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Dacia Sandero gewinnt ADAC Vergleichstest
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Dr. Joachim Neudert
Jul 24, 2023, 1:58:53 PM7/24/23
to
https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/adac-autotest-nur-noch-vier-kleinwagen-unter-15000-euro.html
Besonders für F.W. Der wird sich freuen.
(Ich selber fand die Idee immer schon gut, auch noch preiswerte
Fahrzeuge herzustellen).
Besonders für F.W. Der wird sich freuen.
(Ich selber fand die Idee immer schon gut, auch noch preiswerte
Fahrzeuge herzustellen).
F. W.
Jul 25, 2023, 1:01:44 AM7/25/23
to
Am 24.07.2023 um 19:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/adac-autotest-nur-noch-vier-kleinwagen-unter-15000-euro.html
>
> Besonders für F.W. Der wird sich freuen.
>
Mein Lieblings"klein"wagen ist eigentlich der Opel Corsa. Besonders der
> https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/adac-autotest-nur-noch-vier-kleinwagen-unter-15000-euro.html
>
> Besonders für F.W. Der wird sich freuen.
>
elektrische.
> (Ich selber fand die Idee immer schon gut, auch noch preiswerte
> Fahrzeuge herzustellen).
Ich hörte, Mercedes möchte auch einen preiswerten E-Wagen herstellen.
Quelle habe ich aber keine.
FW
Juergen
Jul 25, 2023, 6:30:07 AM7/25/23
to
Am Mon, 24 Jul 2023 19:58:51 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
<neu...@5sl.org> zum Thema "Dacia Sandero gewinnt ADAC Vergleichstest":
Die vom ADAC gerügten Preissteigerungen sind auch Ergebnis der
Vorschriften, was Neuwagen heutzutage haben müssen. Gab es nicht von
mehreren Herstellern Ankündigungen, deshalb künftig keine Kleinwagen
mehr bauen zu wollen?
Weil es bei diesem Test nach Preis geht werden zwei Kategorien
verglichen. Panda und Space Star sehe ich als Kleinswagen, C3 und
Sandero als Kleinwagen. Kein Wunder, dass letztere besser weg kommen.
Wie die Autos wirklich verkauft werden ist dann nochmal eine andere
Sache, besonders bei Firmenkunden. Habe mal mitgekriegt, dass ein neu
gegründete Pflegedienst Fahrzeuge von Toyota hatte. Man würde ja eher
erwarten, dass Peugeot oder Fiat da das Rennen macht.
Der Gründer hat mir erklärt, dass die einfach das beste Angebot gemacht
hatten. Da würden auch Überlegungen zur Zulassungsstatistik mit rein
spielen.
cu.
Juergen
--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für freie Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
<neu...@5sl.org> zum Thema "Dacia Sandero gewinnt ADAC Vergleichstest":
Vorschriften, was Neuwagen heutzutage haben müssen. Gab es nicht von
mehreren Herstellern Ankündigungen, deshalb künftig keine Kleinwagen
mehr bauen zu wollen?
Weil es bei diesem Test nach Preis geht werden zwei Kategorien
verglichen. Panda und Space Star sehe ich als Kleinswagen, C3 und
Sandero als Kleinwagen. Kein Wunder, dass letztere besser weg kommen.
Wie die Autos wirklich verkauft werden ist dann nochmal eine andere
Sache, besonders bei Firmenkunden. Habe mal mitgekriegt, dass ein neu
gegründete Pflegedienst Fahrzeuge von Toyota hatte. Man würde ja eher
erwarten, dass Peugeot oder Fiat da das Rennen macht.
Der Gründer hat mir erklärt, dass die einfach das beste Angebot gemacht
hatten. Da würden auch Überlegungen zur Zulassungsstatistik mit rein
spielen.
cu.
Juergen
--
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\ Freie Bits für freie Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ralf Koenig
Jul 26, 2023, 5:37:07 AM7/26/23
to
Am 24.07.2023 um 19:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/adac-autotest-nur-noch-vier-kleinwagen-unter-15000-euro.html
Nicht "der Sandero" gewinnt den Vergleichstest, sondern eine ganz
> https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/adac-autotest-nur-noch-vier-kleinwagen-unter-15000-euro.html
bestimmte Version. Und halt genau diesen einen, ganz konkreten Vergleich
nach diesen Bewertungskriterien des ADAC.
Welche Kniffe hat der ADAC dafür gemacht:
* nicht das Basismodell Sandero SCe 65 Essential (ab 11.300 EUR)
bewertet, sondern Sandero TCe90 Expression (ab 13.950 EUR)
Damit wechselt so einiges:
Essential 1.0 R3 SCe 65
eher müder 1.0 Saugbenziner mit 95 Nm bei 3600 RPM (35 kW in dem
Arbeitspunkt)
(16,7 sec auf 100)
Ein Motor, der viel Drehzahl will und schaltreich gefahren werden will.
Expression 1.0 R3 TCe 90
1.0 Turbomotor - TCe 90-Motor mit 160 Nm bei 2100 RPM (35 kW in dem
Arbeitspunkt)
(12 Sek auf 100)
Und Ausstattung kommt dazu:
* Manuelle Klimaanlage mit Pollenfilter (sicherlich quasi obligatorisch
in einem Neuwagen)
* Einparkhilfe hinten, akustisch
* Nebelscheinwerfer
* Außenspiegel elektrisch
* elFH hinten
* Regensensor
* Media Display: Multimediasystem mit 8-Zoll-Touchscreen und
Smartphone-Integration
Der ADAC hat auch:
* Den Sandero Stepway rausgelassen aus dem Vergleich. Der wäre in
Essential noch unter 15.000 EUR rausgekommen. Sonst:
15.500 € Dacia Sandero Stepway TCe 90 Expression (ab 06/22)
Der wäre ggf. durchaus attraktiv gewesen. In den Statistiken sonst
werden Sandero und Sandero Stepway ja in der Regel nicht getrennt. Aber
man kann davon ausgehen, dass die Stepway-Variante derzeit beliebter ist.
Der ADAC hat dann noch die Preisgrenze auf 15.000 EUR gesetzt, sodass
einige Konkurrenten knapp rausfallen. Nimmt man die Grenze im
Listenpreis mal nur 2000 EUR höher und hofft noch auf den einen oder
anderen Rabatt - oder bezieht den Umweltbonus mit ein:
Dacia Spring Electric 45 Essential *nach* Umweltbonus:
(22.750 EUR - 4500 - 2250 - 177,50 = 15.822,50 EUR)
Dafür recht sicher mit Einsparungen bei den Kraftstoff-/Stromkosten.
Und die Automatik wird dem einen oder anderen gut passen.
16.590 € - Mazda 2 SKYACTIV-G 75 Prime-Line (ab 04/23)
(1.5 Saugotto, 143 Nm, 6-Gang, 11.3 auf 100, sparsamer im WLTP)
6 Jahre, 150.000 km erweiterte Garantie
für 18.890 EUR dann mit Klima. Das ist schon ein Stück über dem
Sandero, aber ich kann mir
15.890 € Toyota Aygo X 1.0 (ab 04/22)
16.990 € Toyota Aygo X 1.0 Play (ab 04/22)
(auf mobile.de jede Menge Angebote unter 15.000 EUR und die haben alle
auch ne Klimaanlage, viele eine Rückfahrkamera)
15.990 € Hyundai i10 1.0 Select (ab 04/23)
16.340 € KIA Picanto 1.0 Vision (ab 06/22)
(der Picanto ist auch mit einem automatisierten Schaltgetriebe recht
günstig mit etlichen Angeboten unter 16.000 EUR)
16.100 € Renault Twingo SCe 65 Equilibre (ab 03/22)
Das Feld hätte sich zumindest etwas erweitert.
Noch ein Stück drüber zwischen 17.000 und 18.000 EUR Liste gehen dann
auch Suzuki Ignis und Suzuki Swift durch. Beide kommen gleich mit
klassenüblicher Ausstattung.
Der Swift sogar mit ACC, LED-Licht und radargestützdem automatischem
Notbremsassistent, Einparkhilfe hinten. Und Farbe ohne Aufpreis rot. Ein
wertiger Kleinwagen.
Schaut man da mal auf mobile.de, findet man Neuwagen Swift zwischen
15.000 und 16.000 EUR, z.B. so einer:
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=358540550
Fazit: auch wenn sich der Dacia Sandero (Stepway) in der EU recht gut
verkauft, mit relativ niedrigen Listenpreisen, gibt es ringsrum ein
gutes Angebot an Neuwagen-Alternativen. Man muss nur bisschen cleverer
sein beim Suchen und Finden.
Die Frage kann aber auch sein, welche BEVs ggf. dort interessant werden
abseits des Dacia Spring. Dort kann man dann manchmal auf Leasing oder
Finanzierungen schauen, und Restwerte mit einbeziehen.
Und da sind die Jahres- und junge Gebrauchtwagen noch gar nicht betrachtet.
Grüße, Ralf
F. W.
Jul 26, 2023, 7:30:59 AM7/26/23
to
Am 26.07.2023 um 11:37 schrieb Ralf Koenig:
>
> 15.890 € Toyota Aygo X 1.0 (ab 04/22) 16.990 € Toyota Aygo X 1.0
> Play (ab 04/22)
>
Der Aygo ist ein schlaues Auto. Ich finde die Idee gut, auch Kleinwagen
>
> 15.890 € Toyota Aygo X 1.0 (ab 04/22) 16.990 € Toyota Aygo X 1.0
> Play (ab 04/22)
>
recht hoch zu bauen.
> Die Frage kann aber auch sein, welche BEVs ggf. dort interessant
> werden abseits des Dacia Spring. Dort kann man dann manchmal auf
> Leasing oder Finanzierungen schauen, und Restwerte mit einbeziehen.
FW
Ralf Koenig
Jul 26, 2023, 10:16:10 AM7/26/23
to
Am 25.07.2023 um 12:30 schrieb Juergen:
> Am Mon, 24 Jul 2023 19:58:51 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
> <neu...@5sl.org> zum Thema "Dacia Sandero gewinnt ADAC Vergleichstest":
>
>> https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/adac-autotest-nur-noch-vier-kleinwagen-unter-15000-euro.html
>
>> Besonders für F.W. Der wird sich freuen.
>
>> (Ich selber fand die Idee immer schon gut, auch noch preiswerte
>> Fahrzeuge herzustellen).
>
> Die vom ADAC gerügten Preissteigerungen sind auch Ergebnis der
> Vorschriften, was Neuwagen heutzutage haben müssen.
Nicht alles der Preissteigerungen. Denn nimmt man die Hardware-Sachen
> Am Mon, 24 Jul 2023 19:58:51 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
> <neu...@5sl.org> zum Thema "Dacia Sandero gewinnt ADAC Vergleichstest":
>
>> https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/adac-autotest-nur-noch-vier-kleinwagen-unter-15000-euro.html
>
>> Besonders für F.W. Der wird sich freuen.
>
>> (Ich selber fand die Idee immer schon gut, auch noch preiswerte
>> Fahrzeuge herzustellen).
>
> Die vom ADAC gerügten Preissteigerungen sind auch Ergebnis der
> Vorschriften, was Neuwagen heutzutage haben müssen.
für die neuen Pflichtausstattungen dann sind das maximal so 500-1000
EUR, je nachdem wie es der Hersteller realisiert und wie man rechnet.
Ein bedeutender Teil der Preissteigerungen kommt aus anderen Gründen.
Und BTW: in EG Fahrzeugklasse L7e (anstatt M1) gibt es noch sehr viel
regulatorische Freiheit. Wer sich als Fahrzeughersteller also austoben
will: dort ist Platz für fast jeden Schabernack. Bis 15 kW kann man da
als Dauerleistung vom E-Motor reinpacken und ca. 500-600 kg drumrumbauen.
Das reiche Deutschland nimmt den L7e-Markt aber fast nicht ernst. Weder
von Hersteller- noch von Kundenseite.
> Gab es nicht von
> mehreren Herstellern Ankündigungen, deshalb künftig keine Kleinwagen
> mehr bauen zu wollen?
Und ja: mehrere Hersteller wollen aus Kleinstwagen und Kleinwagen auf
dem EU-Markt rausgehen. Das können sie ja für sich entscheiden. Aber
nicht wegen der EU-Vorgaben. Sondern weil sie anders Geld verdienen
wollen: mehr pro Fahrzeug, selbst bei weniger verkauften Autos.
Es wird sich dann eine Marktlücke öffnen (z.B. bei Kleinst- und
Kleinwagen), in die andere Hersteller ggf. wieder reingehen.
> Weil es bei diesem Test nach Preis geht werden zwei Kategorien
> verglichen.
> Panda und Space Star sehe ich als Kleinstwagen, C3 und
> Sandero als Kleinwagen. Kein Wunder, dass letztere besser weg kommen.
Das ordnet der ADAC fast genau so ein.
Fiat Panda als Kleinstwagen.
Citroen C3 und Dacia Sandero als Kleinwagen.
Aber sie sehen den Mitsubishi Space Star auch als Kleinwagen.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/mitsubishi/space-star/2generation-facelift-2/322890/#technische-daten
=> Fahrzeugklasse Kleinwagen (z.B. Polo)
> Wie die Autos wirklich verkauft werden ist dann nochmal eine andere
> Sache, besonders bei Firmenkunden.
> Habe mal mitgekriegt, dass ein neu
> gegründete Pflegedienst Fahrzeuge von Toyota hatte.
Hybrid, die sich gerade in der Stadt echt gut fahren (Automatik,
Elektro-Fahranteil, Sorglosigkeit ohne Laden, niedriger Verbrauch,
Verbrauch bleibt im Rahmen).
> Man würde ja eher
> erwarten, dass Peugeot oder Fiat da das Rennen macht.
Aygo, Fiat 500, VW Up, bisweilen Smart Fortwo. Mal noch die Verbrenner,
mal schon die BEV.
Auch Polo, Corsa, Fiesta, i20 habe ich da schon gesehen. Die große
Markentreue scheint es da nicht zu geben. An sich wollte der e.go life
ja dort rein (Pflegebranche), aber wurde nix.
> Der Gründer hat mir erklärt, dass die einfach das beste Angebot gemacht
> hatten. Da würden auch Überlegungen zur Zulassungsstatistik mit rein
> spielen.
Arbeitnehmern des Pflegedienstes. Und da sind 3,70 m Länge (Aygo X) ggf.
attraktiver als 4,09 m (Sandero). Wenn es um den Job geht. Mit
Privatnutzung (und z.B. 2 Kindern) kann es ggf. zum Sandero wechseln.
Oder gleich einem höherwertigen Modell in der Kleinwagen- oder
Kompaktklasse.
Sieht man, wie sich die Pflegebranche entwickelt, dann ist da ja eine
Abkehr von niedrigen Löhnen und Steigerungen deutlich über der
Inflation. Man kann vermutlich erwarten, dass reine Dienstwagen da
irgendwie klein und parkfreundlich bleiben werden. Aber solche mit
Privatnutzung schon in Richtung BEV-Kleinwagen und dann
BEV-Kompaktklasse gehen könnten. Also Volumen für id.3, Corsa-e, 208e,
Kona und Co. Und dann Astra e, 308e, und so weiter.
Für die Unternehmen sind die 100-200 EUR Differenz in der Leasingrate im
Monat dann Peanuts, wenn sie die Arbeitskräfte zu schon enormen
Stundenpreisen an die pflegebedürftigen Kunden vermitteln.
Grüße, Ralf
Michael Landenberger
Jul 26, 2023, 11:09:08 AM7/26/23
to
"Ralf Koenig" schrieb am 26.07.2023 um 16:16:14:
> Das reiche Deutschland nimmt den L7e-Markt aber fast nicht ernst. Weder von
> Hersteller- noch von Kundenseite.
Logisch. L7E-Autos sind gemessen am Gebotenen viel zu teuer. Ich habe mal vor
> Das reiche Deutschland nimmt den L7e-Markt aber fast nicht ernst. Weder von
> Hersteller- noch von Kundenseite.
Jahren mit dem Twizy geliebäugelt (als Schlechtwetter-Alternative für den
Roller, damals noch mit Akku-Miete). Die monatlichen Kosten waren höher als
für den Zafira. Voll daneben liegt der Microlino mit einem Preis von weit über
10.000 Euro. Das wird nix, das weiß ich jetzt schon. Eine große Rolle dürfte
auch spielen, dass L7E-Autos nicht förderfähig sind. Nach Förderung ist der
Dacia Spring (ein "richtiges" Auto) billiger als so manches L7E-Auto. Wirklich
gut verkaufen lässt er sich offenbar trotzdem nicht [1], aber das ist ein
anderes Thema.
Sei's drum: Ein L7E-Auto darf IMO nicht mehr als 6.000 Euro kosten, wenn Preis
und Gegenleistung in einem vernünftigen Verhältnis stehen sollen.
[1] Ich habe bisher nur einen einzigen Dacia Spring ohne Händler-Aufdruck
gesehen. Alle anderen, die hier 'rumfahren, sind Leihwagen von Renault König.
Gruß
Michael
Sieghard Schicktanz
Jul 26, 2023, 6:13:06 PM7/26/23
to
Hallo Ralf,
Du schriebst am Wed, 26 Jul 2023 16:16:14 +0200:
> Und BTW: in EG Fahrzeugklasse L7e (anstatt M1) gibt es noch sehr viel
> regulatorische Freiheit. Wer sich als Fahrzeughersteller also austoben
> will: dort ist Platz für fast jeden Schabernack. Bis 15 kW kann man da
> als Dauerleistung vom E-Motor reinpacken und ca. 500-600 kg drumrumbauen.
Da könnte doch ggfs. der "neue" Aptera aus Usanien 'reinpassen? Der läuft
dort zwar eher als "Motorrad", weil Dreiradler, in Europa dürfte diese
Einstufung aber wohl eher nicht passen. Leider ist der, trotz schon wieder
jahrelanger Ankündigung, immer noch nicht lieferbar.
> Das reiche Deutschland nimmt den L7e-Markt aber fast nicht ernst. Weder
> von Hersteller- noch von Kundenseite.
Also viel Raum für Importeure...
Motto: "Kleiner machen, Leute!" (Kost' nich [so] viel"...)
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
Du schriebst am Wed, 26 Jul 2023 16:16:14 +0200:
> Und BTW: in EG Fahrzeugklasse L7e (anstatt M1) gibt es noch sehr viel
> regulatorische Freiheit. Wer sich als Fahrzeughersteller also austoben
> will: dort ist Platz für fast jeden Schabernack. Bis 15 kW kann man da
> als Dauerleistung vom E-Motor reinpacken und ca. 500-600 kg drumrumbauen.
dort zwar eher als "Motorrad", weil Dreiradler, in Europa dürfte diese
Einstufung aber wohl eher nicht passen. Leider ist der, trotz schon wieder
jahrelanger Ankündigung, immer noch nicht lieferbar.
> Das reiche Deutschland nimmt den L7e-Markt aber fast nicht ernst. Weder
> von Hersteller- noch von Kundenseite.
Motto: "Kleiner machen, Leute!" (Kost' nich [so] viel"...)
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
Ralf Koenig
Jul 26, 2023, 8:59:40 PM7/26/23
to
Am 26.07.2023 um 22:52 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Ralf,
>
> Du schriebst am Wed, 26 Jul 2023 16:16:14 +0200:
>
>> Und BTW: in EG Fahrzeugklasse L7e (anstatt M1) gibt es noch sehr viel
>> regulatorische Freiheit. Wer sich als Fahrzeughersteller also austoben
>> will: dort ist Platz für fast jeden Schabernack. Bis 15 kW kann man da
>> als Dauerleistung vom E-Motor reinpacken und ca. 500-600 kg drumrumbauen.
>
> Da könnte doch ggfs. der "neue" Aptera aus Usanien 'reinpassen?
Nein, passt nicht ganz. Denn der hat ja 3 Räder (L7e hat zwangsweise 4
> Hallo Ralf,
>
> Du schriebst am Wed, 26 Jul 2023 16:16:14 +0200:
>
>> Und BTW: in EG Fahrzeugklasse L7e (anstatt M1) gibt es noch sehr viel
>> regulatorische Freiheit. Wer sich als Fahrzeughersteller also austoben
>> will: dort ist Platz für fast jeden Schabernack. Bis 15 kW kann man da
>> als Dauerleistung vom E-Motor reinpacken und ca. 500-600 kg drumrumbauen.
>
> Da könnte doch ggfs. der "neue" Aptera aus Usanien 'reinpassen?
Räder) und deutlich zu viel Motorleistung (L7e muss verpflichtend unter
15 kW bleiben).
Der Aptera 2019, also ihre jüngste Ankündigung, die nun 2024 kommen soll:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aptera_(solar_electric_vehicle)
Gewicht mit Akku: 816 kg
3 Räder
2 oder 3 × 42 kW E-Motor (also 84 oder 126 kW)
bis 160 km/h
> Der läuft
> dort zwar eher als "Motorrad", weil Dreiradler, in Europa dürfte diese
> Einstufung aber wohl eher nicht passen.
schnelle Trikes").
"Dreirädriges Kraftfahrzeug mit drei symmetrisch angeordneten Rädern mit
Hubraum über 50 cm³ bei Verbrennungsmotoren, 15 kW bei Elektroantrieb,
Höchstgeschwindigkeit mehr als 45 km/h
Unterklasse:
L5e-A: Dreirädriges Kraftfahrzeug: hauptsächlich für die Beförderung von
Personen ausgelegtes Fahrzeug; (inkl. vierrädrige Kfz mit schmaler
Spurweite an einer Achse, siehe Ellenator)"
> Leider ist der, trotz schon wieder
> jahrelanger Ankündigung, immer noch nicht lieferbar.
>> Das reiche Deutschland nimmt den L7e-Markt aber fast nicht ernst. Weder
>> von Hersteller- noch von Kundenseite.
>
> Also viel Raum für Importeure...
international) nicht so ganz einfach zu finden.
Neuester Versuch: "Silence S04 Nanocar" - aus Spanien
https://www.electrive.net/2023/06/08/silence-laeutet-fertigung-des-l7e-citystromers-s04-ein/
Hier werden noch 7500 EUR genannt.
https://www.xn--ko-roller-z7a.de/silence-s04-l7e/
Schaut man aber wirklich mal beim Hersteller:
https://www.silence.eco/de/silence-products/s04-nanocar/#model-2
ab 15.539 EUR
Derzeit aber als einziges konfigurierbar ist eine Top-Version:
"L7e / 125 *Premium pack: 17.015 €"
So wird es dann tatsächlich schwierig.
Grüße, Ralf
Juergen
Jul 27, 2023, 5:01:06 AM7/27/23
to
Am Wed, 26 Jul 2023 16:16:14 +0200 schrieb Ralf Koenig
<ralfk...@xmg.de> zum Thema "Re: Dacia Sandero gewinnt ADAC
Ich sehe dieses Fahrzeug allerdings hart an der Grenze. Auch die im Test
beschriebene karge Ausstattung, Innenraumgestaltung und schlechte
Dämmmung sprechen dafür.
In anderen Bereichen würde man bei der Einstufung wohl von einem
Buchhaltertrick sprechen.
<ralfk...@xmg.de> zum Thema "Re: Dacia Sandero gewinnt ADAC
Vergleichstest":
>Am 25.07.2023 um 12:30 schrieb Juergen:
>> Am Mon, 24 Jul 2023 19:58:51 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
>> <neu...@5sl.org> zum Thema "Dacia Sandero gewinnt ADAC Vergleichstest":
>>> https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/adac-autotest-nur-noch-vier-kleinwagen-unter-15000-euro.html
>Am 25.07.2023 um 12:30 schrieb Juergen:
>> Am Mon, 24 Jul 2023 19:58:51 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
>> <neu...@5sl.org> zum Thema "Dacia Sandero gewinnt ADAC Vergleichstest":
>>> https://presse.adac.de/meldungen/adac-ev/technik/adac-autotest-nur-noch-vier-kleinwagen-unter-15000-euro.html
>> Weil es bei diesem Test nach Preis geht werden zwei Kategorien
>> verglichen.
>Jepp, stimmt.
>> Panda und Space Star sehe ich als Kleinstwagen, C3 und
>> Sandero als Kleinwagen. Kein Wunder, dass letztere besser weg kommen.
>Das ordnet der ADAC fast genau so ein.
>Fiat Panda als Kleinstwagen.
>Citroen C3 und Dacia Sandero als Kleinwagen.
>Aber sie sehen den Mitsubishi Space Star auch als Kleinwagen.
>https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/mitsubishi/space-star/2generation-facelift-2/322890/#technische-daten
Stimmt, steht auch in Wikipedia so.
>> verglichen.
>Jepp, stimmt.
>> Panda und Space Star sehe ich als Kleinstwagen, C3 und
>> Sandero als Kleinwagen. Kein Wunder, dass letztere besser weg kommen.
>Das ordnet der ADAC fast genau so ein.
>Fiat Panda als Kleinstwagen.
>Citroen C3 und Dacia Sandero als Kleinwagen.
>Aber sie sehen den Mitsubishi Space Star auch als Kleinwagen.
>https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/mitsubishi/space-star/2generation-facelift-2/322890/#technische-daten
Ich sehe dieses Fahrzeug allerdings hart an der Grenze. Auch die im Test
beschriebene karge Ausstattung, Innenraumgestaltung und schlechte
Dämmmung sprechen dafür.
In anderen Bereichen würde man bei der Einstufung wohl von einem
Buchhaltertrick sprechen.
Sieghard Schicktanz
Jul 27, 2023, 4:13:06 PM7/27/23
to
Hallo Ralf,
Du schriebst am Thu, 27 Jul 2023 02:59:38 +0200:
> > Da könnte doch ggfs. der "neue" Aptera aus Usanien 'reinpassen?
>
> Nein, passt nicht ganz. Denn der hat ja 3 Räder (L7e hat zwangsweise 4
> Räder) und deutlich zu viel Motorleistung (L7e muss verpflichtend unter
> 15 kW bleiben).
...
nicht aus, mangels Bedarf - und leider offenbar auch Möglichkeiten...
> Unterklasse:
> L5e-A: Dreirädriges Kraftfahrzeug: hauptsächlich für die Beförderung von
> Personen ausgelegtes Fahrzeug; (inkl. vierrädrige Kfz mit schmaler
> Spurweite an einer Achse, siehe Ellenator)"
Letztere sähe ich gerne, auch zwangsweise, elektrisch. (Zudem sie meistens
auch noch rechte Verkehrshindernisse sind.)
> > Leider ist der, trotz schon wieder
> > jahrelanger Ankündigung, immer noch nicht lieferbar.
>
> Die hangeln sich auch irgendwie von Jahr zu Jahr. :-D
Ja, offenbar. Und sammeln derzeit Minuspunkte wegen ihrer Entscheidung
für Nabenmotoren, die bei den (Elektro-) Enthusiasten überhaupt keinen
Anklang finden.
...
schnell abnimmt.
Du schriebst am Thu, 27 Jul 2023 02:59:38 +0200:
> > Da könnte doch ggfs. der "neue" Aptera aus Usanien 'reinpassen?
>
> Nein, passt nicht ganz. Denn der hat ja 3 Räder (L7e hat zwangsweise 4
> Räder) und deutlich zu viel Motorleistung (L7e muss verpflichtend unter
> 15 kW bleiben).
> Der wäre bei uns in L5e (also platt gesagt quasi "große, schwere,
> schnelle Trikes").
>
> "Dreirädriges Kraftfahrzeug mit drei symmetrisch angeordneten Rädern mit
> Hubraum über 50 cm³ bei Verbrennungsmotoren, 15 kW bei Elektroantrieb,
> Höchstgeschwindigkeit mehr als 45 km/h
Aha, Danke für die Information. In diesen Klassifizierungen kenne ich mich
> schnelle Trikes").
>
> "Dreirädriges Kraftfahrzeug mit drei symmetrisch angeordneten Rädern mit
> Hubraum über 50 cm³ bei Verbrennungsmotoren, 15 kW bei Elektroantrieb,
> Höchstgeschwindigkeit mehr als 45 km/h
nicht aus, mangels Bedarf - und leider offenbar auch Möglichkeiten...
> Unterklasse:
> L5e-A: Dreirädriges Kraftfahrzeug: hauptsächlich für die Beförderung von
> Personen ausgelegtes Fahrzeug; (inkl. vierrädrige Kfz mit schmaler
> Spurweite an einer Achse, siehe Ellenator)"
auch noch rechte Verkehrshindernisse sind.)
> > Leider ist der, trotz schon wieder
> > jahrelanger Ankündigung, immer noch nicht lieferbar.
>
> Die hangeln sich auch irgendwie von Jahr zu Jahr. :-D
für Nabenmotoren, die bei den (Elektro-) Enthusiasten überhaupt keinen
Anklang finden.
...
> > Also viel Raum für Importeure...
>
> An sich schon. So wirklich attraktive Modelle sind jedoch (auch
> international) nicht so ganz einfach zu finden.
>
> Neuester Versuch: "Silence S04 Nanocar" - aus Spanien
...
>
> An sich schon. So wirklich attraktive Modelle sind jedoch (auch
> international) nicht so ganz einfach zu finden.
>
> Neuester Versuch: "Silence S04 Nanocar" - aus Spanien
> "L7e / 125 *Premium pack: 17.015 €"
>
> So wird es dann tatsächlich schwierig.
Vor allem leider unattraktiv, weil der Spaß mit dem Preis doch recht
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> So wird es dann tatsächlich schwierig.
schnell abnimmt.
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