Lüfter läuft schon nach einschalten der Zündung

[Attiro Mayer]

Hallo,


selbst wenn das Auto kalt ist läuft der Kühler-Lüfter schon nach
einschalten der Zündung.

Außerdem war mir aufgefallen, das er selbst bei geringer Belastung schon
voll läuft.

Was ist da kaputt?

Skoda Octavia 1.9 Diesel Bj. 2006

[P&eterL#iederm%ann]

Thermoschalter? Kann bei altem Auto ziemlich verkalkt/versaut sein.
Wechsel ist normalerweise nicht teuer, Versuch wert.
Gruss,
Peter

[Ralf Koenig]

Am 01.05.2016 um 10:06 schrieb P&eterL#iederm%ann:
> Am 30.04.2016 um 17:53 schrieb Attiro Mayer:
>>
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>> Hallo,
>>
>>
>> selbst wenn das Auto kalt ist läuft der Kühler-Lüfter schon nach
>> einschalten der Zündung.
>>
>> Außerdem war mir aufgefallen, das er selbst bei geringer Belastung schon
>> voll läuft.
>>
>> Was ist da kaputt?
>>
>> Skoda Octavia 1.9 Diesel Bj. 2006

Baureihe 1U (Octavia I) oder 1Z (Octavia II)?

Und Motorkennbuchstaben?

Klimaanlage? Klimaautomatik?

Das wäre mal als erste hilfreich, um das konkrete Auto einzugrenzen.

> Thermoschalter? Kann bei altem Auto ziemlich verkalkt/versaut sein.
> Wechsel ist normalerweise nicht teuer, Versuch wert.

Schalten 1-stufig oder 2-stufig über Thermoschalter wäre das klassische
Prinzip.

Der Octavia 1Z mit 1.9 TDI hat nach meinen Recherchen keinen klassischen
Thermoschalter. Sondern da ist scho a weng Intelligenz drin.

Von dem geh ich für das folgende mal aus.

Und da braucht man mal nen Schaltplan, wie der Kühlerlüfter in dem
konkreten Auto angesteuert wird.

Den gibt's auf https://erwin.skoda-auto.cz/erwin/showHome.do
1h, 5 EUR, kann man sich quasi alle Unterlagen dazu runterladen.

Im Octavia II mit diesem Motor macht die Kühlerlüftersteuerung das
kleine Steuergerät Lüftersteuergerät Kühlerlüfter 1J0919506M.

http://i.ebayimg.com/t/Skoda-Octavia-1Z-04-08-Steuergeraet-Lueftersteuergeraet-Kuehlerluefter-/00/s/NjgzWDEwMjQ=/z/OP0AAOSwstxVW4H6/$_57.JPG

In der Funktionssprache von VW nennt sich das Ding: "Steuergerät für
Lüfter für Kühlmittel J293"

Dahinter hängt dann ein Doppellüfter (2 Lüfterräder), die jeweils in
versch. Stufen angesteuert werden können.

Dieser Doppellüfter macht 2 Sachen: kühlt den Klimakondensator und kühlt
den Motorkühler. Diese zwei Anforderersysteme sollte der OP also auf dem
Schirm haben.

Nun ist aber wichtig, dieses J293 nicht einfach zu tauschen, sondern
dort mal weiter zu diagnostizieren.

Ein laufender Kühlerlüfter kann auch bei kaltem Motor direkt nach dem
Motor anlassen normal sein, wenn man die Klimaanlage anhat und
Klimaanlagensteuerung eine große Soll-Ist-Temperaturlücke aufweist (z.B.
man kommt ins Auto, inne knackeheiß, aber Soll-Temperatur 22°C). Dann
muss er ja den Klimakreislauf am Laufen haben sobald man den Motor
anmacht, und damit der Klimakreislauf die Wärme wegschaffen kann, muss
der Kühlerlüfter vorne am Kondensator laufen. Das passt jetzt gut zur
Jahreszeit, dass man diesen Mechanismus als Fahrer schon mal über den
Winter vergessen hat. Während die Klimaanlage völlig vergessen auf Auto
und die Soll-Temperatur weiter bei 22°C steht.
Aber das darf natürlich nicht nach Einschalten der Zündung passieren (da
läuft der Klimakompressor noch nicht), sondern erst nach Motorstart (da
läuft dann der Klimakompressor mit).


J293 ist nicht direkt diagnosefähig weil es nicht selbst am CAN-Bus
hängt. Also muss man da noch klassisch messen.

Wenn einer der Kühlerlüfter (oder beide) dauernd laufen, obwohl die
wirklich nicht laufen sollten (keine Anforderung durch Klimaanlage oder
Motorsteuerung), kann es verschiedene Ursachen geben:

* J293 kann defekt sein - dann schaltet z.B. eines der internen Relais
dauerhaft durch, ggf. auch beide; obwohl von oben vom Motorsteuergerät
und quer vom J301 Steuergerät Klimaanlage die situationsrichtige
Ansteuerung kommt.

* oder ein Sensor, der weiter vorn Eingangsdaten gibt an eines der
übergeordneten Steuergeräte gibt.

* oder ein Kabel/Kontakt

oder mehreres davon.

Das kann man dann durch systematisches Messen eingrenzen. Die Funktion
von 1J0919506M selbst erschließt sich an sich grob aus der Beschriftung.

https://www.callparts.de/sites/default/files/productimages/CPS11000140312034/1545989.jpg

Auf der 6-poligen Seite geht's rein mit dünnen Kabeln für
Steueranschlüsse: 86a und 86b klingt nach 2 Relaissteuerungen, Mot1 und
Mot2 z.B. nach 2 Eingängen durch das Motorsteuergerät und K1 und K2 nach
2 Eingängen für die Klimaanlagensteuerung.

Auf der 4-poligen Seite geht's raus zu den 2 Lüftern. Die kann er ja
dann z.B. drehzahlregeln (Steller für einen E-Motor). Die Masse wird da
per Schraubanschluss dran sein.

Die Steuer-Logik darüber (Klima, Motor und deren konkrete Sensoren) aber
erschließt sich nur, wenn man deren Soll-Verhalten mal kennt.

Also bevor du da was tauschst, ist erstmal eine tiefere Diagnose angesagt.

Viele Grüße,
Ralf

[Harald Klotz]

P&eterL#iederm%ann schrieb:

> Thermoschalter? Kann bei altem Auto ziemlich verkalkt/versaut sein.
> Wechsel ist normalerweise nicht teuer, Versuch wert.

Klemme abziehen und sehen was passiert.

Grüße Harald

[P&eterL#iederm%ann]

Jetzt fällt es mir wieder ein. Du erinnerst Du mich an mein erstes Auto.
Golf LS der ersten Generation, 1977. Heute ist aber alles
komplizierter, siehe Ralf Königs Beitrag.

Gruss,
Peter