Optimale Strecke nach Ancona (Italien)
Nikos Killas
Hat jemand einen Tip wie man NRW (Dortmund/Hagen) aus am besten nach
Ancona/Italien kommt.
Sollte man eher über Österreich oder die Schweiz fahren.
Welche Strecke ist die günstigste im Hinblick auf Sprit, Maut, Vignette etc?
Gruss Nikos
--
Manchmal habe ich das Bedürfnis zu arbeiten.
Ich setze mich dann hin und warte, bis der Anfall vorbei geht.
Thomas Neidhart
> Hi!
>
> Hat jemand einen Tip wie man NRW (Dortmund/Hagen) aus am besten nach
> Ancona/Italien kommt.
> Sollte man eher über Österreich oder die Schweiz fahren.
> Welche Strecke ist die günstigste im Hinblick auf Sprit, Maut, Vignette etc?
>
Ancona fahren. Willst du auch nach Hellas ? Dies hat folgende Gründe:
1. Ich habe schon eine Vignette für die Schweiz.
2. Die Preise für Vignette UND Maut (!!!) in Österreich sind einfach
unverschämt - zum Vergleich Jahresvignette: Schweiz 27 EUR - Österreich
72,60 EUR (und da wird man dann immer noch an jedem kleinen Tunnel
abkassiert) ... Naja jetzt werden eingie wieder sagen, in Ö gibts aber
10-Tages-Vignette (richtig Klasse wenn man 3 Wochen weg ist !!!) - dann
sieht die Rechnung so aus: 2* Maut (Brenner) = 15,90 EUR + 2* Pickerl
15,20 EUR = 31,10 EUR ==> für den Preis fahr ich 14 Monate (!) durch die
Schweiz, ohne dauernd durch doofe Wegelagerer aufgehalten zu werden.
<PROVOKATION>
3. Die Österreicher haben mein sauer verdientes Geld nicht verdient - da
wird man als Deutscher wie Eindringlinge und nicht wie Gäste behandelt
Ich spreche aus leidvoller Erfahrung - nicht alle sind so aber viele.
Daher trage ich mein Geld (v.a. im Winter) lieber in die Schweiz - da
bin ich bis jetzt immer höfflich und zuvorkommend behandelt worden.
4. Wer jetzt eine Vignette für die Schweiz braucht, der brauch die nicht
neu kaufen - unter www.sperrmuell.de gibts dafür sogar ne extra Rubrik
für Vignetter.
</PROVOKATION>
Thomas
PS: Ich habe meine CH-Vignette neu gekauft, da ich erstens öfters durch
die oder in die Schweiz fahre und zweitens die Schweizer
Autobahnvignette ein annehmbares Preis/Leistungs-Verhältnis hat - das
sollten die hierzulande auch einführen (und dafür die KFZ-Steuer
abschaffen). Dann zahlen endlich auch mal die, die uns immer im Ausland
abzocken.
Anastasios Tsitlakidis
> > Hat jemand einen Tip wie man NRW (Dortmund/Hagen) aus am besten nach
> > Ancona/Italien kommt.
> > Sollte man eher über Österreich oder die Schweiz fahren.
> > Welche Strecke ist die günstigste im Hinblick auf Sprit, Maut, Vignette etc?
> >
> Hmm ... ich (aus Stuttgart) werde am 31.08. durch die Schweiz nach
> Ancona fahren. Willst du auch nach Hellas ? Dies hat folgende Gründe:
Ich würde auch über die Schweiz fahren, alleine schon aus dem Grund, weil
die Autobahnen dorthin nicht soooo staugefährdet sind. Wenn man über
Österreich fahren will muß man über die A9 nach München, von dort über
Innsbruck und Brenner nach Italien. An sich sehr bequem, aber die A9
ist schon recht staugefährdet, vorallem die Umfahrung München kann
wenn's dumm läuft für ordentliche Verzögerungen sorgen.
Wegen Autobahngebühren und Maut alleine würde ich mich nicht davon
abhalten lassen evtl. über Austria zu fahren.
BTW, von Dortmund gehen auch Flieger! Ich fahre seit Jahren nicht mit
dem Auto nach Hellas ;)
--
Taso
'People were saying he wins easily. That was annoying for Nigel - he
was driving its arse off' -- Patrick Head
Max Volkart
Var. 1: Würzburg-Nürnberg-München-Brenner-Verona-Modena-Ancona
Var. 2: Basel-Gotthard-Chiasso-Mailand-Modena-Ancona
Var. 1 nur etwa 100km länger, Problem ist immer München, etwas mehr
Strassen in I (Maut) , Vignette in A 2 Monate möglich (Preis in etwa gleich
wie CH=1 Jahr) Maut für Brenner weiss ich nicht
Var.2 Ital. Strasse (Maut) erst ab Chiasso, CH-Vignette 25Euro=1 Jahr,
Gotthard-Tunnel keine Gebühr, Gotthard-Stau ausser Hauptreisezeit kein
Problem, (Wartezeit nur für LKW, wegen Einbahn-Verkehr im Tunnel), Benzin
in CH billiger als in D, A, I, nicht aber Diesel, der ist in A billiger
jetzt musst du selber entscheiden, es ist auch ein Problem, wann du an den
kritischen-Verkehrsorten vorbei willst. Umfahrung von Mailand ist nur ein
Problem währen der Hauptverkehrszeiten.
Max aus CH
Lars Trebing
> [...] die Schweizer Autobahnvignette ein annehmbares
> Preis/Leistungs-Verhältnis hat - das sollten die hierzulande auch
> einführen (und dafür die KFZ-Steuer abschaffen).
Lese ich da fehlenden Realitätssinn heraus? :) Nicht daß ich die
Schweizer Vignette für schlecht halte, aber die Kfz-Steuer ersetzen kann
man mit sowas niemals. Erstens wäre es völlig idiotisch, einen
Geländewagen mit Fünf-Liter-Dieselmotor gleich zu besteuern wie eine
Ente mit zwei mickrigen 300-ml-Zylinderchen, und zweitens liegt die
Kfz-Steuer in einer ganz anderen Dimension (den Durchschnitt würde ich
mal irgendwo in der Größenordnung von 200 EUR ansetzen - macht rund acht
Schweizer Vignetten).
> Dann zahlen endlich auch mal die, die uns immer im Ausland abzocken.
Rachegedanken sind so ziemlich das einzige, was man nicht als
vernünftigen Grund für eine Vignette herziehen kann.
Wirsing!
ltrebing
--
The first time you'll get a Microsoft product that doesn't suck will be
the day they start producing vacuum cleaners.
Lars Trebing | http://www.ltrebing.de/ | mailto:ltre...@ltrebing.de
Thomas Neidhart
> Thomas Neidhart wrote:
>
>
>>[...] die Schweizer Autobahnvignette ein annehmbares
>>Preis/Leistungs-Verhältnis hat - das sollten die hierzulande auch
>>einführen (und dafür die KFZ-Steuer abschaffen).
>
>
> Lese ich da fehlenden Realitätssinn heraus? :) Nicht daß ich die
> Schweizer Vignette für schlecht halte, aber die Kfz-Steuer ersetzen kann
> man mit sowas niemals. Erstens wäre es völlig idiotisch, einen
> Geländewagen mit Fünf-Liter-Dieselmotor gleich zu besteuern wie eine
> Ente mit zwei mickrigen 300-ml-Zylinderchen,
Für den gerechten Ausgleich sorgt schon Öko-Lüge und Co.... ausserdem
für völlig idiotisch halte ich die Besteuerung nach Hubraum. Es ist
erwiesen, dass Motoren mit mehr Hubraum langlebiger sind (und damit die
Umwelt durch ihre spätere Entsorgung weniger belasten) und einen
besseren Wirkungsgrad haben.
> und zweitens liegt die
> Kfz-Steuer in einer ganz anderen Dimension (den Durchschnitt würde ich
> mal irgendwo in der Größenordnung von 200 EUR ansetzen - macht rund acht
> Schweizer Vignetten).
>
Ganz genau - da hat einer ja richtig schnell kapiert :-). Das deutsche
Autobahnnetz ist auch mind. acht mal so groß wie das der Schweizer.
Lars Trebing
> Lars Trebing schrieb:
>
> > Thomas Neidhart wrote:
> >
> > > [...] die Schweizer Autobahnvignette ein annehmbares
> > > Preis/Leistungs-Verhältnis hat - das sollten die hierzulande auch
> > > einführen (und dafür die KFZ-Steuer abschaffen).
> >
> > [...] die Kfz-Steuer ersetzen kann man mit sowas niemals. Erstens
> > wäre es völlig idiotisch, einen
> > Geländewagen mit Fünf-Liter-Dieselmotor gleich zu besteuern wie eine
> > Ente mit zwei mickrigen 300-ml-Zylinderchen,
>
> Für den gerechten Ausgleich sorgt schon Öko-Lüge und Co....
Sei mir nicht böse, aber "Öko-Lüge" ist Stammtisch- bzw. Bild-Geschwätz.
> ausserdem für völlig idiotisch halte ich die Besteuerung nach Hubraum.
> Es ist erwiesen, dass Motoren mit mehr Hubraum langlebiger sind
Ist ein 4-Liter-BMW-Motor langlebiger als ein 2-Liter-Volvo-Motor?
> (und damit die Umwelt durch ihre spätere Entsorgung weniger belasten)
Autos werden heutzutage im allgemeinen nicht wegen kaputter Motoren
ausgemustert (und entsorgt), sondern weil die ganze restliche
Konstruktion darauf ausgelegt ist, daß ihre Erhaltung nach zehn bis 15
Jahren nicht mehr wirtschaftlich möglich ist.
> und einen besseren Wirkungsgrad haben.
Quelle?
> > und zweitens liegt die Kfz-Steuer in einer ganz anderen Dimension
> > (den Durchschnitt würde ich mal irgendwo in der Größenordnung von
> > 200 EUR ansetzen - macht rund acht Schweizer Vignetten).
>
> Ganz genau - da hat einer ja richtig schnell kapiert :-). Das deutsche
> Autobahnnetz ist auch mind. acht mal so groß wie das der Schweizer.
Ja und? Das deutsche Autobahnnetz wird vielleicht auch etwas stärker
(und also auch von mehr im Falle eines Falles vignettenpflichtigen
Fahrzeugen) befahren als das schweizerische, oder?
Tobias Richter
halten. Limit + MWSt kann schon empfindlich werden und telefonieren am
Steuer sollte man vor allem in Ch vermeiden :-) Dagegen ist die Maut
nämlich Kindersparschweintarif.
http://www.bussgeld-online.de/europa.html#eu_buss
--
CU Tobias
Ich muss weg.
Tobias Richter
> Nikos,
>
> Var. 1: Würzburg-Nürnberg-München-Brenner-Verona-Modena-Ancona
> Var. 2: Basel-Gotthard-Chiasso-Mailand-Modena-Ancona
>
> Var. 1 nur etwa 100km länger, Problem ist immer München, etwas mehr
> Strassen in I (Maut) , Vignette in A 2 Monate möglich (Preis in etwa gleich
> wie CH=1 Jahr) Maut für Brenner weiss ich nicht
Ist die längere Vignette für A nicht 3 Monate? Lohnt aber trotzdem
nicht, weil 2x 10 Tage weniger kosten. Es sei denn man hat kurz danach
gaanz sicher nocht eine 2. Autofahrt in A.
Der Brenner kostet ohne way ca. 8EUR + die Autobahn in I natürlich.
Bis kurz vor Bozen ist das aber fast nix - 5EUR oder so.
Ralf Polscher
"Lars Trebing" <ltre...@ltrebing.de> schrieb im Newsbeitrag news:3D5E6875...@ltrebing.de...
> >
> > Für den gerechten Ausgleich sorgt schon Öko-Lüge und Co....
>
> Sei mir nicht böse, aber "Öko-Lüge" ist Stammtisch- bzw. Bild-Geschwätz.
Nein das ist kein Stammtischgeschwätz sondern die Wahrheit.
Eine Ökosteuer wäre es , wenn damit Ökologische Projekte
gefördert würden.
Bei uns finanzieren durch die Ökosteuer u.a. die Rentner,
Sozialhilfeempfänger und Arbeitslose die Renten der
arbeitenden Bevölkerung.
Lars Trebing
> > Sei mir nicht böse, aber "Öko-Lüge" ist Stammtisch- bzw.
> > Bild-Geschwätz.
>
> Nein das ist kein Stammtischgeschwätz sondern die Wahrheit.
Interessante These. :)
> Eine Ökosteuer wäre es , wenn damit Ökologische Projekte gefördert
> würden.
Seit wann sagt der Name einer Steuer etwas über die Verwendung der
daraus resultierenden Einnahmen aus?
Werden mit der Kfz-Steuer Kraftfahrzeuge finanziert? Wird mit der
Mineralölsteuer Mineralöl gefördert? Wird die Tabaksteuer für den Anbau
von Tabakpflanzen eingesetzt? Werden mit den Einnahmen aus der
Gewerbesteuer Gewerbebetriebe gefördert?
Genau: Nein. Die Kfz-Steuer wird fällig, wenn man ein Kraftfahrzeug
hält. Die Mineralölsteuer wird fällig, wenn man Mineralöl kauft. Die
Tabaksteuer wird fällig, wenn man Tabak kauft. Die Gewerbesteuer wird
fällig, wenn man ein Gewerbe betreibt. Und die Ökosteuer wird für
bestimmte ökologisch "bedenkliche" Dinge fällig.
Nicht jedes Geschwätz, das auf den ersten Blick einleuchtend erscheint,
ist auch wirklich logisch - insbesondere dann nicht, wenn es
vorzugsweise von so unsäglichen Käseblättern wie der Bild-Zeitung
verbreitet wird.
Frank K.
> fällig, wenn man ein Gewerbe betreibt. Und die Ökosteuer wird für
> bestimmte ökologisch "bedenkliche" Dinge fällig.
Hm... demnach müsste Strom aus Solaranlagen, Wasser- oder
Windkraftwerken ja eigentlich entsprechend billiger sein, da für den
keine Ökosteuer fällig werden dürfte, oder? ;o)
Grüßle
Frank Klatte
--
*****************************************************
Reiten: das Zwiegespräch zweier Körper und zweier
Seelen, das dahin zielt, den vollkommenen Einklang
zwischen ihnen herzustellen.
(Waldemar Seunig)
*****************************************************
Ralf Polscher
"Lars Trebing" <ltre...@ltrebing.de> schrieb im Newsbeitrag news:3D5E7E1...@ltrebing.de...
>
> Genau: Nein. Die Kfz-Steuer wird fällig, wenn man ein Kraftfahrzeug
> hält. Die Mineralölsteuer wird fällig, wenn man Mineralöl kauft. Die
> Tabaksteuer wird fällig, wenn man Tabak kauft. Die Gewerbesteuer wird
> fällig, wenn man ein Gewerbe betreibt. Und die Ökosteuer wird für
> bestimmte ökologisch "bedenkliche" Dinge fällig.
Das Du versuchst das ganze ins logische zu drehen, sei Dir
unbenommen. (Mal abgesehn davon, daß nach Deiner
Nomenklatur es sich um eine "Ökologischbedenklichsteuer"
handeln würde.)
Ökosteuer würde dann fällig wenn man Ökologische Produkte kaufen würde.
Aber im Ernst, zu den eigentlichen Vorwürfen, daß die Ärmsten der Armen
durch die Ökosteuer die Rentenversicherungsbeiträge der
Gutverdienenden sponsoren, hast Du Dich nicht geäussert.
Und genau darum geht es, das ganze hat nichts, aber auch gar
nichts mit Ökologie zu tun.
Lars Trebing
> "Lars Trebing" <ltre...@ltrebing.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:3D5E7E1...@ltrebing.de...
>
> > Genau: Nein. Die Kfz-Steuer wird fällig, wenn man ein Kraftfahrzeug
> > hält. Die Mineralölsteuer wird fällig, wenn man Mineralöl kauft. Die
> > Tabaksteuer wird fällig, wenn man Tabak kauft. Die Gewerbesteuer wird
> > fällig, wenn man ein Gewerbe betreibt. Und die Ökosteuer wird für
> > bestimmte ökologisch "bedenkliche" Dinge fällig.
>
> Das Du versuchst das ganze ins logische zu drehen, sei Dir unbenommen.
Ich habe eigentlich nur dargestellt, daß das Bild-Geschwätz eben genau
nicht logisch ist.
> (Mal abgesehn davon, daß nach Deiner Nomenklatur es sich um eine
> "Ökologischbedenklichsteuer" handeln würde.) Ökosteuer würde dann
> fällig wenn man Ökologische Produkte kaufen würde.
Du wirst mir sicherlich zustimmen, daß das jetzt wirklich vollkommen an
den Haaren herbeigezogen ist.
> Aber im Ernst, zu den eigentlichen Vorwürfen, daß die Ärmsten der
> Armen durch die Ökosteuer die Rentenversicherungsbeiträge der
> Gutverdienenden sponsoren, hast Du Dich nicht geäussert.
Inwiefern bezahlen gerade "die Ärmsten der Armen" Ökosteuer? Und
inwiefern sind Rentenversicherungen etwas für Gutverdienende?
> Und genau darum geht es, das ganze hat nichts, aber auch gar nichts
> mit Ökologie zu tun.
Aber natürlich hat die Ökosteuer etwas mit Ökologie zu tun. Sie
verteuert Dinge, die ökologischen Schaden anrichten, und trägt dadurch
zu einem bewußteren (und reduzierten) Verbrauch dieser Dinge bei.
Nur daß wir uns hier nicht mißverstehen: Ich bin selbstverständlich
nicht der Ansicht, daß die Ökosteuer in ihrer derzeitigen Form besonders
gelungen ist - aber ich möchte auch behaupten, daß das mit den meisten
anderen Steuern nicht wirklich anders aussieht.
Gustav Miller
> Für den gerechten Ausgleich sorgt schon Öko-Lüge und Co.... ausserdem
> für völlig idiotisch halte ich die Besteuerung nach Hubraum. Es ist
> erwiesen, dass Motoren mit mehr Hubraum langlebiger sind (und damit die
> Umwelt durch ihre spätere Entsorgung weniger belasten) und einen
> besseren Wirkungsgrad haben.
bin der gleichen meinung, freue mich aber dank smart an der regelung
;)
> Ganz genau - da hat einer ja richtig schnell kapiert :-). Das deutsche
> Autobahnnetz ist auch mind. acht mal so groß wie das der Schweizer.
okay, man kann auch davon ausgehen, dass wenn in deutschland sowas
eingeführt wird, dass es von der höhe des betrages einschlägt wie eine
granate ;)
<ernst>
ich bin dafür eine autobahngebühr für alle die zu verlangen, welche in
diesem land keine kfzsteuer zahlen müssen!
</ernst>
Gruß, Gustav
Ralf Polscher
"Lars Trebing" <ltre...@ltrebing.de> schrieb im Newsbeitrag news:3D5E846D...@ltrebing.de...
>
> Inwiefern bezahlen gerade "die Ärmsten der Armen" Ökosteuer? Und
> inwiefern sind Rentenversicherungen etwas für Gutverdienende?
>
Die Ärmsten der Armen (Sozialhilfeempfänger, Rentner, Arbeitslose etc.)
bezahlen Ökosteuer obwohl sie von ihr sicherlich stärker belastet
werden, da man jeden Euro spürt wenn man nichts hat.
Auf der Kompensationsseite bekommt diese Bevölkerungsgruppe
nichts heraus, da nur die Rentenversicherungspflichtigen einen
Ausgleich erhalten.
Und je mehr man verdient, desto mehr bekommt man auf der
Kompensationsseite heraus, jedenfalls bis zur Beitragsbemessungsgrenze.
Auch Selbstständige und Freiberufler fallen in dieses Ungerechtigkeitsloch,
aber bei denen ist es mir egal.
>
> Aber natürlich hat die Ökosteuer etwas mit Ökologie zu tun. Sie
> verteuert Dinge, die ökologischen Schaden anrichten, und trägt dadurch
> zu einem bewußteren (und reduzierten) Verbrauch dieser Dinge bei.
Wie in einem anderen Posting schon geschildert, hat es eben nichts
mit ökologischen Schaden zu tun, denn Windkraft, Wasserkraft
und Solarstrom wird genauso mit "Ökosteuer" beaufschlagt.
Dagegen werden die wirklichen Großverbraucher von der
Ökosteuer freigestellt oder bekommen einen Nachlass.
Ulf M. Mueller
> Autos werden heutzutage im allgemeinen nicht wegen kaputter Motoren
> ausgemustert (und entsorgt), sondern weil die ganze restliche
> Konstruktion darauf ausgelegt ist, daß ihre Erhaltung nach zehn bis 15
> Jahren nicht mehr wirtschaftlich möglich ist.
Das alleine genügt offensichtlich nicht, da per Anpassung der Kfz-Steuer
und Diffamierung durch die Medien regelmäßig dafür gesorgt werden muß,
daß ansonsten funktionierende Fahrzeuge entwertet und entweder ins Ausland
verschleudert oder zerstört werden. Versteckt wird diese Neuwagenverkaufs-
förderung hinter dem Universalargument 'Umweltschutz'.
cu ulf
--
Wenn schon vor der Abfahrt Ihr Ältester neben Ihnen am Auto steht und erklärt:
"Da steige ich nicht ein, Papa. Das ist ja peinlich" und Sie erst unter
Androhung von Taschengeldkürzung überhaupt vom Hof kommen, dann handelt
es sich um ein "Multipla". [Andreas Hallaschka, Stern]
Thomas Neidhart
> Sei mir nicht böse, aber "Öko-Lüge" ist Stammtisch- bzw. Bild-Geschwätz.
>
Z.B. Großverbraucher sind davon befreit - was hat das noch mit Öko zu
tun!!! Und was noch dazu kommt: Die Ökosteuer war die erste Steuer in D,
die zweckgebunden eingeführt wurde (nämlich um die Rentenbeiträge bis zu
den nächsten Wahlen "unten" zu halten). Lüge auch deswegen, weil die
Bundesregierung uns sagt, die Ökosteuern fließen in die Rentenkasse. Das
hat für die erste Stufe gestimmt. Alle weiteren Stufen wurden für alles
mögliche ausgegeben aber nicht für die Rentenversicherung (Quelle:
Wirtschaftswoche).
Im übrigen: ich besuche keine Stammtische und bin überzeugter
Nicht-Bild-Leser !!!
>
>>ausserdem für völlig idiotisch halte ich die Besteuerung nach Hubraum.
>>Es ist erwiesen, dass Motoren mit mehr Hubraum langlebiger sind
>
>
> Ist ein 4-Liter-BMW-Motor langlebiger als ein 2-Liter-Volvo-Motor?
>
Eindeutig JA !!! - auch wenn Volvo - Motoren gewiss nicht schlecht sind.
Brauchst nur mal in die Gebrauchtwagentests des ADAC reinschauen. Zitate:
ganz alter Siebener (1986 - 1994): "Das Flagschiff der weiß-blauen Marke
zeichnet sich durch die Tatsache aus, dass auch im Langzeitbetrieb nur
wenige Probleme bekannt wurden ..."
alter Siebener: "Insgesamt gibt der große BMW ausgesprochen wenig Anlass
zum Klagen, was sich auch in seiner Platzierung in der Spitzengruppe der
ADAC-Pannenstatistik niederschlägt ...."
Wenns dir nicht reicht - über die Fünfer hört sich das ähnlich an.
>
>>(und damit die Umwelt durch ihre spätere Entsorgung weniger belasten)
>
>
> Autos werden heutzutage im allgemeinen nicht wegen kaputter Motoren
> ausgemustert (und entsorgt), sondern weil die ganze restliche
> Konstruktion darauf ausgelegt ist, daß ihre Erhaltung nach zehn bis 15
> Jahren nicht mehr wirtschaftlich möglich ist.
>
Tatsache ist, dass Autos immer länger gefahren werden. Früher war ein
Auto nach 200 TKM im Eimer - heute ist das kein Thema mehr...
>
>>und einen besseren Wirkungsgrad haben.
>
>
> Quelle?
>
Beispiel aus der Praxis: BMW baute in den Achziger Jahren den eta -
Motor (2,7 l Hubraum - 129 PS) - war eingebaut in 3er und 5er.
Alternativ gab es den 2 - Liter 6-Zylinder (auch 129 PS) im selben Auto.
Zitate aus http://www.325e.de/:
"Das Eta-Konzept basiert auf dem Wunsch, ein Fahrzeug mit gesenktem
Kraftstoffverbrauch bei gleichen Fahrleistungen zu realisieren, weil man
hierin eine Marktlücke sah. Gewöhnlich ist das Nachfolgemodell stärker
und schneller, aber nur unwesentlich sparsamer als der Vorgänger. Beim
Eta ist dies umgekehrt."
Ich selber habe mal einen 325eta gehabt: der hat im Vergleich zum 320i
weniger Sprit gebraucht (und dann noch Normal statt Super) und war in
Durchzug klar besser.
>
>>>und zweitens liegt die Kfz-Steuer in einer ganz anderen Dimension
>>>(den Durchschnitt würde ich mal irgendwo in der Größenordnung von
>>>200 EUR ansetzen - macht rund acht Schweizer Vignetten).
>>
>>Ganz genau - da hat einer ja richtig schnell kapiert :-). Das deutsche
>>Autobahnnetz ist auch mind. acht mal so groß wie das der Schweizer.
>
>
> Ja und? Das deutsche Autobahnnetz wird vielleicht auch etwas stärker
> (und also auch von mehr im Falle eines Falles vignettenpflichtigen
> Fahrzeugen) befahren als das schweizerische, oder?
>
Wenn ein holländischer LKW von Holland nach Italien fährt,
benutzt/schädigt er dabei rein kilometermäßig mehr deutsche Autobahnen
als Schweizer....
Oliver Zoffi
> Aber natürlich hat die Ökosteuer etwas mit Ökologie zu tun. Sie
> verteuert Dinge, die ökologischen Schaden anrichten, und trägt dadurch
> zu einem bewußteren (und reduzierten) Verbrauch dieser Dinge bei.
Und was *bringt* eine derartige Steuer?
Natürlich Einnahmen für den Staat! Man will ja gar nicht, dass wir
"ökologisch bedenkliche Güter" nicht kaufen - wer zahlt denn dann die
Steuern dafür?
Wer stützt dann die Wirtschaft, wenn auf einmal solche Güter (und das
Auto ist z.b. ein solches) nicht mehr verkauft werden?
Oder wenn nur mehr Flüssiggas-, oder Wasserstoffbetriebene Autos
rumfahren, da werden sich dann die erdölfördernden Länder freuen, wenn
wir Ihr Öl nicht mehr, oder viel weniger kaufen...
Man redet uns ein schlechtes Gewissen ein, um eine Handhabe für diese
Steuern zu haben, ohne, dass wir dabei aufbegehren ....
Es geht dem Staat und den politischen Parteien nicht wirklich um die
Umwelt und ökologisch vertretbare Güter, sonst würden sie dafür
sorgen, dass eben z.b. das Tanstellennetz für Flüssiggas lückenlos
wäre, dass entsprechende PKWs überhaupt angeboten (je ein Modell jeder
Marke!) werden, dass diese Fahrzeuge steuerlich vergünstigt wären,
dass die Industrie und Frächter auch entsprechend zur Kasse geben
werden, wenn sie da nicht mitziehen usw.
Aber es ist natürlich viel einfacher und lukrativer einfach Steuern zu
erlassen und bestehende zu erhöhen, als das Problem an der Wurzel zu
packen und gleichzeitig den Bürger und Autofahrer KEINE finanzielle
Mehrbelastung zuzumuten!
Man betreibt Gehirnwäsche im großen Stiel! Böse, böse Autofahrer
(besonders die Dieslfahrer). Umweltverschmutzer und schlimmeres!
Aber wenn Ihr brav diverse Steuern zahlt, erhaltet Ihr Absolution und
dürft Eure Dreckschleudern weiter fahren... (nur weil etwas horrend
Teuer sit, ist es jetzt für die Umwelt weniger schädlich?)
>
> Nur daß wir uns hier nicht mißverstehen: Ich bin selbstverständlich
> nicht der Ansicht, daß die Ökosteuer in ihrer derzeitigen Form besonders
ist imho eher fast schon eine Untertreibung ;-)
> gelungen ist - aber ich möchte auch behaupten, daß das mit den meisten
> anderen Steuern nicht wirklich anders aussieht.
>
Stimmt!
Es wird Zeit, das da was passiert....
Peter Ernst
news:ajl1eq$q11$2...@news.online.de...
: Hi!
:
: Hat jemand einen Tip wie man NRW (Dortmund/Hagen) aus am besten nach
: Ancona/Italien kommt.
: Sollte man eher über Österreich oder die Schweiz fahren.
: Welche Strecke ist die günstigste im Hinblick auf Sprit, Maut, Vignette
etc?
Hallo Nikos,
beste Verbindung A5 (D) / A2 (CH) / A9 (I) / A50 (I) / A1 (I) / A14 (I).
Preise mußt Du selber ausrechnen.
Grüße
Peter
Wolfgang Soergel
>
> Nikos,
>
> Var. 1: Würzburg-Nürnberg-München-Brenner-Verona-Modena-Ancona
> Var. 2: Basel-Gotthard-Chiasso-Mailand-Modena-Ancona
>
> Var. 1 nur etwa 100km länger, Problem ist immer München, etwas mehr
> Strassen in I (Maut) , Vignette in A 2 Monate möglich (Preis in etwa gleich
> wie CH=1 Jahr) Maut für Brenner weiss ich nicht
Brennermaut muessten zusaetzlich 7 Euro pro Richtung sein. Problem auf
der Strecke ist imho nicht Muenchen (sofern ueber A9 - A99 ost- A8
umfahren) sondern eher die A3 F-Wue-N mit der langen Baustelle bei
Aschaffenburg und einer Vielzahl weiterer. Evtl. koennte es attraktiv
sein, A81 und/oder A7 zu nehmen, allerdings muss man dann entweder ueber
Reutte-Fernpass nach Innsbruck (50 km Landstrasse mit relativ vielen
LKW) oder kann Muenchen nicht komplett auf der AB umfahren (ausserhalb
der Hauptverkehrszeit auch kein groesseres Problem)
> Var.2 Ital. Strasse (Maut) erst ab Chiasso, CH-Vignette 25Euro=1 Jahr,
> Gotthard-Tunnel keine Gebühr, Gotthard-Stau ausser Hauptreisezeit kein
> Problem, (Wartezeit nur für LKW, wegen Einbahn-Verkehr im Tunnel), Benzin
> in CH billiger als in D, A, I, nicht aber Diesel, der ist in A billiger
Etwa 1300 km. Allerdings wuerde ich schon nicht Samstags tagsueber den
Gotthard nehmen, auch die Zufahrtstrecke ab Basel ist gerne recht
belastet. Und Mailand ist in jedem Fall unuebersichtlicher und
verkehrsreicher als die Ostumfahrung von Muenchen.
> jetzt musst du selber entscheiden, es ist auch ein Problem, wann du an den
> kritischen-Verkehrsorten vorbei willst. Umfahrung von Mailand ist nur ein
> Problem währen der Hauptverkehrszeiten.
>
> Max aus CH
--
Wolfgang
Thomas Neidhart
> Preise mußt Du selber ausrechnen.
>
noch n Tipp zum Thema Maut: beim ADAC (www.adac.de) gibts nen
Routenplaner, der dir die Maut gleich mit ausspuckt. Ich habs getestet -
ist wirklich ziemlich genau (bis auf ein paar Cent)
Thomas