Kombi mit breiter Rückbank?
Paul Meiser
ab demnächst werde ich das Glück haben, drei Kinder in
meinem Auto transportieren zu können. Alle drei in
Kindersitzen bzw. Babyschale.
Die Rückbank meines Golfs ist zu klein, um drei Kinder-
sitze nebeneinander stellen zu können und zusätzlich mit
der Hand dazwischen zu greifen, um den Gurt zu befestigen.
Ich suche also einen breiten Kombi mit großem Kofferaum.
Frage an die Experten: Welche Kombis haben eine
extra breite Rückbank und sind gebraucht günstig zu
bekommen (4 Jahre max EUR 8000).
Ich habe schon probiert:
- Kleinbus: Zu teuer
- Fiat Multipla: zu kleiner Kofferaum
Grüße
Paul
Carsten Frahlmann
From: "Paul Meiser" <P.M...@schweiz.eu>
Newsgroups: de.etc.fahrzeug.auto
Sent: Sunday, May 20, 2007 3:44 PM
Subject: Kombi mit breiter Rückbank?
> Hallo Alle,
>
> ab demnächst werde ich das Glück haben, drei Kinder in
> meinem Auto transportieren zu können. Alle drei in
> Kindersitzen bzw. Babyschale.
Na herzlichen Glückwunsch ;-)
>
> Die Rückbank meines Golfs ist zu klein, um drei Kinder-
> sitze nebeneinander stellen zu können und zusätzlich mit
> der Hand dazwischen zu greifen, um den Gurt zu befestigen.
>
> Ich suche also einen breiten Kombi mit großem Kofferaum.
>
> Frage an die Experten: Welche Kombis haben eine
> extra breite Rückbank und sind gebraucht günstig zu
> bekommen (4 Jahre max EUR 8000).
>
Das schreit ja förmlich nach einem Citroen Berlingo / Peugeot Partner. Ich
fahre mittlerweile den 2. Berlingo. Meiner ist ein 2006er HDI90 und hat mit
17.500 km 12.500 € gekostet. Da solltest Du auf dem Gebrauchtmarkt was
passendes finden. 3 Kindersitze sind absolut kein Problem, wie auch die
AutoBild vor ein paar Wochen festgestellt hat. Unser Berli ist ein
gerngenutzter Kinder-Shuttle :-D Auch der Kofferraum ist groß genug.
Unseren Kinderwagen mussten wir zum Transport garnicht erst zusammenklappen
Weitere Informationen findest du unter http://www.berlingo.org oder unter
http://www.hochdachkombi.de.
Viele Grüße
Carsten
Radbert Grimmig
>sitze nebeneinander stellen zu können und zusätzlich mit
>der Hand dazwischen zu greifen, um den Gurt zu befestigen.
In der Luftfahrt wurde letzthin ein neues Sitzkonzept präsentiert, wo
der mittlere von drei Sitzen umgedreht wurde. Das führt dazu, dass der
einzelne Passagier mehr Platz bekommt bzw der vorhandene Platz besser
ausgenutzt wird, weil die Schulterbereiche nicht mehr nebeneinander
sind.
Gibts nicht auch so Kindersitze bzw Babyschalen, die gegen die
Fahrtrichtung angebracht werden? Oder nimmt man so was nur für vorn?
> - Kleinbus: Zu teuer
Ich weiß ja nicht, ob es ein betrügerisches Lockvogelangebot ist oder
sonstwas nicht stimmt, aber autoscout spuckt in Dortmund einen VW
Multivan Bj 2003 mit 20 Mm für 8000 aus, und an den angegebenen
Händler (Kaya) meine ich mich zu erinnern, da bin ich zumindest schon
mal vorbeigefahren.
--
Gruß
Radbert
Michael Landenberger
> Frage an die Experten: Welche Kombis haben eine
> extra breite Rückbank und sind gebraucht günstig zu
> bekommen (4 Jahre max EUR 8000).
Vans wie z. B. der Ford Galaxy (*) haben hinten 3 vollwertige Einzelsitze,
die auch mit integriertem Kindersitz angeboten werden. 3 Kinder
nebeneinander sind jedenfalls kein Problem, auch nicht mit Babyschale.
Allerdings bekommt man für 8000 Euro nur ältere Modelle (ab ca. 6-7 Jahren)
und ab ca. 100.000 km auf der Uhr. Es ist ratsam, ein Modell mit Bj. 2001
oder neuer zu nehmen, denn bei älteren Fahrzeugen gab es beim mittleren Sitz
in der 2. Reihe noch keinen 3-Punkt-Gurt (die beiden äußeren Sitze in der 2.
Reihe sowie die Sitze in der 3. Reihe sind jedoch auch bei älteren
Fahrzeugen mit 3-Punkt-Gurt ausgestattet). Möglicherweise könnte es da mit
den 8000 Euro etwas knapp werden, besonders wenn du dich für einen Diesel
entscheidest. Wenn du dich vorab mit diesem Fahrzeugtyp, seinen Vorzügen und
auch seinen Macken vertraut machen willst, empfiehlt sich ein Besuch auf
<www.sgaf.de>.
(*) Der Galaxy dürfte von den Drillingen Galaxy/Sharan/Alhambra am
preiswertesten zu bekommen sein, denn bei Ford bezahlt man keinen
VW-Zuschlag ;-)
Gruß
Michael
Paul Meiser
news:5bb3alF...@mid.individual.net:
> ----- Original Message -----
> From: "Paul Meiser" <P.M...@schweiz.eu>
>
>> ab demnächst werde ich das Glück haben, drei Kinder in
>> meinem Auto transportieren zu können. Alle drei in
>> Kindersitzen bzw. Babyschale.
>>
>> Ich suche also einen breiten Kombi mit großem Kofferaum.
>>
>> Frage an die Experten: Welche Kombis haben eine
>> extra breite Rückbank und sind gebraucht günstig zu
>> bekommen (4 Jahre max EUR 8000).
>>
>
> Das schreit ja förmlich nach einem Citroen Berlingo / Peugeot
> Partner. Ich fahre mittlerweile den 2. Berlingo. Meiner ist ein 2006er
> HDI90 und hat mit 17.500 km 12.500 € gekostet. Da solltest Du auf
> dem Gebrauchtmarkt was passendes finden. 3 Kindersitze sind absolut
> kein Problem, wie auch die AutoBild vor ein paar Wochen festgestellt
> hat. Unser Berli ist ein gerngenutzter Kinder-Shuttle :-D Auch der
> Kofferraum ist groß genug. Unseren Kinderwagen mussten wir zum
> Transport garnicht erst zusammenklappen Weitere Informationen findest
> du unter http://www.berlingo.org oder unter
> http://www.hochdachkombi.de.
Hmm. Danke für den Hinweis. Meine Frau möchte einen Kangoo. Das ist
ja in etwa das gleiche. Nur der Kofferraum noch etwas gr�ßer, oder?
Die Webseiten werde ich mir angucken.
Gr�ße
Paul
Paul Meiser
$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net:
>>Die Rückbank meines Golfs ist zu klein, um drei Kinder-
>>sitze nebeneinander stellen zu können und zusätzlich mit
>>der Hand dazwischen zu greifen, um den Gurt zu befestigen.
>
> In der Luftfahrt wurde letzthin ein neues Sitzkonzept präsentiert, wo
> der mittlere von drei Sitzen umgedreht wurde. Das führt dazu, dass der
> einzelne Passagier mehr Platz bekommt bzw der vorhandene Platz besser
> ausgenutzt wird, weil die Schulterbereiche nicht mehr nebeneinander
> sind.
Muss halt einer Rückwärts fliegen.
> Gibts nicht auch so Kindersitze bzw Babyschalen, die gegen die
> Fahrtrichtung angebracht werden? Oder nimmt man so was nur für vorn?
Babyschale fährt rückwärts. Aber sie ist trotzdem breit...
>
>> - Kleinbus: Zu teuer
>
> Ich weiß ja nicht, ob es ein betrügerisches Lockvogelangebot ist oder
> sonstwas nicht stimmt, aber autoscout spuckt in Dortmund einen VW
> Multivan Bj 2003 mit 20 Mm für 8000 aus, und an den angegebenen
> Händler (Kaya) meine ich mich zu erinnern, da bin ich zumindest schon
> mal vorbeigefahren.
20Mm = 20 000 km. Dafür würde ich auch nach Dortmund fahren. Das kann
aber eigentlich nicht sein. Wahrscheinlich sind es 200000 km.
Ich beobachte die Preise für gebrauchte Busse seit einigen Wochen:
Sind irre hoch!
Grüße
Paul
Paul Meiser
news:5bb3j7F...@mid.uni-berlin.de:
Der Galaxy ist eindeutig ein schönes Auto. Aber, wie Du schreibst, für
8000 nur in alt zu bekommen. Der ist einfach ein zu beliebtes
Famileinauto.
Deswegen frage ich ja hier: Wer kennt einen schönen breiten Kombi,
den gebraucht keiner haben will und der deshalb billig ist.
Grüße
Paul
Marc Gerges
>
> ab demnächst werde ich das Glück haben, drei Kinder in
> meinem Auto transportieren zu können. Alle drei in
> Kindersitzen bzw. Babyschale.
Glückwunsch :-)
> Ich suche also einen breiten Kombi mit großem Kofferaum.
>
> Frage an die Experten: Welche Kombis haben eine
> extra breite Rückbank und sind gebraucht günstig zu
> bekommen (4 Jahre max EUR 8000).
Schau Dir bei Gelegenheit den Peugeot 307 SW an (nicht den Break,
sondern den SW, die sind unterschiedlich).
Der SW hat drei individuelle Rücksitze, die gegeneinander verstellbar
sind und bietet deswegen recht viel Variabilität - und Platz. Der
Kofferraum ist sowohl hoch als auch sehr breit.
Wenn Dir das Image nicht so wichtig ist wie der praktische Aspekt, kuck
Dir die Hochdachkombis an - Citroën Berlingo, Renault Kangoo etc. Mit 2
Schiebetüren ist das Kinder-festzurren recht angenehm, und 8000 EUR
reicht schon fast für einen neuen.
Wir haben einen älteren Berlingo als Freizeitfahrzeug (2 Rottweiler) und
das Auto ist einfach fein.
cu
.\\arc
Olaf Kaluza
>Frage an die Experten: Welche Kombis haben eine
>extra breite Rückbank und sind gebraucht günstig zu
>bekommen (4 Jahre max EUR 8000).
Ich schaetze mal das wirst du nur mit mit einem Citroen XM
schaffen. Andere Autos in dem Alter sind entweder teurer oder kleiner.
Der XM war immerhin so breit das er nicht in eine automatische
Waschanlage gepasst hat.
Aber es gibt Gruende warum der XM so billig ist. Hm..ich weiss jetzt
garnicht bis wann der gebaut wurde, kann sein das die dir schon zu alt
sind..
>Ich habe schon probiert:
> - Kleinbus: Zu teuer
Die Grossfamilien oder Grosshundebesitzer mit wenig Geld fahren meist
amerikanische Vans. Schau mal was ein Pontiac mit 3.8l oder der neue
mit 3.4l kostet. Ich halte die fuer grundsolide empfehlenswerte Autos.
Olaf
Paul Meiser
news:e5np2f...@criseis.ruhr.de:
> Ich schaetze mal das wirst du nur mit mit einem Citroen XM
der wird wohl tatsächlich schon ein paar Jahre nicht mehr
hergestellt. Aber ansonsten ist es genau das, was ich suche...
> Die Grossfamilien oder Grosshundebesitzer mit wenig Geld fahren meist
> amerikanische Vans. Schau mal was ein Pontiac mit 3.8l oder der neue
> mit 3.4l kostet. Ich halte die fuer grundsolide empfehlenswerte Autos.
Ernsthaft?
Ich werde schauen.
Danke für Deine Antwort.
Grüße
Paul
Radbert Grimmig
Kia Carnival?
Hatte mal ein Arbeitgeber von mir, fuhr sich vielleich einen Hauch
schwammiger als der T4 und alles in Allem etwas billiger, aber schien
ansonsten ein normaler Koreaner zu sein,
--
Gruß
Radbert
Radbert Grimmig
>Waschanlage gepasst hat.
Den XM gibt es nicht in vier Jahre alt.
--
Gruß
Radbert
Paul Meiser
>
>>den gebraucht keiner haben will und der deshalb billig ist.
>
> Kia Carnival?
Ein Kia Autohändler hat uns erzählt, dass die "alten" Carnivals
immer nur 2 Sitze in der 2. Reihe haben. Ich brauche aber
drei Sitze in der 2. Reihe und einen großen Kofferraum für
Kinderwagen etc.
Trotzdem danke für den Hinweis
Paul
Erhard Schwenk
Vieleicht ein Opel Omega? Der hat zumindest mal sehr viel Platz.
--
Erhard Schwenk
Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/
Volker Neurath
> Frage an die Experten: Welche Kombis haben eine
> extra breite Rückbank und sind gebraucht günstig zu
> bekommen (4 Jahre max EUR 8000).
>
Gebrauchter Toyota Previa oder Corolla Verso 7-Sitzer?
Allerdings: wo die preislich leigen: keine ahnung.
Volker
--
Im übrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss
Michael Landenberger
> Gebrauchter Toyota Previa oder Corolla Verso 7-Sitzer?
>
> Allerdings: wo die preislich leigen: keine ahnung.
Ganz offensichtlich ;-) Beide Autos (falls man sie überhaupt als
vernünftigen Gebrauchten findet) fallen nicht in die Kategorie "max. 4 Jahre
alt, max. 8000 Euro teuer".
Gruß
Michael
Frank Kemper
> Hmm. Danke für den Hinweis. Meine Frau möchte einen Kangoo. Das ist
> ja in etwa das gleiche. Nur der Kofferraum noch etwas größer, oder?
>
Nein, der Kangoo ist in Puncto Bremsen, Straßenlage und Verarbeitung
noch schlechter als der Berlingo. Vorteil des Kangoo ist, dass er
grundsätzlich mit zwei Schiebetüren ausgeliefert wurde, beim Berlingo
ist das ein Extra. Wenn Deine Frau einen Kangoo will, soll sie das
stichhaltig begründen - was ihr schwer fallen dürfte.
Frank
--
please replace spam-muelleimer with fk-newsgroups for e-mail contact
Citroen - Made in Trance
Marc Gerges
> Nein, der Kangoo ist in Puncto Bremsen, Straßenlage und Verarbeitung
> noch schlechter als der Berlingo.
Der Kangoo ist vom Innenraum her deutlich näher am Lieferwagen als der
Berlingo, stimmt. Den sollte man beruhigt auch innen kärchern können ;-)
Beide probegefahren und in Sachen Strassenlage schien der Kangoo nicht
wirklich auffällig. Die Kisten sind halt hoch und auf hohe Zuladung
ausgelegt, da ist die Strassenlage anders als bei einem Spochtwagen.
Aber schlecht sind sie nicht, und unseren Berlingo lass ich bei
Gelegenheit ganz gerne fliegen, das kann der überraschend gut.
Dass wir uns gegen den Kangoo entschieden haben, liegt einfach daran,
dass wir ein älteres Gebrauchtauto haben wollten. Ältere Kangoos sind
wirklich unzuverlässig. Neuere (ab 2004) nicht mehr.
cu
.\\arc
Olaf Kaluza
>> Ich schaetze mal das wirst du nur mit mit einem Citroen XM
>der wird wohl tatsächlich schon ein paar Jahre nicht mehr
>hergestellt. Aber ansonsten ist es genau das, was ich suche...
Du kannst dir ja den letzten kaufen der gebaut wurde und laesst dann
die 4kEuro die du sparst in der Werkstatt. :-)
>> Die Grossfamilien oder Grosshundebesitzer mit wenig Geld fahren meist
>> amerikanische Vans. Schau mal was ein Pontiac mit 3.8l oder der neue
>> mit 3.4l kostet. Ich halte die fuer grundsolide empfehlenswerte Autos.
>Ernsthaft?
Ja, das ist ein sehr grosses Auto. Normalerweise 6 oder 7 Sitze. Aber
du kannst ja eine Reihe rauslassen und hast dann noch einen sehr
grossen Kofferraum. Ausserdem sehen sie auch sehr schoen aus. So wie
ein Beiboot der alten Enterprise vom Kirk. :-)
Schoen ist auch das der Wahlhebel fuer die Automatik am Lenkrad
ist. Du kannst dann zwischen den Vordersitzen nach hinten gehen.
Nachteil vielleicht das sie hinten fuer Erwachsene etwas niedrig
sind. Aber bei Kinder bis 14Jahren kein Problem.
>Ich werde schauen.
Dann noch 1-2 Tips...
Es gibt sie mit vier Motore:
1. 3.1l mit Automatic. Unkaputtbar. Kann man sich aber nicht mehr
kaufen weil die Steuern sehr hoch sind. (um 480Euro)
2. 3.8l mit Automatic. Es gibt den gleich mit Euro2 oder er laesst
sich umschluesseln. Dann billiger wie der 3.1er, verbraucht
ausserdem weniger wie der 3.1er weil er eine 4Gang Automatik
hat.
Hat aber hin und wieder schonmal Probleme mit der
Automatik. Genau kontrollieren das die seidenweich
schaltet. Ausserdem muss sie beim fahren alle Gaenge
reinmachen.
3. 2.3l mit Schaltung. Der Motor ist geradzu beruechtigt dafuer ernste
Schaeden am Zylinderkopf zu bekommen. Finger weg!
Ausserdem wurde der so nur in Deutschland verkauft. Das Teil ist
ingesammt eher exotisch vermurkst.
4. 3.4l Das sind die neueren. Habe ich selber keine Erfahrung
mit. Scheinen aber sehr unauffaellig zu sein. Man liesst nie was
von Problemen. Sehen aber nicht mehr so schoen aus wie die alten.
Die Karoesserie der Wagen ist komplett aus Fieberglass und kann nicht
rosten. Der Unterboden besteht aus soliden Vierkanttraegern. Das ganze
sieht eher nach LKW als nach Auto aus. Die Motoren haben ein sehr
guenstige Verhaeltnis Hubraum/Leistung.
Klimaanlage ist serienmaessig. Es gibt auch Ausfuehrungen mit privacy
Verglasung. Da sind die Seitenscheiben dann _legal_ fast schwarz.
Es gibt 1-2 kleinere Schwachpunkte. (Schloss der Heckklappe, Blinkerhebel)
Von Chrysler gibt es uebrigens auch noch einen Van (Voyager?) da spinnt
auch schonmal oefter die Automatik.
Olaf
Olaf Kaluza
>Den XM gibt es nicht in vier Jahre alt.
Dann muss ich mich ja ran halten meinen aktuellen Volvo zu
verschleissen. Ich wollte mir naemlich eigentlich nochmal einen XM
goennen. :-)
Olaf
Lars Krieger
> Aber schlecht sind sie nicht, und unseren Berlingo lass ich bei
> Gelegenheit ganz gerne fliegen, das kann der überraschend gut.
Obwohl Kangoo fahren wie Micky Mouse reiten und auf längeren Strecken
wegen des stehenden Gaspedals eher unangenehm ist, macht es doch schon
ziemlichen Spaß bei 210 auf der Tachonadel nen Audi A4 von der linken
Spur wegzuschieben ;-)
-lk-
Alexander Doetsch
> Hallo Alle,
>
> ab demnächst werde ich das Glück haben, drei Kinder in
> meinem Auto transportieren zu können. Alle drei in
> Kindersitzen bzw. Babyschale.
>
[...]
>
> Ich suche also einen breiten Kombi mit großem Kofferaum.
[...]
Die Autobild hat sich vor einiger Zeit auch ueber das Thema ausgelassen:
http://www.autobild.de/test/zubehoer/artikel.php?artikel_id=13798
Und hier die Autos im direkten Vergleich (sollte ein PDF sein):
http://www.autobild.de/heftarchiv/index.php?dl=2007_13064_ab
Preise der Fahrzeuge, wo es knapp oder gut passt, sind allerdings nicht
angegeben.
Alexander
Radbert Grimmig
>Dann muss ich mich ja ran halten meinen aktuellen Volvo zu
>verschleissen. Ich wollte mir naemlich eigentlich nochmal einen XM
>goennen. :-)
Steht zu befürchten, dass der früher ausstirbt als der CX?
Sogar von dieser berüchtigten Rostschleuder sieht man ab und zu noch
welche herumfahren.
--
Gruß
Radbert
Carsten Frahlmann
"Frank Kemper" <spam-mu...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns9936D79D09B...@130.133.1.18...
> Vorteil des Kangoo ist, dass er
> grundsätzlich mit zwei Schiebetüren ausgeliefert wurde, beim Berlingo
> ist das ein Extra. Wenn Deine Frau einen Kangoo will, soll sie das
> stichhaltig begründen - was ihr schwer fallen dürfte.
>
Ääähm, Nö! Die PKW-Variante hat seit 2001 zwei Schiebetüren. So ist es
zumindest bei meinem und bei dem meines Vaters :-D
Carsten
Michael Paul
> Gibts nicht auch so Kindersitze bzw Babyschalen, die gegen die
> Fahrtrichtung angebracht werden? Oder nimmt man so was nur für vorn?
Babyschalen werden in der Regel stets gegen die Fahrtrichtung
montiert. Bei Fahrzeugen mit Airbag ist deren Einsatz auf dem
Beifahrersitz allerdings ein großes No-No (es sei denn, der
Beifahrerairbag wird deaktiviert).
Michael
H. Haberland
> Obwohl Kangoo fahren wie Micky Mouse reiten und auf längeren Strecken
> wegen des stehenden Gaspedals eher unangenehm ist, macht es doch schon
> ziemlichen Spaß bei 210 auf der Tachonadel nen Audi A4 von der linken Spur
> wegzuschieben ;-)
Hast Du den Tacho frisiert? Die "Topmotorisierung"
des Kangoo hat doch AFAIR 70kW?
Oder ist der A4 das Zugfahrzeug?
Abgesehen davon würde ich so eine rollende Telefonzelle
vorsichtig bewegen. Siehe auch aktuelle AMW.
Gruss!
Hagen
--
Oo==*==oO
Wilhelm Zemke
"Lars Krieger" <lkr...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4650add0$0$23131$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
> Marc Gerges schrieb:
>
> . . .
> Obwohl Kangoo fahren wie Micky Mouse reiten und auf längeren Strecken
> -lk-
Hi Lars,
warum ist das stehende Gaspedal unangenehm? Prinzipiell müßtes doch
komfortabler sein, da es für das Fussgelenk einfach "passender" ist.
Fragend,
Wilhelm
Uwe Reithuber
> Paul Meiser <P.M...@schweiz.eu> wrote:
>
>>ab demnächst werde ich das Glück haben, drei Kinder in
>>meinem Auto transportieren zu können. Alle drei in
>>Kindersitzen bzw. Babyschale.
>
>
> Glückwunsch :-)
>
>
>>Ich suche also einen breiten Kombi mit großem Kofferaum.
>>
>>Frage an die Experten: Welche Kombis haben eine
>>extra breite Rückbank und sind gebraucht günstig zu
>>bekommen (4 Jahre max EUR 8000).
>
>
> Schau Dir bei Gelegenheit den Peugeot 307 SW an (nicht den Break,
> sondern den SW, die sind unterschiedlich).
>
> Der SW hat drei individuelle Rücksitze, die gegeneinander verstellbar
> sind und bietet deswegen recht viel Variabilität - und Platz. Der
> Kofferraum ist sowohl hoch als auch sehr breit.
>
> Wenn Dir das Image nicht so wichtig ist wie der praktische Aspekt, kuck
> Dir die Hochdachkombis an - Citroën Berlingo, Renault Kangoo etc. Mit 2
Hm, statt Renault Kangoo ist hier [1] die gängige Familienkutsche
für 2-3 Kinder eigentlich der Renault Megane Scenic.
> Schiebetüren ist das Kinder-festzurren recht angenehm, und 8000 EUR
> reicht schon fast für einen neuen.
>
> Wir haben einen älteren Berlingo als Freizeitfahrzeug (2 Rottweiler) und
> das Auto ist einfach fein.
>
> cu
> .\\arc
waves
Uwe
[1] ländlicher Raum OÖ, fahren sehr viele davon rum
Olaf Kaluza
>Steht zu befürchten, dass der früher ausstirbt als der CX?
Interessante Frage. Ich glaube schon soetwas wie eine Entwicklung des
XMs zum kultauto beobachten zu koennen. Andererseits wieviele
Kultautos soll es denn bei Citroen noch geben? Irgendwann muessen die
ganzen Schrauber doch mal die Garage voll haben.
>Sogar von dieser berüchtigten Rostschleuder sieht man ab und zu noch
>welche herumfahren.
Klar, die Fahrer traeumen alle davon Schimanski zu sein. :-)
Olaf
Marc Gerges
>> Wenn Dir das Image nicht so wichtig ist wie der praktische Aspekt, kuck
>> Dir die Hochdachkombis an - Citroën Berlingo, Renault Kangoo etc. Mit 2
>
> Hm, statt Renault Kangoo ist hier [1] die gängige Familienkutsche
> für 2-3 Kinder eigentlich der Renault Megane Scenic.
Mag sein - der Scenic ist einfach eine ganze Klasse teurer. Kangoo
fahren kann man neu für 10000, beim Scenic braucht's das doppelte.
Nachdem der OP ein Budget hat, scheinen mir die Hochdachkombis einen
Blick wert.
>
> [1] ländlicher Raum OÖ, fahren sehr viele davon rum
NAchdem die Leute hier (L) zuviel Geld haben, ist die Minimumausstattung
bei einem Kleinkind ein Touareg.
cu
.\\arc
Marc Gerges
> Radbert Grimmig <gri...@cityweb.de> wrote:
>
> >Steht zu befürchten, dass der früher ausstirbt als der CX?
>
> Interessante Frage. Ich glaube schon soetwas wie eine Entwicklung des
> XMs zum kultauto beobachten zu koennen. Andererseits wieviele
> Kultautos soll es denn bei Citroen noch geben? Irgendwann muessen die
> ganzen Schrauber doch mal die Garage voll haben.
Nun ja, jedem das seine. Ist doch klasse, dass man über Jahrzehnte immer
wieder sammelbare Autos hinstellte.
Hätt' ich den Platz, würde ich mir von jedem Hydrauliker ein Exemplar
hinstellen.
cu
.\\arc
René Peters
ich würde mir keinen Kangoo kaufen der ADAC hat den getestet und die
hätten ihn fast zum kippen gebracht.
Gruß René
H. Haberland schrieb:
Marc Gerges
> ich würde mir keinen Kangoo kaufen der ADAC hat den getestet und die
> hätten ihn fast zum kippen gebracht.
Fast?
Das ist was anderes als diverse Geländewagen, die wirklich kippen.
'Fast' zählt nicht.
Für Autos - und dazu zählt auch der Kangoo - gilt 'Rutschgrenze <<
Kippgrenze'
Das kann man wunderbar manipulieren, indem man den Dingern extreme
Breitreifen verpasst und sie unglücklich belädt (viel Masse ganz oben).
Aber mit Serienbereifung und Beladung unterhalb der Fensterunterkante
klappt das nicht.
cu
.\\arc
Matthias Petri
René Peters schrieb:
> Hallo,
> ich würde mir keinen Kangoo kaufen der ADAC hat den getestet und die
> hätten ihn fast zum kippen gebracht.
Ich frag mich ob man so fahren muß wie der ADAC testet(war das der
Vergleichstest mit den Vans aus gleichem Haus? da hat der ADAC aber sehr
unterschiedliche Testkriterien je Hersteller genommen), den allgemeinen
Elchtest hat er imho bestanden und Knautschzonentechnisch ist er auch
nicht der letzte seiner Klasse.
Man kann auch einfach angepaßt fahren und wird dabei nicht mal zum
Verkehrshindernis. Mit Kinder sowieso.
> Gruß René
>
> H. Haberland schrieb:
>
>> "Lars Krieger" <lkr...@arcor.de> schrieb
snip
>
>> Abgesehen davon würde ich so eine rollende Telefonzelle
>> vorsichtig bewegen. Siehe auch aktuelle AMW.
Genau, und zum schnell fahren gibt es Sport-, Rennwagen und die Rennstrecke.
Matthias Petri
der auch gerne zügig fährt
--
CB400N BJ80 145Mm; XJ650 BJ81 174Mm(RIP); UT KTN125 BJ51 ?Mm; NSU MAX
BJ53 ?Mm nunmehr mit Steib LS200
Paul Meiser
@mid.individual.net:
> Paul Meiser wrote:
>> Hallo Alle,
>>
>> ab demnächst werde ich das Glück haben, drei Kinder in
>> meinem Auto transportieren zu können. Alle drei in
>> Kindersitzen bzw. Babyschale.
>>
>
> [...]
>
>>
>> Ich suche also einen breiten Kombi mit großem Kofferaum.
>
> [...]
>
> Die Autobild hat sich vor einiger Zeit auch ueber das Thema
ausgelassen:
>
> http://www.autobild.de/test/zubehoer/artikel.php?artikel_id=13798
>
> Und hier die Autos im direkten Vergleich (sollte ein PDF sein):
> http://www.autobild.de/heftarchiv/index.php?dl=2007_13064_ab
DANKE.
Das ist genau das, was ich suchte!
Grüße
Paul
Paul Meiser
@pascal.gerges.lu:
> Uwe Reithuber <k...@gmx.net> wrote:
>>> Wenn Dir das Image nicht so wichtig ist wie der praktische Aspekt,
kuck
>>> Dir die Hochdachkombis an - Citroën Berlingo, Renault Kangoo etc. Mit
2
>>
>> Hm, statt Renault Kangoo ist hier [1] die gängige Familienkutsche
>> für 2-3 Kinder eigentlich der Renault Megane Scenic.
>
> Mag sein - der Scenic ist einfach eine ganze Klasse teurer. Kangoo
> fahren kann man neu für 10000, beim Scenic braucht's das doppelte.
>
> Nachdem der OP ein Budget hat, scheinen mir die Hochdachkombis einen
> Blick wert.
Danke für die vielen Antworten.
Wo gibts den Kangoo für 10000 neu?
Dafür würde ich mein Budget fast überziehen.
Ich werde wohl mal zum Renault Händler gehen. Vielleicht
kann man ja auch für den Dacia Logan Kombi einen Rabatt
raushandeln.
Ansonsten bleibt ein gebrauchter Hochdachkombi übrig.
Nochmal Danke für die Hilfe.
Paul
Wolfgang Soergel
[..]
>> - Kleinbus: Zu teuer
>
> Ich weiß ja nicht, ob es ein betrügerisches Lockvogelangebot ist oder
> sonstwas nicht stimmt, aber autoscout spuckt in Dortmund einen VW
> Multivan Bj 2003 mit 20 Mm für 8000 aus, und an den angegebenen
> Händler (Kaya) meine ich mich zu erinnern, da bin ich zumindest schon
> mal vorbeigefahren.
>
Abgesehen davon, dass ich ein entsprechendes Angebot nicht mehr finden
kann (nur eine Hand voll Transporter mit sehr vielen km und äußerst
unklarer Zustandsbeschreibung sind in dem Preisbereich): Da ist mit
Sicherheit was faul. Andernfalls nehm ich 5 davon und hol die Dinger
auch irgendwo ab...
Servus
Wolfgang
Radbert Grimmig
>raushandeln.
Wenn der auch nur ansatzweise was mit der Dacia Logan Viertürer
Plattform gemeinsam hat, ist der schmaler als der Golf und hilft Dir
also nix.
--
Gruß
Radbert
Michael Landenberger
> Die Autobild hat sich vor einiger Zeit auch ueber das Thema ausgelassen:
>
> http://www.autobild.de/test/zubehoer/artikel.php?artikel_id=13798
>
> Und hier die Autos im direkten Vergleich (sollte ein PDF sein):
> http://www.autobild.de/heftarchiv/index.php?dl=2007_13064_ab
Erstaunlich: in den als Familienkutschen positionierten Toyota
Verso-Modellen passen 3 Sitze gar nicht oder nur knapp.
Erwartungsgemäß passen sie aber gut in Vans, beispielsweise in dem von mir
empfohlenen Ford Galaxy ;-) Auch der Opel Zafira wird empfohlen. Nur wird es
den nicht in "4 Jahre, <= 8000 Euro" geben. Das gleiche dürfte für den
ebenfalls ausreichend dimensionierten Volvo V70 gelten.
Gruß
Michael
Lars Krieger
> Hast Du den Tacho frisiert? Die "Topmotorisierung"
> des Kangoo hat doch AFAIR 70kW?
War irgendein Diesel mit rund 100 PS von Europcar und Berg runter, mit
angelegten Ohren und Rückenwind. Die Tacho 210 sind vermutlich eher
echte 180. Der Astra wollte mir bei eingetragenen ~180 auch mal was von
225 lt. Tacho erzählen...
> Abgesehen davon würde ich so eine rollende Telefonzelle
> vorsichtig bewegen. Siehe auch aktuelle AMW.
Ja, ich bin froh daß ich sowas eher selten fahren muß. Ich fühle mich ja
schon in nem Golf wegen der vergleichsweise hohen Sitzposition unwohl.
-lk-
Lars Krieger
> Hi Lars,
> warum ist das stehende Gaspedal unangenehm? Prinzipiell müßtes doch
> komfortabler sein, da es für das Fussgelenk einfach "passender" ist.
> Fragend,
> Wilhelm
Das Gas ist so angebracht, daß ich bei halb getretenem Gaspedal (wie man
das auf längeren Autobahnfahrten häufig hat) einen nahzu rechten Winkel
im Knie und zwischen Fuß und Unterschenkel habe. Dieses bewußte
"Hochhalten" des Fußes wurde mir auf die Dauer unangenehm und tat
irgendwann auch weh. Durchgedrückt befindet sich das Gas parallel zum
Fußboden.
Ich hoffe, Du weißt ungefähr was ich meine.
Antwortend, ;-)
-lk-
René Peters
ich habe hier das Video und der Kangoo war nicht beladen und schaffte
den Elchtest nicht ich denke wenn mir das passieren würde würde ich mit
dem Ding umkippen.
Wenn du willst schau dir das Video mal an
http://www.adac.de/Tests/Autotest/Van_vs_Hochdach_Kombi/default.asp?ComponentID=178244&SourcePageID=8447
Gruß René
Matthias Petri schrieb:
Marc Gerges
>
> Wo gibts den Kangoo für 10000 neu?
>
> Dafür würde ich mein Budget fast überziehen.
Funkelniegelnagelneu. Kein Rennwagen mit 75 PS, aber ein hinreissend
praktisches Auto.
> Ich werde wohl mal zum Renault Händler gehen. Vielleicht
> kann man ja auch für den Dacia Logan Kombi einen Rabatt
> raushandeln.
Würde ich lassen, der Dacia ist zu schmal.
Der Kangoo dürfte aus dem Gefühl heraus ein paar Zentimeter schmaler
sein als der Berlingo, aber das müsstest Du nachmessen/ausprobieren.
Achtung beim Berlingo, der kommt als Basismodell mit nur einer
Schiebetüre rechts. Das ist unpraktisch mit 3 Kindern.
> Ansonsten bleibt ein gebrauchter Hochdachkombi übrig.
Der Markt für die Kisten ist äusserst ungewöhnlich. Neu werden einem die
Dinger fast nachgeschmissen, mindestens 15% auf den Listenpreis sind
immer drin. Gebraucht gibt's Vorführer zum Preis von EU-Neuwagen, dann
einige wenige Junge, die zweifelhaft sind, runtergerittene Kisten und
alte verschlissene.
Die übliche Kundschaft scheint diese Autos nicht gebraucht verkaufen zu
wollen, den von Dir gesuchten 4-jährigen Gebrauchten mit vielleicht
60tkm gibt's sehr selten - und wenn, dann teuer.
Wir haben, wie schon mal erwähnt, spezifisch einen älteren Berlingo als
Freizeitauto gesucht und haben einen netten gefunden - aber auch nur
nach langer Suche und weil wir in Sachen Ausstattung, Motorisierung und
Farbe sehr flexibel waren. Die Autos, die länger als ein paar Tage bei
mobile.de standen, waren alle irgendwo faul.
cu
.\\arc
Marc Gerges
>
> War irgendein Diesel mit rund 100 PS von Europcar und Berg runter, mit
> angelegten Ohren und Rückenwind. Die Tacho 210 sind vermutlich eher
> echte 180. Der Astra wollte mir bei eingetragenen ~180 auch mal was von
> 225 lt. Tacho erzählen...
Der Maximaldiesel hat afaik 82, aber sei's drum.
> Ja, ich bin froh daß ich sowas eher selten fahren muß. Ich fühle mich ja
> schon in nem Golf wegen der vergleichsweise hohen Sitzposition unwohl.
Alles Gewöhnungssache. Wenn ich vom MX-5 in den Berlingo umsteige,
grüsse ich tendenziell auch mal die Lastwagenfahrer :-)
Aber rein von der Strassenlage her macht das keinen Unterschied, ob der
Fahrer hoch oder tief sitzt. Wer nicht 'rund' und flüssig fährt, kann
natürlich nicht damit schnellfahren. Aber der soll's sowieso lassen.
cu
.\\arc
Frank Kemper
> Du suchst einen Citroen Xsara Picasso (HDI!)
>
> Gerade kam der C4 Picasso als Nachfolger raus - das dämpft die
> Preise beim ausgereiften Vorgänger nochmals deutlich.
Naja, wie man's nimmt. Kollege hat sich jetzt gerade einen 2000er
Picasso HDI gekauft, hat keine besonders dolle Ausstattung (okay,
Klima, ZV, EFH) und hat mit knapp 100 TKM auf der Uhr knapp 8
gekostet. Ich fand das überraschend teuer.
Frank
--
please replace spam-muelleimer with fk-newsgroups for e-mail contact
Citroen - Made in Trance
Gerald Gruner
> Wo gibts den Kangoo für 10000 neu?
>
> Dafür würde ich mein Budget fast überziehen.
>
> Ich werde wohl mal zum Renault Händler gehen. Vielleicht
> kann man ja auch für den Dacia Logan Kombi einen Rabatt
> raushandeln.
Bei drei Kindersitzen habe ich beim Logan heftige Zweifel.
Dringender Tipp: Egal welches Auto du kaufst, setz dich *vorher* mit
*genau* den Kindersitzen auf der Rückbank, dem Kinderwagen im
Kofferraum rein und der sonstigen Ausstattung und probier aus, ob
*wirklich* alles passt. Nicht schätzen, nicht dem Händler glauben,
kein "passt schon". Ausprobieren! Da kann man Überraschungen erleben.
Der Kangoo, Berlingo oder vergleichbares aus dieser Fahrzeugklasse
sind für dich IMHO passender. Und eine Schiebetür ist für Kindersitze
toll, zwei sind noch toller. Probiers einmal aus und du bist
überzeugt. ;-)
MfG
Gerald
--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Michael Landenberger
> Bei drei Kindersitzen habe ich beim Logan heftige Zweifel.
Lt. <http://www.autobild.de/heftarchiv/index.php?dl=2007_13064_ab> besteht
dazu keine Veranlassung.
Gruß
Michael
Uwe Reithuber
> Uwe Reithuber <k...@gmx.net> wrote:
>
>>>Wenn Dir das Image nicht so wichtig ist wie der praktische Aspekt, kuck
>>>Dir die Hochdachkombis an - Citroën Berlingo, Renault Kangoo etc. Mit 2
>>
>>Hm, statt Renault Kangoo ist hier [1] die gängige Familienkutsche
>>für 2-3 Kinder eigentlich der Renault Megane Scenic.
>
>
> Mag sein - der Scenic ist einfach eine ganze Klasse teurer. Kangoo
> fahren kann man neu für 10000, beim Scenic braucht's das doppelte.
Hm, also lt. mobile.de mit Suche:
max 100000 km
Baujahr ab 2001 (Facelifting Megane 1 Phase 2)
Sind die Preise so um 5000-6000 Euro rum.
Megane 2 gibts AFAIK leider nicht als Scenic und
wird seit 2003 gebaut.
> Nachdem der OP ein Budget hat, scheinen mir die Hochdachkombis einen
> Blick wert.
>
>
>>[1] ländlicher Raum OÖ, fahren sehr viele davon rum
>
>
> NAchdem die Leute hier (L) zuviel Geld haben, ist die Minimumausstattung
> bei einem Kleinkind ein Touareg.
>
> cu
> .\\arc
waves
Uwe, Megane 1 Phase 2 Coupe/Coach 2.0 IDE :)
Radbert Grimmig
>toll, zwei sind noch toller. Probiers einmal aus und du bist
>überzeugt. ;-)
Vor dem Hintergrund trauer ich ja immer noch unserm Ford Econovan von
damals nach... der hatte zwar massive Motorlanglebigkeitsprobleme
(trotz Saugdiesel mit nur 54 PS) aber zwei Schiebetüren, eine
senktrecht abfallende Heckklappe, unter der man bei Regen problemlos
grillen konnte, UND ein elektrisches Schiebedach von gefühlten
anderthalb Quadratmetern. Und natürlich zwei Sitzbänke, die man in
dreissig Sekunden zur Spielwiese umklappen konnte.
Hachja!
Wenn nur der Motor nicht dauernd geplatz wär und die Ersatzteile etwas
preisgünstiger und überhaupt.
--
Gruß
Radbert
Radbert Grimmig
>
>Lt. <http://www.autobild.de/heftarchiv/index.php?dl=2007_13064_ab> besteht
>dazu keine Veranlassung.
Der dritte dürfte in den Kofferraum wandern, denn da hat der Dacia
offensichtlich zwei Notsitze.
Oder sie haben die Plattform für den Kombi deutlich verbreitert, aber
das kann ich mir angesichts des Kampfpreises nicht vorstellen.
Ich hab letztens mal hinter dem Viertürer gestanden, der wiederum
direkt neben einem Lupo stand. Der Lupo wirkte mindestens genau so
breit und der Dacia sah in etwa so aus wie der Opel Corsa Stufenheck,
falls den noch wer kennt...
--
Gruß
Radbert
Helmut Sebastian Itler
> Ich habe schon probiert:
> - Kleinbus: Zu teuer
> - Fiat Multipla: zu kleiner Kofferaum
Wie sieht es mit dem Fiat Doblo aus?
Grüße
Radbert Grimmig
>den nicht in "4 Jahre, <= 8000 Euro" geben.
Es wäre vielleicht eine gute Idee, über einen etwas älteren, aber
dafür größeren Wagen nachzudenken - wenn er denn solide konstruiert,
langlebig und ordentlich gewartet ist.
Da fällt mir zum Beispiel der Toyota Picnic ein, der Vorgänger des
Avensis Verso und seinerzeit einer der größten Flops von Toyota in
Deutschland ever. Der war seiner Zeit wohl einfach voraus. Gut, der
mag nicht so viel Platz innen haben wie ein Espace, aber dafür ist es
ein Toyota.
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=1gizvhwfrkf
Oder hier: 7-Sitzer mit Automatik
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=3gj4zdzfmqb
Oder Carina E, da muss man nur einen Oma-/Professoren-Wagen mit wenig
Kilometern finden, die werden einem nachgeworfen. Und das war noch die
Zeit, wo Toyota vom Styling her weiter hinten, aber von der
Langlebigkeit her eher weiter vorn war als heute. Oma-Wagen mit wenig
Kilometern haben zwar in der Regel den kleinsten Motor (1,6, 107 PS),
aber Fahrdynamik war ja jetzt keine so hohe Priorität.
--
Gruß
Radbert
Michael Platen
René Peters schrieb am Montag, 21. Mai 2007 20:50:
> Hallo,
> ich würde mir keinen Kangoo kaufen der ADAC hat den getestet und die
> hätten ihn fast zum kippen gebracht.
> Gruß René
wenn der ADAC korrekt getestet hätte, wären alle 3 umgekippt. Mit
hochbauenden Fahrzeugen fährt man den Elchtest nicht mit der gleichen
Geschwindigkeit wie mit einem Sportwagen ;-)
--
Viele Grüße
Michael Platen, KIA Carnival fahrend :-)
Volker Neurath
> Ganz offensichtlich ;-) Beide Autos (falls man sie überhaupt als
> vernünftigen Gebrauchten findet) fallen nicht in die Kategorie "max. 4
> Jahre alt, max. 8000 Euro teuer".
Ok, den Corolla Verso gibt es erst IIRC 4 Jahre, also kann es da keinen
4 Jahre alten "Gebrauchten" geben ;-)
Den Previa gibt es allerdings schon länger *nicht mehr*, ich hatte nur
nicht nach Preisen gegurgelt, war halt ein "Schuß ins Blaue".
Volker
--
Im übrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss
Gerald Gruner
Kommt darauf an. Der dritte Kindersitz ist dort anscheinend auf die
Notsitze im Kofferraum gewandert. Damit ist der aber ziemlich voll.
Und ich möchte die Familie sehen, die bei drei Kindersitzen nicht ab
und zu zusätzlich einen großen Kofferraum braucht.
Wenn der Platz dem OP reicht, ist der Logan sicherlich auch eine Wahl.
Aber er sollte sich genau überlegen, was seine Anforderungen sind, und
es dringend *ausprobieren*, ob seine Sachen wirklich alle passen.
Matthias Petri
René Peters schrieb:
> Hallo,
> ich habe hier das Video und der Kangoo war nicht beladen und schaffte
> den Elchtest nicht ich denke wenn mir das passieren würde würde ich mit
> dem Ding umkippen.
> Wenn du willst schau dir das Video mal an
> http://www.adac.de/Tests/Autotest/Van_vs_Hochdach_Kombi/default.asp?ComponentID=178244&SourcePageID=8447
Ist ganz nett, aber gekippt ist er nicht, und schlechte Fahrwerke mit
ESP gutzusteuern halte ich für gefährlicher. Das rechte Pedal regelt und
beim Sicherheitstraining hab ich den(älteren) Kangoo nicht auf zwei
Räder bekommen. Der legendäre Vorgänger R4 schafft dies wiederum leichter.
> Gruß René
>
> Matthias Petri schrieb:
>
>> N'Abend,
>>
>> René Peters schrieb:
>>
>>> Hallo,
>>> ich würde mir keinen Kangoo kaufen der ADAC hat den getestet und die
>>> hätten ihn fast zum kippen gebracht.
eben, fast, und da unterstelle ich wie Michael Platen auch dem ADAC
nicht korrektes vergleichen. In der Motorwelt sind da auch von Fahrzeug
zu Fahrzeug einige Kriterien unterschiedlich um bestimmte Fahrzeuge
besser dastehen zu lassen(meine Lesensart)
snip
Matthias Petri
der auch gerne zügig fährt
--
Marc Gerges
>>
>> Mag sein - der Scenic ist einfach eine ganze Klasse teurer. Kangoo
>> fahren kann man neu für 10000, beim Scenic braucht's das doppelte.
>
> Hm, also lt. mobile.de mit Suche:
> max 100000 km
> Baujahr ab 2001 (Facelifting Megane 1 Phase 2)
>
> Sind die Preise so um 5000-6000 Euro rum.
Ehm... 'neu'?
> Megane 2 gibts AFAIK leider nicht als Scenic und
> wird seit 2003 gebaut.
Na sicher doch. Dass Vieh heiss nur einfach 'Scenic' ohne Megane dran.
Und dürfte so rein aus dem Strassenbild geschätzt das am weitesten
verbreitete Modell der Serie sein...
cu
.\\arc
Alexander Doetsch
> Alexander Doetsch <lese_i...@gmx.net> wrote in news:5bbqg9F2r86j1U1
> @mid.individual.net:
>
>> Und hier die Autos im direkten Vergleich (sollte ein PDF sein):
>> http://www.autobild.de/heftarchiv/index.php?dl=2007_13064_ab
>
>
> DANKE.
>
> Das ist genau das, was ich suchte!
>
Freut mich, dass ich helfen konnte.
Aber, wie schon geschrieben, verlass dich auf nichts, auch nicht auf
diesen Test und probiere alles selber aus. Nutze den Test nur zur groben
Vorauswahl.
Alexander
Alexander Doetsch
> Paul Meiser <P.M...@schweiz.eu> writes:
>
>> Die Rückbank meines Golfs ist zu klein, um drei Kinder-
>> sitze nebeneinander stellen zu können und zusätzlich mit
>> der Hand dazwischen zu greifen, um den Gurt zu befestigen.
>>
>> Ich suche also einen breiten Kombi mit großem Kofferaum.
>
>
> Ich kenn mich da nicht aus, aber gibt es nicht ggf für weniger
> Geld besser gebaute Kindersitze?
Nach meiner Einschaetzung ist nicht direkt die Breite der Kindersitze
das Problem, sondern die Form der Rueckbank und die Position der
Gurtschloesser. Gerade beim mittleren Sitz, liegen die Ankerpunkte des
Beckengurtteils so dicht zusammen, dass der Kindersitz diese ueberdeckt.
Einen Erwachsenen wuerde dort dennoch irgendwie reingefriemelt kriegen,
obwohl...
> Schließlich passen da ja offiziell
> drei Erwachsene nebeneinander.
>
... es schon einen Unterschied macht, ob dort dreimal Kate Moss oder
Ottfried Fischer platznehmen.
Alexander
Michael Platen
Matthias Petri schrieb am Dienstag, 22. Mai 2007 21:21:
> ... und schlechte Fahrwerke mit
> ESP gutzusteuern halte ich für gefährlicher.
ESP ist nur was für _schlechte_ Konstrukteure und "dumme deutsche
Autokäufer" (meine sehr persönliche Meinung zu diesem elektronischen
"Helferlein").
Übrigens: dieser ADAC-Test ist in einer Autosendung im TV (entweder
Rasthaus/SWR oder Ratgeber/ARD, wimre) auseinandergenommen worden....
Apropos "Elchtest":
wimre wird der mit 60 kmh gefahren, das ist ein Geschwindigkeitsbereich, bei
dem das Ausweichen in der Regel noch mehr Platz braucht als eine
Vollbremsung (zumindestens auf trockener Straße), der Sinn dieses Manövers
ist daher wenig nachvollziehbar.
--
Viele Grüße
Michael Platen
H. Haberland
> ESP ist nur was für _schlechte_ Konstrukteure und "dumme deutsche
> Autokäufer" (meine sehr persönliche Meinung zu diesem elektronischen
> "Helferlein").
Ja, Deutsche sind sowieso alle dumm.
Vor allem für Deutsche. Die Klugen, so wie
Du offensichtlich einer bist, können das ESP
ja abschalten.
Auch wenn bei mir die gelbe ESP-Lampe so gut wie nie
angeht, ist es schon sinnvoll, dass sie es könnte. Immerhin
habe ich jahrelang vergleichbare heckgetriebene Limousinen
bewegt, die kein ESP hatten und bin nie von der Straße geflogen.
Noch nicht einmal bei Glatteis.
Trotzdem schalte ich es nicht ab.
> wimre wird der mit 60 kmh gefahren, das ist ein Geschwindigkeitsbereich,
> bei
> dem das Ausweichen in der Regel noch mehr Platz braucht als eine
> Vollbremsung (zumindestens auf trockener Straße), der Sinn dieses Manövers
> ist daher wenig nachvollziehbar.
Ich erkläre dir das: Der Sinn eines Ausweichmanövers
ist es, den möglichen Kollissionspartner zu umfahren,
nicht umzufahren. Hier wird es für Nichtmuttersprachler
in der Tat kompliziert. Solltest Du allerdings auf eine
Mauer zurasen, hast Du sicher recht.
Smiley bitte bei Bedarf setzen: ;-) ;-) ;-)
Gruss!
Hagen
--
Oo==*==oO
Josef Berger
>> ESP ist nur was für _schlechte_ Konstrukteure und "dumme deutsche
>> Autokäufer" (meine sehr persönliche Meinung zu diesem elektronischen
>> "Helferlein").
Gönn Dir doch mal einen ganzen Tag Fahrsicherheitstraining, ohne ESP.
> Auch wenn bei mir die gelbe ESP-Lampe so gut wie nie
> angeht, ist es schon sinnvoll, dass sie es könnte.
Ich war unlängst mit meinem Smart beim Fahrsicherheitstraining.
Da ist diese Lampe kaum noch ausgegangen, während der
Rauchpausen halt :-)
Im normalen Fahrbetrieb sehe ich sie auch nie, aber in diesem speziellen
Fall hat mich das ESP hervorragend unterstützt.
Sepp
Stefan Müller
>
> ESP ist nur was für _schlechte_ Konstrukteure und "dumme deutsche
> Autokäufer" (meine sehr persönliche Meinung zu diesem elektronischen
> "Helferlein").
Genau. Das selbe gilt übrigens auch für so Weicheikram wie ABS,
Servolenkung, synchronisierte Getriebe und Scheinwerfer.
So einen neumodischen Kram brauchen nur schlechte Autofahrerer und
dumme Deutsche.
Gruss
Stefan
H. Haberland
> Gönn Dir doch mal einen ganzen Tag Fahrsicherheitstraining, ohne ESP.
Ich bin doch kein Rennfahrer. Der Grenzbereich hat
im normalen Straßenverkehr nichts zu suchen. Immerhin
habe ich ein paar Millionen km unfallfrei hinter mir, die meisten
davon ohne ESP.
> Ich war unlängst mit meinem Smart beim Fahrsicherheitstraining.
> Da ist diese Lampe kaum noch ausgegangen, während der
> Rauchpausen halt :-)
Naja, wenn ich den Trolley zu schnell
aus dem Aldi schiebe, kippt der auch um. ;-)
Ist eben kein Rennauto, Dein Smart.
Die E-Klasse übrigens auch nicht.
Das ESP ist eben dafür da, wenn man alles
falsch gemacht hat, zu retten, was zu retten ist.
Gruss!
Hagen
--
Oo==*==oO
Wolfgang Allinger
On 23 May 07 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
<habe...@gmx.de> (H. Haberland) wrote:
>"Josef Berger" <j.be...@chello.at> schrieb
>> Gönn Dir doch mal einen ganzen Tag Fahrsicherheitstraining, ohne
>> ESP.
Ein sehr guter Tip!
>Ich bin doch kein Rennfahrer. Der Grenzbereich hat
>im normalen Straßenverkehr nichts zu suchen. Immerhin
>habe ich ein paar Millionen km unfallfrei hinter mir, die meisten
>davon ohne ESP.
In den Grenzbereich kommst Du schneller, als Du gucken kannst.
1. Speibiel:
Das Defa-Kind[tm] rennt zwischen geparkten Fahrzeugen vor Dir auf die
Fahrbahn. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du das Kind und den
Gegenverkehr triffst und das alles oberhalb des Grenzbereiches!
Ich weiss nicht, ob ich das hinkriege, trotz locker 25 FST und immer
korrekter Sitz und Lenkradhaltung. Ich wills auch nie probiere, aber ich
hab immerhin die Chance, dass das Fahrmanöver klappt, da x-fach geübt.
Die wenigsten Vielfahrer haben IMHO ihr Auto wirklich im Griff, es
schleifen sich viele Nachlässigkeiten ein, das fängt bei der Sitzhaltung
und Lenkradhaltung an und hört bei dem Vertrauen auf Millionen von
Erfahrungskilometern auf. Die Million hab ich evtl. voll, alles andere
musste ich mühsam neu lernen! Das war gegen die eingeübte (falsche)
Fahrtechnik nicht einfach. Die Anfänger lernen bei FST am schnellsten.
2. Beispiel
Bei hoher Geschwindigkeit fläzt Du Dich in den Sitz, locker und easy
hält der "Profi" das FZG mit dem kleinen Finger der linken Hand, wobei
der Arme auch noch auf dem Fensterrahmen liegt, unter Kontrolle.
Dann platzt ein Hinterreifen. Du hast kaum eine Überlebenschance. Du
bist ruckartig weit jenseits des Grenzbereiches. Mit FST sitzt Du
hoffentlich richtig hinterm Lenkrad und hast eine Chance.
>> Ich war unlängst mit meinem Smart beim Fahrsicherheitstraining.
>> Da ist diese Lampe kaum noch ausgegangen, während der
>> Rauchpausen halt :-)
>Naja, wenn ich den Trolley zu schnell
>aus dem Aldi schiebe, kippt der auch um. ;-)
>Ist eben kein Rennauto, Dein Smart.
>Die E-Klasse übrigens auch nicht.
Das hat absolut nichts mit Rennautos zu tun. Damit fahren normalerweise
Profis, die das üblicherweise auch ohne Hilfsmittel relativ gut
hinbekommen. Bei FST lernst Du am Besten erstaml Deine Eigenen Grenzen
kennen. Ich hab mein 1. FST nach weit über 200Tkm gemacht und
eingesehen, dass das viel zu spät war.
>Das ESP ist eben dafür da, wenn man alles
>falsch gemacht hat, zu retten, was zu retten ist.
Mit FST könntest Du noch mehr Sicherheit produzieren.
BTW ein FST kostet deutlich weniger, als eine Beule im Kotflügel.
Saludos Wolfgang
--
Meine 7 Sinne:
Unsinn, Schwachsinn, Blödsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Lötzinn.
Wolfgang Allinger Paraguay reply Adresse gesetzt !
VoIP 02173 / 99 39 209 ca. 15h00..21h00 MEZ
H. Haberland
[Fahrsicherheitstrining]
Ich will nichts gegen FST sagen, da kann man
vor allem unerfahrenen Fahrern einiges zeigen.
Daraus zu schließen, dass Vielfahrer ihren Wagen
nicht im Griff haben ist allerdings - äh - zweifelhaft.
Ich muss jetzt nicht Leute beschreiben, denen
ich ein FST oder wenigstens den Besuch einer
ordentlichen Fahrschule unbedingt nahelegen würde? ;-)
Natürlich weiß ich, wie man das Lenkrad anpackt
und mache das trotzdem nicht pausenlos richtig
auf einer Strecke von 1000km.
Ein Reifenplatzer ist sicher eine extreme Fahrsituation,
aber eine große Limousine bricht deswegen nicht gleich
aus, auch nicht bei 190 km/h. Man kann natürlich Pech
haben, aber da nützt das FST auch nichts mehr.
Meine wilden Jahre, in denen ich das Auto zum Spaß
um die Ecke habe rutschen lassen, sind zum Glück vorbei.
Viel wichtiger als das alberne "wie drehe ich ein Auto auf
der Stelle" ist es doch, Aufmerksamkeit zu schulen und
gefährliche Situationen zu erahnen, weil man eben
vermeintlich nebensächliche Details am Blickfeldrand
wahrnimmt, viielleicht eine Locke des defa-Kindes am Horizont. ;-)
Gruss!
Hagen
--
Oo==*==oO
Martin Hofgesang
>>> ESP ist nur was für _schlechte_ Konstrukteure und "dumme deutsche
>>> Autokäufer" (meine sehr persönliche Meinung zu diesem elektronischen
>>> "Helferlein").
>
> Gönn Dir doch mal einen ganzen Tag Fahrsicherheitstraining, ohne ESP.
Du solltest Dir das vielleicht auch mal gönnen.
>> Auch wenn bei mir die gelbe ESP-Lampe so gut wie nie
>> angeht, ist es schon sinnvoll, dass sie es könnte.
>
> Ich war unlängst mit meinem Smart beim Fahrsicherheitstraining.
> Da ist diese Lampe kaum noch ausgegangen, während der
> Rauchpausen halt :-)
In einem vernünftig konstruierten normalen Auto geht Sie dann erst
gar nicht an, die Wirkung aber dürfte annähernd die Gleiche sein.
BTDTMT.
Grüssle
Martin
--
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****
Wolfgang Allinger
>"Wolfgang Allinger" <alli...@brain.net> schrieb
>
>[Fahrsicherheitstrining]
>
>Ich will nichts gegen FST sagen, da kann man
>vor allem unerfahrenen Fahrern einiges zeigen.
Denen auch und besonders denen, die glauben alles zu können. Glaube mir:
BTDT
>Daraus zu schließen, dass Vielfahrer ihren Wagen
>nicht im Griff haben ist allerdings - äh - zweifelhaft.
>Ich muss jetzt nicht Leute beschreiben, denen
>ich ein FST oder wenigstens den Besuch einer
>ordentlichen Fahrschule unbedingt nahelegen würde? ;-)
Guck mal in den Spiegel :-)
>Natürlich weiß ich, wie man das Lenkrad anpackt
Was nutzt es, wenn Du es nicht IMMER machst?
>und mache das trotzdem nicht pausenlos richtig
>auf einer Strecke von 1000km.
Siehst Du, genau das ist mein Punkt.
>Ein Reifenplatzer ist sicher eine extreme Fahrsituation,
>aber eine große Limousine bricht deswegen nicht gleich
>aus, auch nicht bei 190 km/h.
Na das glaube ich definiv nicht. Ich hatte schon eine herben
Druckverlust bei 190, und ich hab es nicht zuletzt wg. FST sauber
hinbekommen. Und das war weit entfernt von einem plötzlichen Platzer.
Und mein 968 hatte auf Grund der Konstruktion und der breiten Reifen
einen deutlichen Vorteil gegen Limousinen.
>Man kann natürlich Pech
>haben, aber da nützt das FST auch nichts mehr.
Ohne richtige Haltung und ohne FST hast Du keine Chance!
>Meine wilden Jahre, in denen ich das Auto zum Spaß
>um die Ecke habe rutschen lassen, sind zum Glück vorbei.
Gut, ich habs nie gemacht. Mir sind instabile Fahrzustände ein Gräuel.
Ich bin eben kein Ralley-Typ sondern ein typischer Rundstrecken-Typ.
Sauber und sauschnell, wenns drauf ankommt. Natürlich nie im
Strassenverkehr, nur auf abgesperrten Strecken, ansonsten immer so, dass
ich mir selber entgegen kommen könnte :-)
>Viel wichtiger als das alberne "wie drehe ich ein Auto auf
>der Stelle" ist es doch, Aufmerksamkeit zu schulen und
>gefährliche Situationen zu erahnen, weil man eben
>vermeintlich nebensächliche Details am Blickfeldrand
>wahrnimmt, viielleicht eine Locke des defa-Kindes am Horizont. ;-)
Alles richtig, aber ein FST schadet dabei ganz und gar nicht. Mehrere
FST sind noch besser.
Hoffentlich wirst Du (ohne dass Du es weisst) das abschreckende
Beispiel: alter Hase, der alles kann. Glaub mir, ich hab genau die
Situation hinter mir. Der Trainer hat mich, nicht zuletzt wg. meiner
großen Klappe als Demonstrationsobjekt rausgepickt. Das war ein übler
Tiefschlag für mein Ego. Er hat mir gezeigt, dass ich das Auto nicht
beherrsche, nicht sauber um die Ecken komme, nicht richtig Bremsen kann
usw... Ich wollte den Lehrgang fast abbrechen! Am 2. Tag hat er mich
wieder aufgebaut. Seitdem weiss ich, was Profis wirklich können und
bemühte mich dann in viele weiteren FST besser zu werden. Für einen
Amateur mache ich IMHO eine brauchbare Figur, zum Profi wirds bei mir
nie reichen.
Josef Berger
> Josef Berger wrote:
>> Gönn Dir doch mal einen ganzen Tag Fahrsicherheitstraining, ohne ESP.
> Du solltest Dir das vielleicht auch mal gönnen.
Ich kann das ESP nicht ausschalten. Warum sollte ich auch?
Ich demontiere ja auch nicht meinen Lichtschalter.
Ich wills hell haben wenns dunkel ist.
Ich bin kein Franzose.
> In einem vernünftig konstruierten normalen Auto geht Sie dann erst
> gar nicht an, die Wirkung aber dürfte annähernd die Gleiche sein.
Warst Du schon mal bei so einem Training?
War lustig zuzusehen wie es die dicken, langen Wägen trotz ESP
und allen anderen elektronischen Helflerlein mehrmals drehte nach der
Schleuderplatte. Dabei waren die Fahrzeuge großteils von erfahrenen
Lenkern gesteuert.
Und dann kommt ein Smart, 2,5m lang, nach Deiner Auslegung wohl
eine krasse Fehlkonstruktion, und bewältigt diese Aufgabe als
"Klassenbester".
War übrigens in der Folge ein Diskussionsgrund in der Gruppe.
MB scheint aus dem Elchtest gelernt zu haben und liefert anscheinend ein
sehr gutes ESP.
Gruß
Sepp
Stefan Müller
>
> MB scheint aus dem Elchtest gelernt zu haben und liefert anscheinend ein
> sehr gutes ESP.
>
Wobei ausgerechnet beim Samrt kein vollwertiges ESP verbaut ist,
sondern nur eine abgespeckte Variante. Der nimmt nur Leistung
weg und bremst nicht ab.
Gruss
Stefan
Radbert Grimmig
>"Josef Berger" <j.be...@chello.at> schrieb
>
>> Gönn Dir doch mal einen ganzen Tag Fahrsicherheitstraining, ohne ESP.
>
>Ich bin doch kein Rennfahrer.
Das ist auch nicht für Rennfahrer, das ist für motorisierte
Verkehrsteilnehmer.
Die meisten von denen beherrschen ihr Fahrzeug nämlich nicht annähernd
so gut wie sie glauben.
Oder kennst Du irgendwen, der von sich sagen würde, dass er kein guter
Autofahrer sei?
Für Rennfahrer bzw solche, die gerne welche werden wollen, ist eher so
was hier:
http://www.motorsport-akademie.de/index.php?mod=kurse#kurslizenz
Oder das:
http://www.motorsport-akademie.de/index.php?mod=kurse#kurszusatz24h
--
Gruß
Radbert
Josef Berger
>> MB scheint aus dem Elchtest gelernt zu haben und liefert anscheinend ein
>> sehr gutes ESP.
> Wobei ausgerechnet beim Samrt kein vollwertiges ESP verbaut ist,
> sondern nur eine abgespeckte Variante. Der nimmt nur Leistung
> weg und bremst nicht ab.
Mein Smart hat ein vollwertiges, funktionierendes ESP!
Du meinst vermutlich die älteren Modelle, meiner ist Bj 2004,
die hatten die von Dir erwähnte "abgespeckte"Version, die
Traktionskontrolle.
Gruß
Sepp
Michael Platen
Josef Berger schrieb am Mittwoch, 23. Mai 2007 09:46:
> H. Haberland schrieb:
der hat das nachfolgende _nicht_ geschrieben
>>> ESP ist nur was für _schlechte_ Konstrukteure und "dumme deutsche
>>> Autokäufer" (meine sehr persönliche Meinung zu diesem elektronischen
>>> "Helferlein").
>
> Gönn Dir doch mal einen ganzen Tag Fahrsicherheitstraining, ohne ESP.
>
da war ich mit einem ESP-losem Van (Kia Carnival) rein zufälligerweise
> Ich war unlängst mit meinem Smart beim Fahrsicherheitstraining.
> Da ist diese Lampe kaum noch ausgegangen, während der
> Rauchpausen halt :-)
>
das ist genau eines jener Fahrzeugen, die dermaßen "daneben" konstruiert
wurden, das sie ohne elektronische Helferlein praktisch unfahrbar sind (das
andere Paradebeispiel ist der erste Mercedes-A-Klasse).
Michael Platen
H. Haberland schrieb am Mittwoch, 23. Mai 2007 09:12:
> Ja, Deutsche sind sowieso alle dumm.
> Vor allem für Deutsche. Die Klugen, so wie
> Du offensichtlich einer bist, können das ESP
> ja abschalten.
>
Nicht so gehässig, lieber Herr Haberland ;-), meine Aussage bezog sich auf
das etwas merkwürdige Kaufverhalten des gemeinen deutschen Autokäufers
(viel kW, viel KMH, viel "Sicherheitsextras"), bei unseren europäischen
Nachbarn hat das ESP bei weitem nicht den Ruf, den es hier hat, teilweise
wird es dort noch nichtmal gegen Entgelt angeboten (das entsprechende
Modell gibt es dann in D einfach nicht) ....
> [Elchtest]
> Ich erkläre dir das: Der Sinn eines Ausweichmanövers
> ist es, den möglichen Kollissionspartner zu umfahren,
> nicht umzufahren. Hier wird es für Nichtmuttersprachler
> in der Tat kompliziert. Solltest Du allerdings auf eine
> Mauer zurasen, hast Du sicher recht.
>
Vermutlich Verständnisproblem:
der Längsweg, den ich zum Ausweichen brauche, ist länger als der Bremsweg.
D.h.: bei gleicher Geschwindigkeit, bei dem ich gerade noch vor dem
Hindernis mit einer Vollbremsung (auch die will gelernt sein) zu stehen
käme, hätte ich den entsprechenden seitlichen Versatz noch nicht geschafft
und würde kollidieren.
Bei einem notwendigem Versatz um eine Fahrzeugbreite (ca 2 m) ist der "Break
even" etwa bei 70 kmH, bei höheren Geschwindigkeiten ist der Bremsweg
länger.
Davon abgesehen, wird aktuell bei den Sicherheitstrainings (ich war vor
Kurzem erst auf einem) die Prämisse gelehrt: Voll bremsen und, falls
notwendig, während der Bremsung ausweichen (was bei ABS weiterhin möglich
ist). Die "Bremsen _oder_ ausweichen"-Prämisse gilt nur noch für Fahrzeuge
ohne ABS.
Radbert Grimmig
>ohne ABS.
Also ich hab in meinem FST anno '88 noch gelernt, zu Bremsen UND
auszuweichen. Natürlich ohne ABS.
--
Gruß
Radbert
Martin Hofgesang
> Ich kann das ESP nicht ausschalten. Warum sollte ich auch?
Nimm doch mal ein Autochen ohne ESP und trainiere damit, sollte
sich doch wohl auftreiben lassen, oder nicht?
> Warst Du schon mal bei so einem Training?
Mehrfach sogar.
Sagt das BTDTMT eigentlich auch aus.
> War lustig zuzusehen wie es die dicken, langen Wägen trotz ESP
> und allen anderen elektronischen Helflerlein mehrmals drehte nach der
> Schleuderplatte. Dabei waren die Fahrzeuge großteils von erfahrenen
> Lenkern gesteuert.
> Und dann kommt ein Smart, 2,5m lang, nach Deiner Auslegung wohl
> eine krasse Fehlkonstruktion, und bewältigt diese Aufgabe als
> "Klassenbester".
> War übrigens in der Folge ein Diskussionsgrund in der Gruppe.
Mit meinem 5er BMW hab ich bei den Übungen auch einen Nachteil, mit
dem Mini merkt man einfach viel eher was passiert, das Auto ist viel
fahraktiver und lässt ein direkteres Reagieren zu, ein ESP hab ich
hier nicht vermisst, im Gegenteil.
Waren bei Deinem FST nur Autos mit ESP vor Ort?
H. Haberland
> Nicht so gehässig, lieber Herr Haberland ;-), meine Aussage bezog sich auf
> das etwas merkwürdige Kaufverhalten des gemeinen deutschen Autokäufers
> (viel kW, viel KMH, viel "Sicherheitsextras"), bei unseren europäischen
Nana, wer zum Rundumschlag ausholt,
muss auch einstecken können. ;-)
Wer ist "der deutsche Autokäufer"?
Im Gegensatz zu anderen Ländern (Skandinavien z.B.)
herrsch hierzulande eine dermaßen Typenvielfalt, dass
vom Verallgemeinern eher abzuraten ist.
>> in der Tat kompliziert. Solltest Du allerdings auf eine
>> Mauer zurasen, hast Du sicher recht.
> der Längsweg, den ich zum Ausweichen brauche, ist länger als der Bremsweg.
> D.h.: bei gleicher Geschwindigkeit, bei dem ich gerade noch vor dem
> Hindernis mit einer Vollbremsung (auch die will gelernt sein) zu stehen
> käme, hätte ich den entsprechenden seitlichen Versatz noch nicht geschafft
> und würde kollidieren.
Wie gesagt, das gilt nur für das unendlich ausgedehnte Hindernis.
Gruss!
Hagen
--
Oo==*==oO
Matthias Petri
Josef Berger schrieb:
> H. Haberland schrieb:
>
>
>>>ESP ist nur was für _schlechte_ Konstrukteure und "dumme deutsche
>>>Autokäufer" (meine sehr persönliche Meinung zu diesem elektronischen
>>>"Helferlein").
Das meinte auch ich mit "halte ich für gefährlicher" und zwar senkt das
offenbar bei vielen Dosentreiber die Hemmschwelle den Grenzbereich im
öffentlichen Straßenverkehr auszutesten.
> Gönn Dir doch mal einen ganzen Tag Fahrsicherheitstraining, ohne ESP.
Hatte ich, mit dem besagten Kangoo
>>Auch wenn bei mir die gelbe ESP-Lampe so gut wie nie
>>angeht, ist es schon sinnvoll, dass sie es könnte.
Das ist richtig...
> Ich war unlängst mit meinem Smart beim Fahrsicherheitstraining.
> Da ist diese Lampe kaum noch ausgegangen, während der
> Rauchpausen halt :-)
Der Instruktor des letzten Sicherheitstraining gab zum besten, das bei
den herrschenden Winterverhältnissen(Schneematsch auf der
Conti-Teststrechk bei Frankfurt) Smarts nicht mitspielen dürfen, da Sie
schlichtweg zu schlechte Fahrverhalten hätten und verdammt schnell das
kreiseln anfangen...
Hintergrund zur Aussage war das ein Kollege durch mich animiert den SLK
mit Sommerreifen anstatt den Smart mitbrachte und der Instruktor die
Wahl beglückwünschte da dies noch das sicherere Auto im Vergleich zum
mit Winterreifen bestückten Smart wäre(der SLK konnte wegen ABS und
Sommereifen die Vollbremsung wegen des langen Auslauf nur bis 40km/h
durchführen).
> Im normalen Fahrbetrieb sehe ich sie auch nie, aber in diesem speziellen
> Fall hat mich das ESP hervorragend unterstützt.
...und offenbar bewegst du dein Auto ordentlich und es hat angeblich das
ESP nötig.
allzeit gute Fahrt wünscht dir
Matthias Petri
Lars Krieger
> Ein ESP ist kein Ersatz für ein gutes Fahrwerk, aber
> ein gutes Fahrwerk leidet unter ESP sicher nicht.
Ja, aber scheinbar begreifen das viele Ingenieure nicht:
Aktuell habe ich den Vergleich zwischen nem 3er compact (1.Baureihe) und
nem Golf V: in Kurven, durch die ich mich mit dem BMW zwar zügig, aber
noch nicht im Grenzbereich bewege, regelt das ESP bei dem Golf schon.
Dafür dass da eigentlich ca. 10 Jahre (in Bezug auf die
Hinterachskonstruktion sogar noch mehr) Entwicklungsunterschied drin
sein sollten finde ich das ganz schön traurig.
-lk-
Michael Platen
Matthias Petri schrieb am Donnerstag, 24. Mai 2007 22:55:
> Der Instruktor des letzten Sicherheitstraining gab zum besten, das bei
> den herrschenden Winterverhältnissen(Schneematsch auf der
> Conti-Teststrechk bei Frankfurt) Smarts nicht mitspielen dürfen, da Sie
> schlichtweg zu schlechte Fahrverhalten hätten und verdammt schnell das
> kreiseln anfangen...
das liegt aber an etwas anderem: kurze Autos drehen sich schneller als Lange
(die Pirouetten eines Schlittschuhläufers zeigen das ja auch: Arme
angelegt: schnelle Drehung, Arme ausgestreckt: langsame Drehung).
Bei meinem SHT vor kurzem schafften Golf, Astra und Punto auf der
"Schleuderplatte" ohne Abfangen eine ganze Drehung, Mondeo, 5er-BMW und
mein KIA Carnival gerade mal 'ne Halbe.
Erik Meltzer
Olaf Kaluza schrieb:
> >> Die Grossfamilien oder Grosshundebesitzer mit wenig Geld fahren meist
> >> amerikanische Vans. Schau mal was ein Pontiac mit 3.8l oder der neue
> >> mit 3.4l kostet. Ich halte die fuer grundsolide empfehlenswerte Autos.
>
> Ja, das ist ein sehr grosses Auto. Normalerweise 6 oder 7 Sitze. Aber
> du kannst ja eine Reihe rauslassen und hast dann noch einen sehr
> grossen Kofferraum. Ausserdem sehen sie auch sehr schoen aus. So wie
> ein Beiboot der alten Enterprise vom Kirk. :-)
> Schoen ist auch das der Wahlhebel fuer die Automatik am Lenkrad
> ist. Du kannst dann zwischen den Vordersitzen nach hinten gehen.
>
> Nachteil vielleicht das sie hinten fuer Erwachsene etwas niedrig
> sind. Aber bei Kinder bis 14Jahren kein Problem.
Ich hatte mal die Ehre mit so einem Teil als Firmenwagen.
Hier mein damaliger Bericht, wen's interessiert ...
http://www.ermel.org/usenet/defa/fahrberichtpontiac.html
Liebe Grüße,
Erik.
--
"Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand:
Jeder glaubt, er habe genug davon."
-- Descartes