Typische Schwachstellen von Peugeot 306 Kombi gesucht
HC Ahlmann
gefasst. Was haben die f�r typische Schwachstellen, auf die man bei
Gebrauchtkauf achten muss?
Die Auswahl beschr�nkt sich dabei auf handgeschaltete Benziner ab 1999;
weitere Ausstattung ist unbestimmt.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, T�rnberichte
Ralf König
> Zur Abl�sung des bisherigen Peugeots 106 ist ein 306 Kombi ins Auge
> gefasst. Was haben die f�r typische Schwachstellen, auf die man bei
> Gebrauchtkauf achten muss?
>
> Die Auswahl beschr�nkt sich dabei auf handgeschaltete Benziner ab 1999;
> weitere Ausstattung ist unbestimmt.
Immer die gleichen Quellen:
T�V Report 2009: Autom�ngel im Zahlenspiegel
---------------------------------------------
http://www.vdtuev.de/presse/tuevnachrichten/tuev-report-2009-gold-geht-nach-japan/dok_view?oid=126821
-> Auf der 5. Seite findet sich die Spalte f�r den 306. Da ist recht
viel rot.
Im Vergleich zur Konkurrenz sieht's nicht besonders rosig aus:
http://www.vdtuev.de/presse/tuevnachrichten/tuev-report-2009-gold-geht-nach-japan/dok_view?oid=126125
ADAC Pannenstatistik 2004 (die letzte, die den 306 abgedeckt hat)
------------------------------------------------------------------
http://www.adac.de/images/Pannensatistik_2004_tcm8-114605.pdf
Peugeot 306
* Kraftstoffpumpe defekt (bis 2000)
* Auspuffanlage gebrochen (bis 2001)
* Kraftstoffschlauch undicht (bis 2000)
* Kupplungsseilzug gerissen (2001)
* St�rungen im Motormanagement (bis 2001)
Baujahresbezogen sieht's also nicht allkzu prickelnd aus, unteres
Mittelfeld.
Kaufberatung
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F�r manche Modelle schreiben emsige Leute auch umfassende
Kaufberatungen. Leider fand sich nur das hier:
http://www.motor-talk.de/forum/306-cabrio-kaufberatung-t1351500.html
Sonst ist ein Rost-Wegweiser immer Bestandteil solcher Kaufberatungen,
aber da im T�V auch als 11-J�hrige nur 1,1% mit Korrosionsm�ngeln
auftregen scheint das kein Thema beim 306. Also w�rde ich mich auf die
steinschlaggef�hrdeten Regionen konzentrieren: Schweller, Radh�user,
Unterboden, T�rkanten, Motorhaube.
Fazit
--------
Insgesamt sieht der 306 damit nicht so richtig gut aus, gerade bei der
Konkurrenz anderer Kompaktklasse-Kombis, die auch so um Baujahr 1999 haben:
(Reihenfolge nach kombiniertem Abschneiden)
8/9-J�hrige Pannenstatistik 2004
im T�V
Pl M�ngel km Pl 99 00 01 02 03 04
------------------------------------------------------------------
10 Toyota Corolla 10,4 102 3 15,5 12,9 11,9 5,3 5,0 6,0
14 Nissan Almera 12,7 106 12 13,8 17,5 22,3 19,3 13,5 11,2
27 Ford Focus 15,6 114 2 13,8 13,5 11,1 8,1 4,9 0,7
26 Honda Civic 15,4 109 7 16,0 13,0 8,5 10,5 9,6 7,7
35 Mazda 323 16,9 100 4 14,5 14,5 11,8 6,6 5,2
====
22 VW Golf/Bora 14,5 112 6 23,2 17,2 13,3 8,4 4,1 3,0
43 Opel Astra 17,4 110 8 24,8 19,3 16,9 9,2 3,9 3,3
====
68 Peugeot 306 21,6 112 13 29,1 20,6 20,6
Nehmen wir jetzt noch die Crashtests dazu (�berall in Basisausstattung,
zus�tzliche passive Sicherheitsausstattung kann das Ergebnis verbessern):
- Corolla E11 (EuroNCAP 10/12, 3 Sterne)
- Almera N15, es gibt keinen Kombi, EuroNCAP 3/11 -> 1 Stern
erst ab 2001 (N16) besser
- Focus MK1 Turnier (EuroNCAP 11/15, 4 Sterne)
- Civic Aerodeck (8/10 -> 2 Sterne, erst ab 2001 11/16 -> 4 Sterne)
- Mazda 323 (keine EuroNCAP-Ergebnisse).
- VW Golf 4 (10/15 -> 4 Sterne)
- Opel Astra G (13/12 -> 4 Sterne)
- Peugeot 306 (8/10 -> 3 Sterne)
Die statistisch interessanteren Kandidaten (Kompaktklasse-Kombis,
Benziner, ca. 10 Jahre alt) sind damit IMHO:
====================================================================
- Toyota Corolla E11 Kombi
- Ford Focus MK1 Turnier
- Honda Civic Aerodeck (mit leichten Schw�chen bei den Crashtests)
- Mazda 323F (mit unbekanntem Crashtest-Ergebnis)
- VW Golf 4 Variant (mit Schw�chen bei der Zuverl�ssigkeit)
- Opel Astra G Caravan (mit Schw�chen bei der Zuverl�ssigkeit und
Verbrauch der unteren Benzin-Motorisierungen)
====================================================================
Handgeschaltete Benziner-Kombis, so um '99 rum gibt's davon auch
gen�gend. Noch einen kleinen oder klein/mittleren Benzin-Motor da rein
(1.4 oder 1.6, so um die 80-100 PS), dann gibt das schon ein gutes Paket.
Beim Verbrauch gibt's noch gewisse Unterschiede:
=================================================
(Alle folgenden Baujahr 1999, Schaltgetriebe)
Ich habe mal autobudget.de als Quelle genommen, bei 1999'er Baujahr
stimmen auch deren Zahlen noch einigerma�en.)
Corolla: 1.4 / 96 PS -> 6,8 Liter Super.
Der 1.6 (110 PS) dann schon 8,1 Liter Super.
Civic Aerodeck
1.4 75 PS -> 7,7
1.4 90 PS -> 7,7
1.5i 114 PS (mit VTEC-E) -> 6,8 Liter Super kombiniert. Sieht auch heute
noch prima aus f�r die max. Motorleistung in einem Kompaktklasse-Kombi.
1.6 115 PS -> 7,9
Focus: 1.4 75 PS -> 6,6 Liter Super kombiniert.
1.6 100 PS -> 6,8 Liter Super kombiniert.
Beim 306 werden selbst beim 1.4/75PS schon 7,6 Liter f�llig. Der 1.6/90
PS liegt gleichauf bei 7,7 - der 1.8 (110 PS) dann schon bei 8,4 im NEFZ
kombiniert. Insofern kann man auch das als Schw�che werten.
Golf 1.4 75 PS -> 6,5 Liter. 1.6 16V 105 PS - > 6,9 Liter.
Der Astra (1,6 - 75 PS - 7,5 Liter, 1.6 - 100 PS - 7,7 Liter, andere
dr�ber) sieht dann wieder nicht mehr so prickelnd aus.
Andere Kosten
=============
Steuer ist eh quasi gleich bei Benzinern nach Hubraum. Und die oben
genannten sind alle 1.4 oder 1.6-Motoren. Wohl meist EURO 3, einige EURO
4 k�nnten aber auch dabei sein, was langfristig Vorteile haben *kann*.
Bei der Versicherung k�nnten sich Unterschiede ergeben, such mal selbst.
Riesig werden die nicht sein.
Der Rest (Optik, Komfort, Image) ist dann subjektiv.
Man sollte also schauen, dass:
1) der 306 (wie jedes andere Auto auch) in einem besonders guten
Pflegezustand ist, damit m�glichst wenige Verschlei�teile und M�ngel
durch Wartungsstaus dazukommen.
2) man einen 306 g�nstiger bekommt als die statistisch bessere
Konkurrenz, damit der Preisvorteil den (stastischen) Nachteil in den
M�ngeln und Verbrauch etwas aufhebt.
3) Auch mal kritisch quer schauen, was die Konkurrenz so zu bieten hat.
=========================
Genereller Disclaimer
=========================
Es handelt sich bei Fahrzeugen mit 10 Jahren um Fahrzeuge mit
individueller Vorgeschichte. Neben dem Herstellereinfluss (den versucht
der OP wohl zu ergr�nden) kommt da ganz betr�chtlich der Einfluss der
Vorbesitzer (Streckenprofil, Fahrstil, Wartung, Pflege) dazu.
Ralf
HC Ahlmann
> Immer die gleichen Quellen:
>
> Tï¿œV Report 2009: Automï¿œngel im Zahlenspiegel
> ---------------------------------------------
> ADAC Pannenstatistik 2004 (die letzte, die den 306 abgedeckt hat)
> ------------------------------------------------------------------
Danke fï¿œr die ausfï¿œhrliche Auflistung und Erlï¿œuterung.
Andere Kombis werden durchaus erwogen, aber wurden zumeist
zurï¿œckgestuft, weil schlechte Erfahrungen im Bekanntenkreis vorliegen
(Ford Escort 66kW nicht unter 8l/100km, Opel Astra/Vectra klappern),
auï¿œereuropï¿œische Hersteller nicht genehm sind und eine gewisse Fixierung
auf Peugeot nicht zu leugnen ist. In die Entscheidungsfindung ist eine
Frau maï¿œgeblich involviert.
> Es handelt sich bei Fahrzeugen mit 10 Jahren um Fahrzeuge mit
> individueller Vorgeschichte. Neben dem Herstellereinfluss (den versucht
> der OP wohl zu ergrï¿œnden)
Richtig.
> kommt da ganz betrï¿œchtlich der Einfluss der Vorbesitzer (Streckenprofil,
> Fahrstil, Wartung, Pflege) dazu.
Das ist bekannt.
Betriebskosten
Das Auto wird etwa 10000 km jï¿œhrlich gefahren, meist Autobahnstrecken
von 200 oder 400 km am Stï¿œck, Stadtverkehr spielt fast keine Rolle
(<500km/a).
Ich bin bisher eher schwach motorisierte Pkws wie VW-Bus mit 44kW,
Golfklasse mit 55 kW gefahren und werde das auch beibehalten. Grￜￜere
Leistungen ab etwa 66kW erscheinen mir "ï¿œbermotorisiert"; geil, aber
nicht wirklich benï¿œtigt. So reicht mir ein mehrfach gefahrener Peugeot
207sw mit 56kW bei Verbrï¿œuchen von 6,6l/100km aus. Bei einem 306 mit
55kW wï¿œrde ich dasselbe erwarten, weil geringe Leermasse und
gleichmￜￜige Fahrweise grￜￜeren Einfluￜ auf tatsￜchlichen Verbrauch
haben als nach NEFZ anzunehmen wï¿œre.
ï¿œnderungen bei den selbst zu beeinflussenden Kraftstoffkosten sind also
nur ungￜnstigenfalls grￜￜer als die fremdbestimmten Kosten fￜr
Kfz-Steuer nach Hubraum und Versicherung und daher weniger
kaufentscheidend als Steuer und Versicherung.
Die Ergebnisse des NEFZ werden interessanter, wenn eine Kfz-Besteuerung
nach CO2-Ausstoￜ zugrundegelegt wird; dazu fehlen mir aber Zahlen.
(Nicht-proportionaler Font rulez!)
Peugeot 106 306break 306break
33kW 55kW 66kW Differenz
Super95 l/100km 5,5 7,0 7,5 (~65,00ￜ/a je 0,5l/100km)
Mehrkosten bei
6,5 l/100km und 10.000km/a +130,00
7,0 l/100km und 10.000km/a +200,00
7,5 l/100km und 10.000km/a +265,00
Hubraum 954 1360 1587
Euro1 Euro2 D3
Steuer 100,00 103,00 108,00 + 3,00 .. + 8,00
Versicherung
HSN 3003 3003 3003
TSN 693 820 839
Haftpflicht 13 16 18
200,00 250,00 260,00 + 50,00 .. + 55,00
Kasko 10 16 18
100,00 200,00 200,00 +100,00
Mehrkosten fï¿œr Steuer und Versicherung +153,00 .. +163,00
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Tï¿œrnberichte
Ralf König
> Ralf Kï¿œnig <ralfk...@gmx.de> wrote:
>
>> Immer die gleichen Quellen:
>>
>> Tï¿œV Report 2009: Automï¿œngel im Zahlenspiegel
>> ---------------------------------------------
>
>> ADAC Pannenstatistik 2004 (die letzte, die den 306 abgedeckt hat)
>> ------------------------------------------------------------------
>
> Danke fï¿œr die ausfï¿œhrliche Auflistung und Erlï¿œuterung.
>
> Andere Kombis werden durchaus erwogen, aber wurden zumeist
> zurï¿œckgestuft, weil schlechte Erfahrungen im Bekanntenkreis vorliegen
> (Ford Escort 66kW nicht unter 8l/100km
Gut, Ford Escort ist ne andere Liga, da kann man wieder in die
Statistiken reinschauen, besonders gut sah der nie aus.
Und subjektive Verbrauchsangaben eines einzelnen finde ich immer wenig
relevant. Da gibt's einfach zuviele Einflï¿œsse. Und den Verbrauch eines
Escort gedanklich auf einen Focus zu ï¿œbertragen, ist auch nicht clever.
Wenn man da schon Praxiswerte haben will, ist eher
angesagt.
> Opel Astra/Vectra klappern),
Klappern kann man gezielt beheben, meist sogar recht gï¿œnstig. Selbst die
A-Klasse-Fahrer haben auf elchfans.de eine Seite zum Thema "Entklappern".
Und auï¿œerdem kann man solche Vorurteile (?) auch ab und an mal bei einer
Probefahrt testen.
> auï¿œereuropï¿œische Hersteller nicht genehm sind
Der 5-tï¿œrige Honda Civic (auch der Kombi) wurde in Swindon, England
gebaut, wenn das hilft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_Civic
Der Nissan Almera in Sunderland, England.
http://www.kfz.net/autobilder/nissan/almera/
Der Focus in Saarlouis, Deutschland und Valencia, Spanien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ford_Focus
> und eine gewisse Fixierung auf Peugeot nicht zu leugnen ist.
Gut, das ist ein Argument. Wer explizit einen Peugeot mï¿œchte, soll auch
einen kaufen.
> In die Entscheidungsfindung ist eine Frau maï¿œgeblich involviert.
Und? Auch und gerade Frauen lassen sich mit Probefahrten ï¿œberzeugen.
> Betriebskosten
> Das Auto wird etwa 10000 km jï¿œhrlich gefahren, meist Autobahnstrecken
> von 200 oder 400 km am Stï¿œck, Stadtverkehr spielt fast keine Rolle
> (<500km/a).
> Ich bin bisher eher schwach motorisierte Pkws wie VW-Bus mit 44kW,
> Golfklasse mit 55 kW gefahren und werde das auch beibehalten. Grￜￜere
> Leistungen ab etwa 66kW erscheinen mir "ï¿œbermotorisiert";
Wobei man die (maximale!) Motorleistung auch in Zusammenhang mit der
Fahrzeugklasse sehen kann.
> geil, aber
> nicht wirklich benï¿œtigt. So reicht mir ein mehrfach gefahrener Peugeot
> 207sw mit 56kW bei Verbrï¿œuchen von 6,6l/100km aus. Bei einem 306 mit
> 55kW wï¿œrde ich dasselbe erwarten, weil geringe Leermasse
-> GGf. technische Angaben vergleichen, wenn das ein Kriterium fï¿œr dich
ist. 75kg-Fahrer dabei kritisch berï¿œcksichtigen.
Und mal spritmonitor.de fragen. Da gibt's immerhin grￜￜere Stichproben.
> und gleichmￜￜige Fahrweise grￜￜeren Einfluￜ auf tatsￜchlichen Verbrauch
> haben als nach NEFZ anzunehmen wï¿œre.
Naja, irgendwas braucht man halt erstmal als Vergleichswert. In den ADAC
Autotests
http://www.adac.de/Tests/Autotest/Autotest-Archiv/default.asp?ComponentID=51428&SourcePageID=8447
ist auch immer ein Autobahn-Wert drin. Ggf. kann man den dazunehmen.
> ï¿œnderungen bei den selbst zu beeinflussenden Kraftstoffkosten sind also
> nur ungￜnstigenfalls grￜￜer als die fremdbestimmten Kosten fￜr
> Kfz-Steuer nach Hubraum und Versicherung und daher weniger
> kaufentscheidend als Steuer und Versicherung.
Also Steuer kannst du rauslassen. In der von dir anvisierten Klasse
haben alle Kompaktklasse-Benziner-Kombis bei den kleinsten Motoren
welche mit 1,4 oder 1,5 oder 1,6 Liter Hubraum. Und alle haben
mindestens EURO 2, etliche EURO 3, einige EURO 4 (alle ca. 7 EUR pro 100
ccm).
Steuerunterschied: 2*7 EUR = 14 EUR im Jahr. Hï¿œchstens einen Felicia
Kombi gï¿œbe es mit 1.3-Liter-Motor. Macht 7 EUR, na jippie.
Damit reduziert sich die Sache auf Unterschiede in der Versicherung.
> Die Ergebnisse des NEFZ werden interessanter, wenn eine Kfz-Besteuerung
> nach CO2-Ausstoￜ zugrundegelegt wird; dazu fehlen mir aber Zahlen.
Faustformel: 1 Liter Super mehr auf 100 km -> 25 g CO2 mehr pro
Kilometer. Und die 25 g mal 2 EUR/g machen ca. 50 EUR mehr Steuern aus
im Jahr. So als Faustformel kommt das hin.
Fï¿œr alte Autos wird etwas in der Richtung aber erst 2012/2013 relevant.
> (Nicht-proportionaler Font rulez!)
> Peugeot 106 306break 306break
> 33kW 55kW 66kW Differenz
> Super95 l/100km 5,5 7,0 7,5 (~65,00ￜ/a je 0,5l/100km)
> Mehrkosten bei
> 6,5 l/100km und 10.000km/a +130,00
> 7,0 l/100km und 10.000km/a +200,00
> 7,5 l/100km und 10.000km/a +265,00
>
> Hubraum 954 1360 1587
> Euro1 Euro2 D3
> Steuer 100,00 103,00 108,00 + 3,00 .. + 8,00
Der 106 mit EURO 1 kostet ca. 10*15 = 150 EUR Steuern. Da hast du dich
vertan.
Und wenn man ihm einen Vorkat (D3) spendiert hat (kostet ca. 200 EUR
plus Einbau) -> D3 -> 67 EUR.
> Versicherung
> HSN 3003 3003 3003
> TSN 693 820 839
> Haftpflicht 13 16 18
> 200,00 250,00 260,00 + 50,00 .. + 55,00
> Kasko 10 16 18
> 100,00 200,00 200,00 +100,00
> Mehrkosten fï¿œr Steuer und Versicherung +153,00 .. +163,00
BTW: Ich wï¿œrde ja ï¿œberlegen, ob die Teilkasko hier noch sinnvoll ist.
Ich such noch mal ein paar andere Kandidaten raus.
Corolla Kombi 1.4 (5013/363) oder 1.6 (5013/367) hat KH16/TK16.
Focus Kombi 1.4 (8566/363) hat KH16/TK14.
Focus Kombi 1.6 (8566/364) hat KH15/TK16.
Civic 1.4 oder 1.5 -> KH15/TK20 oder KH16/TK19.
Bora Variant 1.6 (0603/604) -> KH14/TK16.
Mal ein Preisbrecher nach unten: Ein Skoda Felicia Kombi 1.3 (8004/312)
-> KH16/TK11. Mit dem "dickeren" Motor: (8004/313) -> KH16/TK13.
(Quelle: www.typklassen.de)
Du siehst also: Soviel nimmt sich das auch nicht bei den
Mainstream-Geschichten. Und es gibt sogar gï¿œnstiger zu versichernde
Autos als den 306 Kombi. Unterschiede bei den Steuern (siehe oben) sind
nicht relevant.
Was du aber bei deinen Berechnungen siehst: 1 Liter Super macht bei den
10.000 km im Jahr ca. 130 EUR im Jahr. Und Reparaturkosten machen noch
einen Unterschied, da sehe ich ja schnell mal mehrere Hundert EURO im
Jahr. Und da sind wir wieder bei den Schwachstellen und der Tabelle aus
meinem Posting.
Aber auch der Wertverlust und damit unterschiedliche Kosten in der
Anschaffung spielen hier rein, wo der 306 Kombi wieder etwas besser
aussehen kï¿œnnte. Ich wollte dir den ja nicht ausreden.
Ralf