ATU - Öl im Kühlsystem! Was nun? (PS: VIEL ÖL!!)
Th. Reichenbacher
gestern habe ich beim ATU eine kleine Durchsicht mit Ölwechsel durchführen
lassen.
Nebenbei gab ich auch in Auftrag, dass das Kühlsystem mal gereinigt werden
soll.
Alles kein Problem, brachte das Auto um 8 Uhr hin und um 19 Uhr habe ich es
wieder abgeholt. Auto lief wie eine Eins.
Am nächsten Tag fahr ich von der Arbeit Richtung Heimat (20Km) und kurz
(welch ein Zufall) vorm ATU leuchtet meine Ölanzeige auf. Temperatur
normal.... Also ich bin gleich rechts ran und hab den Ölstand geprüft. NIX
KEIN ÖL DA!. Total trocken. Zum Glück hatte ich noch etwas Motoröl im
Kofferraum. Also rein damit und noch 200 Meter bis zum ATU gefahren.
Beim ATU frag ich dann nach, wie viel Öl sie mir denn beim Ölwechsel wieder
eingefüllt hätten. "Ganze 4 Liter". Ich: Tja, wo sind die dann hin???
In der Werkstatt hat dann der Meister nochmals den Ölstand geprüft. Als wäre
ich zu dumm zum Ölmessen meinte der: "Da is ja wirklich kein Öl drin!!??!!"
Ein Kollege kommt hinzu. Lachend: "Was haben die noch gestern gemacht?
Kühlsystem reinigen? Die werden die das Öl doch nicht in den
Kühlflüssigkeitsbehälter rein haben.... hahaha". Er schraubt auf und
TATSÄCHLICH!!! Öl pur bis oben hin. Vom Wasser keine Spur weit und breit...
Die haben mir, ohne Witz, das Öl abgelassen, das Kühlsystem gereinigt, das
neue Öl in den Kühlflüssigkeitsbehälter eingefüllt und meinen Motor ohne Öl
gelassen.
Am Schalter wollte mir dann der Verkäufer "verkaufen" dass es ein Fehler im
Motor sei und das Öl über eine Düse vom Motorraum in den Kühlkreislauf
gelangt sei. Also ich weiss wirklich nicht viel von Autos, aber 1. Das sich
eine direkte Verbindung über eine "DÜSE" zwischen Motor und Kühlkreislauf
befindet war mir wirklich neu. 2. Das muss ein Zauberauto sein, denn
"Simsalabim" kein Tropfen Öl im Motor und "Simsalabim" pures Öl im
Kühlsystem. 3. Wo ist das Wasser hin?? (Simsalabim?)
Jetzt steh ich da, das Auto beim ATU und hab keine Plan wie es weiter gehen
soll. Laut denen könnte ICH glück haben und es ist nicht viel kaputt. Was
kann denn da so kaputt gehen und wie sieht es mit Folgeschäden aus? Brauch
ich einen Anwalt der was aufsetzt bezüglich Folgeschäden?
Hat jemand eine Ahnung?
Danke
Gruss
Thomas
Thomas Kammerer
> Hallo,
>
> gestern habe ich beim ATU eine kleine Durchsicht mit Ölwechsel
> durchführen lassen.
>etc.
> In der Werkstatt hat dann der Meister nochmals den Ölstand geprüft.
> Als wäre ich zu dumm zum Ölmessen meinte der: "Da is ja wirklich kein
> Öl drin!!??!!" Ein Kollege kommt hinzu. Lachend: "Was haben die noch
> gestern gemacht? Kühlsystem reinigen? Die werden die das Öl doch
> nicht in den Kühlflüssigkeitsbehälter rein haben.... hahaha". Er
> schraubt auf und TATSÄCHLICH!!! Öl pur bis oben hin. Vom Wasser keine
> Spur weit und breit... Die haben mir, ohne Witz, das Öl abgelassen,
> das Kühlsystem gereinigt, das neue Öl in den Kühlflüssigkeitsbehälter
> eingefüllt und meinen Motor ohne Öl gelassen.
Hallo Thomas,
nein, diese Story kann ich nicht so recht glauben.
In welcher Filiale soll denn dieses Missgeschick passiert sein?
--
Gruß
Thomas
Ralf Ballis
> Am Schalter wollte mir dann der Verkäufer "verkaufen" dass es ein Fehler
im
> Motor sei und das Öl über eine Düse vom Motorraum in den Kühlkreislauf
> gelangt sei. Also ich weiss wirklich nicht viel von Autos, aber 1. Das
sich
> eine direkte Verbindung über eine "DÜSE" zwischen Motor und Kühlkreislauf
> befindet war mir wirklich neu. 2. Das muss ein Zauberauto sein, denn
> "Simsalabim" kein Tropfen Öl im Motor und "Simsalabim" pures Öl im
> Kühlsystem. 3. Wo ist das Wasser hin?? (Simsalabim?)
Konntest Du diesen Schwachsinn schon entkräften?
> Jetzt steh ich da, das Auto beim ATU und hab keine Plan wie es weiter
gehen
> soll. Laut denen könnte ICH glück haben und es ist nicht viel kaputt. Was
> kann denn da so kaputt gehen und wie sieht es mit Folgeschäden aus?
Brauch
> ich einen Anwalt der was aufsetzt bezüglich Folgeschäden?
So viel Dummheit auf einen Haufen gehört bestraft!
Ich würde auf jeden Fall die rechtliche Lage ausloten und dann holen was
geht!
Gruß
Ralf
Th. Reichenbacher
"Thomas Kammerer" <T.Kam...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b16vmg$g9h$01$1...@news.t-online.com...
> In welcher Filiale soll denn dieses Missgeschick passiert sein?
Kannst Dir vorstellen, dass ich es auch erst nicht glauben wollte.
Filiale Nürnberg - Sigmundstraße
(Beweis: habe ich digital vorliegen, doch kann ich es leider hier nicht
posten. Kann ich aber gern per Email zusenden....)
Wenn es nicht so blöd wär, und es mich nicht treffen würde, könnt ich echt
lachen....
Gruß
Thomas
Volker Wollny
"Th. Reichenbacher" schrieb:
> gestern habe ich beim ATU eine kleine Durchsicht mit Ölwechsel
Hmmmmmmmmm........ ich persönlich deute "ATU" ja auch als _A_uto _T_eile
_U_ngenau, aber...
> Nebenbei gab ich auch in Auftrag, dass das Kühlsystem mal gereinigt
[..]
> Die haben mir, ohne Witz, das Öl abgelassen, das Kühlsystem gereinigt, das
> neue Öl in den Kühlflüssigkeitsbehälter eingefüllt und meinen Motor ohne Öl
> gelassen.
... das klingt mir dann aber doch ein wenig hanebüchen: Dass so ein
Fehler dort unterläuft könnte ich mir noch vorstellen, denn man hat
schon Pferde morgens um Acht vor der Apotheke kotzen sehen.
Nur: Dass Dein Auto _ohne Öl_ im Motor und _mit Öl statt Kühlwasser_ 20
km fährt ohne zu fressen (wg. kein Öl) und ohne heiß zu werden (Öl hat
eine wesentlich geringere spezifische Wärme als Wasser), dabei keine
Ölanzeige leuchtet, diese dann doch kurz vor der ATU-Bude aufleuchtet
und Du zufällig auch noch Öl im Kofferraum hast -
- das, mein Junge, kannst Du Deiner Oma erzählen.
Du willst wohl hier eine neue UL installieren? Ab damit, dorhin wo Dein
Posting hingehört! Ürbigens kannst Du Dir mit solchen Stories unter
Umständen eine üble Klage an den Hals hängen... Vorsicht also!
Grüßle
Volker
Xpost & f'up2 d.a.f.u
--
Wer WebBrowser nachmacht oder verfälscht oder nachgemachte oder
verfälschte sich verschafft und mit Betriebssystemen verquickt, wird mit
Zwangsarbeit bei Microsoft nicht unter 2 Mannjahren bestraft
IBW WebDesign&Publizistik http://www.ibwollny.de
Bjoern Klemisch
"Th. Reichenbacher" <20...@fomanet.de> wrote:
> Hallo,
>
> gestern habe ich beim ATU eine kleine Durchsicht mit Ölwechsel
> durchführen lassen.
> Nebenbei gab ich auch in Auftrag, dass das Kühlsystem mal gereinigt
> werden soll.
>
> Am nächsten Tag fahr ich von der Arbeit Richtung Heimat (20Km) und
^^^^
> kurz (welch ein Zufall) vorm ATU leuchtet meine Ölanzeige auf.
> Temperatur normal.... Also ich bin gleich rechts ran und hab den
> Ölstand geprüft. NIX KEIN ÖL DA!. Total trocken. Zum Glück hatte ich
^^^^^^^^^^^^^^^
> noch etwas Motoröl im Kofferraum. Also rein damit und noch 200 Meter
> bis zum ATU gefahren. Beim ATU frag ich dann nach, wie viel Öl sie mir
> denn beim Ölwechsel wieder eingefüllt hätten. "Ganze 4 Liter". Ich:
> Tja, wo sind die dann hin???
Erklär mal wie dein Motor ohne Öl 20-40km ohne Öl fahren kann? Ist es
nicht eher denkbar, dass du dein Öl verloren, ein Problem mit der
Kopfdichtung oder eher mit Trollen hast?
Ich halte ja auch nicht viel von ATU, aber solche Geschichten traue ich
nicht mal der schlechtesten Werkstatt zu.
Gruß
Björn
Th. Reichenbacher
"Volker Wollny" <v.wo...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E370D01...@t-online.de...
> Nur: Dass Dein Auto _ohne Öl_ im Motor und _mit Öl statt Kühlwasser_ 20
> km fährt ohne zu fressen (wg. kein Öl) und ohne heiß zu werden (Öl hat
> eine wesentlich geringere spezifische Wärme als Wasser), dabei keine
> Ölanzeige leuchtet, diese dann doch kurz vor der ATU-Bude aufleuchtet
> und Du zufällig auch noch Öl im Kofferraum hast -
>
> - das, mein Junge, kannst Du Deiner Oma erzählen.
Hallo Volker,
Da das Auto schon etwas älter ist und ich im letzten Sommer nach Spanien
gefahren bin, hatte ich damals Öl gekauft und im Kofferraum deponiert. Ach
was mach ich hier. Ich brauch mich doch nicht rechtfertigen. Entweder Du
glaubst und kannst mir u.u. etwas über evtl. Folgeschäden erzählen oder du
glaubst mir nicht....
Ich bin kein Automechaniker aber mein Meßstab blieb trocken, und dass heisst
für mich, dass im Motor unmöglich noch 4 Liter Öl sein können.
Habe nun die Unterlagen hochgeladen: http://www.fomanet.de/atu.html
> Du willst wohl hier eine neue UL installieren? Ab damit, dorhin wo Dein
> Posting hingehört! Ürbigens kannst Du Dir mit solchen Stories unter
> Umständen eine üble Klage an den Hals hängen... Vorsicht also!
Damit habe ich kein Problem.
Ich suche nach Rat und verbreite keine Storry die nicht stimmt.
Gruss
Thomas
Th. Reichenbacher
Zur Richtigstellung!
Ich bin schon seit Jahren ATU-Kunde und war bisher sehr zufrieden.
Was mir heute geschehen ist, kann ich zwar noch immer nicht glauben, aber
Fehler geschehen nun mal.
Mit meinem Posting wollte ich nur die unglaublichen Hintergründe schildern
(die mir eh keiner glaubt) und auf meine Situation hinweisen. Nicht aber ATU
schlecht machen. Das hätte auch in jeder anderen Werkstatt geschehen können.
Ich weiss nicht wass passieren kann, wenn Öl im Kühlsystem läuft, im Motor
sehr wenig/kein Öl ist, und weiss nicht, welche Folgeschäden entstehen
können. Dazu habe ich keine Infos im Netz gefunden. Deshalb habe ich mich an
diese Newsgroup gewendet.
Nochmals: Es ging mir bei dem Posting nicht darum die sonst sehr
zuverlässige Werkstatt zu diskreditieren!
Thomas Reichenbacher
Enrico Dörre
> gestern habe ich beim ATU eine kleine Durchsicht mit Ölwechsel durchführen
> lassen.
> Nebenbei gab ich auch in Auftrag, dass das Kühlsystem mal gereinigt werden
> soll.
> Alles kein Problem, brachte das Auto um 8 Uhr hin und um 19 Uhr habe ich es
> wieder abgeholt. Auto lief wie eine Eins.
>
> Am nächsten Tag fahr ich von der Arbeit Richtung Heimat (20Km) und kurz
> (welch ein Zufall) vorm ATU leuchtet meine Ölanzeige auf. Temperatur
> normal.... Also ich bin gleich rechts ran und hab den Ölstand geprüft. NIX
> KEIN ÖL DA!. Total trocken. Zum Glück hatte ich noch etwas Motoröl im
> Kofferraum. Also rein damit und noch 200 Meter bis zum ATU gefahren.
> Beim ATU frag ich dann nach, wie viel Öl sie mir denn beim Ölwechsel wieder
> eingefüllt hätten. "Ganze 4 Liter". Ich: Tja, wo sind die dann hin???
Was mir total komisch vorkommt ist das du ja wohl 40Km fahren konntest
ohne das die Öldrucklampe anging. Ich könnte mir höchstens vorstellen
das du jetzt Kühlwasser im Motor hast.
Oder der Mechaniker holt das Öl in 1l Kännchen vom Fass und hat ein
Kännchen in das leere Kühlsystem gekippt und nach 4 mal laufen gesagt
"Motoröl voll" ohne zu kontrollieren. Dann noch Kühlflüssigkeit drauf
und fertig. Erst als du heute gefahren bist ist dann das Öl nach oben
gekommen.
Eine Lösung müßte aber schon jetzt gefunden werden, denn später kannst
du kaum nachweisen das der Defekt von dem Fehler kam. Also ich wäre
nicht glücklich zu wissen das mein Motor kurz ohne Öl gelaufen ist.
Grüße
Enrico
Markus Scholz
> Habe nun die Unterlagen hochgeladen: http://www.fomanet.de/atu.html
Und wohin? die URL geht nicht.
CU Markus
--
Höret! Er öffnet der Kätzerei Thür und Thor! Stellet ihn an den Pranger
und stopfet dem Junker das Schandmaul, auf dass er seine gottlose Kunde
nicht unter dem Pöbel verbreiten könne!
Wanja Gayk zu Gari Farhal in d.r.s.m.f1
Eric 'EW-Tech' Wick
> Motor sei und das Öl über eine Düse vom Motorraum in den
> Kühlkreislauf gelangt sei. Also ich weiss wirklich nicht viel von
> Autos, aber 1. Das sich
Das gibt dem Begriff "Ölkühler" eine völlig neue Note. Was mag die
Wasserpumpe dazu sagen wenn bei extremer Kälte das Öl zu dickem Teer
wird.
> kann denn da so kaputt gehen und wie sieht es mit Folgeschäden aus?
> Brauch ich einen Anwalt der was aufsetzt bezüglich Folgeschäden?
Es gibts eine Schiedsstelle der KFZ Innung die sich erstmal ohne
Anwalt um sowas kümmern wird, daran würde ich ATU mal erinnern falls
die nicht spuren.
Gruß
Eric
--
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PC Infopage: http://ewtech-hh.bei.t-online.de (DE)
Peter Steffens
"Eric 'EW-Tech' Wick" <ew-...@spamcop.net> schrieb im Newsbeitrag
news:20030129055935...@gemini.ew-tech-hh.de...
> "Th. Reichenbacher" <20...@fomanet.de> wrote:
>
> > Motor sei und das Öl über eine Düse vom Motorraum in den
> > Kühlkreislauf gelangt sei. Also ich weiss wirklich nicht viel von
> > Autos, aber 1. Das sich
Hallo,
also zuerst einmal ........auch Werkstätten machen Fehler, es sind schon
ganz andere Sachen passiert, weiß ich selbst aus Erfahrung, bei uns hat mal
an einer Tankstelle mit KFZ-Werkstatt der Geselle selbst 20 Liter Diesel in
den Öleinfüllstutzen des Motors (DB 709 D) gefüllt......schöne Sauerei!!
Außerdem kann ein Auto durchaus auch Ohne Öl eine gewisse Zeit gefahren
werden, hierbei gilt je älter der Motor umso länger.Wir haben Spasseshalber
mal einen R12 der verschrottet werden sollte ohne Öl und Wasser vollgas im
Stand laufen lassen, nach sage und schreibe 1 Stunde und 23 Minuten fing das
Teil an zu klappern und ging nach weiteren fünf Minuten aus.
So unwahrscheinlich find ich das also nicht, wer weiß, das in Werkstätten Öl
und Frostschutz usw. aus offenen Gebinden verwendet , also mit Kannen
eingefüllt wird kann das wohl nachvollziehen.
Durch eine defekte Zylinderkopfdichtung kann jedenfalls in dieser kurzen
Zeit nicht eine solche Menge Wasser verloren gehen und auch keine 4 Liter Öl
verschwinden
ciao
Thomas Endesfelder
ich das sah, stimmt was er erzählt hat.
ich hab die pics im temp gefunden und nommal geuppt (wenn Th. Reichenbacher
dagegen sein sollte, bitte bescheid sagen).
http://der-rip.bei.t-online.de/misc/atu1.jpg
http://der-rip.bei.t-online.de/misc/atu2.jpg
MfG
Thomas
Lothar Cezanne
> km fährt ohne zu fressen (wg. kein Öl) und ohne heiß zu werden (Öl hat
> eine wesentlich geringere spezifische Wärme als Wasser)
Sicher? Imo genau andersrum. Warum sonst braucht das Motoröl länger
zum Warmwerden als das Kühlmittel?
lc#
André "Colonel of Cruelty" Kubitschek
> ohne das die Öldrucklampe anging. Ich könnte mir höchstens vorstellen
> das du jetzt Kühlwasser im Motor hast.
Ein Motor hält ganz ohne Betriebsflüssigkeiten durchaus ein paar Kilometer.
Ausgeschlachtete Bastelautos (Golf 2, Polo 86C) haben wir grundsätzlich erst
trocken gemacht um anschließend den Motor kaputt zu fahren. Sinn dieser
Aktion: das Auto wird definitiv verschrottet, und nicht doch noch nach Polen
verkauft.
Manche gaben nach 15km kreischend den Geist auf, aber wieder andere waren
wirklich "heavy duty".
Ich würde das nicht so pauschalisieren.
Grüße
Andre
Chris Haaser
>> Und wohin? die URL geht nicht.
> hm stimmt jetzt geht sie nichtmehr, aber gestern abend ging sie und soweit
> ich das sah, stimmt was er erzählt hat.
Damit beweist er nur, dass er vier Liter Öl bezahlt und sich danach
beschwert hat, dass Öl im Kühlwasser ist.
Das hat niemand bezweifelt.
--
Bei Ihrem Computer sind Busmaster oder Ultra-DMA im BIOS und im
Geräte-Manager aktiviert. Die Daten bewegen sich zu schnell für
das System. [aus \WIN98SE\setup.txt]
Volker Wollny
Lothar Cezanne schrieb:
> Sicher?
Ja. Warum nimmt man sonst Wasser als Kühlmittel, für Zentralheizungen
etc. und nimmt dessen technologische Nachteile wie Gefrieren,
Korrosionsförderung und was weiß ich noch in Kauf?
> Imo genau andersrum.
Definitively NACK.
> Warum sonst braucht das Motoröl länger
> zum Warmwerden als das Kühlmittel?
Tut es das? Wenn ja: Es kommt ja nicht nur auf die spezifische Wärme
drauf an, sondern auch auf die Bilanz zwischen zugeführter und
abgeführter Wärme - und natürlich auf die vorhandene Menge des
aufzuheizednen Stoffes. Gut, es ist sogar weniger Öl da als Wasser.
Aber: Das Kühlwasser wird ja in der Warmlaufphase "vorsätzlich"
aufgeheizt, da der Thermostat verhindert, dass es sich im Kühler
abkühlen kann. Die Gelegenheiten für das Abkühlen des Öles sind dagegen
bereits in dieser Phase voll wirksam - einschließlich eines eventuell
vorhandenen Ölkühlers. Jedenfalls habe ich noch nie von einem
Thermostaten am Ölkühler gehört.
Grüßle
Volker
Georg Kaiser
"Lothar Cezanne" <lothar_...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:48075cd8.03012...@posting.google.com...
(Öl hat
> > eine wesentlich geringere spezifische Wärme als Wasser)
>
> Sicher? Imo genau andersrum. Warum sonst braucht das Motoröl länger
> zum Warmwerden als das Kühlmittel?
>
> lc#
Halli-Hallo,
Wasser hat eine ausergewöhnlich hohe Wärmekapazität.
Versuch mal Öl mit einem Wasserkocher zu erhitzen.
Die Temp. Abschaltung des Kochers schaltet dauert ab, weil das Öl die Wärme
nicht (so schnell wie Wasser)vom Heizwendel abführen kann.
Auch Motorkühlungen mit zu hohen Frostschutzanteil kühlen deshalb schlechter
.
Beim Auto ist der Kühlwasseranteil ca doppelt bis dreimal so hoch wie die
Motorölmenge.
Ob das allein das langsamere Aufheizen des Motoröls bewirkt weiß ich nicht.
Gruß Schorsch
Thomas Endesfelder
dann öl ins kühlwasser, und dann irgendwas bewerkstelligen das den motor auf
20km 4l öl verlieren lässt?!?!?
MfG
Thomas
Jan Bienert
"Th. Reichenbacher" schrieb:
[unglaubliches]
Also ich weiß auch noch nicht so recht ob ich dir glauben soll oder
nicht.
Aber mal angenommen du sagst die volle Wahrheit. Dann handelt es sich
ganz eindeutig um einen extrem groben Werkstattfehler. In diesem Fall
muß der Laden für die Beseitigung sämtlicher Schäden aufkommen und zwar
ohne Selbtsbeteiligung deinerseits. Sollten sie versuchen da ohne große
Kosten für sich selbst rauszukommen bleibt dir nur eins, ab zum Anwalt
und Gutachter einschalten bevor sie Spuren verwischen können.
Es kann gut sein, dass ein Motor ohne Öl die paar km geschafft hat ohne
zu verrecken, gut bekommen ist es ihm aber sicherlich nicht und seine
Haltbarkeit (auch wenn du ab jetzt wieder mit Öl fährst), dürfte
drastisch reduziert sein. Die thermischen Probleme durch das pure Öl im
Kühlwasserkreislauf sollten sich gerade bei diesem Wetter in Grenzen
halten, aber ich wage zu bezweifeln, dass sich das "mal eben"
rückstandslos entfernen läßt.
M.A. nach gehört der Motor komplett zerlegt und Teile wie Kolbenringe,
Lagerschalen etc. getauscht und jedes einzelne Teil des Kühlsystems
sorgfältig von Hand gereinigt.
Aber wie gesagt beruht das zu 100% auf deinem Ursprungsposting. Nebenbei
bestätigt das meine Meinung zu ATU. Wenn ich dort schon was machen
lassen muß, dann steh ich die ganze Zeit daneben und ansonsten kauf ich
da Öl, weil es billiger ist als woanders.
Jan
Ruediger Schmucker
sehen.
>
> Nur: Dass Dein Auto _ohne Öl_ im Motor und _mit Öl statt
> Kühlwasser_ 20 km fährt ohne zu fressen (wg. kein Öl) und ohne heiß
> zu werden (Öl hat eine wesentlich geringere spezifische Wärme als
> Wasser), dabei keine Ölanzeige leuchtet, diese dann doch kurz vor
> der ATU-Bude aufleuchtet und Du zufällig auch noch Öl im Kofferraum
> hast -
>
> - das, mein Junge, kannst Du Deiner Oma erzählen.
1. Ich hab auch immer mind. 1 Liter Öl im Kofferaum. So ungewöhnlich ist
das nicht.
2. hab ich damals meinen alten D-Kadett ('82 er Baujahr), der noch dem
1,2l N aus dem C-Kadett drinne hat ohne Ölwanne (und folglich ohne Öl)
etwa 20 km heimgefahren, weil ich mir die Ölwanne bei einem Unfall
(Steinbrocken auf der Fahrbahn übersehen, weil vom Gegenverkehr
geblendet...) abgerissen habe. Glücklicherweise war das in einer
Baustelle, in der das Altöl nicht aufgefallen ist/nicht gestört hat weil
die sowieso am Teeren waren und so weniger Diesel auf den Boden kippen
mussten...
Jedenfalls ist der Wagen ca. 20km problemlos ganz ohne Ölwanne gefahren.
Daheim hab ich erstmal mit Motoröl mehrmals durchgespült und eine neue
Ölwanne eingebaut und ein neues Filtergewinde geschnitten, einen
Gewindeeinsatz eingebaut (den alten Ölfilter hats abgerissen...) und
einen neuen Ölfilter montiert.
Anschließend hat der Motor nochmal rund 40 000km gemacht (1 Jahr ist er
noch gelaufen) bis mich der TÜV dann gewaltsam von meinem Opel getrennt
hat, weil der eher Schweizer Käsemit unmöglichen Abgaswerten als Auto
war, was bei einem 15 Jahre alten auto mit über 250 tkm auch schon mal
vorkommen kann.
Und als der Wagen mal einen kaputten Kühler hatte (War ein Leck drin)
bin ich auch etwa 50 km ohne Kühler gefahren, um einen neuen Kühler
einzubauen.
Der Motor wurde zwar ein wenig warm (ich musste mehrmals halten weil der
Rote Bereich fast wieder zuende war), hat das Ganze aber problemlos
mitgemacht.
Alles in allem ein ziemlich unverwüstlicher Motor, der auch problemlos
längere Zeit mit 3 Zylindern noch läuft...
Mit einem neuen Hi-Tech Motor würd ich das aber auch nicht mehr machen.
Der dürfte nach sowas hin sein.
PS: Follow-Up korrigiert
Frank Hucklenbroich
"Peter Steffens" <ma...@dundt.com> schrieb
> Hallo,
> also zuerst einmal ........auch Werkstätten machen Fehler, es sind schon
> ganz andere Sachen passiert, weiß ich selbst aus Erfahrung,
Yep, hier.
Bei meinem Vater hat vor ein paar Jahren mal eine (Porsche-) Fachwerkstatt
nach dem Ölwechsel eine leere Öldose hinten im Motorraum des 993ers
vergessen. Hat dann sehr seltsam geklappert und die Flügel der Kühlung etwas
angeschreddert. War aber zum Glück (nach rund 50 gefahrenen km) nicht mehr
kaputt.
Und wie gesagt, daß war die teure Fachwerkstatt und nicht irgendein
Schrauber-Shop.
Von daher halte ich die ATU-Story durchaus für denkbar.
Viele Grüße,
Frank
Chris Haaser
> dann öl ins kühlwasser, und dann irgendwas bewerkstelligen das den motor auf
> 20km 4l öl verlieren lässt?!?!?
Lies mein Posting nochmal.
--
Hans, wenn Deutsch eine Frau wäre und Du ein Mann, wäre Deutsch jetzt im
Frauenhaus und Du im Knast.
[Robin S. Socha in de.alt.sysadmin.recovery]
Thomas Endesfelder
reinigen der anlage nicht bemerkt hat? sorry aber ich versteh nicht worauf
zu hinaus willst, erklärs mir doch nochmal :)
MfG
Thomas
Heiko Mittelstaedt
> Ein Motor hält ganz ohne Betriebsflüssigkeiten durchaus ein paar Kilometer.
> wirklich "heavy duty".
Aber die Lampe für die Öldruckkontrolle ist doch sicher gleich
angegangen oder?
Grüße,
Heiko
--
*** http://www.daea.de ***
Offizielle Homepage von de.alt.etc.auktionshaeuser
Lachen bis zum Umfallen: In der Rubrik "Dummfug" findet
man die witzigsten und sinnlosesten ebay Auktionen!
Chris Haaser
> reinigen der anlage nicht bemerkt hat? sorry aber ich versteh nicht worauf
> zu hinaus willst, erklärs mir doch nochmal :)
Ich will sagen, dass die beiden fotografierten Dokumente *keine* Beweise
dafür sind, dass das Problem durch ATU verursacht wurde. Das hatte der
OP aber behauptet:
| (Beweis: habe ich digital vorliegen, doch kann ich es leider hier
| nicht posten. Kann ich aber gern per Email zusenden....)
--
> Mit welchen Konsequenzen muss gerechnet werden, wenn eine Strafanzeige, auf die
> die Staatsanwaltschaft nicht reagiert, der Öffentlichkeit bekannt gemacht wird.
Das ist einfach. SIE werden dich holen und standrechtlich erschiessen.
[Michael H. Fischer zu Mathias Mayr in de.soc.recht.misc]
Tobias Richter
>> Sicher?
Das wollte ich auch fragen.
> Ja.
Das bin ich nämlich auch nicht.
> Warum nimmt man sonst Wasser als Kühlmittel, für Zentralheizungen
> etc. und nimmt dessen technologische Nachteile wie Gefrieren,
> Korrosionsförderung und was weiß ich noch in Kauf?
Weil Wasser viel billiger und bei Verlust ungiftig ist. Allein was es
einmalig kosten würde alle Heizungen etc in D mit Oel zu befüllen. Von
Druckveerlusten und Grundwasserverunreinigungen sowie Oelwechsel an der
Heizung ganz zu schweigen, wenn diese erweitert, umgebaut etc wird.
Ich würde die Kapitalbindung und die Umweltgefährdung als klaren
Auschlußpunkt für Oel in Zentralheizungen wählen.
Auch im Auto kann man sich die 5-7l teures Oel im Kühlsysteem sparen,
wenn man zu dem Wasser für paar Cent fuffzich Frostschutz dazu kippt.
Auch hier wieder der Umweltaspekt. Frostschutz im Grundwasser ist zwar
auch nicht so toll, aber ein Tropfen Oel verunreinigt 1 Millionen Liter
Trinkwasser.
>> Imo genau andersrum.
>
> Definitively NACK.
Sehe ich nicht so.
Evtl kann man dem Wasser als Pluspunkt noch die geringere Zähflüssigkeit
anrechnen. Es kommt dadurch auch durch engere Kanäle schneller durch und
die Pumpe hat weniger Widerstand zu bearbeiten.
>> Warum sonst braucht das Motoröl länger
>> zum Warmwerden als das Kühlmittel?
>
> Tut es das?
Yes, definitely!
> Wenn ja: Es kommt ja nicht nur auf die spezifische Wärme
> drauf an,
Du meisnt die spezifische Wärmekapazität, wenn ich das richtig aus
Physik GK behalten habe?
> sondern auch auf die Bilanz zwischen zugeführter und
> abgeführter Wärme - und natürlich auf die vorhandene Menge des
> aufzuheizednen Stoffes.
Da ist denke ich der Kühler ausschlaggebend. Wozu gibt es sonst auch
spez. Oelkühler.
Gibt es eigentlich evtl besonders fixe Sportwagen, die per Oel gekühlt
werden und kein Wasser mitführen um Gewicht zu sparen? Wie werden
Motorräder im Rennbetrieb gekühlt? Wird evtl im Krafftwerksbetrieb
teilweise auf Oel gesetzt?
> Gut, es ist sogar weniger Öl da als Wasser.
Ein Indiz dafür, daß Oel weniger schnell warm wird?
> Aber: Das Kühlwasser wird ja in der Warmlaufphase "vorsätzlich"
> aufgeheizt, da der Thermostat verhindert, dass es sich im Kühler
> abkühlen kann. Die Gelegenheiten für das Abkühlen des Öles sind dagegen
> bereits in dieser Phase voll wirksam - einschließlich eines eventuell
> vorhandenen Ölkühlers. Jedenfalls habe ich noch nie von einem
> Thermostaten am Ölkühler gehört.
Wenn Du Oel im Kühlkreis hast und das sso auch gewollt ist, dann wird es
da auch Fühler und Regelinstrumente geben, um Temperatur und
Überhitzungen anzuzeigen.
--
CU Tobias
Ich muss weg.
Thomas Endesfelder
das der OP diesen seltenblöden fehler selbst begangen hat oder sich dieser -
wie auch immer- von selbst eingeschlichen hat und ATU demzufolge garnix
damit zu tun hat?
MfG
Thomas :)
Tamas Zichy
> [...] auch nicht so toll, aber ein Tropfen Oel verunreinigt 1 Millionen
Liter
> Trinkwasser.
Hallo!
BTW: Schwimmt Öl nicht auf dem Wasser, bzw. kann sich Öl im Wasser auflösen
und vermischen? Ich glaub eher nicht, weswegen ich das für eine UL halte.
lg,
Tamas
Chris Haaser
> das der OP diesen seltenblöden fehler selbst begangen hat
Als Möglichkeit, ja.
> oder sich dieser - wie auch immer- von selbst eingeschlichen hat
Nein, von selber kommen 4l Öl innerhalb von 20 km nicht ins Kühlwasser.
> und ATU demzufolge garnix damit zu tun hat?
Es *kann* natürlich sein, dass ein ATU-Mitarbeiter so dämlich war. Eine
Rechnung und eine Reklamationseingangsbestätigung sind aber wie gesagt
kein Beweis dafür.
Und schließlich kommt der OP aus Fürth.
--
T: "Wollen sie mal AOL kostenlos und unverbindlich testen?"
I: "Ich habe heute schon aus geringerem Anlass getoetet."
[Jens Link in de.alt.sysadmin.recovery]
Tobias Richter
>> [...] auch nicht so toll, aber ein Tropfen Oel verunreinigt 1 Millionen
> Liter
>> Trinkwasser.
>
> und vermischen? Ich glaub eher nicht, weswegen ich das für eine UL halte.
Einen Tropfen Oel in ein Schwimmbecken entlassen ist sicherlich recht
einfach rauszufiltern, wenn auch teuer.
Das Problem am Grundwasser ist aber, daß sich das Oel über Jahrzehnte im
Boden ansiedelt und dort langsam ins Grundwasser übergeht. Raus bekommt
man das schon, aber es ist irre teuer.
Warum wird mit Rohöl oder seinen Kuppelprodukten versuchter Boden z.B.
nach einem Unfall als Sondermüll entsorgt?
Wozu gibt es sonst Wasserschutzgebiete, in denen Tanklastzüge verboten
sind, oder nicht überholen dürfen, oder bestimmte andere Auflagen
(Tempo, Achslast usw.) nicht brechen dürfen.
Ich möchte es auf jeden Fall nicht selbst testen.
Thomas Endesfelder
auflösen
> und vermischen? Ich glaub eher nicht, weswegen ich das für eine UL halte.
da ja garkein wasser drin sondern nur öl? also was sollte sich da auflösen?
ich weiss sowieso nicht ganz was die tatsache mit dem inhalt des op zu tun
hat :)
MfG
Thomas
Nico Hoffmann
> "Volker Wollny" <v.wo...@t-online.de> schrieb:
>>> Sicher?
>
> Das wollte ich auch fragen.
>
>> Ja.
>
> Das bin ich nämlich auch nicht.
>
>> Warum nimmt man sonst Wasser als Kühlmittel, für Zentralheizungen
>> etc. und nimmt dessen technologische Nachteile wie Gefrieren,
>> Korrosionsförderung und was weiß ich noch in Kauf?
>
> Weil Wasser viel billiger und bei Verlust ungiftig ist. Allein was es
> einmalig kosten würde alle Heizungen etc in D mit Oel zu befüllen. Von
> Druckveerlusten und Grundwasserverunreinigungen sowie Oelwechsel an der
> Heizung ganz zu schweigen, wenn diese erweitert, umgebaut etc wird.
Das mag ja auch alles eine Rolle spielen. Trotzdem ist die
Waermeaufnahmefaehigkeit von Wasser sehr hoch. Sicher hoeher als die
von Oel.
> Evtl kann man dem Wasser als Pluspunkt noch die geringere Zähflüssigkeit
> anrechnen. Es kommt dadurch auch durch engere Kanäle schneller durch und
> die Pumpe hat weniger Widerstand zu bearbeiten.
Die Viskositaet ist nur eine Frage der Oelsorte.
>>> Warum sonst braucht das Motoröl länger
>>> zum Warmwerden als das Kühlmittel?
>>
>> Tut es das?
>
> Yes, definitely!
Aber das sind doch zwei verschiedene paar Stiefel! Wenn das Wasser 110
Grad hat, steht der Zeiger kurz vor dem roten Bereich. 110 Grad
Oeltemperatur sind noch nicht alarmierend.
> Gibt es eigentlich evtl besonders fixe Sportwagen, die per Oel gekühlt
> werden und kein Wasser mitführen um Gewicht zu sparen?
M.W. nein. Spricht auch gegen die These, das Wasser sei nur aus
Kostengruenden da.
N.
André "Colonel of Cruelty" Kubitschek
> angegangen oder?
Kann ich nicht sagen, mangels Tacho.
Da war wirklich alles rausgebaut, was sich irgendwie verwenden lies :))
Andre
Volker Wollny
Tobias Richter schrieb:
> Weil Wasser viel billiger
Ein billiges Öl - und das würde es zum Kühlen allemal tun - ist auch
nicht teurer als die Kühlmittel, die heute für viele Motoren
vorgeschrieben sind.
> und bei Verlust ungiftig ist.
Zu der Zeit, als man diese Entscheidung getroffen hat, hat sich niemand
um Umweltschutz geschert. Es ist wesentlich weniger lange her, da dachte
sich niemand etwas dabei, Zaunpfähle vor dem Eingraben in Altöl zu
tunken damit sie nicht abfaulen.
> Allein was es
> einmalig kosten würde alle Heizungen etc in D mit Oel zu befüllen.
Ein paar -zig oder Hundert Liter billiges Öl fielen bei den Kosten für
eine Zentralheizung allenfalls marginal ins Gewicht. Zum Wärmetransport
braucht es doch kein vollsynthetisches Öl mit enormer Scherfestigkeit
und was weiß ich alles für 20 und mehr €/l, sonder irgendeine
Abfallplempe für ein paar Cent.
> Von
> Druckveerlusten und Grundwasserverunreinigungen
Wie gesagt: Zu der Zeit, als Zentralheizungen und Autokühler erfunden
wurden, war Umweltschutz höchsten für Hermann Löns und ein paar andere
Jäger ein Thema.
> sowie Oelwechsel an der
> Heizung ganz zu schweigen,
Warum sollte man das Öl wechseln? Wenn es lediglich Wärme zu
transportieren hat, nicht schmieren muss und auch nicht mit
Vebrennungsprodukten in Berührung kommt, geht es nicht kaputt.
> wenn diese erweitert, umgebaut etc wird.
Was denkst Du, wie man Kühlanlagen erweitert oder umbaut? Da läuft zwar
kein Öl in den Leitungen, aber Ammoniak.
> Ich würde die Kapitalbindung
Siehe oben: Man bräuchte kein Öl für 20 €/l.
> und die Umweltgefährdung als klaren
> Auschlußpunkt für Oel in Zentralheizungen wählen.
Dann dürftest Du auch kein Öl als Schmiermittel zulassen. Das kann ja
auch austreten und bei großen Motoren sind das auch ganz erkleckliche
Mengen: Mein 350 SE hatte, wenn ich mich recht erinnere, 8 Liter im
Bauch, 5 Liter sind es bei vielen Autos, und von LKWs wollen wir
garnicht erst reden. Wenn ein Pleuel reisst und ein Loch in die Ölwanne
haut, dann sifft der grösste Teil davon nach draußen, noch bevor man was
dagegen tun kann.
> Auch im Auto kann man sich die 5-7l teures Oel im Kühlsysteem sparen,
> wenn man zu dem Wasser für paar Cent fuffzich Frostschutz dazu kippt.
Die allein schon reichen, die Kühlleistung zu vermindern. Ich könnte mir
vostellen, dass man bei thermisch empfindlichen, älteren Fahrzeugen das
Frostschutz-Wasser im Frühjahr gegen reines Wasser austauschen muss. Man
sollte hier mal die Handbücher älterer Autos konsultieren, ob das nich
früher sogar gang und gäbe war.
Übrigens ist der Frostsschutz gar nicht soooo billig. Vor allem, wenn
man wirklich tiefe Temperaturen abdecken will und bis zu 50% von dem
Zeug einfüllen muss. Von den Motoren, die 100% Kühlmittel brauchen,
wollen wir lieber nicht erst reden. Oder doch. ;-) ... Renault schreibt
z.B. : "Ja nix anderes da rein als nur Kühlmittel wie man's bei uns für
ein Schweinegeld kaufen kann". Mittlerweile weiß ich aber, dass die in
den Werkstätten "Kühlmittelkonzentrat" haben. Jetzt darfst Du dreimal
raten, mit was das dann zu gebrauchsfertigem Kühlmittel verdünnt
wird.... ;-)
> Auch hier wieder der Umweltaspekt. Frostschutz im Grundwasser ist zwar
> auch nicht so toll, aber ein Tropfen Oel verunreinigt 1 Millionen Liter
> Trinkwasser.
Quark. Den Spruch kenne ich auch. Aber mit einem _Liter_ Öl. Und auch
das würde ich so nicht pauschla sagen. Sonst wäre das Sonnenöl von den
Badegästen ein wesentlich größeres Problem für die Baggerseen. Und das
Trinkwasser von vergossenem Motorsägen-Kettenöl versaut. Zumindest
früher, als es noch keine biologisch abbaubaren Kettensägenöle gab.
Außerdem könnte man ja als Kühlöl auch biologisch abbaubares Pflanzenöl
nehmen.
> Evtl kann man dem Wasser als Pluspunkt noch die geringere Zähflüssigkeit
> anrechnen.
Es gibt auch dünnflüssige Öle. Ok, vieleicht nicht so dünnflüsig wie
Wasser, denn dann wären sie wohl recht feuergefährlich. Auch müsste man
nicht unbedingt Öl als Alternative zum Kühlwasser nehmen - jede andere
nicht korrosive und möglichst wenig entflammbare Flüssigkeit täte es
auch. Warum tu man es nicht? Richtig! Eben wegen der unschlagbaren
Wärmekapazazität von Wasser...
> Du meisnt die spezifische Wärmekapazität, wenn ich das richtig aus
> Physik GK behalten habe?
Richtig. Gut aufgepasst. Und dort solltest Du auch gelernt haben, warum
man Wasser nimmt... ;-)
> Da ist denke ich der Kühler ausschlaggebend. Wozu gibt es sonst auch
> spez. Oelkühler.
Die sind in der Regel für hohe Belastungen gedacht. Bei meinem Volvo 245
GL wurde z.B. ein Ölkühler vorgeschrieben, wenn man die Anhängelast
erhöhen wollte. Ich hatte bereits einen drin, weil ich ein
Automatikgetriebe hatte, da war er, glaube ich, serienmäßig. Ansonsten
ist der Ölkühler vor allem Bestandteil von sportlichen Motoren für
flotte Autos und heiße Bikes.
Der Ölkühler dient aber m.E. eher dazu das Öl selbst zu kühlen, nicht
jedoch um den Motro zu kühlen, obwohl man diese beiden Bereiche wohl
kaum scharf trennen kann.
> Gibt es eigentlich evtl besonders fixe Sportwagen, die per Oel gekühlt
Kann sein das es sowas mal gab. man hat allen möglichen Kram ausprobiert
bis hin zum Sternmotor im Vorderrad eines Dreirades.
> werden und kein Wasser mitführen um Gewicht zu sparen?
Spart kein Gewicht. Wegen der geringeren Wärmekapazität müsstest Du mehr
kg Öl mitführen als Du kg Wasser mitführen musst. Wenn es leicht sein
soll, kühlt man eher mit Luft (man klassische Porsche-Modelle)
> Wie werden
> Motorräder im Rennbetrieb gekühlt?
Mit Luft oder Wasser bzw. Kühlplempe.
> Wird evtl im Krafftwerksbetrieb
> teilweise auf Oel gesetzt?
Nicht dass ich wüsste. Eher schon auf flüssiges Natrium. Oder irre ich
mich da? Ist auch ganz toll ungefährlich und umweltfreundlich.... ;-)
> Ein Indiz dafür, daß Oel weniger schnell warm wird?
Nein. Natürlich nicht... Eher ein rhetorische Floskel um die folgenden
Argumente noch niederschmetternder zu machen ;-)
> Wenn Du Oel im Kühlkreis hast und das sso auch gewollt ist, dann wird es
> da auch Fühler und Regelinstrumente geben, um Temperatur und
> Überhitzungen anzuzeigen.
Natürlich. Aber dann würde das Kühlöl genauso schnell warm wie so das
Kühlwasser.
So, jetzt pass auf, ich habe mir doch die Mühe gemacht und meinen
Walther (Taschenbuch Technischer Formeln) aus dem Regal genommen. Da
steht, dass Wasser eine spezifische Wärmekapazität von 4,183 kJ/kgK hat
und Maschinenöl nur 1,67. Dass heißt, dass Dein Kühler und der ganze
Kram am Auto 2 1/2 mal - halt noch mehr, denn die Dichte von Öl ist
geringer, also bald 4 mal - so groß sein müsste, wenn man statt Wasser
Öl nimmt. Das gleiche gilt für die Heizung. Da würde Dein Zimmer nur
noch aus Heizkörpern bestehen. Ok, bei der Heizung könnte man, anders
als beim Autokühler einfach mit höheren Temperaturen arbeiten aber dann
wären die Verluste wesentlich höher weil die Wärmeübergangszahl eine
Funktion der Temperaturdiffernz ist. (Deswegen ja auch die Empfehlung
niedriger Vorlauftemperatuen zum Energiesparen.)
Christian Praetorius
<gar...@nurfuerspam.de> wrote:
>aber ein Tropfen Oel verunreinigt 1 Millionen Liter
>Trinkwasser.
Es ist ein Liter Öl.
Christian
fup^2 gesetzt
--
Einen "RL'schen Aufkleber" mit dem Hinweis "Werbung einwerfen
verboten" irgendwo in Usenet zu posten, hat rechtlich die gleiche
Wirkung wie im fahlen Mondenschein unter 1.000jährigen Eichen nackt
einen Ausdruckstanz gegen Spam aufzuführen... J.Heidrich in dsrd
Niels Menke
> Auch im Auto kann man sich die 5-7l teures Oel im Kühlsysteem sparen,
> wenn man zu dem Wasser für paar Cent fuffzich Frostschutz dazu kippt.
> Auch hier wieder der Umweltaspekt. Frostschutz im Grundwasser ist zwar
> auch nicht so toll, aber ein Tropfen Oel verunreinigt 1 Millionen Liter
> Trinkwasser.
Demzufolge kann ich als skrupelloser Ökoterrorist mit einem 5L-Gebinde
Mobil 1 15W40 (10 EU) und einem Kurzurlaub an der Nordsee (200 EUR)
Armageddon auslösen? Cool.
--
N:M
keinerdaheim durch nm ersetzen, um per E-Mail zu antworten
Nikolaus Rath
> Auch im Auto kann man sich die 5-7l teures Oel im Kühlsysteem sparen,
> wenn man zu dem Wasser für paar Cent fuffzich Frostschutz dazu kippt.
> Auch hier wieder der Umweltaspekt. Frostschutz im Grundwasser ist zwar
> auch nicht so toll, aber ein Tropfen Oel verunreinigt 1 Millionen Liter
> Trinkwasser.
Also, das möchte ich doch mal anzweifeln. Zwar halte ich den in der
Fahrschule gelernten Wert von 600 L auch nicht für unbeschränkt
glaubwürdig, aber 1000000 Liter scheinen mir dann doch etwas
übertrieben.
--Nikolaus
--
=== Google zensiert! ===
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/te/12948/1.html
http://www.wichtig.de/,-
http://cyber.law.harvard.edu/filtering/google/
Lothar Cezanne
Tobias Richter schrieb:
> Gibt es eigentlich evtl besonders fixe Sportwagen, die per Oel gekühlt
> werden und kein Wasser mitführen um Gewicht zu sparen?
Alte 911?
;-)
lc#
--
Ich habe im Leben schon mehr gesehen als Stevie Wonder und
Corinna May zusammen.
Andreas Donner
news:3E382E57...@t-online.de...
> Hallo Tobias!
>
> Tobias Richter schrieb:
>
> Walther (Taschenbuch Technischer Formeln) aus dem Regal genommen. Da
> steht, dass Wasser eine spezifische Wärmekapazität von 4,183 kJ/kgK hat
> und Maschinenöl nur 1,67. Dass heißt, dass Dein Kühler und der ganze
> Kram am Auto 2 1/2 mal - halt noch mehr, denn die Dichte von Öl ist
> geringer, also bald 4 mal - so groß sein müsste, wenn man statt Wasser
> Öl nimmt. Das gleiche gilt für die Heizung. Da würde Dein Zimmer nur
> noch aus Heizkörpern bestehen. Ok, bei der Heizung könnte man, anders
> als beim Autokühler einfach mit höheren Temperaturen arbeiten aber dann
> wären die Verluste wesentlich höher weil die Wärmeübergangszahl eine
> Funktion der Temperaturdiffernz ist. (Deswegen ja auch die Empfehlung
> niedriger Vorlauftemperatuen zum Energiesparen.)
>
Hm. Wie unterschiedlich doch Maschinenöl ist... In meinem schlauen Buch hat
es ziemlich genau die Hälfte der massebezogenen Wärmekapazität wie Wasser.
Gut, volumenbezogen wird sie dann noch mal etwa 10% weniger. Interessant ist
aber auch, dass die Wärmeleitfähigkeit von Öl doppelt so gut ist, wie die
von Wasser.
Nun wird ja die Wirksamkeit eines Kühlsystems mit bewegtem
Wärmetransportmedium von diesen beiden Grössen gleichermassen abhängen, und
ich einige Überlegung führt zum Schluss, dass Öl als Kühlmedium wohl eher
geeignet ist, wenn es mit hohem Volumenstrom gefördert wird.
So betrachtet, sollte eine Ölkühlung zunächst einmal grundsätzlich geeignet
sein, wenn die Förderpumpe entsprechend ausgelegt ist.
So. Was jetzt noch gegen eine Ölkühlung spricht:
Erstens die Anforderungen an die Medienverträglichkeit aller Teile eines
Kühlsystems (Heisses Öl an Schläuchen, Dichtungen).
Zweitens der Energieverbrauch einer schnellfördernden Ölpumpe, die gegen
eine (auch noch veränderliche) Viskosität und daraus resultierendem
Strömungswiderstand arbeiten muss.
Ach ja, das Kühlsystem sollte dicht bleiben, d. h. auch für einen gewissen
Betriebsdruck ausgelegt sein. Oder aber der Kreislauf bleibt offen und
druckfrei, und die Dämpfe werden "durch den Motor" entsorgt, wie die des
Schmieröls. Überkochen darf auch nicht passieren. Da kommt was zusammen an
Details...
Je mehr man drüber nachdenkt, desto mehr kommt man zum Schluss, dass an der
ganz normalen Wasserkühlung wohl was dran sein muss.
Mit besten Grüssen
Andreas Donner
Th. Reichenbacher
"Eric 'EW-Tech' Wick" <ew-...@spamcop.net> schrieb im Newsbeitrag
news:20030129055935...@gemini.ew-tech-hh.de...
> Das gibt dem Begriff "Ölkühler" eine völlig neue Note. Was mag die
> Wasserpumpe dazu sagen wenn bei extremer Kälte das Öl zu dickem Teer
> wird.
Hallo,
es wird anscheinend immer unwahrscheinlicher, dass die das Öl in den Kühler
geschüttet haben. (Obwohl das deren erste Reaktion war).
Ich habe mich bei anderen Automechanikern erkundigt und die meinten, dass
evtl. die Zylinderkopfdichtung flöten ist und darüber Öl ins Kühlsystem
gelangt sein könnte. Allerdings würde dann nur ganz wenig Öl im Kühlsystem
sein.Nachdem nun heute die Werkstatt den Motor zerlegt hat, stellten die
fest, dass die Dichtung und der Zylinderkopf ok sind. Also daran kann es
nicht liegen.
Nun gibt es eine neue Theorie: "Ölkühler". Es könnte noch sein, so die
Werkstatt, dass der Ölkühler defekt ist und die Ölpumpe, die mehr Druck als
die Wasserpumpe hat, das Öl in den Wasserkühlkreislauf gepumpt hat.
Eins macht mich jedoch stutzig. Normalerweise ist ja bei der kleinen
Durchsicht eine Kühlerreinigung nicht dabei. Die wurde mir empfohlen, weil
am Deckel Schlamm (?) war. (Wurde mir auch gezeigt) Die Kühlflüssigkeit war
zu diesem Zeitpunkt aber komplett ölfrei.
Wie kann dann dieser Defekt so schnell auftreten?
Ist das mit dem Ölkühler überhaupt realistisch?
Kann das an einem sehr aggressiven Reiniger liegen der verwendet wurde?
Ist wirklich ärgerlich. Bringe mein Auto hin, damit es noch lange lebt und
nehme einen defektes Auto wieder mit.... Na zum Glück.... In zwei Monaten
ist es abbezahlt!
Gruß
Thomas
Bjoern Klemisch
"Th. Reichenbacher" <20...@fomanet.de> wrote:
> Hallo,
>
> es wird anscheinend immer unwahrscheinlicher, dass die das Öl in den
> Kühler geschüttet haben. (Obwohl das deren erste Reaktion war).
[ZKD und ZK i.O.]
> Nun gibt es eine neue Theorie: "Ölkühler". Es könnte noch sein, so die
> Werkstatt, dass der Ölkühler defekt ist und die Ölpumpe, die mehr
> Druck als die Wasserpumpe hat, das Öl in den Wasserkühlkreislauf
> gepumpt hat.
Also ich weiss ja nicht, was du für ein tolles Auto hast, aber ein
Ölkühler hat definitiv keine Verbindung zum normalen Kühlsystem
(jedenfalls die, die ich kenne) Der Ölkühler sitzt ober- oder unterhalb
der normale Wasserzarge und ist für die Kühlung des Ölkreislaufs
zuständig. Einen Ölkühler findet man i.d.R. bei leistungsstarken
Benzinern oder bei Dieselmotoren.
Die gängiste Stelle für einen Übergang Wasser-Ölkreislauf ist und bleibt
der Zylinderkopf und seine Dichtung. Haben die bei der Prüfung des
Zylinderkopfes den auch abgedrückt oder nur über den Daumen gepeilt?
Haarrisse sind gerade bei Benzinern schwer zu entdecken.
> Eins macht mich jedoch stutzig. Normalerweise ist ja bei der kleinen
> Durchsicht eine Kühlerreinigung nicht dabei. Die wurde mir empfohlen,
> weil am Deckel Schlamm (?) war. (Wurde mir auch gezeigt) Die
> Kühlflüssigkeit war zu diesem Zeitpunkt aber komplett ölfrei.
Wie sah der 'Schlamm' denn aus?
> Ist das mit dem Ölkühler überhaupt realistisch?
Nein.
N8
Björn
Th. Reichenbacher
"Bjoern Klemisch" <bjoern....@rz.tu-ilmenau.de> schrieb im Newsbeitrag
news:20030129231757.0000...@rz.tu-ilmenau.de...
> Also ich weiss ja nicht, was du für ein tolles Auto hast, aber ein
> Ölkühler hat definitiv keine Verbindung zum normalen Kühlsystem
> (jedenfalls die, die ich kenne) Der Ölkühler sitzt ober- oder unterhalb
> der normale Wasserzarge und ist für die Kühlung des Ölkreislaufs
> zuständig. Einen Ölkühler findet man i.d.R. bei leistungsstarken
> Benzinern oder bei Dieselmotoren.
Ist ein Audi A4 1,8T (Benziner, 150PS, Baujahr 97)
> Die gängiste Stelle für einen Übergang Wasser-Ölkreislauf ist und bleibt
> der Zylinderkopf und seine Dichtung. Haben die bei der Prüfung des
> Zylinderkopfes den auch abgedrückt oder nur über den Daumen gepeilt?
> Haarrisse sind gerade bei Benzinern schwer zu entdecken.
Das wollen die morgen machen ("abdrücken"?)
> Wie sah der 'Schlamm' denn aus?
Am Deckel war eine ca. 1-2mm dicke orange Schicht. Sah körnig aus, wie ganz
feiner nasser Sand.
Gruss
Thomas
Manfred Floh
news:20030129231757.0000...@rz.tu-ilmenau.de:
>
> Also ich weiss ja nicht, was du für ein tolles Auto hast, aber ein
> Ölkühler hat definitiv keine Verbindung zum normalen Kühlsystem
> (jedenfalls die, die ich kenne) Der Ölkühler sitzt ober- oder unterhalb
> der normale Wasserzarge und ist für die Kühlung des Ölkreislaufs
> zuständig. Einen Ölkühler findet man i.d.R. bei leistungsstarken
> Benzinern oder bei Dieselmotoren.
>
Hallo Björn!
Es gibt jedoch leider Autos, welche Ölkühler im normalen Kühler integriert
haben, ich habe so einen. Mein Scorpio 24V hat den Ölkühler fürs ATF im
normalen Kühler mit einer zweiten Kammer integriert. Theoretisch ist es
möglich, daß ATF ins Kühlsystem oder umgekehrt gelangt. Praktisch kann ich
mir kaum vorstellen daß das passiert.
LG
Manfred
Nico Hoffmann
> "Volker Wollny" <v.wo...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:3E382E57...@t-online.de...
>> So, jetzt pass auf, ich habe mir doch die Mühe gemacht und meinen
>> Walther (Taschenbuch Technischer Formeln) aus dem Regal genommen. Da
>> steht, dass Wasser eine spezifische Wärmekapazität von 4,183 kJ/kgK hat
>> und Maschinenöl nur 1,67. Dass heißt, dass Dein Kühler und der ganze
>> Kram am Auto 2 1/2 mal - halt noch mehr, denn die Dichte von Öl ist
>> geringer, also bald 4 mal - so groß sein müsste, wenn man statt Wasser
>> Öl nimmt. Das gleiche gilt für die Heizung. Da würde Dein Zimmer nur
>> noch aus Heizkörpern bestehen. Ok, bei der Heizung könnte man, anders
>> als beim Autokühler einfach mit höheren Temperaturen arbeiten aber dann
>> wären die Verluste wesentlich höher weil die Wärmeübergangszahl eine
>> Funktion der Temperaturdiffernz ist. (Deswegen ja auch die Empfehlung
>> niedriger Vorlauftemperatuen zum Energiesparen.)
>>
>
> Hm. Wie unterschiedlich doch Maschinenöl ist... In meinem schlauen Buch hat
> es ziemlich genau die Hälfte der massebezogenen Wärmekapazität wie Wasser.
> Gut, volumenbezogen wird sie dann noch mal etwa 10% weniger. Interessant ist
> aber auch, dass die Wärmeleitfähigkeit von Öl doppelt so gut ist, wie die
> von Wasser.
>
> Nun wird ja die Wirksamkeit eines Kühlsystems mit bewegtem
> Wärmetransportmedium von diesen beiden Grössen gleichermassen abhängen,
Wieso das? Das Wasser kann die Waerme doch "direkt" aufnehmen, wird
dann zum Kuehler gepumpt und gibt sie dort "direkt" wieder ab. Die
Waermeleitfaehigkeit spielt dabei kaum eine Rolle, jedenfalls solange
sich die Kuehlfluessigkeit gleichmaessig durchmischen kann.
Die Leitfaehigkeit spielt dann eine grosse Rolle, wenn keine
Konvektion herrscht.
> und
> ich einige Überlegung führt zum Schluss, dass Öl als Kühlmedium wohl eher
> geeignet ist, wenn es mit hohem Volumenstrom gefördert wird.
>
> So betrachtet, sollte eine Ölkühlung zunächst einmal grundsätzlich geeignet
> sein, wenn die Förderpumpe entsprechend ausgelegt ist.
Ja schon. Vor allem muessten die Kanaele auf den hohen Volumenstrom
ausgelegt sein, damit man nicht abartige Druecke braucht, um ihn zu
erzeugen.
N.
Tobias Richter
>> Auch im Auto kann man sich die 5-7l teures Oel im Kühlsysteem sparen,
>> wenn man zu dem Wasser für paar Cent fuffzich Frostschutz dazu kippt.
>> Auch hier wieder der Umweltaspekt. Frostschutz im Grundwasser ist zwar
>> auch nicht so toll, aber ein Tropfen Oel verunreinigt 1 Millionen Liter
>> Trinkwasser.
>
> Also, das möchte ich doch mal anzweifeln. Zwar halte ich den in der
> Fahrschule gelernten Wert von 600 L auch nicht für unbeschränkt
> glaubwürdig, aber 1000000 Liter scheinen mir dann doch etwas
> übertrieben.
Die Literzahl klingt jetzt so furchtbar viel, aber das sind bloß 1000
Kubikmeter; also ein Pool von 25m X 20m X 2m. Kippe da mal ein paar
Tropfen oder von mir aus auch einen Liter Oel drauf; daß sieht man
deutlich und fertig ist das Becken schon lange vorher.
Wenig Oel schafft auf jeden Fall viel "Wasserverunreinigung".
Tobias Richter
>> Auch im Auto kann man sich die 5-7l teures Oel im Kühlsysteem sparen,
>> wenn man zu dem Wasser für paar Cent fuffzich Frostschutz dazu kippt.
>> Auch hier wieder der Umweltaspekt. Frostschutz im Grundwasser ist zwar
>> auch nicht so toll, aber ein Tropfen Oel verunreinigt 1 Millionen Liter
>> Trinkwasser.
>
> Demzufolge kann ich als skrupelloser Ökoterrorist mit einem 5L-Gebinde
> Mobil 1 15W40 (10 EU) und einem Kurzurlaub an der Nordsee (200 EUR)
> Armageddon auslösen? Cool.
Aber willst Du das machen?
Das schöne einmailige Wattenmeer versaubeuteln?
Georg Kaiser
"Bjoern Klemisch" <bjoern....@rz.tu-ilmenau.de> schrieb im Newsbeitrag
news:20030129231757.0000...@rz.tu-ilmenau.de...
> Ölkühler hat definitiv keine Verbindung zum normalen Kühlsystem
> (jedenfalls die, die ich kenne
Halli-Hallo Björn,
bei den VAG´S sind Plattenwärmetauscher die zwischen Ölfilter und Motorblock
sitzen weit verbreitet.
Alle TD und TDI´S haben den.
Da sind dann Öl und Wasserkreislauf nur durch ein dünnes geripptes Alublech
getrennt.
Gruß Schorsch
PS.: Diese "Ölkühler" kann man mit einer anderen Hülse prima zur
Dieselfilterheizung nehmen wenn man "ihn" zwischen Dieselfilter und Flansch
einbaut.
Alexander Bell
> > auch nicht so toll, aber ein Tropfen Oel verunreinigt 1 Millionen Liter
> > Trinkwasser.
das sollte wohl ein liter sien...
>
> Demzufolge kann ich als skrupelloser Ökoterrorist mit einem 5L-Gebinde
> Mobil 1 15W40 (10 EU) und einem Kurzurlaub an der Nordsee (200 EUR)
> Armageddon auslösen? Cool.
aber trotzdem...
wie viel liter wasser gibt es denn wohl so in 100km x 100km nordsee bei
durchschnittlich 10m wassertiefe?
cu albe.
--
Driften im Strassenverkehr ist problematisch, weil sich die uebrigen
Verkehrsteilnehmer auch dann gefaehrdet fuehlen, wenn es sich um
kontrolliertes Driften handelt.
Reinhard Seiffert, auto motor und sport 19/1966
Dirk Reichstein
"Alexander Bell" <al...@lvs.informatik.rwth-aachen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:lq3cnba...@lvs.informatik.rwth-aachen.de...
Niels Menke <keiner...@nachthymnen.de> writes:
> wie viel liter wasser gibt es denn wohl so in 100km x 100km nordsee bei
> durchschnittlich 10m wassertiefe?
es sind ca. 10e14 Liter also 100Kubikkilometer!
Viel Spass beim verklappen
Bjoern Klemisch
"Georg Kaiser" <weinac...@aol.com> wrote:
>
> "Bjoern Klemisch" <bjoern....@rz.tu-ilmenau.de> schrieb im
> Newsbeitrag
> news:20030129231757.0000...@rz.tu-ilmenau.de...
> > Also ich weiss ja nicht, was du für ein tolles Auto hast, aber ein
> > Ölkühler hat definitiv keine Verbindung zum normalen Kühlsystem
> > (jedenfalls die, die ich kenne
> > Björn
>
> Halli-Hallo Björn,
> bei den VAG´S sind Plattenwärmetauscher die zwischen Ölfilter und
> Motorblock sitzen weit verbreitet.
> Alle TD und TDI´S haben den.
Na das ist ja mal wieder ne Klasse Sache, die sich die Herren
Autokonstrukteure haben einfallen lassen. Ausser Kosten- und
Platzersparnissen für den Hersteller ist nichts drin. Ich möchte nicht
wissen, was so ein Ding kostet...
Gruß
Björn
Daniel Srostlik
F'up to poster
Tobias Richter <gar...@nurfuerspam.de> wrote:
> "Volker Wollny" <v.wo...@t-online.de> schrieb:
>>> Sicher?
>>
>> Ja.
>
> Das bin ich nämlich auch nicht.
Ach Leute, das kann doch nicht so schwer sein:
Spezifische Wärmekapazität [J/gK]
Öl: 1,8
Wasser: 4,2
Das bedeutet: wenn der gleichen Masse Öl und Wasser jeweils die
gleiche Enegiemenge zugeführt wird, dann erwärmt sich das Öl ca. 2,3
mal so stark wie das Wasser.
Außerdem ist es sowieso falsch, nur die Wärmekapazität zu betrachten,
der Wärmeübergangskoeffizient und die Wärmeleitfähigkeit sind auch
interessant:
Wärmeleitfähigkeit [W/mK]
Öl: 0,1
Wasser: 0,6
Wie man sieht, geht auch hier der Vergleich klar zugunsten des Wassers
aus.
Einen Wärmeübergangskoeffizienten habe ich für die in einem Motor
herrschenden Bedingungen nicht parat.
Beim Härten von Stahl gibt es übrigends die 3 Arten Lufthärtung,
Härten im Ölbad und Härten im Wasserbad, wobei beim Härten im
Wasserbad die Wärmeenergie des Stahls am schnellsten abgeführt wird.
Da es in daful OffT ist und ich defa nicht lese, fup2p
Daniel
--
>"news.compuserve.de"
Selbst wenn ich dir Zugang auf meinen Hamster böte (was ich nicht tue),
hättest du damit einen besseren Feed als mit dieser Karikatur eines
Newsservers.[Werner Jakobi <b16taq.3...@jakobi-28216.user.dfncis.de>]
Ulrich Gebhard
> Das mag ja auch alles eine Rolle spielen. Trotzdem ist die
> Waermeaufnahmefaehigkeit von Wasser sehr hoch. Sicher hoeher als die
> von Oel.
Ohne Deine Aussage anzuzweifeln: Warum wird dann in elektrischen
Heizkörpern auf Rollen (Radiatoren) anders als in einer Zentralheizung Öl
verwendet? Hat das was mit dem (besseren) Wärmeleitwert statt der
(schlechteren) Wärmekapazität zu tun, oder gibt es dafür andere Gründe?
Schönen Tag noch,
Ulrich
--
__________________
(____\_\====/_/____)
"Der Strom der Wahrheit fließt durch die Kanäle von Irrtümern." -- (Tagore)
Alexander Doetsch
Ulrich Gebhard wrote:
> Nico Hoffmann wrote:
>
>
>>Das mag ja auch alles eine Rolle spielen. Trotzdem ist die
>>Waermeaufnahmefaehigkeit von Wasser sehr hoch. Sicher hoeher als die
>>von Oel.
>
>
> Ohne Deine Aussage anzuzweifeln: Warum wird dann in elektrischen
> Heizkörpern auf Rollen (Radiatoren) anders als in einer Zentralheizung Öl
> verwendet? Hat das was mit dem (besseren) Wärmeleitwert statt der
> (schlechteren) Wärmekapazität zu tun, oder gibt es dafür andere Gründe?
>
Sind diese 'Oelradiatoren' evtl. geschlossen, ohne Moeglichkeit zum
Fluessigkeitstausch? Wenn ja, dann waere die durch das Oel bedingte
Frostfestigkeit ein guter Grund.
Alexander
Stephan Rupprecht
>
> Erklär mal wie dein Motor ohne Öl 20-40km ohne Öl fahren kann? Ist es
> nicht eher denkbar, dass du dein Öl verloren, ein Problem mit der
> Kopfdichtung oder eher mit Trollen hast?
>
Beim RTL-Shop verkaufen sie son Zeuchs mit Notlaufeigenschaften...
Womit wir wieder bei der Diskussion mit den Ölzusätzen wären (schnell
wegduck...).
Popcorn holend
Stephan
Nico Hoffmann
Was anderes fiele mir jetzt auch nicht ein. Unbrennbarkeit kanns ja
nicht sein :-)
N.
Ingo Braune
So geschlossen, daß man nix tauschen könnte wohl kaum - mit
"geschlossen" = kostnates Volumen wird allerdings ein Schuh daraus, der
Ausdehnungskoeffizient von Öl ist erheblich kleiner als der von Wasser,
vom Dampfdruck bei T<100°C mal ganz zu schweigen - und wer würde so
einen transportablen Radiator haben wollen, an den auch noch das bei
Zentralheizungen obligatorische Ausgleichsgefäß baumelt.
Gruß, Ingo
Th. Reichenbacher
"Th. Reichenbacher" <20...@fomanet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b16uui$t79$00$1...@news.t-online.com...
> Hallo,
>
Inzwischen wurde mir - da der Motorblock einen Riß haben sollte - einen
Austauschmotor eingebaut. Gestern war der Wagen fertig. 3.500 Euro hat mich
der Spaß gekostet. Heute mußte ich leider feststellen, dass, obwohl ein
neuer Motor eingebaut und der Ölkühler überprüft wurde, das gleiche wieder
aufgetreten ist!!! Der Motor pumpt wieder Öl vom Motor in den Kühlkreislauf!
(Öllampe hat noch nicht aufgeleuchtet und in der Werkstatt wurde auch kein
Wasser im Motor festgestellt.)
Die Werkstatt ist ratlos (angeblich Audi und ein Motorenspezialist auch) und
denken, dass es der alte Turbo ist der defekt ist.
Nur noch mal zur Info: Bei dem Auto handelt es sich um einen Audi A4 1,8T
Benziner Bj. 97
Ich weiss auch nimmer weiter, nur, dass mir der neue Motor vergebens
eingebaut wurde!!!!!
Wer weiss, woran es liegen kann, dass trotz Austauschmotor das Öl in den
Kühlkreislauf gepumpt wird?
Gruß
Thomas
Wilko Finke
[...]
> Das mag ja auch alles eine Rolle spielen. Trotzdem ist die
> Waermeaufnahmefaehigkeit von Wasser sehr hoch. Sicher hoeher als die
> von Oel.
Stimmt wohl eher nicht. Was meinst Du, warum die im Mittelalter siedendes
Öl über die Leute geschüttet haben zwecks Burgverteidigung? Das Öl speichert
die Wärme wesentlich länger als Wasser. Und bei 1013 mbar nimmt es auch
mehr Wärme auf. ;-)
Ganz zu schweigen davon, daß Öl überall "herauskriecht" und im Falle der
Reparatur einer mit Öl gefüllten Heizung, ich nicht Löten o.ä. möchte. Aber
es gibt ja zum Glück Pressfittings....
Viele Grüße
--
Wilko Finke
http://www.toxic-inc.de
http://www.cyberklempner.de
Thomas Krause
> "Th. Reichenbacher" <20...@fomanet.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:b16uui$t79$00$1...@news.t-online.com...
>
>>Hallo,
>>
>
>
> Inzwischen wurde mir - da der Motorblock einen Riß haben sollte - einen
> Austauschmotor eingebaut. Gestern war der Wagen fertig. 3.500 Euro hat mich
> der Spaß gekostet. Heute mußte ich leider feststellen, dass, obwohl ein
> neuer Motor eingebaut und der Ölkühler überprüft wurde, das gleiche wieder
> aufgetreten ist!!!
Spätestens jetzt würde ich mich an einen Anwalt wenden!
Gruß,
Thomas
Alfred Jäger
> Öl über die Leute geschüttet haben zwecks Burgverteidigung?
Weil es besser brennt? Einen Schmierfilm bildet?
Wenn eine Behautpung stimmen würde, warium werden Autos mit Wasser
statt Öl gekühlt?
Wasser: Siedepunkt: 100°C, spezifische Wärmekapazität: 4.2 kJ/kg
Motrorenöl: Siedet bei ca 200°C, Wärmekapazität 1.7 - 2.1 kJ/kg
Wenn ich mein Uralt-Tabellenbuch nur finden würde, da stehen auch
so Sachen für Pflanzenöle drin.
Gruß, ALF
André L'hoest
Du hast bei A.T.U. einen Austauschmotor in ein 5 1/2 Jahre altes Auto
einbauen lassen ohne voher mal die, die sich damit auskennen (Audi) zu
fragen???
Mal davon abgesehen, daß ich A.T.U. nicht mag, aber bei Motorproblemen
sollte man sich *vor* dem Einbau eines ATM mal an den Hersteller wenden...
Aber jeder kriegt halt das, was er verdient...
Gruß,
André
--
1 + 1 = 10
Ingo Braune
>
> Wilko Finke schrieb:
>
> > Öl über die Leute geschüttet haben zwecks Burgverteidigung?
>
> Weil es besser brennt? Einen Schmierfilm bildet?
> Wenn eine Behautpung stimmen würde, warium werden Autos mit Wasser
> statt Öl gekühlt?
>
> Wasser: Siedepunkt: 100°C, spezifische Wärmekapazität: 4.2 kJ/kg
> Motrorenöl: Siedet bei ca 200°C, Wärmekapazität 1.7 - 2.1 kJ/kg
Locker bleiben! ;-)
Hatten wir alles schon - auch in diesem Thread. Da sind halt ein paar
Leute, die ihre Verschwörungstheorien unabhängig von von physikalischen
Gegebenheiten plegen möchten - die nehmen dann nur die postings zur
Kenntnis, die nicht allzuviele Fakten enthalten.
Gruß, Ingo
Chris Haaser
> Inzwischen wurde mir - da der Motorblock einen Riß haben sollte - einen
> Austauschmotor eingebaut.
Bei ATU?
> Gestern war der Wagen fertig. 3.500 Euro hat mich der Spaß gekostet.
> Heute mußte ich leider feststellen, dass, obwohl ein
> neuer Motor eingebaut und der Ölkühler überprüft wurde, das gleiche wieder
> aufgetreten ist!!! Der Motor pumpt wieder Öl vom Motor in den Kühlkreislauf!
> (Öllampe hat noch nicht aufgeleuchtet und in der Werkstatt wurde auch kein
> Wasser im Motor festgestellt.)
> Ich weiss auch nimmer weiter, nur, dass mir der neue Motor vergebens
> eingebaut wurde!!!!!
Ab zum Anwalt.
--
> Firewalls werden ja hier in der Gruppe total abgelehnt.
Du verwechselst Personal Firewalls mit Firewalls; das ist so wenig das
gleiche wie Ochsen und Ochsenfroesche.
[Michael Andresen zu Peter Höbel in de.comp.security.firewall]
Andreas Leonhardt
> "Th. Reichenbacher" <20...@fomanet.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:b16uui$t79$00$1...@news.t-online.com...
[Motowechsel bei ATU]
Hallo.
Ich habe mal ein Gespräch von ATU-Mitarbeitern mit bekommen, als ich in
der Warteschlange war. Da wollte jemand nur die ZKD tauschen lassen. der
Kunde wurde aber wieder weg geschickt, da ATU wohl nicht mehr so Teile
(Motor und wohl fabrikatspezifische Teile) tauscht/repariert.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Leonhardt
AIM/CSIM/Y!/AOL-Name: leo29041982 ICQ: 147449647
Jan Bienert
"Th. Reichenbacher" schrieb:
[autsch]
Wärst du so nett auch mal die Rechnung von dem ATM zu scannen und online
zu stellen? Denn spätestens jetzt bin ich nicht mehr geneigt dir zu
glauben...
Jan
Th. Reichenbacher
"Jan Bienert" <use...@bienert.org> schrieb im Newsbeitrag
news:3E3E27D9...@bienert.org...
> Wärst du so nett auch mal die Rechnung von dem ATM zu scannen und online
> zu stellen? Denn spätestens jetzt bin ich nicht mehr geneigt dir zu
> glauben...
Hallo,
hatte schon Rechnungen online gestellt und Probleme bekommen. Musste sie
wieder vom Netz nehmen.
So unglaublich es auch klingt, aber es ist tatsächlich so.
Habe heute einen Anwalt eingeschaltet.
Gruß
Thomas
Wolf-Rüdiger Meyer
"Tobias Richter" <gar...@nurfuerspam.de> schrieb
Was da zu sehen ist, ist ein Mikrometer dünner Film auf der Oberfläche.
Im darunterliegenden Wasser des Becken ist nichts, weil sich die
Flüssigkeiten nicht vemischen.
Deswegen ist das Öl bei Tankerunglücken ja auch so schlecht für Vögel und
Robben.
Das Öl bleibt lange an der Oberfläche.
Wolf
Kai Toennies
"Th. Reichenbacher" schrieb:
>
> "Jan Bienert" <use...@bienert.org> schrieb im Newsbeitrag
> news:3E3E27D9...@bienert.org...
>
> > Wärst du so nett auch mal die Rechnung von dem ATM zu scannen und online
> > zu stellen? Denn spätestens jetzt bin ich nicht mehr geneigt dir zu
> > glauben...
>
> Hallo,
>
> hatte schon Rechnungen online gestellt und Probleme bekommen. Musste sie
> wieder vom Netz nehmen.
Du kannst sie aber per Email an die verteilen, die es interessiert.
Mir zum Beispiel.
Klingt nämlich echt abenteurlich was Du erlebt hast.
Mfg,
Kai
Tobias Richter
>> Die Literzahl klingt jetzt so furchtbar viel, aber das sind bloß 1000
>> Kubikmeter; also ein Pool von 25m X 20m X 2m. Kippe da mal ein paar
>> Tropfen oder von mir aus auch einen Liter Oel drauf; daß sieht man
>> deutlich und fertig ist das Becken schon lange vorher.
>
> Was da zu sehen ist, ist ein Mikrometer dünner Film auf der Oberfläche.
Jupp.
> Im darunterliegenden Wasser des Becken ist nichts, weil sich die
> Flüssigkeiten nicht vemischen.
Trotzdem bekommen die ganzen Oelbekämpfungstrups das in Portugal usw
immer sehr schlecht weg und fordern bessere Schiffe, mehr Sicheerheit
und einen Umweltfond. Dabei ist es doch so einfach. Einmal abschöpfen
und fertig ist die Laube ...
> Deswegen ist das Öl bei Tankerunglücken ja auch so schlecht für Vögel und
> Robben.
... da freut sich auch die Möve und die Robbe quäkt dazu.
Dirk Lucas
> Was da zu sehen ist, ist ein Mikrometer dünner Film auf der Oberfläche.
> Im darunterliegenden Wasser des Becken ist nichts, weil sich die
> Flüssigkeiten nicht vemischen.
Dann geh doch mal mit der Schöpfkelle, dem Staubsauger oder sonst was
hin, und versuch, Wasser und Öl zu trennen.
Ich wette, du wirst relativ schnell feststellen, dass du trotzdem das
gesamte Wasser als verseucht ansehen musst.
cu,
Dirk
--
Im Prinzip läuft's ja drauf hinaus, daß wer nicht stark genug für
Katzen ist, einen Hund hat. (Hermann Gräf in d.r.m.)
Jan Bienert
"Th. Reichenbacher" schrieb:
> hatte schon Rechnungen online gestellt und Probleme bekommen. Musste sie
> wieder vom Netz nehmen.
Von wem aus? Ein Mitarbeiter der ATU-Filliale hat sie zufällig gefunden?
> So unglaublich es auch klingt, aber es ist tatsächlich so.
>
> Habe heute einen Anwalt eingeschaltet.
Wenn die Story wahr ist, der einzig richtig Weg. Hättest du direkt
machen sollen.
Jan
Wilko Finke
[...]
> Wilko Finke schrieb:
>
> > Öl über die Leute geschüttet haben zwecks Burgverteidigung?
>
> Weil es besser brennt? Einen Schmierfilm bildet?
> Wenn eine Behautpung stimmen würde, warium werden Autos mit Wasser
> statt Öl gekühlt?
>
> Wasser: Siedepunkt: 100°C, spezifische Wärmekapazität: 4.2 kJ/kg
> Motrorenöl: Siedet bei ca 200°C, Wärmekapazität 1.7 - 2.1 kJ/kg
Genau. Was ist schlimmer, hmm? Eine Flüssigkeit mit einer temp. Differenz
von ca. 62k oder 162k über das Haupt geschüttet zu bekommen. Natürlich
infolge heftigen Gefechts habe ich eine Körpertemperatur von 38 Grad angenommen
was natürlich zu wenig sein könnte, wenn man die damalig eher zweckmäßige Mode in
Betracht zieht.
> Wenn ich mein Uralt-Tabellenbuch nur finden würde, da stehen auch
> so Sachen für Pflanzenöle drin.
Oh, die stehen bei mir in fast jedem Rezeptbuch. ;-)
SCNR
--
Wilko Finke
http://www.toxic-inc.de
Michael Bergbauer
> Dann geh doch mal mit der Schöpfkelle, dem Staubsauger oder sonst was
> hin, und versuch, Wasser und Öl zu trennen.
Mit geeigneten Mitteln geht das relativ gut.
man Oelabscheider
man Klaeranlage
> Ich wette, du wirst relativ schnell feststellen, dass du trotzdem das
> gesamte Wasser als verseucht ansehen musst.
Nein.
--
Michael Bergbauer <mic...@noname.franken.de>
use your idle CPU cycles - See http://www.distributed.net for details.
Visit our mud Geas at geas.franken.de Port 3333
Ulrich Gebhard
> Sind diese 'Oelradiatoren' evtl. geschlossen, ohne Moeglichkeit zum
> Fluessigkeitstausch? Wenn ja, dann waere die durch das Oel bedingte
> Frostfestigkeit ein guter Grund.
Sie sind geschlossen, ohne Druckausgleichsgefäß. Es gibt natürlich
Anschlüsse zum Befüllen, die sind aber überlackiert, also nicht zum
normalen Gebrauch gedacht.