überlegt noch beantwortet.
>
> Weil das Gewinnmaximum zwar Betriebswirten eine feuchte Aussprache
> beschert, aber vor dem Bundesverfassungsgericht z. B. kaum Bestand haben
> dürfte (Gleichheitsgrundsatz).

Der Gleichheitsgrundsatz ist erfüllt, wenn alle gleichermaßen
mautpflichtig sind. Eine flächendeckende Kontrolle lässt sich mit dem
Gleichheitsgrundsatz nicht begründen.

> >>> Und zweitens sieht das aktuelle Konzept eine Jahres-Pauschalmaut,
> >>> verbandelt mit der Kfz-Steuer vor. (Für Inländer - für Ausländer soll
> >>> es klassische Vignetten geben.)
>
> > Wer sagt das?
> > Wenn beim Vignettenkauf das Kennzeichen angegeben wird, steht dem
> > automatisierten Abgleich durch von Mautbrücken erfassten Kennzeichen mit
> > dem Vignettenregister nur der Datenschutz im Wege.
>
> Sofern Mautbrücken da sind, schon.

Es sind ausreichend stationäre Mautbrücken für eine repräsentative
Stichprobe vorhanden. Das BGA beprobt den Lkw-Verkehr zusätzlich in
kleinerem Umfang und das Bundesverkehrsministerium hat mobile
Mauterfassungsanlagen in Betrieb:
<https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Artikel/G/lkw-maut-mautblitzer-portabel.html>

[HC Ahlmann]

F. Werner <f...@live.de> wrote:

> Am 11.11.2017 um 18:25 schrieb Sebastian Suchanek:
>
> >> Genau das widerspricht meiner Erfahrung. Mautbrücken gibt
> >> es viele, aber längst nicht auf jeder Autobahn. Eine genaue
> >> Erhebung ist damit nicht möglich.
>
> > Ist Dir 'mal in den Sinn gekommen, dass das Aufstellen weiterer
> > Mautbrücken möglicherweise mehr Euro kosten könnte, als dadurch
> > an Mehreinnahmen in die Kassen kommen würden?
>
> Ich denke einen Schritt weiter: ein privatisiertes Autobahnstück in der
> Provinz wird kaum von einer Mautbrücke beehrt werden können. Die Dinger
> sind ziemlich teuer.

In der Provinz zwischen Bremen und Hamburg gibt es Mautbrücken.
<Sermon>
Mautbrücken sind nicht die einzige Kontrollmöglichkeit. Es gibt weder
Anspruch noch Notwendigkeit, flächendeckend zu kontrollieren.
</Sermon>

> Kontrolle auf entlegenen Autobahnen? Kann ich mir nicht vorstellen.

Das sgat nur etwas über dein Vorstellungsvermögen aus, es ist
unterentwickelt.

[F. Werner]

Am 13.11.2017 um 12:02 schrieb HC Ahlmann:
>> Kontrolle auf entlegenen Autobahnen? Kann ich mir nicht vorstellen.
>
> Das sgat nur etwas über dein Vorstellungsvermögen aus, es ist
> unterentwickelt.
>

Ich hoffe, Du hast Recht. Denn wenn ich Recht habe, sehen wir düsteren
Zeiten entgegen...

FW

[Falk Dµebbert]

Am 13.11.17 um 10:24 schrieb F. Werner:

>
>> Ist Dir 'mal in den Sinn gekommen, dass das Aufstellen weiterer
>> Mautbrücken möglicherweise mehr Euro kosten könnte, als dadurch
>> an Mehreinnahmen in die Kassen kommen würden?
>
> Ich denke einen Schritt weiter: ein privatisiertes Autobahnstück in der
> Provinz wird kaum von einer Mautbrücke beehrt werden können. Die Dinger
> sind ziemlich teuer.

Die Mautbrücken sind aber in der Regel günstiger als den zur
Normerhaltung notwendigen Kontrolldruck durch BAG-Fahrten herzustellen.

Falk D.