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Welche Kraft zieht das Lenkrad nach Kurvenfahrten wieder gerade?
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Benedikt Schwarz
Mar 13, 2012, 4:12:23 PM3/13/12
to
Hallo,
bei Kurvenfahrten mit dem Auto merkt man so ab dem Scheitelpunkt der
Kurve eine Kraft, die versucht, das Lenkrad wieder in die neutrale
Mittelstellung zu bewegen.
Zu dieser Kraft hätte ich mehrere Fragen:
1. Wie nennt man diese Kraft?
2. Welche physikalischen Ursachen führen zu dieser Kraft?
3. Würde diese Kraft auch auftreten, wenn man das Auto mithilfe eines
Joysticks um die Kurve lenkt?
Benedikt
bei Kurvenfahrten mit dem Auto merkt man so ab dem Scheitelpunkt der
Kurve eine Kraft, die versucht, das Lenkrad wieder in die neutrale
Mittelstellung zu bewegen.
Zu dieser Kraft hätte ich mehrere Fragen:
1. Wie nennt man diese Kraft?
2. Welche physikalischen Ursachen führen zu dieser Kraft?
3. Würde diese Kraft auch auftreten, wenn man das Auto mithilfe eines
Joysticks um die Kurve lenkt?
Benedikt
Theodor.Hellwald
Mar 13, 2012, 4:27:34 PM3/13/12
to
2. siehe 1.
3. ja, warum sollte das nicht so sein? MfG theo
Alfred Lönze
Mar 13, 2012, 4:41:25 PM3/13/12
to
Am 13.03.2012 21:27, schrieb Theodor.Hellwald:
> 1. Das ist der negative Lenkrollradius/Fliehkraft
Und wenn der Lenkrollradius positiv ist, fährt das Auto immer im Kreis
> 1. Das ist der negative Lenkrollradius/Fliehkraft
oder wie?
Die Rückstellkraft am Lenkrad resultiert im Wesentlichen aus der
Gewichtskraft (beim Lenken wird eine Radseite durch die Kinematik
angehoben) und der Verformung des Reifenlatsch.
Michael Landenberger
Mar 13, 2012, 6:03:02 PM3/13/12
to
"Benedikt Schwarz" <bew...@gmx.com> schrieb:
> bei Kurvenfahrten mit dem Auto merkt man so ab dem
> Scheitelpunkt der Kurve eine Kraft, die versucht,
> das Lenkrad wieder in die neutrale Mittelstellung
> zu bewegen.
Die Kraft ist nicht erst ab dem Scheitelpunkt vorhanden, sondern schon am
Anfang der Kurve. Sie kann aber durch Beschleunigen beeinflusst werden.
Verursacht wird sie durch die sog. "Vorspur". Das bedeutet, dass die beiden
Vorderräder so eingestellt sind, dass sie nicht exakt parallel laufen,
sondern minimal aufeinander zu. Dadurch zieht das rechte Vorderrad etwas
nach links, das linke Vorderrad gleichzeitig etwas nach rechts. Die daraus
resultierenden Kräfte heben sich bei Geradeausfahrt auf. Bei eingeschlagener
Lenkung bewirkt die Vorspur, dass die Kraft auf einer Seite größer wird als
auf der anderen. Das drängt die Räder wieder in die Geradeausstellung, in
der sie dann wegen des besagten Kräftegleichgewichts auch bleiben.
Nachteil der Vorspur ist der etwas höhere Reifenverschleiß.
Eine gute Beschreibung findet sich hier:
<http://www.mgfcar.de/tracking/bspur.htm>
Gruß
Michael
> bei Kurvenfahrten mit dem Auto merkt man so ab dem
> Scheitelpunkt der Kurve eine Kraft, die versucht,
> das Lenkrad wieder in die neutrale Mittelstellung
> zu bewegen.
Anfang der Kurve. Sie kann aber durch Beschleunigen beeinflusst werden.
Verursacht wird sie durch die sog. "Vorspur". Das bedeutet, dass die beiden
Vorderräder so eingestellt sind, dass sie nicht exakt parallel laufen,
sondern minimal aufeinander zu. Dadurch zieht das rechte Vorderrad etwas
nach links, das linke Vorderrad gleichzeitig etwas nach rechts. Die daraus
resultierenden Kräfte heben sich bei Geradeausfahrt auf. Bei eingeschlagener
Lenkung bewirkt die Vorspur, dass die Kraft auf einer Seite größer wird als
auf der anderen. Das drängt die Räder wieder in die Geradeausstellung, in
der sie dann wegen des besagten Kräftegleichgewichts auch bleiben.
Nachteil der Vorspur ist der etwas höhere Reifenverschleiß.
Eine gute Beschreibung findet sich hier:
<http://www.mgfcar.de/tracking/bspur.htm>
Gruß
Michael
Henning Koch
Mar 13, 2012, 6:27:24 PM3/13/12
to
On Tue, 13 Mar 2012 21:41:25 +0100, Alfred Lönze wrote:
>> 1. Das ist der negative Lenkrollradius/Fliehkraft
>
>Und wenn der Lenkrollradius positiv ist, fährt das Auto immer im Kreis
>oder wie?
und was passiert, wenn der Lenkrollradius gleich null ist?!
>> 1. Das ist der negative Lenkrollradius/Fliehkraft
>
>Und wenn der Lenkrollradius positiv ist, fährt das Auto immer im Kreis
>oder wie?
>Die Rückstellkraft am Lenkrad resultiert im Wesentlichen aus der
>Gewichtskraft (beim Lenken wird eine Radseite durch die Kinematik
>angehoben) und der Verformung des Reifenlatsch.
"Rückstellkraft". (und das Anheben ergibt sich durch die "Spreizung"
genannte seitliche Schrägstellung der Lenkdrehachse)
Zu den Ursachen hätte ich ergänzend noch den Nachlauf anzubieten.
Zur Frage 3: kommt halt darauf an, wie man die ganze Sache
konstruiert. Möglich ist alles.
Michael Eschrich
Mar 14, 2012, 4:34:22 AM3/14/12
to
Hallo,
Benedikt Schwarz schrieb:
> Hallo,
>
> bei Kurvenfahrten mit dem Auto merkt man so ab dem Scheitelpunkt der
> Kurve eine Kraft, die versucht, das Lenkrad wieder in die neutrale
> Mittelstellung zu bewegen.
>
> Zu dieser Kraft hätte ich mehrere Fragen:
>
> 1. Wie nennt man diese Kraft?
Drehmoment
> 2. Welche physikalischen Ursachen führen zu dieser Kraft?
Der Nachlauf. Guckst Du hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nachlauf_(Lenkung)
> 3. Würde diese Kraft auch auftreten, wenn man das Auto mithilfe eines
> Joysticks um die Kurve lenkt?
Ja.
Gruß
Micha
--
Life is like a pokergame...if you don't win, you lose!
Benedikt Schwarz schrieb:
> Hallo,
>
> bei Kurvenfahrten mit dem Auto merkt man so ab dem Scheitelpunkt der
> Kurve eine Kraft, die versucht, das Lenkrad wieder in die neutrale
> Mittelstellung zu bewegen.
>
> Zu dieser Kraft hätte ich mehrere Fragen:
>
> 1. Wie nennt man diese Kraft?
> 2. Welche physikalischen Ursachen führen zu dieser Kraft?
http://de.wikipedia.org/wiki/Nachlauf_(Lenkung)
> 3. Würde diese Kraft auch auftreten, wenn man das Auto mithilfe eines
> Joysticks um die Kurve lenkt?
Gruß
Micha
--
Life is like a pokergame...if you don't win, you lose!
Alfred Gemsa
Mar 14, 2012, 6:53:49 AM3/14/12
to
Am 13.03.2012 21:12, schrieb Benedikt Schwarz:
"Ich übergebe ans Publikum. Ist es
a: Der negative Lenkrollradius,
b: die Gewichtskraft,
c: der Nachlauf oder
d: die Vorspur?
Stimme Sie jetzt ab!"
SCNR, Alfred.
Benedikt Schwarz
Mar 14, 2012, 1:41:58 PM3/14/12
to
- a) Den Begriff "negativer Lenkrollradius" habe ich noch nie gehört.
- b) Gewichtskraft könnte sein.
- c) Über den Nachlauf gibt es einen eigenen Wikipedia-Artikel [1], der
das Rückstellmoment beim Lenken thematisiert.
- d) Über die Vorspur gibt es zwar auch einen Wikipedia-Artikel [2],
aber der bezieht sich eher auf Fahrwerkseinstellungen.
Bei "Wer wird Millionär" würde ich Antwort C nehmen.
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Nachlauf_%28Lenkung%29
[2] http://de.wikipedia.org/wiki/Vorspur
Benedikt
Alfred Gemsa
Mar 14, 2012, 3:07:58 PM3/14/12
to
Am 14.03.2012 18:41, schrieb Benedikt Schwarz:
> Fazit zu
> - a) Den Begriff "negativer Lenkrollradius" habe ich noch nie gehört.
[3]
> Fazit zu
> - a) Den Begriff "negativer Lenkrollradius" habe ich noch nie gehört.
> Bei "Wer wird Millionär" würde ich Antwort C nehmen.
> [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Nachlauf_%28Lenkung%29
> [2] http://de.wikipedia.org/wiki/Vorspur
Alfred.
Werner Schmidt
Mar 14, 2012, 5:59:17 PM3/14/12
to
Hallo Michael Eschrich, Du schriebst am 14.03.2012 09:34
>> > 3. Würde diese Kraft auch auftreten, wenn man das Auto mithilfe eines
>> > Joysticks um die Kurve lenkt?
> Ja.
wenn, dann aber nur mit einem Force-feedback-Joystick.
Jedenfalls wenn ich das OP richtig verstanden habe und der ahnungslose
Frager sich auf die am Lenkrad spürbare Kraft bezog.
Gruß
Werner
>> > 3. Würde diese Kraft auch auftreten, wenn man das Auto mithilfe eines
>> > Joysticks um die Kurve lenkt?
> Ja.
Jedenfalls wenn ich das OP richtig verstanden habe und der ahnungslose
Frager sich auf die am Lenkrad spürbare Kraft bezog.
Gruß
Werner
Message has been deleted
Wolfgang Allinger
Mar 14, 2012, 8:43:00 AM3/14/12
to
On 14 Mar 12 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
<ge...@gmx.de> (Alfred Gemsa) wrote:
>Am 13.03.2012 21:12, schrieb Benedikt Schwarz:
>
>"Ich übergebe ans Publikum. Ist es
>
>a: Der negative Lenkrollradius,
>b: die Gewichtskraft,
>c: der Nachlauf oder
>d: die Vorspur?
e: Esotherik
>Am 13.03.2012 21:12, schrieb Benedikt Schwarz:
>
>"Ich übergebe ans Publikum. Ist es
>
>a: Der negative Lenkrollradius,
>b: die Gewichtskraft,
>c: der Nachlauf oder
>d: die Vorspur?
f: feng shui
g: Die Grünen
h: der heilige Christophorus
i: idiotisch
j: ja
k: krass keine Ahnung
l: lmaa
m: das merkel
n: nix gemerk(el)t
o: ofensichtlich
p: parteilos
q: quatsch
r: richtig ferkärd rum
s: SPD
t: Trittihn
u: usenet
v: Vibrator warten lassen
w: weiss nich
x: Akte X
y: Y-Tours
z: zölibat
>
>Stimme Sie jetzt ab!"
>
>SCNR, Alfred.
Saludos Wolfgang
--
Wolfgang Allinger 15h00..21h00 MEZ: SKYPE:wolfgang.allinger
Paraguay mailer: CrossPoint XP 3.20 (XP2) in WinXPprof DOSbox
Meine 7 Sinne: reply Adresse gesetzt!
Unsinn, Schwachsinn, Bloedsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Loetzinn.
Volker Tabeus
Mar 15, 2012, 4:33:52 AM3/15/12
to
Alfred Gemsa schrieb:
Volker
>> Bei "Wer wird Millionär" würde ich Antwort C nehmen.
>
> Ich auch.
Man seid Ihr blöd - ich nehme natürlich *die Million!* ;-)
>
> Ich auch.
Volker
Theodor.Hellwald
Mar 15, 2012, 7:38:22 PM3/15/12
to
falsche Kraft benutzt... MfG theo
Matthias Frank
Mar 16, 2012, 5:07:00 AM3/16/12
to
Am 14.03.2012 18:41, schrieb Benedikt Schwarz:
> - b) Gewichtskraft könnte sein.
> - c) Über den Nachlauf gibt es einen eigenen Wikipedia-Artikel [1], der
> das Rückstellmoment beim Lenken thematisiert.
> - d) Über die Vorspur gibt es zwar auch einen Wikipedia-Artikel [2],
> aber der bezieht sich eher auf Fahrwerkseinstellungen.
Eine Kombination von allen 3 ginge evtl auch.
> - c) Über den Nachlauf gibt es einen eigenen Wikipedia-Artikel [1], der
> das Rückstellmoment beim Lenken thematisiert.
> - d) Über die Vorspur gibt es zwar auch einen Wikipedia-Artikel [2],
> aber der bezieht sich eher auf Fahrwerkseinstellungen.
Bei WWM sollte man diese Frage nicht stellen, weil das gibt
hinterher ewige Diskussionen ;-)
Wolfgang Allinger
Mar 15, 2012, 9:16:00 PM3/15/12
to
On 16 Mar 12 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
[ ] Du hast den vollen Durchblick!
Du machst Dich genauso lächerlich, wie bei dem Versuch einer alten
Bahnhofsnutte was vom vögeln zu erzählen. :)
[ ] Du hast null Ahnung, womit Alfred früher seine Brötchen verdient
hat. Nein nicht am Bahnhof :p
Tom Schneider
Mar 16, 2012, 12:06:52 PM3/16/12
to
Benedikt Schwarz schrieb:
eine Wirkung auf die Lenkung.
Wenn die Lenkachse nicht durch das radseitige Gelenk geht, dann treten diese
Kräfte auf. Soweit ich weiß haben das alle Frontantriebe außer die großen
Audi mit Längsmotor (ab A4 aufwärts, modularer Längsbaukasten).
> 3. Würde diese Kraft auch auftreten, wenn man das Auto mithilfe eines
> Joysticks um die Kurve lenkt?
Ja, aber wer würde sie wahrnehmen?
Teilaufgabe der Rückstellkräfte ist auch die Information für den Fahrer,
damit der in verschiedenen Fahrsituationen aus der Rückmeldung vom Lenkrad
weiß, welche Gegenmaßnahme gerade angebracht ist.
> Hallo,
>
> bei Kurvenfahrten mit dem Auto merkt man so ab dem Scheitelpunkt der Kurve
> eine Kraft, die versucht, das Lenkrad wieder in die neutrale Mittelstellung
> zu bewegen.
>
> Zu dieser Kraft hätte ich mehrere Fragen:
>
> 1. Wie nennt man diese Kraft?
> 2. Welche physikalischen Ursachen führen zu dieser Kraft?
Neben den genannten Ursachen haben beim Frontantrieb auch die Antriebskräfte
>
> bei Kurvenfahrten mit dem Auto merkt man so ab dem Scheitelpunkt der Kurve
> eine Kraft, die versucht, das Lenkrad wieder in die neutrale Mittelstellung
> zu bewegen.
>
> Zu dieser Kraft hätte ich mehrere Fragen:
>
> 1. Wie nennt man diese Kraft?
> 2. Welche physikalischen Ursachen führen zu dieser Kraft?
eine Wirkung auf die Lenkung.
Wenn die Lenkachse nicht durch das radseitige Gelenk geht, dann treten diese
Kräfte auf. Soweit ich weiß haben das alle Frontantriebe außer die großen
Audi mit Längsmotor (ab A4 aufwärts, modularer Längsbaukasten).
> 3. Würde diese Kraft auch auftreten, wenn man das Auto mithilfe eines
> Joysticks um die Kurve lenkt?
Teilaufgabe der Rückstellkräfte ist auch die Information für den Fahrer,
damit der in verschiedenen Fahrsituationen aus der Rückmeldung vom Lenkrad
weiß, welche Gegenmaßnahme gerade angebracht ist.
Tom Schneider
Mar 16, 2012, 12:10:45 PM3/16/12
to
Benedikt Schwarz schrieb:
> - c) Über den Nachlauf gibt es einen eigenen Wikipedia-Artikel [1], der das
> Rückstellmoment beim Lenken thematisiert.
> - d) Über die Vorspur gibt es zwar auch einen Wikipedia-Artikel [2], aber
> der bezieht sich eher auf Fahrwerkseinstellungen.
Hat auch mehr mit dem Flattern der Räder zu tun. Wenn die Räder exakt
parallel zur Fahrtrichtung laufen würden, könnten kleinste Lagerspiele im
Radlager zum Flattern führen.
Soweit ich mich erinnere, bekommen Fronttriebler Nachspur, weil die
Antriebsmomente die Räder vorne zusammenziehen.
> Am 14.03.2012 11:53, schrieb Alfred Gemsa:
> Fazit zu
> - a) Den Begriff "negativer Lenkrollradius" habe ich noch nie gehört.
> - b) Gewichtskraft könnte sein.
Wird gelegentlich auch als "kinematische Hubarbeit" beschrieben.
> Fazit zu
> - a) Den Begriff "negativer Lenkrollradius" habe ich noch nie gehört.
> - b) Gewichtskraft könnte sein.
> - c) Über den Nachlauf gibt es einen eigenen Wikipedia-Artikel [1], der das
> Rückstellmoment beim Lenken thematisiert.
> - d) Über die Vorspur gibt es zwar auch einen Wikipedia-Artikel [2], aber
> der bezieht sich eher auf Fahrwerkseinstellungen.
parallel zur Fahrtrichtung laufen würden, könnten kleinste Lagerspiele im
Radlager zum Flattern führen.
Soweit ich mich erinnere, bekommen Fronttriebler Nachspur, weil die
Antriebsmomente die Räder vorne zusammenziehen.
Theodor.Hellwald
Mar 16, 2012, 1:07:08 PM3/16/12
to
Am 16.03.2012 02:16, schrieb Wolfgang Allinger:
>
> QUATSCH!!
>
> [ ] Du hast den vollen Durchblick!
>
> Du machst Dich genauso lächerlich, wie bei dem Versuch einer alten
> Bahnhofsnutte was vom vögeln zu erzählen. :)
>
> [ ] Du hast null Ahnung, womit Alfred früher seine Brötchen verdient
> hat. Nein nicht am Bahnhof :p
[x] Du hast Spass an infantilen Kästchenspielchen Dummbatz...
>
> QUATSCH!!
>
> [ ] Du hast den vollen Durchblick!
>
> Du machst Dich genauso lächerlich, wie bei dem Versuch einer alten
> Bahnhofsnutte was vom vögeln zu erzählen. :)
>
> [ ] Du hast null Ahnung, womit Alfred früher seine Brötchen verdient
> hat. Nein nicht am Bahnhof :p
Benedikt Schwarz
Mar 16, 2012, 5:12:32 PM3/16/12
to
Am 16.03.2012 17:10, schrieb Tom Schneider:
> Benedikt Schwarz schrieb:
>> Am 14.03.2012 11:53, schrieb Alfred Gemsa:
>> Fazit zu
>> - a) Den Begriff "negativer Lenkrollradius" habe ich noch nie gehört.
>> - b) Gewichtskraft könnte sein.
>
> Wird gelegentlich auch als "kinematische Hubarbeit" beschrieben.
"Kinematische Hubarbeit" wird als Synonym für "Gewichtskraft" verwendet?
> Benedikt Schwarz schrieb:
>> Am 14.03.2012 11:53, schrieb Alfred Gemsa:
>> Fazit zu
>> - a) Den Begriff "negativer Lenkrollradius" habe ich noch nie gehört.
>> - b) Gewichtskraft könnte sein.
>
> Wird gelegentlich auch als "kinematische Hubarbeit" beschrieben.
Habe ich so auch noch nie gehört.
>> - c) Über den Nachlauf gibt es einen eigenen Wikipedia-Artikel [1],
>> der das
>> Rückstellmoment beim Lenken thematisiert.
>
>> - d) Über die Vorspur gibt es zwar auch einen Wikipedia-Artikel [2], aber
>> der bezieht sich eher auf Fahrwerkseinstellungen.
>
> Hat auch mehr mit dem Flattern der Räder zu tun. Wenn die Räder exakt
> parallel zur Fahrtrichtung laufen würden, könnten kleinste Lagerspiele
> im Radlager zum Flattern führen.
>
> Soweit ich mich erinnere, bekommen Fronttriebler Nachspur, weil die
> Antriebsmomente die Räder vorne zusammenziehen.
Benedikt
Tom Schneider
Mar 17, 2012, 12:44:04 PM3/17/12
to
Benedikt Schwarz schrieb:
ist, dass sich beim Einschlagen der Lenkung der Vorderwagen hebt. Wegen der
Reibung ist das im Stand ist das kaum zu beobachten, aber wenn der Wagen
sich bewegt, will der angehobene Schwerpunkt wieder nach unten und dreht die
Lenkung.
Interessant ist auch die Rückwärtsfahrt. Hier sieht man, dass der
konstruktive Nachlauf die Rückstellkräfte durch die kinematische Hubarbeit
deutlich überwiegt, denn bei Rückwärtsfahrt schlägt die Lenkung von selbst ein.
>
> Danke für die leicht verständliche Erklärung.
Gerne.
> Am 16.03.2012 17:10, schrieb Tom Schneider:
>>
>> Wird gelegentlich auch als "kinematische Hubarbeit" beschrieben.
>
> "Kinematische Hubarbeit" wird als Synonym für "Gewichtskraft" verwendet?
Das Fahrwerk bildet eine kinematische Kette, die konstruktiv so ausgelegt
>>
>> Wird gelegentlich auch als "kinematische Hubarbeit" beschrieben.
>
> "Kinematische Hubarbeit" wird als Synonym für "Gewichtskraft" verwendet?
ist, dass sich beim Einschlagen der Lenkung der Vorderwagen hebt. Wegen der
Reibung ist das im Stand ist das kaum zu beobachten, aber wenn der Wagen
sich bewegt, will der angehobene Schwerpunkt wieder nach unten und dreht die
Lenkung.
Interessant ist auch die Rückwärtsfahrt. Hier sieht man, dass der
konstruktive Nachlauf die Rückstellkräfte durch die kinematische Hubarbeit
deutlich überwiegt, denn bei Rückwärtsfahrt schlägt die Lenkung von selbst ein.
>
> Danke für die leicht verständliche Erklärung.
Werner Schmidt
Mar 17, 2012, 1:15:23 PM3/17/12
to
Hallo Frank Kemper, Du schriebst am 14.03.2012 23:38
> Es gibt zwei Ausnahmen:
... die haben aber beide keinen Joystick ...
> Der Renault 4cv (Cremeschnittchen) hatte eine
> Fahrwerksgeometrie, bei der sich die Lenkung nicht von allein
> geradestellt, deshalb wurden dafür Federn in die Lenksäule gebaut, die
> den Job übernehmen. Soll sich sehr merkwürdig fahren, heißt es. Und
> Citroen hatte jahrelang die Diravi-Lenkung, bei der übernimmt eine
> Hydraulik das Zurückdrehen der Lenkung in die Nulllage - das fährt sich
> definitiv merkwürdig.
Tja, man hat halt mit allem möglichen herumexperimentiert. Letztlich
geht aber eben nichts über eine deutliche Rückmeldung aus dem Fahrwerk.
Gruß
Werner
... die haben aber beide keinen Joystick ...
> Der Renault 4cv (Cremeschnittchen) hatte eine
> Fahrwerksgeometrie, bei der sich die Lenkung nicht von allein
> geradestellt, deshalb wurden dafür Federn in die Lenksäule gebaut, die
> den Job übernehmen. Soll sich sehr merkwürdig fahren, heißt es. Und
> Citroen hatte jahrelang die Diravi-Lenkung, bei der übernimmt eine
> Hydraulik das Zurückdrehen der Lenkung in die Nulllage - das fährt sich
> definitiv merkwürdig.
Tja, man hat halt mit allem möglichen herumexperimentiert. Letztlich
geht aber eben nichts über eine deutliche Rückmeldung aus dem Fahrwerk.
Gruß
Werner
Benedikt Schwarz
Mar 17, 2012, 2:47:57 PM3/17/12
to
Am 17.03.2012 17:44, schrieb Tom Schneider:
> Benedikt Schwarz schrieb:
>> Am 16.03.2012 17:10, schrieb Tom Schneider:
>>>
>>> Wird gelegentlich auch als "kinematische Hubarbeit" beschrieben.
>>
>> "Kinematische Hubarbeit" wird als Synonym für "Gewichtskraft" verwendet?
>
> Das Fahrwerk bildet eine kinematische Kette, die konstruktiv so
> ausgelegt ist, dass sich beim Einschlagen der Lenkung der Vorderwagen
> hebt. Wegen der Reibung ist das im Stand ist das kaum zu beobachten,
> aber wenn der Wagen sich bewegt, will der angehobene Schwerpunkt wieder
> nach unten und dreht die Lenkung.
Hatte mich schon gewundert.
> Benedikt Schwarz schrieb:
>> Am 16.03.2012 17:10, schrieb Tom Schneider:
>>>
>>> Wird gelegentlich auch als "kinematische Hubarbeit" beschrieben.
>>
>> "Kinematische Hubarbeit" wird als Synonym für "Gewichtskraft" verwendet?
>
> Das Fahrwerk bildet eine kinematische Kette, die konstruktiv so
> ausgelegt ist, dass sich beim Einschlagen der Lenkung der Vorderwagen
> hebt. Wegen der Reibung ist das im Stand ist das kaum zu beobachten,
> aber wenn der Wagen sich bewegt, will der angehobene Schwerpunkt wieder
> nach unten und dreht die Lenkung.
Physikalisch gesehen ist Arbeit die Kraft mal den Weg (W = F * s) und
folglich kein Synonym für Gewichtskraft.
> Interessant ist auch die Rückwärtsfahrt. Hier sieht man, dass der
> konstruktive Nachlauf die Rückstellkräfte durch die kinematische
> Hubarbeit deutlich überwiegt, denn bei Rückwärtsfahrt schlägt die
> Lenkung von selbst ein.
>>
>> Danke für die leicht verständliche Erklärung.
>
> Gerne.
Siegfrid Breuer
Mar 22, 2012, 8:00:00 PM3/22/12
to
Theodor....@t-online.de (Theodor.Hellwald) schrieb:
> [x] Du hast Spass an infantilen Kästchenspielchen Dummbatz...
Ich stolpere dummerweise immer öfter über Dich.
Gibt es etwas, wo Du _nicht_ der absolute Überflieger bist?
Dann würde ich versuchen, mich für sowas zu interessieren.
--
>> Du bist schon ein toller Hecht.
> Ja.
> Ottmar
[Ottmar Ohlemacher in <tqiqo2t2a5f3vbv1c...@4ax.com>]
> [x] Du hast Spass an infantilen Kästchenspielchen Dummbatz...
Gibt es etwas, wo Du _nicht_ der absolute Überflieger bist?
Dann würde ich versuchen, mich für sowas zu interessieren.
--
>> Du bist schon ein toller Hecht.
> Ja.
> Ottmar
[Ottmar Ohlemacher in <tqiqo2t2a5f3vbv1c...@4ax.com>]
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