Klima-Relais beim Corsa B
Christian Müller
noch als es vor einigen Wochen nicht so warm war, ist meine
Klimaanlage ausgefallen (ist also kein aktueller Ausfall wegen �berlast).
Wenn ich den Schalter bet�tige, leuchtet die Lampe im Schalter.
Nun sollte auch der L�fter auf Stufe 1 anlaufen, was er nicht tut.
Es fehlt auch der Ruck im Motor und nat�rlich kommt keine kalte Luft.
Alle Sicherungen sind ok.
Wie sieht der Stromweg aus?
Der Schalter schaltet die Lampe im Schalter wohl direkt. Die Mindest-
Stufe f�r den Innenrauml�fter, sowie die Magnetkupplung wird �ber
ein Relais geschaltet. Ist das soweit richtig?
Das Buch "so wird's gemacht" gibt leider zur Klimaanlage keine
ausf�hrlichen Informationen preis.
So habe ich dar�ber nur erfahren, dass das Klima-Relais im Motorraum
sitzen soll (im Kasten in der N�he der Fl�ssigkeitsbeh�lter).
Laut Buch und Internet-Suche soll es das Relais 5 in dem Kasten an
den Fl�ssigkeitsbeh�ltern sein.
Bei mir sind aber drei Kuriosit�ten:
1
"Im Internet" hei�t es, es ist das f�nfte Relais, gez�hlt ab Scheibe.
Bei mir ist die Z�hlrichtung laut Kastenpr�gung umgekehrt.
2
Laut Internet sind f�nf Relais im Kasten, laut Buch sind drei Relais
und zwei Sicherungshalter darin.
Bei mir sind nur vier Relais und kein Sicherungshalter vorhanden.
3
Das f�nfte Relais (gez�hlt ab Scheibe) bekommt bei eingeschalteter
Z�ndung bereits 12V.
Wo _genau_ ist das Relais bei einem Corsa B 1995 Grand Slam?
Gru� Christian
Robert Gruener
> Wo _genau_ ist das Relais bei einem Corsa B 1995 Grand Slam?
>
>
> Gru� Christian
>
Weiss ich leider auch nicht, aber die h�ufigste Ursache f�r nicht
funktionierende Klimas ist zuwenig K�hlmittel.
--
Gruss / Cheers
Robert
Christian Müller
> die h�ufigste Ursache f�r nicht funktionierende Klimas ist
> zuwenig K�hlmittel.
Mag sein, dass das hier auch zutrifft, aber da ich das nicht
ohne Werkstatt testen kann, will ich zun�chst nach dem Relais
sehen.
Mir kommt das n�mlich so vor, als w�rde die Klimaanlage
�berhaupt nicht versuchen,zu starten.
Wenn das Steuerger�t aufgrund von Unterdruck verhindern w�rde,
dass die Klimaanlage anl�uft, dann w�rde es das ja durch eine
Fehlermeldung anzeigen.
Gru� Christian
Ralf Koenig
> noch als es vor einigen Wochen nicht so warm war, ist meine
> Klimaanlage ausgefallen (ist also kein aktueller Ausfall wegen �berlast).
>
> Wenn ich den Schalter bet�tige, leuchtet die Lampe im Schalter.
> Nun sollte auch der L�fter auf Stufe 1 anlaufen, was er nicht tut.
> Es fehlt auch der Ruck im Motor und nat�rlich kommt keine kalte Luft.
> Alle Sicherungen sind ok.
Wirklich gemessen?
Siehe hier!
http://www.opel-problemforum.de/f13-vectra-ascona-c/t124471-relais-heizungs-l%FCftung.html
> Wie sieht der Stromweg aus?
> Der Schalter schaltet die Lampe im Schalter wohl direkt. Die Mindest-
> Stufe f�r den Innenrauml�fter, sowie die Magnetkupplung wird �ber
> ein Relais geschaltet. Ist das soweit richtig?
Wir hatten gerade erst einen Klima-Thread. Such den mal raus. Corsa
B-spezifisch war der aber nciht.
> Das Buch "so wird's gemacht" gibt leider zur Klimaanlage keine
> ausf�hrlichen Informationen preis.
> So habe ich dar�ber nur erfahren, dass das Klima-Relais im Motorraum
> sitzen soll (im Kasten in der N�he der Fl�ssigkeitsbeh�lter).
>
> Laut Buch und Internet-Suche soll es das Relais 5 in dem Kasten an
> den Fl�ssigkeitsbeh�ltern sein.
> Bei mir sind aber drei Kuriosit�ten:
>
> 1
> "Im Internet" hei�t es, es ist das f�nfte Relais, gez�hlt ab Scheibe.
> Bei mir ist die Z�hlrichtung laut Kastenpr�gung umgekehrt.
>
> 2
> Laut Internet sind f�nf Relais im Kasten, laut Buch sind drei Relais
> und zwei Sicherungshalter darin.
> Bei mir sind nur vier Relais und kein Sicherungshalter vorhanden.
Sowas kann sich nach Ausstattung unterscheiden.
> 3
> Das f�nfte Relais (gez�hlt ab Scheibe) bekommt bei eingeschalteter
> Z�ndung bereits 12V.
>
>
> Wo _genau_ ist das Relais bei einem Corsa B 1995 Grand Slam?
Mal ganz trivial: Das Handbuch und ggf. eine Pr�gung im Deckel des
Relaishalters des Corsa B sollte sowas doch sagen, oder?
Und schau auch mal, ob nicht auf den Relais an sich ein Hinweis steht,
wenn man den Dreck mal abwischt.
Ralf
Robert Gruener
K�hlmittel vorhanden ist, schaltet sich das Ding schlichtwg ab und
fertig. Das war bei meinem Zafira jedenfalls so. Ich nehme mal an, da�
das allgemeing�ltig gesehen werden kann. Mein Combo (technisch ja auch
ein Corsa) ist noch zu neu f�r solche Erscheinungen.
Tipps zum Relais hast ja schon bekommen.
Thomas Schreiber
> Christian Müller schrieb:
>
> > noch als es vor einigen Wochen nicht so warm war, ist meine
>
> > Wenn ich den Schalter betätige, leuchtet die Lampe im Schalter.
Das tut sie immer, der Helligkeitsunterschied wird rein mechanisch
erzeugt.
> > Nun sollte auch der Lüfter auf Stufe 1 anlaufen, was er nicht tut.
> > Es fehlt auch der Ruck im Motor und natürlich kommt keine kalte Luft.
> > Alle Sicherungen sind ok.
Dann hat der Druckschalter in der Kältemittelleitung keinen Druck. Ich
nehme mal stark an, daß die Verschaltung beim Corsa B genauso ist wie
beim Astra F.
Ich wollte es auch nicht glauben, daß Kältemittel einfach so
entweichen kann.
> > Der Schalter schaltet die Lampe im Schalter wohl direkt. Die Mindest-
> > Stufe für den Innenraumlüfter, sowie die Magnetkupplung wird über
> > ein Relais geschaltet. Ist das soweit richtig?
Im Strompfad zum Bedienknopf liegt der Druckschalter, jener ist ohne
Druck dann lahmgelegt.
> > Das Buch "so wird's gemacht" gibt leider zur Klimaanlage keine
> > ausführlichen Informationen preis.
Ja, die Bücher sind irgendwo in den 70er Jahren stehengeblieben. Alles
was moderner als Bilux-Birnen ist, wird kaum erwähnt.
> > So habe ich darüber nur erfahren, dass das Klima-Relais im Motorraum
> > sitzen soll (im Kasten in der Nähe der Flüssigkeitsbehälter).
Beim Astra dasselbe in grün, da gibts zwei oder drei Kästen mit Relais
und Sicherungen im Motorraum, die weder in der Bedienungsanleitung von
Opel ("weitere Relais und Sicherungen befinden sich im Motorraum" -
absolute Frechheit) noch im "jetzt mach ich mirs selbst" (wofür wird
es dann hergestellt - ach richtig, um Geld zu machen) beschrieben
sind. Die Deckel aller Kästen haben die Positionsaufschrift "1 2 3 4
5" und wenn man sie andersherum draufsteckt "5 4 3 2 1". :)
> Mal ganz trivial: Das Handbuch und ggf. eine Prägung im Deckel des
> Relaishalters des Corsa B sollte sowas doch sagen, oder?
Negativ, zumindest was den Astra F anbelangt. Man kommt aber über den
Stromlaufplan, die Klemmennummern des Relais und die Kabelfarben
dahinter.
Christian Müller
> Wirklich gemessen?
Ja, bei manchen kann man das nur schwer optisch
erkennen. Da macht es Sinn, gleich elektrisch
zu pr�fen.
> Sowas kann sich nach Ausstattung unterscheiden.
Davon gehe ich aus:-)
Deswegen habe ich ja auch nach weiteren Info
gefragt, weil mir diese Ungleichheit keine
Sicherheit beim Identifiziern des gesuchten
Bauteils gibt.
> Mal ganz trivial: Das Handbuch und ggf. eine Pr�gung im Deckel des Relaishalters des Corsa B sollte sowas doch sagen,
> oder?
Na eben nicht, wenn Beschriftung und Hilfebuch sich widersprechen:-)
> Und schau auch mal, ob nicht auf den Relais an sich ein Hinweis steht, wenn man den Dreck mal abwischt.
Negativ. Da steht nur die Typenbezeichnung, aber nicht, was das Relais
schaltet.
Gru� Christian
Christian Müller
> Ich wollte es auch nicht glauben, da� K�ltemittel einfach so
> entweichen kann.
Wenn (zus�tzlich oder ausschlie�lich) das fehlende K�ltemittel
die Ursache sein sollte, muss ich ja eh in die Werkstatt.
> Im Strompfad zum Bedienknopf liegt der Druckschalter, jener ist ohne
> Druck dann lahmgelegt.
Ich nehme mal an, das ist ein simpler �ffner, der unabh�ngig
von irgendwelcher anderen Elektronik den Druck feststellt.
Das l�sst sich ja recht einfach pr�fen.
Wo liegt der denn im Motorraum?
> Die Deckel aller K�sten haben die Positionsaufschrift "1 2 3 4
> 5" und wenn man sie andersherum draufsteckt "5 4 3 2 1". :)
V�llig richtig, allerdings f�llt der Deckel dann runter.
An einer schmalen Seite ist eine lange Nase, die die einlaufenden
Kabel tief in den Halter dr�ckt. An der anderen schmalen Seite ist
die Nase k�rzer.
Wenn man den Deckel richtigrum draufsteckt, dichtet er auch relativ
gut ab. Im Relaishalter war kaum Dreck.
> Man kommt aber �ber den Stromlaufplan, die Klemmennummern des Relais
> und die Kabelfarben dahinter.
Zu der Klimaanlage schweigt sich mein Buch aus.
Weitere Literatur werde ich mir nicht anschaffen, da investiere
ich lieber ein paar wenige Euro in eine (eventuell unn�tige)
(Neu-)Bef�llung.
Ich bin n�mlich nicht so der Schrauber, alsdass mir das Buch
Werkstattbesuche komplett erspart.
Gru� Christian
Christian Müller
> Nach meiner Erfahrung gibt es da keine Fehlermeldung.
Na dann ist mir nicht ganz klar, warum daf�r ein
Fehlercode vorgesehen ist.
OK, wenn das MULTEC keine Sensorleitung daf�r hat,
wei� es davon ja auch nichts.
F�r den Motor ist dieses Nichtwissen ja kein Nachteil.
Gru� Christian
Ralf Koenig
>> Man kommt aber �ber den Stromlaufplan, die Klemmennummern des Relais
>> und die Kabelfarben dahinter.
>
> Zu der Klimaanlage schweigt sich mein Buch aus.
> Weitere Literatur werde ich mir nicht anschaffen, da investiere
> ich lieber ein paar wenige Euro in eine (eventuell unn�tige)
> (Neu-)Bef�llung.
> Ich bin n�mlich nicht so der Schrauber, alsdass mir das Buch
> Werkstattbesuche komplett erspart.
Ich war auch in der Situation. Heute habe ich einen elektronischen
Teilekatalog f�r mein altes Auto und ein elektronisches Service Manual,
beide vom Hersteller. Die Qualit�t dieser Unterlagen empfinde ich als
sehr gut, weil man dem, was die Werkstatt an Doku hat, sehr nahe kommt.
F�r deinen Fall z.B.
Opel Corsa-B 1993-2001 Original Werkstatthandbuch
http://www.manualsoft.com/product_info.php?products_id=1961
39 EUR
Opel EPC - 04.2008 Elektronischer Teilekatalog
http://www.manualsoft.com/product_info.php?products_id=3468
39 EUR
Nicht billig, aber verl�ssliche, auf das eigene Auto bezogene
Informationen (Identifizierung �ber Fahrgestellnummer) sind das wert.
W�rde ich jedem empfehlen, der ein altes Auto hat, wo Reparaturen
absehbar sind und wo technisches Grundverst�dnis da ist. Und das hast du
definitiv.
Aus meiner Sicht muss man kein Schrauber werden, um mit so etwas
wirklich was anfangen zu k�nnen. Sowas hilft beim Verst�ndnis des Autos
und auch bei der Kommunikation mit einer Werkstatt. Auch Aussagen von
anderen in Foren, etc. kann man damit ratzfatz auf was vorstellbares
abbilden.
Die Lust am Schrauben entwickelt sich dann, wenn man f�r ein Problem
eine konkrete Anleitung/Beschreibung vor sich hat und Ideen zur
L�sungsfindung. Und verl�ssliches Wissen. Beides bekommt man da. Und
hier nimmt auch die Gefahr ab, Theorie-Fehler zu machen. Bleibt
nat�rlich genug Raum f�r praktische Fehler, aber nicht jeder hat zwei
linke H�nde.
Ralf
Ralf Koenig
> Ralf Koenig schrieb:
>>> [Relaisanordnung immer unterschiedlich]
>
> Davon gehe ich aus:-)
> Deswegen habe ich ja auch nach weiteren Info
> gefragt, weil mir diese Ungleichheit keine
> Sicherheit beim Identifiziern des gesuchten
> Bauteils gibt.
>
>
>> Mal ganz trivial: Das Handbuch und ggf. eine Pr�gung im Deckel des
>> Relaishalters des Corsa B sollte sowas doch sagen, oder?
>
> Na eben nicht, wenn Beschriftung und Hilfebuch sich widersprechen:-)
Ich meinte das echte Handbuch des Herstellers (also das Ding, was beim
Kauf im Auto mit drin lag, die Bedienungsanleitung), nicht das
Hilfebuch. Das Hilfebuch erfasst immer nur gewisse Varianten. Aber
mittlerweile sagte ja jemand, dass diese Bedienungsanleitung in solchen
Fragen auch nicht so prickelnd auskunftsfreudig ist.
>> Und schau auch mal, ob nicht auf den Relais an sich ein Hinweis steht,
>> wenn man den Dreck mal abwischt.
>
> Negativ. Da steht nur die Typenbezeichnung, aber nicht, was das Relais
> schaltet.
Mit der Typenbezeichnung ist Google dein Freund.
Und danach ein Foto des offenen Sicherungskastens und eine
Eigenbeschriftung mit einer Bildbearbeitung. Ausdrucken, ins
Handschuhfach legen. Oder evt. Belegung im Klartext innen auf den Deckel
des Sicherungskastens kleben.
Sorry, dass ich dir beim eigentlichen Problem nicht helfen kann.
Abschlie�end bleibt wie immer der Verweis in solche modellspezifischen
Foren:
http://www.motor-talk.de/forum/opel-corsa-b-tigra-b230.html
Ralf
Christian Müller
> Heute habe ich einen elektronischen Teilekatalog f�r mein altes
> Auto und ein elektronisches Service Manual, beide vom Hersteller.
Danke f�r den Tipp.
Bei einem modellspezifischen Handbuch �berlege ich meine Entscheidung
noch einmal.
> Aus meiner Sicht muss man kein Schrauber werden, um mit so etwas wirklich was anfangen zu k�nnen.
Ich hatte vor dem Kauf des Buches schon vor, Schrauber zu werden.
Allerdings wurde mir beim Lesen klar, dass das bei mir nicht
funktionieren wird.
Zum einen h�tte ich reichlich Spezialwerkzeug kaufen m�ssen, zum
anderen h�tte ich irgendwo Platz zum Schrauben haben m�ssen.
Eine do-it-yourself-Werkstatt w�re keine Alternative gewesen.
Ist ja auch nicht jedermans Sache - daf�r gibt es ja Werkst�tten:-)
Gru� Christian
Christian Müller
> ein Foto des offenen Sicherungskastens und eine Eigenbeschriftung mit einer Bildbearbeitung.
Mit den Sicherungen hatte ich bisher noch wenig zu tun.
Da ich die Beschriftung eh aus dem Handbuch �bernehmen
w�rde, kann ich f�r den Fall einer Sicherungskontrolle
auch das Handbuch aufschlagen.
Da habe ich mir angew�hnt, beim Suchen nach einer Sicherung
nicht nur die Position, sondern auch den Wert zu merken.
So f�llt auf, wenn man eventuell die falsche Sicherung pr�ft.
Anlasser 10A? das kann nicht sein:-)
> Abschlie�end bleibt wie immer der Verweis in solche
> modellspezifischen Foren
Ah, da wird man ja f�rmlich von Info erschlagen.
Danke f�r den Tipp.
Gru� Christian