Trotz Google und Autoforen komme ich nach anf�nglicher Hilfe nicht
weiter:
Unser Auto, Peugeot 205, BJ 90, Einspritzer-Kat, startet pl�tzlich
nicht. Batterie d�rfte soweit voll sein, Anlasser geht wie �blich und
dreht, aber der Motor springt nicht an.
Der herbeigeholte Pannenfahrer verd�chtigt die Benzinpumpe und r�t zum
Abschleppen in die Werkstatt.
Im Internet lese ich, dass es auch das Kraftstoffpumpenrelais sein
k�nnte.
Also:
Beim Einschalten der Z�ndung "sollte" angeblich kurzfristig die Pumpe
surren. Das macht es bei mir aber nicht. Keine Ahnung ob es fr�her
immer gesurrt hat.
Weiters habe ich den zweiadrigen Schalter von der Benzinpumpe
abgesteckt und mit Voltmeter gemessen: (Frage: Die Benzinpumpe befindet
sich unter der R�cksitzbank und hat zwei dicke Schl�uche, nicht? Ich
habe auf der R�cksitzbank zwei kreisrunde Abdeckungen, siehe Foto:
<http://tinyurl.com/ydgsurz>)
Ergebnis:
Bei Z�ndung an: 0 Volt,
Beim Anlassen: 9 Volt,
Ist jetzt die Pumpe oder das Relais defekt?
Ich habe gelesen, man soll "�berbr�cken". Was ist damit genau
gemeint?
Nochwas: Mit dem Multimeter habe ich auch die Spannung der Batterie
gemessen. Direkt am Plus- und Minus-Pol der Batterie habe ich 12,1
Volt. Sollte das aber nicht 13,xx Volt sein?
Das Auto wird im Winter kaum benutzt. Vorige Woche sprang der Wagen
aber f�r eine Kurzstrecke noch an.
Danke
Patrick.
Das obere ist die Pumpe.
> Ergebnis:
> Bei Z锟絥dung an: 0 Volt,
> Beim Anlassen: 9 Volt,
> Ist jetzt die Pumpe oder das Relais defekt?
Bei Z锟絥dung an sollten erstmal kurzzeitig etwa 12V ankommen. Mit einem
Digitalen Voltmeter wird das aber oft nix, weil es nicht schnelle genug
ist. Pr锟絝lampe, oder eine Kleinbirne anklemmen.
9V ist ziemlich mager, aber Du kannst ja mal 12V vom Zigi holen und die
Pumpe kurzzeitig damit f锟絫tern. Wenn Sie damit l锟絬ft ist Verkabelung
oder Relais gammelig. Wenn Sie nicht l锟絬ft, Schraubendreher aufsetzen
und mal beherzt ein paar Schl锟絞e verpassen, soll oft helfen.
> Ich habe gelesen, man soll "锟絙erbr锟絚ken". Was ist damit genau
> gemeint?
Steuerseite des Relais durchschleifen zur Kontaktseite. Hilft nicht bei
schlechter Verkabelung, und bringt dem Steuerger锟絫 schon mal einen
qualvollen Tod.
> Nochwas: Mit dem Multimeter habe ich auch die Spannung der Batterie
> gemessen. Direkt am Plus- und Minus-Pol der Batterie habe ich 12,1
> Volt. Sollte das aber nicht 13,xx Volt sein?
Wenn Sie voll ist ja. Nach Orgelorgien ist das aber normal. Ab ans
Ladeger锟絫.
> Das Auto wird im Winter kaum benutzt. Vorige Woche sprang der Wagen
> aber f锟絩 eine Kurzstrecke noch an.
Kann nur eine Kleinigkeit dran sein, das Klavier hat super gespielt
bevor es gebrannt hat. *eg*
Haibe
>Im Internet lese ich, dass es auch das Kraftstoffpumpenrelais sein
>k�nnte.
Dann zieh das doch mal aus dem Sockel, mach es auf und schau rein.
Wenn da was verkokelt aussieht dann mit Schmirgelpapier putzen und
nochmal probieren.
>Ich habe gelesen, man soll "�berbr�cken". Was ist damit genau
>gemeint?
Damit ist gemeint das man die Arbeitskontakte des Relais
ueberbrueckt.
>Nochwas: Mit dem Multimeter habe ich auch die Spannung der Batterie
>gemessen. Direkt am Plus- und Minus-Pol der Batterie habe ich 12,1
>Volt. Sollte das aber nicht 13,xx Volt sein?
Nur wenn der Motor laeuft.
Olaf
in de.etc.fahrzeug.auto Patrick Jesionek <pa...@gmx.at> wrote:
> Beim Anlassen: 9 Volt,
> gemessen. Direkt am Plus- und Minus-Pol der Batterie habe ich 12,1
> Volt. Sollte das aber nicht 13,xx Volt sein?
9 V ist komisch. Richtig, bei voller Batterie sind es deutlich ᅵber
12 V, an sich wᅵren 12.1 aber ok, wenn nicht eine Zelle tot ist.
Eine tote Zelle fᅵhrt zu: Leerlauf knapp 12 V, beim Starten unter
10 V. Was dann 9V an der Pumpe erklᅵren wᅵrde.
Und: Es kann sein, dass 9V der Zᅵndelektronik nicht reichen (wohl
aber dem Anlasser).
Versuche mal, die Batterie extern zu laden, kommt sie dann nicht auf
13,x V (13,8 wᅵre nicht unᅵblich), dᅵrfte eine Zelle hin sein. Oder
einfach mal Starthilfe, ob du ihn damit ankriegst, wenn ja - auch
Batterie hin.
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
Gott schuf zuerst die Idioten. Zur ᅵbung. Dann schuf er die Beamten.
> "Haibe Sonja Schlosser" schrieb:
> > Weiters habe ich den zweiadrigen Schalter von der Benzinpumpe
> ^^^^^^^^ Stecker?
Ack. Stecker hei�t es.
> > abgesteckt und mit Voltmeter gemessen: (Frage: ... + URL
> Das obere ist die Pumpe.
Okay, also dann habe ich das richtige entdeckt. (Btw, was ist dann das
untere Loch am Foto: <http://tinyurl.com/ydgsurz>? F�r die Tankanzeige?
> > Bei Z�ndung an: 0 Volt,
> > Beim Anlassen: 9 Volt,
> > Ist jetzt die Pumpe oder das Relais defekt?
>
> Bei Z�ndung an sollten erstmal kurzzeitig etwa 12V ankommen. Mit
> einem Digitalen Voltmeter wird das aber oft nix, weil es nicht
> schnelle genug ist. Pr�flampe, oder eine Kleinbirne anklemmen.
Aha. Ich habe n�mlich mit einem digitalen Multimeter getestet.
Ich h�tte da als Pr�flampe eine 12V-20Watt Halogen-Gl�hbirne f�r die
bekannten Haushalts-Spots. Und wegen den zwei herausragenden Stiften
w�re es einfacher damit zu testen. Geht das mit den Watt-Zahlen? Nicht,
dass die Lampe zu stark f�r die Elektrik ist. Eine Reserve H4- 55Watt
h�tte ich auch noch.
> 9V ist ziemlich mager, aber Du kannst ja mal 12V vom Zigi holen und
> die Pumpe kurzzeitig damit f�ttern. Wenn Sie damit l�uft ist
> Verkabelung oder Relais gammelig.
Gute Idee, danke, aber bl�de Frage:
Muss ich auf die Verpolung achten? Woher wei� ich, welches Kabel Plus
bzw. Minus ist? Ich nehme mal an, das gr�ngelbe Kabel ist immer Masse.
Kann was passieren, wenn ich unabsichtlich falsch verbinde?
> Wenn Sie nicht l�uft, Schraubendreher aufsetzen
> und mal beherzt ein paar Schl�ge verpassen, soll oft helfen.
Done. Leider keine Verbesserung.
Ich vermute aber trotzdem, dass es mit der Verkabelung oder Relais zu
tun hat, denn vor ca. 1 Monat hatte ich das selbe Problem. Damals wurde
ich von der Tiefgarage raufgeschleppt und auf der Stra�e sprang der
Wagen dann anstandslos an. (Auch damals war der vermutete Schuldige die
Benzinpumpe.)
> > Ich habe gelesen, man soll "�berbr�cken". Was ist damit genau
> > gemeint?
> Steuerseite des Relais durchschleifen zur Kontaktseite. Hilft nicht
> bei schlechter Verkabelung, und bringt dem Steuerger�t schon mal
> einen qualvollen Tod.
Okay. Sowas habe ich vermutet. Das ist mir zu heikel.
Ich werde es mit der Lampe ausprobieren bzw. �ber den
Zigarettenanz�nder.
Danke. Deine Antwort war hilfreich.
Patrick.
Hier OT, aber rein aus Interesse:
> > Mit dem Multimeter habe ich auch die Spannung der Batterie
> >gemessen. Direkt am Plus- und Minus-Pol der Batterie habe ich 12,1
> >Volt. Sollte das aber nicht 13,xx Volt sein?
> Nur wenn der Motor laeuft.
Sorry, aber steht das nicht im Widerspruch zu Gernots Angaben in diesem
Thread, wonach die Batterie immer 13,8 Volt liefern sollte?
WIMRE hei�t es doch, dass eine "12-Volt"-Autobatterie immer 13,8 Volt
hat (was deswegen oft zur Verunsicherung f�hrt).
Oder ist die unterschiedliche Voltzahl davon abh�ngig ob der Motor
l�uft oder nicht?
Ich habe bei ausgeschaltenem Motor meine 12,1 Volt gemessen. Und ja,
die Batterie ist nicht mehr die neueste und durch mehrere Startversuche
davor angegriffen.
Patrick.
>Oder ist die unterschiedliche Voltzahl davon abh�ngig ob der Motor
>l�uft oder nicht?
Es ist nicht ganz einfach aus der Spannung auf den Zustand der
Batterie zu schliessen da das sehr vom Zustand, Temperatur, was man
gerade mit ihr Gemacht hat, ob sie belastet wird (z.b Innenbeleuchtung
weil Tuer offen steht, oder gar Luefter oder Hecksheibe an ist.
>Ich habe bei ausgeschaltenem Motor meine 12,1 Volt gemessen. Und ja,
>die Batterie ist nicht mehr die neueste und durch mehrere Startversuche
>davor angegriffen.
Das ist in diesem Falle normal. Wenn du gerade erst den Motor
ausgemacht hast und deine Batterie sehr voll ist, dann wirst du so um
die 13.5V messen. WEnn du dann eine halbe Stunde wartest werden wohl so
12.5-12.8V normal sein. Wenn deine Batterie aber eher etwas entladen
ist und zuvor noch stark durch den Anlasser belastet wurde dann halte
ich 12V nicht fuer ungewohnlich.
BTW: Wenn dein Wagen einen Relais fuer die Benzinpumpe hat, dann
solltest du das klicken hoeren wenn schon die Pumpe nicht laeuft. Ist
das zu hoeren?
Olaf
> Das ist in diesem Falle normal. Wenn du gerade erst den Motor
> ausgemacht hast und deine Batterie sehr voll ist, dann wirst du so um
> die 13.5V messen. WEnn du dann eine halbe Stunde wartest werden wohl
> 12.5-12.8V normal sein. Wenn deine Batterie aber eher etwas entladen
> ist und zuvor noch stark durch den Anlasser belastet wurde dann halte
> ich 12V nicht fuer ungewohnlich.
Danke sehr. Also ist die Spannung nie konstant 13,8 Volt.
> BTW: Wenn dein Wagen einen Relais fuer die Benzinpumpe hat, dann
> solltest du das klicken hoeren wenn schon die Pumpe nicht laeuft. Ist
> das zu hoeren?
Ja, ein Klacken beim Einschalten der Z�ndung ist zu h�ren. Aber nur
das.
Wenn das Ger�usch vom Kraftstoffpumpenrelais stammt, dann w�rde das
bedeuten, dass mein Relais in Ordnung ist, und eher die Verkabelung
oder die Pumpe selber defekt ist.
Patrick.
>Ja, ein Klacken beim Einschalten der Z锟絥dung ist zu h锟絩en. Aber nur
>das.
Gut, dann geh dem nach.
>Wenn das Ger锟絬sch vom Kraftstoffpumpenrelais stammt, dann w锟絩de das
>bedeuten, dass mein Relais in Ordnung ist, und eher die Verkabelung
>oder die Pumpe selber defekt ist.
Noe. Es kann gut sein das bei so einem Relais die Kontakte verschmort
sind. Dann kommt halt nicht genug Strom durch, aber klacken tut es ganz
normal.
Such mal das Relais. Wenn du Glueck hast gibt es da mehrere
identische. Dann vertauscht du die einfach mal und schaust ob sich was
aendert.
Andernfalls ziehst du das Relais raus. Wenn du Schaltbilder lesen
kannst dann findest du auf den Relais meistens abgebildet wo die
Schaltkontakte sind. Manchmal stehen da auch nur Kontaktnummern
drauf. Die sind genormt.
http://www.kfz.josefscholz.de/Klemmenbezeichnung.html
Dann steckst du einfach mal ein Stueck Draht so in die Klemme das der
Arbeitskontakt des Relais ueberbrueckt wird. Dann sollte deine Pumpe
anlaufen. Wenn nicht ist messen und denken angesagt.
Wenn du dir nicht sicher bist wo du was ueberbruecken sollst dann lass
es. Bei einem Fehler kann es sein das du dir dein Steuergeraet
ruinierst!
Ich nehme mal an deine Sicherungen hast du bereits kontrolliert?
Olaf
Schlechte Nachricht:
Ich habe jetzt eine 12V-20W Gl�hbirne am �bergangsstecker zur
Benzinpumpe angeschlossen um zu �berpr�fen, ob die Verkabelung oder
Relais defekt
ist:
Tja, die Gl�hbirne leuchtet in voller St�rke. Sowohl die ersten
Sekunden beim Einschalten der Z�ndung, als auch sp�ter beim Anstarten.
Somit d�rfte Relais und Verkabelung in Ordnung sein, daf�r die Pumpe
aber defekt.
Dann habe ich einen Draht vom 12V-Zigarettenanz�nder zur Pumpe verlegt.
Aber auch da r�hrt sich die Pumpe nicht.
Meine einzige Hoffnung ist, dass mittels Starthilfe die Pumpe doch
angeht. Vielleicht fehlt ein Volt oder so.
Wieviel kostet so eine neue Benzinpumpe in einer Werkstatt? Selber
machen in der Parkgarage geht wohl nicht :-(
> "Olaf Kaluza" schrieb:
> >Ja, ein Klacken beim Einschalten der Z�ndung ist zu h�ren.
> Gut, dann geh dem nach.
Okay. Da ich alleine war, ging das heute schwierig.
> Noe. Es kann gut sein das bei so einem Relais die Kontakte verschmort
> sind. Dann kommt halt nicht genug Strom durch, aber klacken tut es
> ganz normal.
Ich habe s�mtliche Kontakte teils mit Kontakspray gespr�ht, also auch
angesehen. Die Kontakte sind wunderbar und schimmern silber.
> Such mal das Relais. Wenn du Glueck hast gibt es da mehrere
> identische. Dann vertauscht du die einfach mal und schaust ob sich
> was aendert.
Das habe ich ebenfalls gemacht. Wagen sprang trotzdem nicht an.
> http://www.kfz.josefscholz.de/Klemmenbezeichnung.html
>
> Wenn du dir nicht sicher bist wo du was ueberbruecken sollst dann
> lass es. Bei einem Fehler kann es sein das du dir dein Steuergeraet
> ruinierst!
Dann lass' ich es :-)
> Ich nehme mal an deine Sicherungen hast du bereits kontrolliert?
Ja. Wie oben erw�hnt: Strom ist vorhanden. Nur die Pumpe streikt. Ich
habe auch mit dem Gummihammer bei der Pumpe als auch beim Tank leicht
geklopft.
Danke f�r die Hilfe.
Patrick.
Schwer zu beurteilen so optisch w�rde ich sagen.
> Sowohl die ersten
> Sekunden beim Einschalten der Z�ndung, als auch sp�ter beim Anstarten.
> Somit d�rfte Relais und Verkabelung in Ordnung sein, daf�r die Pumpe
> aber defekt.
>
> Dann habe ich einen Draht vom 12V-Zigarettenanz�nder zur Pumpe verlegt.
> Aber auch da r�hrt sich die Pumpe nicht.
>
> Meine einzige Hoffnung ist, dass mittels Starthilfe die Pumpe doch
> angeht. Vielleicht fehlt ein Volt oder so.
Na, da bin ich ja skeptisch. Aber versuch dein Gl�ck. Die Batterie ist
ja schon recht schlapp.
Was die Autodoktoren jetzt machen w�rden: Z�ndung an, vorne an der
Einspritzeinheit den Zulauf-Kraftstoffschlauch abziehen, in einen
kleinen Messbeh�lter halten, dann setzt sich einer rein und h�lt den
Z�ndschl�ssel etwa 10-15 Sekunden in der Start-Stellung (also die zum
Motor anlassen). W�hrend des Anlassens wird immer voll eingespritzt,
also l�uft die Pumpe auf Max. In der Zeit (10-15 sek) muss die Pumpe
ungef�hr 300-500 ml Kraftstoff in den Beh�lter pumpen. (Ca. 1 Liter pro
30 Sekunden.) So sieht man, ob er Motor genug Kraftstoff bekommt, damit
er anspringen kann.
Hier sieht man das mal im Video:
http://www.vox.de/495_11430.php?video_id=110667
(Ganz kurz bei 5:50)
Und wenn die Menge passt, ist die Pumpe in Ordnung. Dann kann es aber
immer noch am Druckregler liegen. Den Kraftstoffdruck misst man mit
einem Druckmessger�t in der Benzinleitung. Ca. 3 Bar sollten da rauskommen.
> Wieviel kostet so eine neue Benzinpumpe in einer Werkstatt?
Bei ATU f�r einen 205 1.1i: ca. 70-120 EUR. So als Orientierung.
> Selber machen in der Parkgarage geht wohl nicht :-(
Geht schon. Gerade mit so einem Selbstschrauber-Buch. Aber dann muss es
auch die Pumpe sein. ;-) In der Werkstatt k�nnten die etliche weitere
Sachen recht schnell diagnostizieren.
>> Noe. Es kann gut sein das bei so einem Relais die Kontakte verschmort
>> sind. Dann kommt halt nicht genug Strom durch, aber klacken tut es
>> ganz normal.
>
> Ich habe s�mtliche Kontakte teils mit Kontakspray gespr�ht, also auch
> angesehen. Die Kontakte sind wunderbar und schimmern silber.
Auch mal aufgemacht, das Relais? Die Autodoks haben da auch schon
etliche nachgel�tet. Also einfach einen L�tkolben auf die dicken
L�tpunkte halten, damit z.B. Haarrisse verschlossen werden.
>> Such mal das Relais. Wenn du Glueck hast gibt es da mehrere
>> identische. Dann vertauscht du die einfach mal und schaust ob sich
>> was aendert.
>
> Das habe ich ebenfalls gemacht. Wagen sprang trotzdem nicht an.
Aha, na dann wird das Relais in Ordnung sein, wenn die wirklich
identisch waren.
Ralf
>Was die Autodoktoren jetzt machen w�rden: Z�ndung an, vorne an der
>Einspritzeinheit den Zulauf-Kraftstoffschlauch abziehen, in einen
>kleinen Messbeh�lter halten, dann setzt sich einer rein und h�lt den
>Z�ndschl�ssel etwa 10-15 Sekunden in der Start-Stellung (also die zum
>Motor anlassen). W�hrend des Anlassens wird immer voll eingespritzt,
>also l�uft die Pumpe auf Max. In der Zeit (10-15 sek) muss die Pumpe
>ungef�hr 300-500 ml Kraftstoff in den Beh�lter pumpen. (Ca. 1 Liter pro
>30 Sekunden.) So sieht man, ob er Motor genug Kraftstoff bekommt, damit
>er anspringen kann.
Ich m�chte aber vom hantieren mit offenem Vergaserkraftstoff in der
Tiefgarage dringend abraten!!
Die D�mpfe von dem Zeug sammeln sich am Boden, k�nnen mit der
Umgebungsluft ein z�ndf�higes Gemisch bilden und dann eine enorme
Sprengkraft entfalten.
Zumindestens ein beeindruckender Feuerball ist drin, und der ist f�r
den unvorsichtigen Bastler schon schlimm genug.
>Hier sieht man das mal im Video:
>http://www.vox.de/495_11430.php?video_id=110667
>(Ganz kurz bei 5:50)
Ein Video von Verbrennungsopfern zu posten habe ich mir jetzt mal
verkniffen.
>Auch mal aufgemacht, das Relais? Die Autodoks haben da auch schon
>etliche nachgel�tet. Also einfach einen L�tkolben auf die dicken
>L�tpunkte halten, damit z.B. Haarrisse verschlossen werden.
Ack.
Das ist ein beliebter Fehler �berall da, wo "gr��ere" Str�me (also ab
dem ganzzahligen Ampere-Bereich) �ber L�tverbindungen f�hren.
Eine schlechte L�tstelle kann im Leerlauf ggf. die volle Spannung
durchlassen, aber bei Belastung ein �bler Engpass sein.
Vermutlich ja: der Tankgeber f�r die Tankf�llstandsanzeige.
Ralf
> Ich m�chte aber vom hantieren mit offenem Vergaserkraftstoff in der
> Tiefgarage dringend abraten!!
man muss wissen, was man tut und entsprechend handeln.
> Die D�mpfe von dem Zeug sammeln sich am Boden, k�nnen mit der
> Umgebungsluft ein z�ndf�higes Gemisch bilden und dann eine enorme
> Sprengkraft entfalten.
Die Dampfmenge ist eine Frage der Oberfl�che und der Zeit. Und der
Temperatur nat�rlich, aber die kann man in der Tiefgarage nur wenig
beeinflussen. Auch die Verwendung von Auffanggef��en mit kleiner �ffnung
und gro�er Tiefe (z.B. Kanister) verhindert das Freiwerden gr��erer
Dampfmengen recht effektiv. Au�erdem sind sie standfester als Muttis
Salatsch�ssel. Wenn man dann noch die offene Standzeit m�glichst kurz
h�lt (sprich den Kanister - auch wenn man ihn rasch in den Tank entleert
hat, Kraftstoffreste verdampfen auch sehr gut - gleich wieder
verschlie�t) kann eigentlich kaum noch was passieren. Na ja,
Vorsichtsma�nahmen gegen unbeabsichtigtes Versch�tten (z.B. durch
Umsto�en des Auffanggef��es) sollte man schon auch treffen.
> Eine schlechte L�tstelle kann im Leerlauf ggf. die volle Spannung
> durchlassen, aber bei Belastung ein �bler Engpass sein.
Na, wenn eine 20 W - Halogenbirne daran richtig hell leuchtet geht da
doch einiges an Strom dr�ber, dann sollte das f�r die Pumpe zumindest
zum Anlaufen langen. Ich tippe auf einen Defekt an der Pumpe selbst,
nach allem was ich hier bis jetzt gelesen habe.
Gru�
Werner
>Tja, die Gl�hbirne leuchtet in voller St�rke. Sowohl die ersten
>Sekunden beim Einschalten der Z�ndung, als auch sp�ter beim Anstarten.
>Somit d�rfte Relais und Verkabelung in Ordnung sein, daf�r die Pumpe
>aber defekt.
Das ist ziemlich eindeutig. :-)
>Meine einzige Hoffnung ist, dass mittels Starthilfe die Pumpe doch
>angeht. Vielleicht fehlt ein Volt oder so.
Noe. Bestimmt nicht.
Vor dem Hintergrund das du den Wagen mit funktionierender Pumpe
abgestellt hast und er dann nicht mehr angesprungen ist, koennte es
sein das es da ein Kontaktproblem am Kollektor gibt. Wenn du irgendwo
ein Stueck Achse vom Motor rauskucken siehst, glaube ich aber nicht,
koenntest du mal versuchen dran zu drehen. Oder mal _gefuehlvoll_
drauf klopfen.
Olaf
> >[Angeschlossene Testlampe leuchtet, Relais und Verkabelung
> >vermutlich in Ordnung]
> Vor dem Hintergrund das du den Wagen mit funktionierender Pumpe
> abgestellt hast und er dann nicht mehr angesprungen ist, koennte es
> sein das es da ein Kontaktproblem am Kollektor gibt. Wenn du irgendwo
> ein Stueck Achse vom Motor rauskucken siehst, glaube ich aber nicht,
> koenntest du mal versuchen dran zu drehen. Oder mal _gefuehlvoll_
> drauf klopfen.
Kannst du mir bitte sagen, was ein Kollektor ist. Aber die Benzinpumpe
ist ja nicht in Motorn�he.
Ansonsten: Vor ca. 1 Monat hatte ich ja das selbe Problem. Der Wagen
sprang nicht an, der herbeigerufene Pannenfahrer verd�chtigte eine
defekte Benzinpumpe und wollte zur Werkstatt abschleppen.
Nach dem Abschleppen aus der Tiefgarage sprang der Wagen auf Stra�e
sofort an. (Vorher wurde auch auf der R�cksitzbank und unter dem Tank
leicht geklopft).
Da der Wagen damals normal ansprang und die n�chsten Tage bis heute
anstandslos startete, vermutete ich eine Fehldiagnose, weswegen ich
dar�ber nicht mehr weiter nachgedacht habe.
Aber auch wenn ich heute den Wagen zum Laufen bringe, wer wei�, ob er
beim n�chsten Mal wieder anspringt. Da geh�rt definitiv was
"repariert".
Patrick.
> Na, wenn eine 20 W - Halogenbirne daran richtig hell leuchtet geht da
> doch einiges an Strom dr�ber, dann sollte das f�r die Pumpe zumindest
> zum Anlaufen langen. Ich tippe auf einen Defekt an der Pumpe selbst,
> nach allem was ich hier bis jetzt gelesen habe.
Ja, die 20Watt-Birne leuchtete sehr hell, darum vermute ich auch
letztendlich ein Defekt an der Benzinpumpe.
Dazu:
> "Ralf Koenig" schrieb:
> > Ich habe s�mtliche Kontakte teils mit Kontakspray gespr�ht, also
> > angesehen. Die Kontakte sind wunderbar und schimmern silber.
> Auch mal aufgemacht, das Relais? Die Autodoks haben da auch schon
> etliche nachgel�tet. Also einfach einen L�tkolben auf die dicken
> L�tpunkte halten, damit z.B. Haarrisse verschlossen werden.
Nein, Relais habe ich nicht aufgemacht. Ist sicher keine gro�e Aufgabe,
da nachzuschauen - ich habe auch �berlegt beim H�ndler ein Ersatzrelais
zu kaufen, aber da (siehe oben) die Pr�flampe gut leuchtet, d�rfte da
kein Defekt am Relais vorliegen.
> Bei ATU f�r einen 205 1.1i: ca. 70-120 EUR. So als Orientierung.
Aus Neugierde gefragt: Woher wei�t du den Circa-Preis um 00:10 Uhr? Aus
Erfahrung oder gibt es da einen "Katalog"? Ich habe gef�hlsm��ig mit ca
300 Euro gerechnet, weil bei Opel eine Pumpe laut Foren alleine schon
fast 200 Euro kostet.
BTW: Danke f�r den Videolink zu den Autodoktoren, die sehe ich mir
gerne an, falls ich sie zuf�llig beim TV-Zappen erwische.
Mein Lieblingsfall war ein Wagen, der nur auf drei Zylindern fuhr. Es
stellte sich heraus, dass ein Rohr vom -bei Ebay gekauften-
Billig-Abgaskr�mmer innen nicht ausgefr�st und daher dicht war. Und die
Werkst�tten habe alles andere ersetzt, nur nicht diesen Kr�mmer
begutachtet.
lg Patrick.
>> Ich m�chte aber vom hantieren mit offenem Vergaserkraftstoff in der
>> Tiefgarage dringend abraten!!
>
>man muss wissen, was man tut und entsprechend handeln.
genau.
ohne dem OP zu nahe treten zu wollen:
Anhand der Fragestellungen kann man sich doch ein ungef�hres Bild
machen, wo jemand am besten mit dem "Selbermachen" aufh�ren sollte.
schon recht; allerdings *fragt* er. Was z uder Annahme verleiten k�nnte,
dass er bez�glich eines sicheren Vorgehens auch jemanden fragt, bevor er
sich planlos an die Arbeit macht.
Gru�
Werner
Gott bewahre.
> oder gibt es da einen "Katalog"?
Jepp!
www.atu.de und dann unter "Ersatz- & Verschlei�teile" (Link oben links
in der Navigation). Dann Suche am besten mit HSN/TSN.
Alternativ:
http://www.autoteile-guenstig.de/
http://www.autoteile-meile.de/
http://www.parts2go.de/
... oder jeder andere Teile-H�ker, der dir gerade einf�llt. Wenn man
eine Teilenummer hat lohnt sich auch Google Shopping.
http://www.google.de/products?q=%28benzinpumpe+OR+kraftstoffpumpe%29+Peugeot+205&scoring=p
Du musst dann halt genau wissen, was du brauchst.
Problem bei allen: Man wei� nie wirklich, ob die die Teile richtig
klassifiziert haben. Bei ATU und anderen Shops habe ich schon
fahrzeugspezifisch Teile gekauft, die dann nicht gepasst haben (war zwar
selten, aber kam vor). Evt. gab es mehrere Modell-Versionen, oder die
Typen haben die Teile falsch eingeordnet, etc. Also immer bisschen
vorsichtig sein. Und auch mal 2 Versionen bestellen, dann eine
zur�ckschicken.
Zu ATU (und anderen lokalen Teileh�ndlern!) kann man immerhin auch mal
hinfahren und vor Ort vergleichen.
K�nigsweg: Vom Peugeot-H�ndler mit der VIN die richtige Teilenummer
raussuchen lassen, dann mit dieser Peugeot-Teilenummer nach Identteilen
suchen. Daf�r bekommt der Peugeot-H�ndler dann alle Peugeot-spezifischen
Reparaturen.
> Ich habe gef�hlsm��ig mit ca
> 300 Euro gerechnet, weil bei Opel eine Pumpe laut Foren alleine schon
> fast 200 Euro kostet.
Preise sind halt unterschiedlich.
> Mein Lieblingsfall war ein Wagen, der nur auf drei Zylindern fuhr. Es
> stellte sich heraus, dass ein Rohr vom -bei Ebay gekauften-
> Billig-Abgaskr�mmer innen nicht ausgefr�st und daher dicht war. Und die
> Werkst�tten habe alles andere ersetzt, nur nicht diesen Kr�mmer
> begutachtet.
Den Weg kannst du auch gehen: ;-)
"Benzinpumpe Peugeot 205 I + II 1.1, 1.4, 1.6, 1.9 TOP"
34 EUR plus 4,90 EUR
http://cgi.ebay.de/Benzinpumpe-Peugeot-205-I-II-1-1-1-4-1-6-1-9-TOP_W0QQitemZ230397265539QQcmdZViewItemQQptZAutoteile_Zubeh�r?hash=item35a4bf4683
Ebay oder "das Internet an sich" als Vertriebsweg zu verteufeln ist so
pauschal Bl�dsinn. Man muss halt wissen, dass die Vielfalt der Anbieter
gr��er wird und ggf. die Vielfalt in der Fertigungsqualit�t. Und da muss
dann jeder seinen Weg finden.
In anderen Sendungen haben die Typen ja selbst schon Teile im Internet
bestellt, damit sie einen best. Wagen "zeitwertgerecht" - wie man so
sch�n sagt - wieder hinbekommen haben. Z.B. Steuerger�te von
Teileverwertern haben die auch schon "im Internet" bestellt. Halt dann
Original-OEM-Teile, aber an sich auch mit einen gewissen Funktionsrisiko.
Ralf
>Kannst du mir bitte sagen, was ein Kollektor ist.
Das ist ein Teil des Motors der die Benzinpumpe dreht.
http://www.der-moba.de/index.php/Bild:Motor.gif
Ich vermute ein Kontaktproblem an dem Teil wo in dem Bild +/-
angeschlossen ist. Wenn ich damit recht habe wuerde es sogar reichen
die die Benzinpumpe auzubauen und das mal zu putzen.
Ich muss aber gestehen das ich garnicht weiss wie eine Benzinpumpe
aussieht die im Tank eingebaut wurde. Ich hatte bisher erst einmal ein
Problem mit einer Pumpe und die war an anderer Stelle eingebaut.
Wenn sie z.B so aussehen sollte...
...dann stellt sich die Frage ob man sie aufmachen kann ohne was zu
zerstoeren.
>Aber die Benzinpumpe
>ist ja nicht in Motorn�he.
Dein Auto enthaelt viele Motore. :-)
>Nach dem Abschleppen aus der Tiefgarage sprang der Wagen auf Stra�e
>sofort an. (Vorher wurde auch auf der R�cksitzbank und unter dem Tank
>leicht geklopft).
Dann wackel doch nochmal kraeftig an dem Auto.
>Aber auch wenn ich heute den Wagen zum Laufen bringe, wer wei�, ob er
>beim n�chsten Mal wieder anspringt. Da geh�rt definitiv was
>"repariert".
Ohne Zweifel. Aber ist es nicht billiger wenn er nochmal anspringt und
du damit direkt zur Werkstatt faehrt als wenn er abgeschleppt wird?
Und falls du die Pumpe selber welchseln willst, ist es nicht
besser wenn er erstmal anspringt und du den Wagen an eine Stelle
faehrst wo du problemlos schrauben kannst?
Olaf
>> Aus Neugierde gefragt: Woher wei�t du den Circa-Preis um 00:10 Uhr? Aus
>> Erfahrung
>
> Gott bewahre.
>
>> oder gibt es da einen "Katalog"?
>
> Jepp!
>
> www.atu.de und dann unter "Ersatz- & Verschlei�teile" (Link oben links
> in der Navigation). Dann Suche am besten mit HSN/TSN.
Aber Vorsicht,
Online- und Ladenpreise sind krass unterschiedlich.
Jens
> > ohne dem OP zu nahe treten zu wollen:
> >
> > Anhand der Fragestellungen kann man sich doch ein ungef�hres Bild
> > machen, wo jemand am besten mit dem "Selbermachen" aufh�ren sollte.
>
> schon recht; allerdings *fragt* er. Was zu der Annahme verleiten
> k�nnte,dass er bez�glich eines sicheren Vorgehens auch jemanden
> fragt, bevor er sich planlos an die Arbeit macht.
Aber diese Zweifel sind schon okay.
Ich behaupte von mir selbst, dass ich �ber gute Eigenverantwortung
verf�ge um zu wissen, was ich selber reparieren kann und was ich lassen
soll.
Dank des Internet und der Autoforen und Newsgroups bin ich selber immer
wieder erstaunt, welche Reparaturen sogar f�r Laien sehr simpel sind.
Ich habe aus Unwissenheit jahrelang meine abgebrochenen Antennenfuss
nie repariert, weil ich dachte, die Reparatur wird nur mit Hilfe einer
Werkstatt m�glich sein. Dank Internet-Tipps war die Selbstreparatur in
10 Minuten und mit 7 EUR Ersatzteil-Kosten erledigt.
Andererseits liest man oft wo jemanden ausf�hrlich und aufmunternte
Tipps f�r Zahnriemenwechsel oder Bremsbel�ge-Austausch gegeben wird,
obwohl klar ist, dass der Anfragesteller absolut keine Ahnung von Autos
hat, geschweige denn richtiges Werkzeug oder Hebeb�hne besitzt.
Die Benzinpumpe d�rfte da so ein gefinkelter Fall sein:
Auf dem ersten Blick schaut der Wechsel einfach aus, weil die Pumpe von
der R�cksitzbank aus austauschbar ist. Aber ich glaube, mit
aufschrauben, abstecken, Pumpe wechseln und einschrauben wird es nicht
getan sein. Da wird sicherlich mehr zu tun sein. Zumal die Benzind�mpfe
in geschlossenen R�umen nicht zu verachten sind.
Zudem: Es ist gar nicht mal 100%ig sicher, ob die Pumpe �berhaupt
defekt ist.
Patrick.
[Preis Benzinpumpe]
> >> Bei ATU f�r einen 205 1.1i: ca. 70-120 EUR. So als Orientierung.
> www.atu.de und dann unter "Ersatz- & Verschlei�teile"
> Alternativ:
> Wenn man eine Teilenummer hat lohnt sich auch Google Shopping.
Danke dir! Die Links werde ich mir merken. Zumindest dienen sie als
Anhaltspunkt. In �sterreich gibt es zwar jede Menge Teileh�ndler mit
Homepage, aber mir ist keiner bekannt, der einen Online-Katalog hat.
Die Idee mit der Peugeot VIN-Teilenummer ist auch gut.
lg Patrick.
> >Kannst du mir bitte sagen, was ein Kollektor ist.
>
> Das ist ein Teil des Motors der die Benzinpumpe dreht.
> http://www.der-moba.de/index.php/Bild:Motor.gif
Okay, danke.
> Ich vermute ein Kontaktproblem an dem Teil wo in dem Bild +/-
> angeschlossen ist. Wenn ich damit recht habe wuerde es sogar reichen
> die die Benzinpumpe auzubauen und das mal zu putzen.
>
> Ich muss aber gestehen das ich garnicht weiss wie eine Benzinpumpe
> aussieht die im Tank eingebaut wurde. [...]
>
> ...dann stellt sich die Frage ob man sie aufmachen kann ohne was zu
> zerstoeren.
Ack. Ich habe gelesen, dass der Ausbau der Pumpe noch relativ einfach
ist, aber das �ffnen der Pumpe selber schon fricklig bis fast
unm�glich. Das �ffnen ist, glaube ich, nicht mehr vorgesehen.
> >Aber auch wenn ich heute den Wagen zum Laufen bringe, wer wei�, ob
> >er beim n�chsten Mal wieder anspringt. Da geh�rt definitiv was
> >"repariert".
> Ohne Zweifel. Aber ist es nicht billiger wenn er nochmal anspringt
> und du damit direkt zur Werkstatt faehrt als wenn er abgeschleppt
> wird?
Ohne Zweifel, ja :-)
Ich werde es nochmal probieren und mal am Auto wackeln, um ein bi�chen
gef�hlvoll h�mmern. Vielleicht r�hrt sich doch noch kurz die Pumpe
bis zur Fahrt in die Werkstatt.
Patrick
>gef�hlvoll h�mmern. Vielleicht r�hrt sich doch noch kurz die Pumpe
>bis zur Fahrt in die Werkstatt.
Was ich noch sagen wollte...
Wenn du irgendwo einen Wackelkontakt an einem Kabel haettest, dann
waere die Wahrscheinlichkeit relativ gross das es auch mal beim fahren
zu Aussetzern kommt.
Wenn es aber zu einem Kontaktproblem am Kollektor kommt, dann wird die
Pumpe wenn sie einmal angelaufen ist problemlos weiterlaufen.
Olaf
Hab ich beides schon erlebt: Den ATU-Artikel im Internet ausgedruckt,
denen in der Filiale auf den Tisch gelegt, dann gab's den Online-Preis.
(Nur Kauf des nackten Teils, ohne Einbau nat�rlich).
Wenn die das gleiche Teil im Rahmen einer Reparatur einbauen -> ja,
anderer (h�herer) Preis. Die Freiheit nimmt man sich dort. ;-)
Ralf
Von solchen Teile-Verk�ufern gibt's etliche. Die genannten sollten jetzt
nicht mit einer Empfehlung kommen.
> Zumindest dienen sie als Anhaltspunkt.
ACK.
> In �sterreich gibt es zwar jede Menge Teileh�ndler mit
> Homepage, aber mir ist keiner bekannt, der einen Online-Katalog hat.
Tja, hinter den Bergen bei den sieben Zwergen ... <duck>. Doch, haben
die bestimmt auch.
> Die Idee mit der Peugeot VIN-Teilenummer ist auch gut.
Jepp. Man muss nur schauen, dass man die Vertragsh�ndler nicht gar so
ausbeutet. Erst im Fachhandel f�rstlich und aufwendig beraten lassen,
dann beim Billig-H�ker im Internet kaufen, beh�lt so sein Gschm�ckle.
Ralf
[G�nstige Autoteile Internet & Co.]
> > In �sterreich gibt es zwar jede Menge Teileh�ndler mit
> > Homepage, aber mir ist keiner bekannt, der einen Online-Katalog
> > hat.
> Tja, hinter den Bergen bei den sieben Zwergen ... <duck>. Doch, haben
> die bestimmt auch.
Wir brauchen sowas eigentlich nicht: Weil wir haben weniger Autos als
in Deutschland und folgedessen auch weniger Pannen :-P *g*
> > Die Idee mit der Peugeot VIN-Teilenummer ist auch gut.
>
> Jepp. Man muss nur schauen, dass man die Vertragsh�ndler nicht gar so
> ausbeutet. Erst im Fachhandel f�rstlich und aufwendig beraten lassen,
> dann beim Billig-H�ker im Internet kaufen, beh�lt so sein Gschm�ckle.
Nee, das ist auch nicht meine Art.
Muss dazu sagen, dass ich nie, und auch nicht auf die Idee gekommen
bin, Teile �ber Ebay oder Internet online zu bestellen. Bei
sicherheitsrelevanten Teilen w�re es mir zu heikel, zudem sind
Fachh�ndler (Autozubeh�r, Autoh�ndler) nicht mal so teuer.
Ich wei� nicht, wie ihr das handhabt, bzw. ob das in Menge dann eine
Ersparnis gibt, aber wenn ich ein Ersatzteil ben�tigt habe, bin ich vor
Ort zu einem Teileh�ndler gegangen und habe meist den verlangten Preis
akzeptiert.
Nochmals, danke f�r den indirekten Hinweis, dass man Autoteile
(g�nstiger) online kaufen kann. Durch Geizhals.at war ich online immer
nur auf PC-Komponenten, Unterhaltungselektronik und Haushaltswaren
fixiert.
Patrick.
der Navigation). Dann Suche am besten mit HSN/TSN.
>>
>> Aber Vorsicht,
>> Online- und Ladenpreise sind krass unterschiedlich.
>
> Hab ich beides schon erlebt: Den ATU-Artikel im Internet ausgedruckt,
> denen in der Filiale auf den Tisch gelegt, dann gab's den Online-Preis.
Sehr kulant.
Die weisen im Netz ganz klar darauf hin, da� Online-Preise keine
Filial-Preise sind.
Jens
Richtig.
Aber "die" haben mir das selbst gesagt: "Drucken Sie das mal im Internet
aus, dann haben wir gleich die Artikel-Nummer und k�nnen das direkt
eingeben." Und dann wurde eben auch der Preis (von Hand) so angepasst,
dass er zu dem Online-Preis passte, sogar mit den komischen
20%-Rabatten, die es dort immer mal auf andere Warengruppen gibt. Und
das ohne weitere Diskussionen, einfach den Zettel r�berreichen hat gelangt.
Ob der gleiche Preis dann einmalige Kulanz war, oder ob es preisabh�ngig
ist, oder ob man das mit Methode so machen kann, wei� ich nicht, daf�r
kauf ich dort zu wenig im Laden. Also irgendwelche
Stammkunden-Kl�ngel-Geschichten scheiden ganz sicher aus.
Was ich ganz sicher gemerkt habe: Deren Abrechnungssystem erlaubt
offenbar beliebige Preiskorrekturen. Und das nutzen die Mitarbeiter auch.
Als ich an einem anderen Tag ein Angebot f�r einen Wechsel der
gerissenen Frontscheibe haben wollte, hat sich allein w�hrend des
Angebots-Gespr�chs dreimal der Preis reduziert von 650 auf irgendwas um
590 EUR, immer wortreich, wie man mir entgegenkommen w�rde, bei Ford
w�re es noch teurer. Und mit "Tiefstpreisgarantie" nat�rlich. Beim
Autoglaser machen lassen: 230 EUR. S�cke. ;-)
Ralf
>Ob der gleiche Preis dann einmalige Kulanz war, oder ob es preisabh�ngig
>ist, oder ob man das mit Methode so machen kann, wei� ich nicht,
vielleicht w�re der Fillial-Preis g�nstsiger gewesen? ;-)
>Was ich ganz sicher gemerkt habe: Deren Abrechnungssystem erlaubt
>offenbar beliebige Preiskorrekturen. Und das nutzen die Mitarbeiter auch.
Den formal im System eingepflegten Preis zu verlangen scheint einfach
nicht vorgesehen zu sein. Demnach ist der konsequent �berh�ht, um auf
jeden Fall erstmal einen Sonderpreis pr�sentieren zu k�nnen.
> Richtig.
>
> Aber "die" haben mir das selbst gesagt: "Drucken Sie das mal im Internet
> aus, dann haben wir gleich die Artikel-Nummer und k�nnen das direkt
> eingeben." Und dann wurde eben auch der Preis (von Hand) so angepasst,
> dass er zu dem Online-Preis passte, sogar mit den komischen
> 20%-Rabatten, die es dort immer mal auf andere Warengruppen gibt. Und
> das ohne weitere Diskussionen, einfach den Zettel r�berreichen hat gelangt.
Gut zu wissen :-)
Manchmal braucht man doch irgent so'n Teil schnell und hat keine Lust, das
Herstellerpremium zu bezahlen.
Jens
[Preis Benzinpumpe Peugeot 205]
> Bei ATU f�r einen 205 1.1i: ca. 70-120 EUR. So als Orientierung.
Ich habe noch keine endg�ltige Original-Peugeot-Teilenummer, aber was
ich bis jetzt recherchiert habe, kostet eine Benzinpumpe bei Peugeot ab
270,-- EUR aufw�rts. Das ist mir definitiv zu teuer.
Ich wollte nur fragen, was man von solchen "Billig-Angebot" halten
soll:
<http://tinyurl.com/yzr6n9p> Autoteile M�ller, ~40 EUR,
(Preislich �hnliche Angebote gibt es auch bei Ebay.)
Die Frage ist, ob das Teil bei einer Preisdifferenz von fast 200 EUR
nur Schrott ist oder zur Not brauchbar.
Ich denke mir, bei meinem alten Wagen und bei dem Preis w�re es ein
Risiko Wert. Ich meine, schlimmer geht es sowieso nicht mehr.
Was w�rdet ihr bei so einem alten Wagen bestellen?
> Problem bei allen: Man wei� nie wirklich, ob die die Teile richtig
> klassifiziert haben.
Ja, ist mir jetzt bewu�t.
> K�nigsweg: Vom Peugeot-H�ndler mit der VIN die richtige Teilenummer
> raussuchen lassen, dann mit dieser Peugeot-Teilenummer nach
> Identteilen suchen. Daf�r bekommt der Peugeot-H�ndler dann alle
> Peugeot-spezifischen Reparaturen.
Das habe ich jetzt so in Erw�gung gezogen: Ich kaufe mir die Pumpe
selber und lasse es von einem Mechaniker einbauen.
Patrick.
Frage: Was h�lt ihr von der Marke "Pierburg"? Ist die bekannt?
Ich war jetzt beim n�chstgelegenen Autoteileh�ndler, und dort kostet
diese Pumpe EUR 40,--. (Original-Peugeot: ca ~220 EUR)
Klingt zu sch�n um wahr sein. Die anderen Pumpen, die man so im
Internet findet, kosten meist so ab 150 Euro aufw�rts.
Falls es wirklich die richtige Pumpe ist, dann sind die
Preisunterschiede schon sehr heftig.
Patrick.
Sicher. Pierburg geh�rt zu den bekanntesten Herstellern.
Geh�rt imho zum Kolbenschmidt-Pierburg Verbund.
( http://www.kspg-ag.de/index.php?fid=1439&lang=2 )
--
Cheers / Gru�
Robert
>Das habe ich jetzt so in Erw�gung gezogen: Ich kaufe mir die Pumpe
>selber und lasse es von einem Mechaniker einbauen.
nicht jede Werkstatt baut angelieferte Ersatzteile ein...
Die wenigsten sogar.
Die m�ssen n�mlich f�r das Teil sp�ter geradestehen.
Jens
Pierburg ist 1a.
Du mu�t nur die Spezifikationen vergleichen:
Druck und Massenstrom sind da die wichtigsten Dinge.
Jens
PS: Hatte mal ein unl�sbares Problem mit meinem 91-er Omega, der fra�
Benzinpumpen (max 20Mm pro St�ck).
Habe dann diese (im Tank montierte) rausgeschmissen (Ersatz DM450) und eine
Pierburg f�r ca. DM180 eingebaut. Diese hat dann auch immerhin 60Mm
gehalten :-/
>Ich wollte nur fragen, was man von solchen "Billig-Angebot" halten
>soll:
hab mir mal f�r unter 80 Euro eine runderneuerte Lichtmaschine f�r VW
gekauft.
Die Lima war wie aus dem Werk, also wie nagelneu und l�uft heute noch
wie nagelneu.
Der Preis war incl. Porto und 10 Euro Altteilpfand.
paul
Mitglied in M�sels Killfile
>Frage: Was h�lt ihr von der Marke "Pierburg"? Ist die bekannt?
Pierburg haben damals Vergaser gebaut und die liefen zumindest.
Sonst kann ich nichts dazu sagen. Vor allem NICHTS negatives.
Schlecht.
> aber was
> ich bis jetzt recherchiert habe, kostet eine Benzinpumpe bei Peugeot ab
> 270,-- EUR aufw�rts. Das ist mir definitiv zu teuer.
Ja, das ist schon heftig. Mal dort gleich nach Alternativen (Identteile)
f�r die "zeitwertgerechte Reparatur" (so ist der Fachbegriff) fragen.
Sowas haben die n�mlich auch, man muss es nur wollen!
> Ich wollte nur fragen, was man von solchen "Billig-Angebot" halten
> soll:
>
> <http://tinyurl.com/yzr6n9p> Autoteile M�ller, ~40 EUR,
> (Preislich �hnliche Angebote gibt es auch bei Ebay.)
Also eins f�llt mir sofort auf: Die ganzen Anschl�sse sehen dort aber
ganz anders aus als bei deinem Foto.
http://tinyurl.com/ydgsurz
Tja, evt. ein Symbolbild (also ein Bild, das f�r alle Kraftstoff-Pumpen
steht), oder halt eine generische Pumpe, wo man dann die Anschl�sse
drankl�ppeln muss. Sowas wird auch mal h�sslich f�r den Mechaniker.
Aber sonst kann das schon was gutes sein.
> Die Frage ist, ob das Teil bei einer Preisdifferenz von fast 200 EUR
> nur Schrott ist oder zur Not brauchbar.
Merkst du nach x Jahren. ;-) Bei Schrott schneller.
> Ich denke mir, bei meinem alten Wagen und bei dem Preis w�re es ein
> Risiko Wert.
ACK.
> Ich meine, schlimmer geht es sowieso nicht mehr.
Doch. Die Pumpe kann theoretisch so schlecht sein, dass sie Sprit
irgendwo rausdr�ckt, der wohin wandert, wo er nix verloren hat. Gut, ist
hypothetisch. Aber schlimmer geht's immer. Gerade mit Kraftstoff im Spiel.
Heute f�hrt dein Auto zwar nicht, aber es ist auch keine Gefahr f�r dich.
> Was w�rdet ihr bei so einem alten Wagen bestellen?
>
>> Problem bei allen: Man wei� nie wirklich, ob die die Teile richtig
>> klassifiziert haben.
>
> Ja, ist mir jetzt bewu�t.
Eben! Schau oben noch mal: Die Anschl�sse sehen v�llig anders aus. Da
sehe ich eher die Gefahr. Wenn das Teil nciht ordentlich mit Teilenummer
ausgesucht ist, dann kann es sein, es passt nicht.
>> K�nigsweg: Vom Peugeot-H�ndler mit der VIN die richtige Teilenummer
>> raussuchen lassen, dann mit dieser Peugeot-Teilenummer nach
>> Identteilen suchen. Daf�r bekommt der Peugeot-H�ndler dann alle
>> Peugeot-spezifischen Reparaturen.
>
> Das habe ich jetzt so in Erw�gung gezogen: Ich kaufe mir die Pumpe
> selber und lasse es von einem Mechaniker einbauen.
Geht, wenn du einen findest. Die meisten Mechaniker kaufen aber auch
lieber selbst ein. Bei ihren (halbwegs vertrauensw�rdigen) Quellen, die
manchmal (!) noch g�nstiger sind. Und wo der Mechaniker bessere
Umtauschkonditionen hat, wenn was nicht passt.
Ralf
Jepp. Siehe die anderen Antworten.
> Ich war jetzt beim n�chstgelegenen Autoteileh�ndler, und dort kostet
> diese Pumpe EUR 40,--. (Original-Peugeot: ca ~220 EUR)
40 EUR beim lokalen H�ndler klingt doch gut!
> Klingt zu sch�n um wahr sein. Die anderen Pumpen, die man so im
> Internet findet, kosten meist so ab 150 Euro aufw�rts.
>
> Falls es wirklich die richtige Pumpe ist, dann sind die
> Preisunterschiede schon sehr heftig.
Falls.
Also mein Weg w�re:
- Auto aus der Tiefgarage ziehen/schieben (wegen Hennings Einwand, war
mir gar nicht so bewusst)
- Batterie abklemmen
- Benzinpumpe ausbauen
- Stecker ab, isolierende H�lle drum
- Spritleitungen R/L markieren, dann ab, Lappen drum
- Schrauben raus
- Benzinpumpe raus, abtropfen lassen, verpacken
- Tankloch mit einem Pfropfen aus einem alten
Lappen provisorisch verschlie�en
- Dichtung abnehmen
- mit der ausgebauten Benzinpumpe zum n�chstgelegenen Autoteileh�ndler
- dort die Dinger vergleichen, wenn's gleich ist, die neue kaufen f�r 40
EUR sowie ggf. eine neue Dichtung
- noch zwei neue Schraubschellen kaufen f�r die Kraftstoff-Anschl�sse
- zur�ck zum 205
- Benzinpumpe einbauen, anschlie�en
- Batterie anklemmen
- Test
- 5x Z�ndung an/Z�ndung aus, damit die neue Pumpe wieder die Leitungen
vollpumpt
- Motor starten
- Freuen. Hoffentlich!
Ralf
>> Also eins f�llt mir sofort auf: Die ganzen Anschl�sse sehen dort aber
>> ganz anders aus als bei deinem Foto.
>> http://tinyurl.com/ydgsurz
Das ist ja auch nicht die Pumpe selbst auf
dem Foto,sondern nur die
Halterung.(Pumpeneinheit)
Kraftstoffpumpeneinheiten sehen mehrheitlich
so aus.
http://323turbo.foren-city.de/topic,1341,-benzinpumpe.html
Die eigentliche Pumpe sitz dann mit
Grobfilter in dem Kunstoffbeh�lter.
Beim wechseln 4 neue schellen und
gegebenenfalls neuen Grobfilter kaufen.
Die Originalschellen sind meist gepresst.
mfg
frank
Interessant, wieder was gelernt. Aber beim Ausbau des Teils und
sp�testens beim Vergleichen im Laden h�tte man das wohl gemerkt. Auch
deshalb w�re ich so vorgegangen.
Der OP sollte dann halt testen, dass der Fehler wirklich an der Pumpe
liegt, und nicht an dem Deckelteil (z.B. Kabelbruch).
Theoretisch kann man das noch beim Teileh�ndler pr�fen:
* alte Pumpeinheit kurz an eine 12V-Batterie halten -> geht nicht
* neue Pumpe kaufen, den alten "Deckel" drauf, so dass es wieder eine
Pumpeinheit wird, dann noch mal kurz an eine 12V-Batterie halten ->
sollte gehen. Wenn nicht: mal direkt die Pumpe probieren, ohne den Deckel.
Auf jeden Fall haben wir hier eine weitere Erkl�rungsm�glichkeit f�r
Preisunterschiede: Bei "Benzinpumpe" ist n�mlich gar nicht klar, welcher
Teil gemeint ist: nur die Pumpe an sich (ein recht generisches Teil, das
so recht universell f�r viele Kleinwagen verf�gbar sein k�nnte), oder
die Pumpeinheit, also Pumpe plus Deckel, sodass das ganze dann quasi
fahrzeugspezifisch wird. Und fahrzeugspezifische Teile muss man in
gr��erer Vielfalt vorhalten und lagern, w�hrend generische Teile
einfacher als Nachbauteil zu beschaffen sind. Und viele Autos abdecken.
Ralf
> >>> Also eins f�llt mir sofort auf: Die ganzen Anschl�sse sehen dort
> >>> ganz anders aus als bei deinem Foto.
> >>> http://tinyurl.com/ydgsurz
> > Kraftstoffpumpeneinheiten sehen mehrheitlich so aus.
> > http://323turbo.foren-city.de/topic,1341,-benzinpumpe.html
> >
> > Die eigentliche Pumpe sitz dann mit Grobfilter in dem
> >Kunstoffbeh�lter.
Ja richtig, die Pumpeinheit besteht aus mehreren Teilen, eine davon ist
die elektrische Pumpe. Laut meiner Reparaturanleitung zerlegt man die
Teile einfach und montiert sie an der neuen Pumpe zu einer Einehit
wieder zusammen.
Bei den Artikelbilder der Online-H�ndler d�rften sich um Symbolfotos
oder gar falsche Fotos handeln. Jeder Online-H�ndler hatte ein anderes
Bild "meiner" Pumpe.
> Der OP sollte dann halt testen, dass der Fehler wirklich an der Pumpe
> liegt, und nicht an dem Deckelteil (z.B. Kabelbruch).
Der Fehler liegt zu 95 % an der Pumpe. Kabelbruch schlie�e ich aus,
weil eine Pr�flampe am Kabelende gut leuchtet. Auch �ber einen
12-Volt-Bypass vom Zigarettenanz�nder r�hrt sich die Pumpe nicht.
> "Frank Hebold" schrieb:
> >> http://tinyurl.com/ydgsurz
> Beim wechseln 4 neue schellen und
> gegebenenfalls neuen Grobfilter kaufen.
>
> Die Originalschellen sind meist gepresst.
Okay danke.
Ralf schrieb im anderen Posting von Schraubklemmen:
Entweder ich besorge mir solche Schellen wie auf dem Tinyurl-Foto oder
ich nehme kleine Schellen, die man mit dem Schraubenzieher festmacht,
richtig? Frage zu den Originalschellen auf dem Foto bei den
Kraftstoffleitungen: Sind das "Einweg-Schellen", die man nur mit
Zerst�rung wieder �ffnen kann?
Ich nehme an, die bekommt man problemlos beim Autozubeh�r-H�ndler?
lg
Patrick.
Und aufrichtiges Dake f�r Eure Geduld. Aber das Thema ist auch sehr
interessant.
[Benzinpumpe tauschen]
[Pumpe beim lokalen H�ndler um 40 Eur erh�ltlich]
> > Frage: Was h�lt ihr von der Marke "Pierburg"? Ist die bekannt?
>
> Jepp. Siehe die anderen Antworten.
Danke euch allen. Umso erstaunlicher, dass gerade diese Marke zu den
g�nstigsten aller recherchierten Preisen geh�rt (inkl. Versandkosten).
> > Falls es wirklich die richtige Pumpe ist, dann sind die
> > Preisunterschiede schon sehr heftig.
>
> Falls.
>
> Also mein Weg w�re:
>
> - Auto aus der Tiefgarage ziehen/schieben (wegen Hennings Einwand,
> war mir gar nicht so bewusst)
> - Batterie abklemmen
> - Benzinpumpe ausbauen
> - Stecker ab, isolierende H�lle drum
> - Spritleitungen R/L markieren, dann ab, Lappen drum
> - Schrauben raus
> - Benzinpumpe raus, abtropfen lassen, verpacken
> - Tankloch mit einem Pfropfen aus einem alten
> - Lappen provisorisch verschlie�en
> - Dichtung abnehmen
Um ehrlich zu sein, spiele ich mich schon mit dem Gedanken, die Pumpe
selbst zu wechseln, denn,
...ich habe eine Anleitung zum Austausch der Pumpe meines Fahrzeugs
gefunden (aus so einem 'Jetzt-helfe-ich-mir-selbst'-Buch) und dort ist
der Austausch sehr genau beschrieben und es sieht relativ leicht aus.
Exakt so wie du es beschrieben hast. Spezialwerkzeug oder �hnliches ist
nicht notwendig. Das einzige, wo man aufpassen muss, ist der
Treibstoff, damit man nicht kleckert.
Aber. - siehe unten:
> - mit der ausgebauten Benzinpumpe zum n�chstgelegenen
> Autoteileh�ndler
> - dort die Dinger vergleichen, wenn's gleich ist, die neue kaufen f�r
> 40 EUR sowie ggf. eine neue Dichtung
> - noch zwei neue Schraubschellen kaufen f�r die Kraftstoff-Anschl�sse
Bei mir habe ich das Problem, dass ich in einer teuren Kurzparkzone
wohne. Ohne Parkscheine oder Jahresvignette darf ich im Innenraum Wiens
nicht parken. Au�er am Wochenende. Aber da haben die Gesch�fte
geschlossen.
Weiters m�sste der H�ndler das Teil vom Zentrallager holen lassen.
Lieferzeit betr�gt einen Tag. Also bleibt mir nichts anderes �brig, als
die Pumpe "blind" zu kaufen und erst vor Ort festzustellen, ob sie die
richtige ist. Ich habe aber gutes Vertrauen, weil der Verk�ufer
kompetent war und mit meinem Fahrzeugbrief das Teil ermittelt hat.
Zudem habe ich eine Explosionszeichnung, wie meine Pumpe aussehen
sollte.
Das "Aber" ist jetzt: Wie dramatisch ist es wirklich, die Pumpe gleich
in der Tiefgarage zu tauschen?
Mein Plan war, die neue Pumpe vor dem Einbau �ber 12V-Leitung zu
testen, schnell zu tauschen und dann ein paar Stunden bis zur Z�ndung
zu warten bis s�mtliche D�mpfe verflogen sind. Mein Tank ist zu 20%
voll.
Ich will jetzt nicht mit meinem Kumpel den Wagen aus der Garage
schleppen um dann dort festzustellen, dass die gekaufte Pumpe doch
nicht die richtige ist. Aber wenn ich in der Tiefgarage feststelle,
dass die Pumpe die richtige ist, dann kann ich sie gleich einbauen,
weil die Einheit kurzfristig ausgebaut wurde.
lg Patrick
> Entweder ich besorge mir solche Schellen wie auf dem Tinyurl-Foto oder
> ich nehme kleine Schellen, die man mit dem Schraubenzieher festmacht,
> richtig? Frage zu den Originalschellen auf dem Foto bei den
> Kraftstoffleitungen: Sind das "Einweg-Schellen", die man nur mit
> Zerst�rung wieder �ffnen kann?
Ja das sind Einwegschellen.
Wenn Du wieder solche Schellen verbauen
m�chtest brauchst Du zum verpressen eine
Spezialzange oder kannst als Alternative eine
stumpfe Kneifzange benutzen.
Ich verbaue eigentlich immer Schraubschellen.
Nur wenn die Platzverh�ltnisse das nicht
zulassen greife ich auf Pressschellen zur�ck.
Das gr�sste Risiko hast Du allerdings beim
ausbauen der Schl�uche
Die Kunststoffstutzen an der Pumpeneinheit
gehen sehr schnell kaputt wenn man nicht
a�sserst vorsichtig vorgeht.
Nie nach oben und unten zerren sondern
versuchen die Schl�uche leicht zu drehen
und gerade nach hinten ziehen.
Mindestens einen der Schl�uche markieren um
sie beim Zusammenbau nicht zu vertauschen.
> Ich nehme an, die bekommt man problemlos beim Autozubeh�r-H�ndler?
Bei den meisten ja
mfg
Frank
> Danke euch allen. Umso erstaunlicher, dass gerade diese Marke zu den
> g�nstigsten aller recherchierten Preisen geh�rt (inkl. Versandkosten).
das ist gar nicht mal so selten. Ein seri�ser Anbieter nimmt halt
seri�se Preise.
> Um ehrlich zu sein, spiele ich mich schon mit dem Gedanken, die Pumpe
> selbst zu wechseln, denn,
Ich denke, das sollte - gerade mit einer guten Anleitung - machbar sein,
wenn Du nicht zwei linke H�nde mit lauter Daumen hast.
> Das "Aber" ist jetzt: Wie dramatisch ist es wirklich, die Pumpe gleich
> in der Tiefgarage zu tauschen?
Ausreichend gro�en Lappen vorbereiten (der sich zusammenkn�llt in das
Einbauloch der Pumpe im Tank stopfen l�sst. Achtung: er darf nicht in
das Benzin im Tank eintauchen, sonst hast Du einen Docht, der Lappen
saugt sich voll und verdampft oben eben doch Benzin. Ggfs. des
Lappenkn�del mit Plastikfolie umh�llen, um eine Dochtwirkung zuverl�ssig
zu verhindern).
Ausreichend gro�e Sch�ssel mitnehmen, in die die komplette Pumpeneinheit
so wie Du sie ausbaust sich hineinlegen l�sst. M�glichst eine Sch�ssel
mit passendem Deckel verwenden, ggfs. mit Haushaltsfolie abdecken,
sobald Du die Pumpe ausgebaut und hineingelegt hast (damit es m�glichst
nicht abdampft). Pumpe ausbauen, Einbauloch mit Lappenkn�del
verschlie�en. Pumpe in der abgedeckten Sch�ssel (wo sie dann problemlos
auslaufen kann) an einen gut bel�fteten Ort bringen (z.B. Balkon). Dort
in der Sch�ssel zerlegen. Restbenzin aus der Sch�ssel in einen Kanister
kippen (ggfs. Trichter verwenden; minimale vertropfte Restmengen d�rfen
aber auf dem Balkon auch verdunsten).
Mit zusammengebauter Pumpeneinheit 'runter in die Tiefgarage. Pumpe
neben den Einbauort legen, elektrisch anschlie�en, Z�ndung an - l�uft
sie? OK, dann Z�ndung aus, Pumpe elektrisch abklemmen, Lappenkn�del
'raus, Pumpe mit neuer Dichtung 'rein, festschrauben Schrauben nach
Muster gleichm��ig anziehen (also nicht der Reihe nach im oder gegen den
Uhrzeigersinn sondern immer zwei gegen�berliegende nacheinander, damit
sich der Flansch gleichm��ig setzt und nicht verzieht, au�erdem nicht
gleich festknallen sondern schrittweise: erster Durchgang "handfest",
zweiter "halbfest", erst im dritten Durchgang "fest").
Jetzt die Schl�uche mit neuen Schellen (falls original keine
Schraubschellen verbaut sind) aufstecken, Schellen festziehen - nicht
*zu* fest, sonst schneiden sie sich in die Schl�uche ein und k�nnen sie
besch�digen oder die (Kunststoff-?) Stutzen brechen.
Nun die elektrische Verbindung herstellen, letzter Funktionstest
inklusive Startversuch. Es sollte jetzt alles funktionieren. Falls ja:
nochmaliger Kontrollblick: alle Schl�uche mit den Schellen festgemacht?
Anschlussstecker sicher aufgesteckt? Kabel scheuerfrei verlegt /
fixiert? Verkleidungsteile montieren, alles gut.
Falls nein: viel Spa� bei der neuerlichen Fehlersuche ;-)
> Mein Plan war, die neue Pumpe vor dem Einbau �ber 12V-Leitung zu
> testen, schnell zu tauschen und dann ein paar Stunden bis zur Z�ndung
> zu warten bis s�mtliche D�mpfe verflogen sind. Mein Tank ist zu 20%
> voll.
Sollte also eher kein Problem mit dem "Dichtlappen" geben.
Gru�
Werner
> Zudem: Es ist gar nicht mal 100%ig sicher, ob
> die Pumpe īŋŊberhaupt defekt ist.
Jungs und MīŋŊdels, ich will euch nicht verarschen, aber die Pumpe
funktioniert doch wieder! Der Wagen ist heute problemlos angesprungen.
Wie?
Ich bin heute abend in die Garage gegangen um sicherheitshalber die
Batterie abzuklemmen zwecks Schonung. (Die ist ja auch nicht die
jīŋŊngste und der Wagen wurde līŋŊngere Zeit nicht gefahren.)
Beim Auto dachte ich, probierst du es nochmals mit dem Gummihammer: Und
da habe ich "hart aber beherzt" von unten beim Tank - diesmal an der
exakten Stelle, wo sich die Pumpe befindet - ein wenig gehīŋŊmmert.
Und siehe da: Beim Drehen des ZīŋŊndschlīŋŊssel gab es wieder dieses
klassische SurrgerīŋŊusch der Pumpe. Der Wagen sprang auch anstandlos an.
Ich bin gleich mal 30 Autobahnkilometer gefahren um die Batterie
aufzuladen.
Gut, das bedeutet nicht, dass der ganze Thread und eure Hilfeleistungen
sohin umsonst sind. Da das Nichtanspringen des Autos (aufgrund der
Pumpe) rīŋŊckwirkend jetzt das zweite Mal war und das innerhalb von zwei
Monaten, muss ich mir trotzdem Gedanken um die Pumpe machen.
Wie es aussieht werde ich sie dennoch austauschen. Aber dann am
Wochenende und im Freien.
Was ich mich jetzt frage: Warum funktioniert die Beninpumpe nach einem
beherzten Schlag? Wackelkontakt? Klar, DauerlīŋŊsung ist es
keine.Vielleicht springt der Wagen morgen wieder nicht an...
lg Patrick
Vielen herzlichen Dank f�r die Anleitung!
> > Um ehrlich zu sein, spiele ich mich schon mit dem Gedanken, die
> > Pumpe selbst zu wechseln, denn,
> Ich denke, das sollte - gerade mit einer guten Anleitung - machbar
> sein, wenn Du nicht zwei linke H�nde mit lauter Daumen hast.
Nein, zwei linke H�nde habe ich nicht. Ich wechsle Z�ndkerzen, Luft-
und Kraftstoffilter, usw,. bei dem Wagen auch selber. Sowie harmlose
Reparaturen bzw. Radioeinbauten. Sachen wie Zahnriemenwechsel w�rde ich
mir aber nicht mehr zutrauen.
> > Wie dramatisch ist es wirklich, die Pumpe gleich
> > in der Tiefgarage zu tauschen?
> Ausreichend gro�en Lappen vorbereiten (der sich zusammenkn�llt in das
> Einbauloch der Pumpe im Tank stopfen l�sst. [...]
Okay, ich dachte f�r das provisorische Stopfen w�hrend des Wechsels,
dass ich das Loch mit Power-Tape (Duct-Tape) zuklebe. Aber die Idee mit
einem gro�en Lappen ist auch gut. Ich verstehe, was du meinst.
> Pumpe ausbauen, Einbauloch mit Lappenkn�del verschlie�en.
> Pumpe in der abgedeckten Sch�ssel (wo sie dann problemlos
> auslaufen kann) an einen gut bel�fteten Ort bringen (z.B. Balkon).
Hey, das ist ein wahrhaft guter Tipp. Daran habe ich jetzt nicht
gedacht, dass ich die Pumpeneinheit in Ruhe au�erhalb der Garage
zerlegen kann.
Gut, dann stopfe ich das Tankloch und montiere dann im Freien. Und den
Eimer lass ich zum Transport auch gut zudecken.
lg Patrick.
[<http://tinyurl.com/ydgsurz>]
> > Sind das "Einweg-Schellen", die man nur mit
> > Zerst�rung wieder �ffnen kann?
> Ja das sind Einwegschellen. [...]
> Ich verbaue eigentlich immer Schraubschellen. [...]
Danke dir f�r die Erkl�rung. Wieder etwas f�r die Zukunft gelernt.
> Das gr�sste Risiko hast Du allerdings beim
> ausbauen der Schl�uche
> Die Kunststoffstutzen an der Pumpeneinheit
> gehen sehr schnell kaputt wenn man nicht
> a�sserst vorsichtig vorgeht. [...]
Danke auch hier. Werde ich mir merken.
lg Patrick.
[hohe Preisdifferenz bei Benzinpumpen f�r das selbe Modell]
> Auf jeden Fall haben wir hier eine weitere Erkl�rungsm�glichkeit f�r
> Preisunterschiede: Bei "Benzinpumpe" ist n�mlich gar nicht klar,
> welcher Teil gemeint ist: nur die Pumpe an sich (ein recht
> generisches Teil, so recht universell f�r viele Kleinwagen
> verf�gbar sein k�nnte), oder die Pumpeinheit, also Pumpe plus Deckel,
Da k�nntest du durchaus Recht haben. Bei einem wird nur die nackte
Pumpe verkauft, beim anderen aber die komplette Einheit. Daher die
eventuell gro�e Preisdifferenz. Da sollte man immer vorher fragen.
Das ist mir auch erst jetzt eingefallen.
Und die Fotos bei der Artikelbeschreibung d�rften dann meist symbolhaft
sein.
Patrick.
Festgegammelt, in verharztem Sprit/Öl stehengeblieben, der Schlag löst
das ganze ein wenig - oder Kollektor defekt und durch den Schlag wird
der Motor ein Segment weiter bewegt.
Ist aber auf jeden Fall ein gängiges Phänomen.
MfG, Heiko