Frage zu LKW Diesel

[Markus Franzke]

Hallo.

Ich fahre privat einen kleinen Pickup (zul. Gesamtgewicht 1,94T), der
als LKW zugelassen ist.
Darf ich steuerreduzierten LKW-Diesel tanken?
Wo? (Inland/Ausland)
Die Nutzung sollte doch nicht nur für gewerblich betriebene Fahrzeuge
gelten.

M

[Andreas Neumann]

Opa Krempel wrote:

> Ich fahre privat einen kleinen Pickup (zul. Gesamtgewicht 1,94T), der
> als LKW zugelassen ist.
> Darf ich steuerreduzierten LKW-Diesel tanken?

Sowas fragt man natürlich bei den Laberköpfen im Usenet statt auf der
zuständigen Behörde.
Aber ist schon klar, das ist natürlich jetzt gerade im Augenblick
superwichtig geworden und am Feiertag hat die Behörde zu. Dumm gelaufen.

[Klimawarmer Geldregen für Greteln]

Und Heizöl?

G.

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Markus Franzke:

> Ich fahre privat einen kleinen Pickup (zul. Gesamtgewicht
> 1,94T), der als LKW zugelassen ist.
> Darf ich steuerreduzierten LKW-Diesel tanken?

> [...]

Welchen "steuerreduzierten LKW-Diesel"? Ich kenne nur
steuerfreien Agrar-Diesel. Dass "LKW-Diesel" an der Tanke
evtl. ein bisschen billiger ist, hat andere Gründe:

https://www.t-online.de/auto/recht-und-verkehr/id_90193372/teurer-sprit-kann-ich-eigentlich-auch-lkw-diesel-tanken-.html


HTH,

Sebastian

[Ralf Koenig]

Am 25.12.2021 um 20:49 schrieb Markus Franzke:
> Hallo.
>
> Ich fahre privat einen kleinen Pickup (zul. Gesamtgewicht 1,94T), der
> als LKW zugelassen ist.
> Darf ich steuerreduzierten LKW-Diesel tanken? > Wo? (Inland/Ausland)

Inland: In Deutschland gibt es keinen "steuerreduzierten Lkw-Diesel". Es
mag an manchen Tankstellen Lkw-Diesel ausgezeichnet sein, aber der ist
nicht steuerreduziert.

Sondern ein eventueller Preisunterschied kommt durch den Betreiberanteil
am Dieselpreis. Und soll eher eine Lkw-geeignete Zapfanlage ausweisen.

Und in welcher Steuer sollte er denn reduziert sein?

Agrar-Diesel kannst du ja nicht meinen.

Ausland: Ist nicht Sache von *de*.etc.fahrzeug.auto.

> Die Nutzung sollte doch nicht nur für gewerblich betriebene Fahrzeuge
> gelten.

Erübrigt sich dann für Deutschland.

Grüße,
Ralf

[Herbert Albrecht]

So hatte ich mir das auch gedacht. Mehrere hundert Liter Sprit durch den
dünnen Schlauch laufen zu lassen, dauert viel zu lange. Anstatt höherem
Druck hätte ich eine dickere Zapfpistole erwartet, die zu den
Einfüllstutzen der Lkw-Tanks passt.

Herbert

[Markus Franzke]

Am 25.12.21 um 21:32 schrieb Ralf Koenig:

Na, du bist ja eine Pfeife.
Dann dürfte man hier also auch nicht über Autos aus dem Ausland schreiben?
Hauptsache, den Obermacker rausgehängt, du armes Würstchen.
M

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Herbert Albrecht:

Ja, die größere Zapfpistole hätte ich auch erwartet. Die
Formulierung mit dem "mehr Druck" im verlinkten Artikel
könnte evtl. schlicht falsch sein.
Die Panzertankstelle bei Y-Tours hatte jedenfalls definitiv
einen größeren Rüssel. Damit einen Wolf zu betanken war ...
interessant. ;-)


Tschüs,

Sebastian

[HC Ahlmann]

Sebastian Suchanek <sebastian...@gmx.de> wrote:

> Thus spoke Herbert Albrecht:

> > So hatte ich mir das auch gedacht. Mehrere hundert Liter
> > Sprit durch den dünnen Schlauch laufen zu lassen, dauert
> > viel zu lange. Anstatt höherem Druck hätte ich eine dickere
> > Zapfpistole erwartet, die zu den Einfüllstutzen der
> > Lkw-Tanks passt.
>
> Ja, die größere Zapfpistole hätte ich auch erwartet. Die
> Formulierung mit dem "mehr Druck" im verlinkten Artikel
> könnte evtl. schlicht falsch sein.

Es sind größere Durchmesser bei den Zapfpistolen für Lkw-Diesel. Auch
wenn mehr Druck bei schlanken Pistolen den höheren Volumenstrom der
Lkw-Zapfpistolen erreichen könnte, bildete sich mehr Schaum, was die
Tankdauer nicht verkürzt.
Das war damals, als Diesel noch stärker schäumte, auch ein stärkeres
Argument ;-) und erforderte, den Dieselstrahl flach gegen eine Tankwand,
statt rechtwinklig darauf oder in den Dieselsee laufen zu lassen, um
Schaumbildung zu verringern.

> Die Panzertankstelle bei Y-Tours hatte jedenfalls definitiv
> einen größeren Rüssel. Damit einen Wolf zu betanken war ...
> interessant. ;-)

Man hat schon Wölfe an der Tankstelle kotzen sehen?
--
Munterbleiben
HC

[Matthias Frank]

Am 25.12.2021 um 21:56 schrieb klaus reile:
> Am Sat, 25 Dec 2021 20:49:23 +0100
> M
>
> Ich wohne hier im deutsch-holländischen Grenzgebiet. So viel ich weiss,
> gibt es diesen Unterschied nur in Holland. Dort kann man roten und
> /oder weissen Diesel kaufen.

Roter Diesel dürfte in D einfach Heizöl sein, das man hier wohl aber
nicht an Tankstellen bekommt.

[Harald Klotz]

Am 25.12.2021 um 20:49 schrieb Markus Franzke:

> Darf ich steuerreduzierten LKW-Diesel tanken?

Wo gibt es steuerreduzierten Diesel?

Das gibt es nicht, zumindest nicht in D.


Grüße
Harald

[Gernot Griese]

Am 02.01.22 um 17:33 schrieb klaus reile:
> Am Sun, 2 Jan 2022 16:25:46 +0100
> schrieb Harald Klotz <klo...@freenet.de>:

> Gibt es. Für Schiffe und für Flugzeuge. Kerosin ist auch nur Diesel,
> allerdings sehr sauber und mit einigen Zusätzen.

Wenn das der Herr Thielert gewusst hätte, hätte er sich viel Arbeit beim
Umbau eines A-Klasse-Dieselmotors zum Flugmotor, betreibbar wahlweise
mit Diesel oder Kerosin, sparen können.


--
Denkt man, dümmer ging's nicht mehr
Kommt ein Politiker daher

[Ralf Koenig]

Am 02.01.2022 um 17:33 schrieb klaus reile:
> Am Sun, 2 Jan 2022 16:25:46 +0100
> schrieb Harald Klotz <klo...@freenet.de>:
>

> Gibt es. Für Schiffe und für Flugzeuge. Kerosin ist auch nur Diesel,
> allerdings sehr sauber und mit einigen Zusätzen.

Diese Aussage ist irreführend.

Die verschiedenen Marinediesel für den Schiffseinsatz und auch Kerosin
für Flugzeuge folgen jeweils anderen Spezifikationen als
Dieselkraftstoff für Fahrzeuge.

Kerosin ist kurzkettiger und enger abgegrenzt.

Marinediesel ist in der Regel langkettiger. Marinediesel hat mehr
Schwefel drin.

Selbst wenn die Kraftstoffe ähnlich sind, sprechen neben den rechtlichen
auch technische Gründe gegen den Einsatz dieser Kraftstoffe in Pkw-Motoren.

Grüße,
Ralf

[Volker Neurath]

On Sun, 2 Jan 2022 17:33:11 +0100
klaus reile <klaus...@no-more-mail-to.zr> wrote:

> Gibt es. Für Schiffe und für Flugzeuge. Kerosin ist auch nur Diesel,
> allerdings sehr sauber und mit einigen Zusätzen.

Kerosin hat mit diesel nichts zu tun.

[Gernot Griese]

Am 02.01.22 um 21:15 schrieb Volker Neurath:

Die Autos von Klaus fahren vermutlich auch mit Petroleum.

[Ralf Koenig]

Am 02.01.2022 um 21:16 schrieb klaus reile:
> Am Sun, 2 Jan 2022 19:28:02 +0100
> schrieb Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de>:

> Interessant. Du wirst kaum sauberen Brennstoff als Kerosin finden.

Easy.

H2 - eeH2.
CH4/LNG - Bio-Methan, wenn mit hoher Reinheit produziert. ee-Methan.
CH3OH - Bio-Methanol, wenn mit hoher Reinheit produziert. ee-Methanol.
C2H5OH - Bio-Ethanol, wenn mit hoher Reinheit produziert. ee-Ethanol.

(ee = SynFuels auf Basis von erneuerbaren Energien und einer
atmosphäre-nahen, unvermeidbaren CO2-Quelle)

Die Liste ist lang, die sauberer als Kerosin fossiler Quelle rauskommt.
Sowohl in CO, NMHC, Partikeln, NOx vermutlich sogar CH4.
Und gerade die ee-Fuels sind ja sämtlich SynFuels. Ihre Synthese kann
recht gut kontrolliert werden.

Und das C fürs CO2 nicht aus fossiler Quelle.

Viel H im Molekül und wenig C, kurze Ketten, ein möglichst gasförmiger
Brennstoff, damit der Sauerstoff überall gut rankommt.

Sonst: kommt es natürlich auch viel auf die Umgebungsbedingungen an, wie
Temperatur, Druck, Air-Fuel-Ratio und so.

> Die
> Additive sind für 'normale' Dieselmotoren kaum schädlich. Die Anti-icing
> Zusätze machen es unnötig, dass man auf Winterdiesel umstellen muss.
> Leichter Marinediesel ist nichts anderes als mit Furfurol (jetzt haben
> sie wohl ein anderes, genauso widerliches Zeug) eingefärbter Diesel mit
> möglicherweise einem 1% höheren Schwefelanteil,

Dieselkraftstoff für Pkw-Verwendung (praktisch schwefelfrei) ist unter
10 mg/kg. (10 ppm)

Heizöl EL schwefelarm bis 50 mg/kg. (50 ppm) Ist schon 5x soviel.

Binnendiesel geht auch bis 10 mg Schwefel/kg.
Die anderen Marinediesel (außer Binnendiesel) gehen bis locker 10 g
Schwefel pro kg (das ist 1% absolut). Das ist gleichzeitig aber eben
relativ gesehen 1000 x so viel wie bei Pkw/Lkw-Dieselkraftstoff und
macht in den Abgasreinigungssystemen eines Fahrzeug-Dieselmotors EURO
4/5/6 dann den Partikelfilter und SCR-Kat schneller kaputt.

Auch andere Eigenschaften unterscheiden sich bei den
Marinediesel-Kraftstoffen von Dieselkraftstoff für die Verwendung in
Fahrzeugen.

> praktisch wohl gleich dem Agrardiesel.

Agrardiesel kenne ich als normalen Dieselkraftstoff nach Norm zur
Verwendung in Fahrzeugen, der jedoch in der Landwirtschaft eingesetzt
wird und wo es dann finanziell verrechnet wird mit den Steuerlasten
(Landwirtschaftsförderung, wo die EU-Staaten ja alle konkurrieren). Der
ist anders als Marinediesel auch entschwefelt.

Rest an Behauptungen gesnippt.

Grüße,
Ralf

[Gernot Griese]

Am 02.01.22 um 22:00 schrieb klaus reile:
> Am Sun, 2 Jan 2022 21:43:08 +0100
> schrieb Gernot Griese <ggr...@gmx.de>:

>
>> Am 02.01.22 um 21:15 schrieb Volker Neurath:
>>> On Sun, 2 Jan 2022 17:33:11 +0100
>>> klaus reile <klaus...@no-more-mail-to.zr> wrote:
>>>
>>>> Gibt es. Für Schiffe und für Flugzeuge. Kerosin ist auch nur
>>>> Diesel, allerdings sehr sauber und mit einigen Zusätzen.
>>>
>>> Kerosin hat mit diesel nichts zu tun.
>>>
>>
>> Die Autos von Klaus fahren vermutlich auch mit Petroleum.
>>
>

> Nein, meine Autos bekommen bis auf Weiteres den guten Diesel von der
> Tankstelle, voll versteuert und ohne Farbstoff.

Die würden also auch mit Kerosin nicht weit kommen.

[Ralf Koenig]

Am 03.01.2022 um 12:08 schrieb klaus reile:

> On Mon, 3 Jan 2022 11:06:25 +0100
> Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:
>
>> Am 02.01.2022 um 21:16 schrieb klaus reile:
>>> Am Sun, 2 Jan 2022 19:28:02 +0100
>>> schrieb Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de>:
>>>
>>>> Am 02.01.2022 um 17:33 schrieb klaus reile:
>>>>> Am Sun, 2 Jan 2022 16:25:46 +0100
>>>>> schrieb Harald Klotz <klo...@freenet.de>:
>>>>>
>>>>>> Am 25.12.2021 um 20:49 schrieb Markus Franzke:
>>>>>>
>>>>>>> Darf ich steuerreduzierten LKW-Diesel tanken?
>>>>>>
>>>>>> Wo gibt es steuerreduzierten Diesel?
>>>>>>
>>>>>> Das gibt es nicht, zumindest nicht in D.
>>>>>
>>>>> Gibt es. Für Schiffe und für Flugzeuge. Kerosin ist auch nur
>>>>> Diesel, allerdings sehr sauber und mit einigen Zusätzen.
>
>>

>> Rest an Behauptungen gesnippt.
>
> Schön, dass du dir solche Mühe gibst. Leider am Thema vorbei. Die Frage
> war, ob man steuerreduzierten Diesel tanken darf. Im Prinzip: Nein

Die Frage steht ja noch oben: die war nach "Lkw Diesel". Der hat aber
steuerlich keine eigene Kategorie.

> Und ob man Kerosin, Petroleum, Schiffs- oder Agrardiesel in ein
> Diesel-PKW von technischer Seite tanken kann.

War nicht die Frage. Und du kannst auch Apfelsaft oder
Scheibenwischwasser in den Kraftstofftank eines Diesel-Pkw tanken - er
fließt rein, getankt. Die Sauerei gibt es danach.

> Hier kann man generell
> sagen, unter Berücksichtigung einiger Vorsichtsmassnahmen, besonders
> bei Petroleum, ja.

Von technischer Seite kann man lediglich Agrardiesel (=normalen
Fahrzeug-Diesel) in einem nicht näher eingegrenzten Diesel-Pkw sinnvoll
verwerten.

Sein Fahrzeug mal intelligent geraten:

> privat einen kleinen Pickup (zul. Gesamtgewicht 1,94T),
> der als LKW zugelassen ist.

könnte ein Dacia Logan Pickup (2007-2012) sein.

Den gab es mit:

1.5 dCi
K9K792 oder K9K796
50 kW/68 PS oder 63 kW/86 PS
Euro 4
=> der ist toleranter beim Kraftstoff, aber auch schmutziger

1.5 dCi FAP
K9K892 oder K9K892
55 kW/75 PS oder 65 kW/88 PS

Euro 5 ==> der wäre mit DPF (FAP = Filtre A Particules =
Dieselrußpartikelfilter), und die Verwendung von nicht entschwefeltem
Kraftstoff verbietet sich technisch.

Frage des Ausgangsposters:

> Die Nutzung sollte doch nicht nur für gewerblich betriebene Fahrzeuge gelten.

Doch, das gilt sie bei *Agrardiesel* nur für den Einsatz in Land- und
Forstwirtschaft. Die Unterstützung ist an die konkrete Verwendung gebunden.

Tankst du 50 Liter Dieselkraftstoff in einen Traktor und ziehst damit
den Pflug übern Acker => kannst du im Nachhinein beim Zoll eine
Erstattung von um 20 ct/Liter beantragen.

Tankst du hingegen die gleichen 50 Liter Dieselkraftstoff in deinen
privaten Pkw und fährst damit einkaufen und zur Oma, kannst du keine
Erstattung beantragen.

Bezahlt werden beim Tanken muss in beiden Fällen erstmal der volle
Energiesteuersatz.

Die Beantragung der Erstattung braucht dann auch den entsprechenden
LoF-Betrieb und die Nutzung von LoF-Fahrzeugen, also Traktoren,
Harvester und so.

Sonst: gewerbliche Nutzung von allen möglichen Ressourcen läuft halt
steuerlich anders als private Nutzung.

Grüße,
Ralf

[Volker Neurath]

On Sun, 2 Jan 2022 21:30:42 +0100
klaus reile <klaus...@no-more-mail-to.zr> wrote:

> Am Sun, 2 Jan 2022 21:15:56 +0100
> schrieb Volker Neurath <nean...@gmx.de>:

> Es gibt auch keine weissen Mäuse.

Du kannst gerne weiter wie ein Dreijähriger mit dem Fuß aufstampfen. an
der Richtigkeit meiner Aussage ändert das exakt nichts.

[Markus Franzke]

Am 03.01.22 um 12:52 schrieb Ralf Koenig:

>
> könnte ein Dacia Logan Pickup (2007-2012) sein.
>
> Den gab es mit:
>
> 1.5 dCi
> K9K792 oder K9K796
> 50 kW/68 PS oder 63 kW/86 PS
> Euro 4
> => der ist toleranter beim Kraftstoff, aber auch schmutziger
>

Zufällig ging es exakt um einen solchen mit 86 PS. :-)

>
> Sonst: gewerbliche Nutzung von allen möglichen Ressourcen läuft halt
> steuerlich anders als private Nutzung.
>
> Grüße,
> Ralf

Danke euch allen, für die überaus verwirrenden, aber engagierten
Beiträge. Ich werde an der Tanke fragen, bis dahin gibt es wie jeden
Winter nur Ultimate Diesel, was bei dem Verbrauch von ~4.1l aber egal ist.

M

[Ralf Koenig]

Am 04.01.2022 um 20:31 schrieb Markus Franzke:
> Am 03.01.22 um 12:52 schrieb Ralf Koenig:
>
>>
>> könnte ein Dacia Logan Pickup (2007-2012) sein.
>>
>> Den gab es mit:
>>
>> 1.5 dCi
>> K9K792 oder K9K796
>> 50 kW/68 PS oder 63 kW/86 PS
>> Euro 4
>> => der ist toleranter beim Kraftstoff, aber auch schmutziger
>>
>
> Zufällig ging es exakt um einen solchen mit 86 PS. :-)

Na bitte. Sowas kann man übrigens deutlich abkürzen, wenn man das
konkrete Fahrzeug gleich nennt. Das erspart das Rumraten deutlich.

Für die Ausgangsfrage (Pkw-Diesel/Lkw-Diesel) wäre es eh egal gewesen,
das ist der gleiche Stoff. Erst im Verlauf war dann die Nebenfrage nach
immer mehr irgendwie entfernt fahrzeugdieselkraftstoff-ähnlichen
Kraftstoffen aufgekommen.

>> Sonst: gewerbliche Nutzung von allen möglichen Ressourcen läuft halt
>> steuerlich anders als private Nutzung.
>>
>> Grüße,
>> Ralf
>
> Danke euch allen, für die überaus verwirrenden, aber engagierten
> Beiträge. Ich werde an der Tanke fragen, bis dahin gibt es wie jeden
> Winter nur Ultimate Diesel, was bei dem Verbrauch von ~4.1l aber egal ist.

Deine Entscheidung.

Mal in ganz einfachen Worten:

Ultimate Diesel => ist unnötig in deinem Fahrzeug und eine sinnbefreite
Mehrausgabe gegenüber dem normalen Dieselkraftstoff

Du solltest künftig einfach sommers wie winters den "normalen" Diesel
(B7) von der Pkw-Zapfsäule tanken.

"Lkw-Diesel" => wäre zwar der gleich Stoff wie Standard-Diesel von der
Pkw-Säule, aber läuft aus einer Zapfsäule mit größerem Durchmesser mit
höherem Druck raus, damit mit mehr Liter/Sekunde, damit auch Lkw-Tanks
in der Größenordnung von 300-600 Liter in endlicher Zeit befüllt sind.
Vom Betreiber gibt es manchmal einen kleinen Rabatt (1-2 ct/Liter) auch
für die überdurchschnittlich große Abgabemenge. Der Staat bekommt exakt
die gleichen Energiesteuern samt CO2-Abgabe dafür, nur halt einen Hauch
weniger MwSt durch den geringfügig niedrigeren Produktpreis des
Anbieters. Effektiv kann man sagen: Der Staat bekommt den gleichen
Betrag, "steuerreduziert" ist da also nix.

Wenn du die Lkw-Zapfsäule mit deinem Fahrzeug versuchst, gibt das mit
hoher Wahrscheinlichkeit eine Sauerei mit verschüttetem
Dieselkraftstoff. Das wird a) peinlich, ist b) Umweltverschmutzung
(Bindemittel nötig, was sie drin haben) und c) spart dir kein Geld, denn
den verschütteten Diesel zahlst du ja mit und d) blockierst du noch die
Lkw-Zapfsäule in der Zeit, wovon es häufig nur eine gibt, während es
viele Pkw-Zapfstellen gibt.

Grüße,
Ralf

[Markus Franzke]

Am 04.01.22 um 22:47 schrieb Ralf Koenig:

Danke. Das war jetzt mal hilfreich. Mir geht es nicht primär um eine
mögliche Ersparnis, sondern ich war schlicht neugierig. Ich frage gern
vor einem Versuch nach. Ein weiterer Grund zur Frage war die Tatsache,
daß (im Gegensatz zu deiner Vermutung) an einer innerstädtischen
Tankstelle, an der ich vorbeifahre, die Zapfsäule mit LKW-Diesel oft
unbenutzt ist, während die mit 'normalem' Diesel meist besetzt ist.
Das Thema Sommerdiesel/Winterdiesel ist dann relevant, wenn man wenig
fährt und deshalb (z.B. bis gerade vor zwei Tagen) den Tank noch
halbvoll hat mit im Sommer getanktem Diesel. Ich gehöre halt zu den
Typen, die wenig fahren und trotzdem ihren Fuhrpark gern voll
einsatzbereit halten.

Schönen Abend!

M

[Harald Klotz]

Am 02.01.2022 um 17:33 schrieb klaus reile:

>>> Darf ich steuerreduzierten LKW-Diesel tanken?
>>
>> Wo gibt es steuerreduzierten Diesel?
>>
>> Das gibt es nicht, zumindest nicht in D.
>

> Gibt es. Für Schiffe und für Flugzeuge. Kerosin ist auch nur Diesel,
> allerdings sehr sauber und mit einigen Zusätzen.

Und das kann man irgendwo für den PKW tanken?

Grüße
Harald