Re: Crash-Test-Panne mit der neuen Mercedes S-Klasse
Egon Mang
> Man stelle sich vor, daß Ding hat eine Fehlfunktion und tritt auf die
> Bremse. Sind die alle noch bei Trost!?
Man stelle sich vor die E-Klasse hat eine Fehlfunktion und tritt auf die
SBC Bremse oder reagiert nicht auf einen Bremsdruck.
Oder damit wir uns in Regionen bewegen, die du vielleicht in endlicher Zeit
nachvollziehen kannst:
Stelle wir uns vor dein ABS hat eine Fehlfunktion und nimmt permanent an
allen Rändern den Bremsdruck weg!
OH MY GOD!! THEY KILLED HEIKO!!
--
Die im Header angegebene eMail- Adresse ist nicht replyfähig!
Frank Klatte
Egon Mang schrieb:
> Man stelle sich vor die E-Klasse hat eine Fehlfunktion und tritt auf die
> SBC Bremse oder reagiert nicht auf einen Bremsdruck.
Wieso vorstellen... ist doch schon oft genug passiert.
Grüßle
Frank K.
Karl Heinz Breitenberg
> Patrick Gerhard Stößer schrieb:
>> Was ich absolut nicht verstehe: Warum führen die einen Test in einer
>> Testumgebung durch, von der sie /wissen/, dass sie den Test beeinflußt -
>> noch besser: dass der Test nicht funktionieren wird (folgt man den
>> Aussagen des "Benzman")?
>
> Weil die das erst gemerkt haben, als es schon zu spät war, alles
> umzubauen.
Vermutung:
Es war unerheblich ob das System funktionierte oder nicht, das Brett sollte
dem Journalisten signalisieren 'Mensch Bremse' und damit wäre das Wunder
Mercedes dokumentiert.
Leider war der Fahrer zu dämlich das Brett mitzubekommen und hats vergeigt.
Der Rest ist peinlich und leider (für DC) aufgezeichnet worden.......
> Zu spät und zu bequem. Interessant ist ja nur, daß der BILD Reporter zum
> Mitwisser wurde.
Hat evtl. eine längere Zeit einen MB angedroht bekommen, soz. Langzeittest?
> Kann man eigentlich kaum glauben, daß das nie in einer Halle getestet
> wurde.
Ich kenne die Aussentest mit dem G-Modell mit Golf-Hintern
Aber irgendwo müssen die auch Nebeltest gemacht haben?
Kalle_B.
Egon Mang
> Wieso vorstellen... ist doch schon oft genug passiert.
Und auch hier gab es zweifelsfrei ein Sicherungssystem, so dass es niemals
möglich war, dass man das Auto nicht mehr zum Stehen bekommen hat.
Und wer solche Äußerungen von sich lässt (Heiko), der sollte lieber Fahrrad
fahren!
Frank Klatte
Egon Mang schrieb:
> Und auch hier gab es zweifelsfrei ein Sicherungssystem, so dass es niemals
> möglich war, dass man das Auto nicht mehr zum Stehen bekommen hat.
Zum Stehen bringen schon - aber mit einem ca. doppelt so langem
Bremsweg. Und das auch nur bei Testfahrten auf abgesperrter Strecke mit
Testern die wussten, was da auf sie zukommt. Der unvorbereitete Fahrer
dürfte da nochmal deutlich mehr Meter brauchen.
Grüßle
Frank K.
Frank Kemper
> Wieso vorstellen... ist doch schon oft genug passiert.
>
Ja klar, die Straßenränder sind voll von Kreuzen, wobei jedes für
einen Fahrer einer SBC-gebremsten E-Klasse steht...
Nee, im Ernst: Ungeschlagen ist immer noch die Kombination "Junger,
sich selbst überschätzender Fahrer" und "ältliches, ausgelutschtes
Auto". Und was die S-Klasse angeht, so würde ich allen Autofahrern
ernsthaft raten, hinter einer neuen S-Klasse auf den richtigen
Sicherheitsabstand zu achten. ich halte es nämlich für durchaus
wahrscheinlicher, dass das Auto plötzlich überraschend deutlich
bremst, als dass es zu wenig bremst.
Frank
--
please replace spam-muelleimer with fk-newsgroups for e-mail contact
Citroen - Made in Trance
Ingo Böttcher
> Man stelle sich vor, daß Ding hat eine Fehlfunktion und tritt auf die
> Bremse. Sind die alle noch bei Trost!?
Das frage ich mich höchstens bei dem Gedanken, dass neben den zwei
crashenden Autos irgendwie mal eben auch noch eine alte W126 S-Klasse
einfach so zum Abschuss rumstand und touchiert wurde. Andere wären
vermutlich froh, so ein Schätzchen in vernünftigem Zustand zu bekommen...
*seufz*
--
Und tschüß
Ingo
cun...@web.de
Egon Mang schrieb:
> Am Tue, 22 Nov 2005 17:34:22 +0100 schrieb Frank Klatte:
>
> > Wieso vorstellen... ist doch schon oft genug passiert.
> Und auch hier gab es zweifelsfrei ein Sicherungssystem, so dass es niemals
> möglich war, dass man das Auto nicht mehr zum Stehen bekommen hat.
Ein Kollege von mir durfte dieses Sicherungssystem mit seinem Audi
(Modell weiss ich nicht mehr, er fährt auch keinen mehr...) auch schon
mal testen, nannte sich in seinem Fall "Gestrüpp". Er hatte immerhin
noch die Wahl zwischen "Sicherungssystem" und Vordermann...
Gruß CU.
Heiko Aßmus
> Vermutlich ein Rückläufer aus Wandlung. Montagsauto-Elektronikchaos.
Oder eben irgendein Versuchsfahrzeug ohne FIN, am besten noch mit
irgendwelchen Vorentwicklungsbrocken versehen, die das Werk eh nicht
verlassen dürfen.
Hab neulich mitansehen müssen, wie auf diese Weise ein neuwertiger
Lexuspanzer für den Weg allen Fleisches aufgeladen wurde. Tut weh, auch
wenn's ein Japaner war.
> Grüße,
> Heiko
Genau.
Ingo Böttcher
>> Das frage ich mich höchstens bei dem Gedanken, dass neben den zwei
>> crashenden Autos irgendwie mal eben auch noch eine alte W126 S-Klasse
>> einfach so zum Abschuss rumstand und touchiert wurde.
> Vermutlich ein Rückläufer aus Wandlung. Montagsauto-Elektronikchaos.
Ein Rückläufer, der seit den 80er Jahren da rumsteht? :-)
Wobei ich beim erneuten Anblick des Videos sogar eher an einen W116 als
einen W126 denke.
--
Und tschüß
Ingo
Markus Schwarznacht
> Das frage ich mich höchstens bei dem Gedanken, dass neben den zwei
> crashenden Autos irgendwie mal eben auch noch eine alte W126 S-Klasse
> einfach so zum Abschuss rumstand und touchiert wurde. Andere wären
> vermutlich froh, so ein Schätzchen in vernünftigem Zustand zu bekommen...
> *seufz*
Das Schätzchen war aber vorher schon mausetot, hatte wohl schon einen
eigenen Crash hinter sich.
Gruß
Markus
Frank Kemper
> Stelle mir gerade vor, es geht auf der Autbahn leicht bergauf
> und ein startender Flieger vom Flugplatz fliegt direkt durch das
> Radar.
Irgendwie bringe ich diese Aussage nicht in Einklang mit dieser:
> Ich bin Programmierer, ich sehe das realistisch.
Ehrlich gesagt, der Flieger, der so ein Radarkeulchen einer S-Klasse
nicht abkann hätte halt kein Flugzeug werden dürfen. Ist doch die
selbe Hirnwichserei wie mit den Handys im Flieger. Was hat man uns
Angst eingejagt mit der Behauptung, ein solches Handy könnte die
Bordelektronik durcheinanderbringen. Jetzt hat die Lufthansa
eingeräumt, dass Untersuchungen ergeben hätten, dass bis zu 10% aller
Handys während des Fluges verbotenerweise eingeschaltet sind
(vergessen im Gepäckfach o.ä.) Und, deshalb schon mal eins
abgestürzt?
Ob und wie sicher das System unter Praxisbedingungen fnktioniert,
werden wir schon sehen, wenn es unter Praxisbedingungen getestet
wird. Aber um unseren Luftverkehr mache ich mir ehrlich gesagt exakt
null Sorgen;-)
Benjamin Gawert
> Stelle mir gerade vor, es geht auf der Autbahn leicht bergauf und ein
> startender Flieger vom Flugplatz fliegt direkt durch das Radar.
Und dann? Selbst wenn der Winkel passt, so dürfte sich das Flugzeug doch
deutlich ausserhalb des Erkennungsbereiches der Distronic befinden...
> Was ist
> mit LKW, die vor einem auf die Spur einscheren?
Was soll mit denen sein? Sowas wird vom Rechner der Distronic
berücksichtigt...
> Ich bin Programmierer,
> ich sehe das realistisch. Es wird viele Fehlfunktionen geben. Auch wenn
> das System zu 90-95% funktioniert, werden genügend Vorfälle dafür
> sorgen, daß es kommentarlos wieder verschwindet.
Nein, warum? Wenn MB nicht den gleichen Murks wie bei SBC hingelegt hat,
dann wird sich ein ähnliches System sicher bald auch im 7er und A8
wiederfinden...
> BTW: Ob das Ding eingentlich die verbotenen Radarwarner stört?
Nein, weil Letztere in einem deutlich niedrigeren Frequenzbereich
arbeiten...
Benjamin
Heiko Mittelstaedt
> Ehrlich gesagt, der Flieger, der so ein Radarkeulchen einer S-Klasse
> nicht abkann hätte halt kein Flugzeug werden dürfen. Ist doch die
> selbe Hirnwichserei wie mit den Handys im Flieger. Was hat man uns
> Angst eingejagt mit der Behauptung, ein solches Handy könnte die
> Bordelektronik durcheinanderbringen. Jetzt hat die Lufthansa
> eingeräumt, dass Untersuchungen ergeben hätten, dass bis zu 10% aller
> Handys während des Fluges verbotenerweise eingeschaltet sind
> (vergessen im Gepäckfach o.ä.) Und, deshalb schon mal eins
> abgestürzt?
Oh, Mißverständnis! Ich meinte, daß der Flieger die Distronic zum
Auslösen bringt.
Grüße,
Heiko
--
*** http://www.deh-a.de ***
Begleitseite von de.etc.handel.auktionshaeuser
Frank Kemper
> Oh, Mißverständnis! Ich meinte, daß der Flieger die Distronic zum
> Auslösen bringt.
>
Und wie soll das gehen? Flugzeuge haben ein Radar, dass in
Flugrichtung funkt (außer vielleicht AWACS und andere
Militärmaschinen). Das Flugzeug müsste also auf das Auto zufliegen.
Und solange es nicht auf der Autobahn landen will, wird es das nicht
tun. Außerdem halte ich es für hochwahrscheinlich, dass der Radar-
Impulsgeber bei der S-Klasse sein Signal mit irgendeiner Signatur
versieht, um die Reflexion zuordnen zu können.
Wenn wir schon bei konstruierten Szenarien sind. Am allerehesten
könnte ich mir noch vorstellen: Eine S-Klasse fährt auf der mittleren
Spur, eine auf der linken. Plötzlich zieht von rechts ein Lkw auf dei
mittlere Spur. Das Radarsignal wird reflektiert und von der linken S-
Klasse empfangen, die daraufhin Alarm gibt. Um sowas zu vermeiden,
würde ich mit codierten Signalen arbeiten.
Oliver Sprenger
Nicht nur touchiert, die haben sie vorher auch noch vor die Wand
gefahren. Kann man in einer Einstellung deutlich erkennen.
Gruß,
--
Oliver Sprenger
Terra Computertechnik GmbH - http://www.terra-ct.biz
Ihr Systemhaus für PC und Mac in Oberhausen-Sterkrade
Sönke Gutzlaff
"Frank Kemper" <spam-mu...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns9718586E4EC...@130.133.1.18...
> Heiko Mittelstaedt <hei...@arcor.de> haute in die Tasten:
>
>> Oh, Mißverständnis! Ich meinte, daß der Flieger die Distronic zum
>> Auslösen bringt.
>>
>
> Und wie soll das gehen? Flugzeuge haben ein Radar, dass in
> Flugrichtung funkt (außer vielleicht AWACS und andere
> Militärmaschinen). Das Flugzeug müsste also auf das Auto zufliegen.
Lies doch nochmal genau, er schrieb:
>Stelle mir gerade vor, es geht auf der Autbahn leicht bergauf und ein
>startender Flieger vom Flugplatz fliegt direkt durch das Radar.
Er wollte wohl nur wissen, was passiert, wenn der Benz ein tieffliegendes
Flugzeug erfasst.
MfG
Sönke Gutzlaff
"Heiko Mittelstaedt" <hei...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:dm4gfd$t0k$03$1...@news.t-online.com...
> Sönke Gutzlaff schrieb:
>> Er wollte wohl nur wissen, was passiert, wenn der Benz ein tieffliegendes
>> Flugzeug erfasst.
>
> vor und am rechten Rand ein Parkplatz. Ein geradeaus zielendes Radar
> erfaßt so eine ganze Menge echte Autohindernisse. Woher weiß das Radar,
> daß diese nicht auf der Strasse stehen? Gut, es könnte die Lenkbewegung
> berücksichtigen, aber wenn die Kurve erst noch kommt und der Benz noch
> auf geradeaus Kurs ist - den Parkplatz in Sicht?
Naja, man könnte es mit dem Navigationssystem vernetzen. Audi plant wohl
sowas ähnliches, wo das Navigationssytem Kurven und die passende
Geschwindigkeit ansagen soll.
MfG Sönke
Frank Kemper
> Woher weiß das Radar,
> daß diese nicht auf der Strasse stehen? Gut, es könnte die
> Lenkbewegung berücksichtigen, aber wenn die Kurve erst noch
> kommt und der Benz noch auf geradeaus Kurs ist - den Parkplatz
> in Sicht?
>
Ich weiß, dass die Gelegenheit günstig ist, Mercedes zu bashen ohne
Ende, weil sie sich in diesem Versuch eine ziemliche Blöße gegeben
haben. Aber ich gehe mal davon aus, dass die Erkennung des
Straßenverlaufs und die darauf abgestimmte Funktion eines solchen
Systems eine der Haupt-Entwicklungsaufgaben für dieses System ist.
Ich gehe ferner davon aus, dass es die Mercedes-Leute hinbekommen
haben, dieses Problem zufriedenstellend zu lösen, sonst hätten sie
für dieses System sicherlich nicht die Straßenzulassung bekommen.
Nur weil Du Dir nicht vorstellen kannst, wie ein solches System
arbeitet, heißt das ja nicht, dass es deswegen nicht technisch
möglich ist.
patrick.s...@gmx.de
Heiko Mittelstaedt schrieb:
> Frank Kemper schrieb:
> > Nee, im Ernst: Ungeschlagen ist immer noch die Kombination "Junger,
> > sich selbst überschätzender Fahrer" und "ältliches, ausgelutschtes
> > Auto". Und was die S-Klasse angeht, so würde ich allen Autofahrern
> > ernsthaft raten, hinter einer neuen S-Klasse auf den richtigen
> > Sicherheitsabstand zu achten. ich halte es nämlich für durchaus
> > wahrscheinlicher, dass das Auto plötzlich überraschend deutlich
> > bremst, als dass es zu wenig bremst.
>
> Stelle mir gerade vor, es geht auf der Autbahn leicht bergauf und ein
> startender Flieger vom Flugplatz fliegt direkt durch das Radar.
wie waere es mit dem Szenario:
Autobahn leichte Linkskurve. Ich fahre Rechts. Auf dem Standstreifen
ein defekter PKW.
Ich fahre "vorsichtig" dran vorbei, d.h. ich Bremse kurz vorher von
120 km/h herunter auf 100km/h.
Was macht mein mit pseudointelligenz vollgestopftes Auto?
Es detektiert eine moeglichen Crash, piept, schaerft den Selbstbremser
und wenn ich die Bremse auch nur antippe zum leichten Verzoegern macht
es eine Vollbremsung.
Next:
Auch kann das System nicht wissen das die Baufolie die ueber die
Ueberholspur flattert
und in die ich mit 150 km/h hineindonnere keine ernste Gefahr bedeutet
und ich nur vorher moderat abbremsen wollte. Das Auto geht aber in die
Vollen und meine Hintermaenner werden ziemlich kalt ueberrascht.
> Ich bin Programmierer,
> ich sehe das realistisch. Es wird viele Fehlfunktionen geben. Auch wenn
> das System zu 90-95% funktioniert, werden genügend Vorfälle dafür
> sorgen, daß es kommentarlos wieder verschwindet.
Jo!
Patrick Schelauske
Nico Hoffmann
> Auch kann das System nicht wissen das die Baufolie die ueber die
> Ueberholspur flattert
> und in die ich mit 150 km/h hineindonnere keine ernste Gefahr bedeutet
> und ich nur vorher moderat abbremsen wollte. Das Auto geht aber in die
> Vollen und meine Hintermaenner werden ziemlich kalt ueberrascht.
Mit 150 auf der Überholspur bewußt in irgendwelche Hindernisse
hineindonnern?
Machst du das öfter?
N.
--
Dann halt nicht.
Felix M. Palmen
* Egon Mang <as...@asdfas.cjb.net>:
> Am Tue, 22 Nov 2005 12:56:09 +0100 schrieb Heiko Mittelstaedt:
>
>> Man stelle sich vor, daß Ding hat eine Fehlfunktion und tritt auf die
>> Bremse. Sind die alle noch bei Trost!?
> Stelle wir uns vor dein ABS hat eine Fehlfunktion und nimmt permanent an
> allen Rändern den Bremsdruck weg!
An einem Polo schonmal erlebt...
--
| /"\ ASCII Ribbon | Felix M. Palmen (Zirias) http://zirias.ath.cx/ |
| \ / Campaign Against | f...@palmen.homeip.net encrypted mail welcome |
| X HTML In Mail | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt |
| / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 |
Jens-Peter Schulze
Ich wäre dankbar für jeden der bei solchen Situationen die Übersicht
behält und eine vernünftige Gefahreneinschätzung vornimmt.
Was würdest Du denn tun?
In die Leitplanke oder in den Verkehr rechts von dir lenken?
Natürlich immer vorausgesetzt, das zweifelsfrei feststeht das es sich um
ein "Weiches" Hinderniss handelt.
jens
--
aut veniam inveniam aut faciem
ich finde einen Weg oder ich mache einen
Frank Kemper
> Was macht mein mit pseudointelligenz vollgestopftes Auto?
> Es detektiert eine moeglichen Crash, piept, schaerft den
> Selbstbremser und wenn ich die Bremse auch nur antippe zum
> leichten Verzoegern macht es eine Vollbremsung.
>
Geh' zu Mercedes und probiere es aus. Ein elektronisches System, das
eine 90.000-Euro-Limousine im Alltag jede Viertelstunde zu einer
unberechenbaren Geschichte macht, wird mit ziemlicher Sicherheit
nicht die KBA-Homologation bestehen. Außerdem werden neue S-Klassen
bereits seit mehreren Monaten gebaut und in nennenswerten Stückzahlen
an Endkunden ausgegeben. Die Stern-TV-Nummer ist bislang der einzige
negative Bericht, der mir zu Ohren gekommen ist. Glaubst Du nicht,
dass jeder mittelmäßige Kreiszeitungs-Autotester, der die S-Klasse
zum Testen hatte, versucht hat, das System auszutricksen? In der
Süddeutschen Zeitung berichtete neulich Kurt Kister,
stellvertretender Chefredakteur, über seine Erfahrungen mit der neuen
S-Klasse. Ich kenne Kister persönlich, er liebt es, über Politiker
bis an den Rand der Schmähkritik herzuziehen. Glaubst Du, Kister
hätte über die S-Klasse nicht etwas Negatives geschrieben, wenn die
Distronic dauernd gezickt hätte?
Ich wiederhole mich: Nur weil Du Dor nicht vorstellen kannst, wie ein
System funktioniert, bedeutet das nicht automatisch, dass es nicht
vielleicht doch funktioniert.
Nico Hoffmann
> Nico Hoffmann schrieb:
>> patrick.s...@gmx.de schreibt:
>>
>>
>>
>>>Auch kann das System nicht wissen das die Baufolie die ueber die
>>>Ueberholspur flattert
>>>und in die ich mit 150 km/h hineindonnere keine ernste Gefahr bedeutet
>>>und ich nur vorher moderat abbremsen wollte. Das Auto geht aber in die
>>>Vollen und meine Hintermaenner werden ziemlich kalt ueberrascht.
>>
>>
>> Mit 150 auf der Überholspur bewußt in irgendwelche Hindernisse
>> hineindonnern?
>>
>> Machst du das öfter?
>
> Ich wäre dankbar für jeden der bei solchen Situationen die Übersicht
> behält und eine vernünftige Gefahreneinschätzung vornimmt.
>
> Was würdest Du denn tun?
> In die Leitplanke oder in den Verkehr rechts von dir lenken?
Ich würde /bremsen/.
> Natürlich immer vorausgesetzt, das zweifelsfrei feststeht das es sich um
> ein "Weiches" Hinderniss handelt.
Das ist ja Teil des Problems!
Stefan Barnikow
> Sönke Gutzlaff schrieb:
>> Er wollte wohl nur wissen, was passiert, wenn der Benz ein tieffliegendes
>> Flugzeug erfasst.
>
> vor und am rechten Rand ein Parkplatz. Ein geradeaus zielendes Radar
> daß diese nicht auf der Strasse stehen? Gut, es könnte die Lenkbewegung
> berücksichtigen,
Exakt. Das tun auch schon andere Systeme.
> aber wenn die Kurve erst noch kommt und der Benz noch
> auf geradeaus Kurs ist - den Parkplatz in Sicht?
Dann geht er beim Tippen auf die Bremse in die Eisen, bis Du
lenkst. :-)
Ohne Erkennung des Straßenverlaufs ist nicht viel anderes möglich,
egal ob man dazu das System an ein Navi koppelt oder eine Kamera
nach den Spurmarkierungen fahnden läßt.
Du kannst auch das inverse Szenario nehmen: Autobahn mit Stauende kurz
hinter dem Beginn einer Linkskurve, und geradeaus ist freies Feld.
Ciao,
Stefan