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Steuergerät Ford Fusion defekt?
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Tommax
Jul 8, 2012, 12:45:47 PM7/8/12
to
Hallo Wissende,
während einer Fahrt mit meinem Ford Fusion ging das Teil einfach aus.
Bei dem nächsten Versuch ihn zu starten klappert nun ein Relais mit
Symbol "Motor" im Sicherungskasten, die WFS-Leuchte auf dem
Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
die elektronische (Bargrabh) Temperaturanzeige dazu. Sicherungen alle
nacheinander gezogen und "sichtgeprüft", alle i.O. Nach Hause
geschleppt. Batterie abgeklemmt, wieder angeklemmt, nix neues. Mit
Reserveschlüssel zuerst nix neues, dann aber nach mehreren Versuchen
hörte das geblinke und geklapper auf und im Motorraum fing irgendwas an
zu laufen. Hörte sich an wie eine Pumpe. Motor sprang trotzdem nicht an.
Batterie abgeklemmt und wieder angeklemmt, Reserveschlüssel ins
Zündschloss und ein Startversuch, geblinke und geklapper wie vorher.
Auch ein Tipp mit Starthilfe mal zu probieren brachte nix neues.
Hat jmd eine Idee was da los ist?
Freundliches Glück Auf aus dem Saarland
Tom
während einer Fahrt mit meinem Ford Fusion ging das Teil einfach aus.
Bei dem nächsten Versuch ihn zu starten klappert nun ein Relais mit
Symbol "Motor" im Sicherungskasten, die WFS-Leuchte auf dem
Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
die elektronische (Bargrabh) Temperaturanzeige dazu. Sicherungen alle
nacheinander gezogen und "sichtgeprüft", alle i.O. Nach Hause
geschleppt. Batterie abgeklemmt, wieder angeklemmt, nix neues. Mit
Reserveschlüssel zuerst nix neues, dann aber nach mehreren Versuchen
hörte das geblinke und geklapper auf und im Motorraum fing irgendwas an
zu laufen. Hörte sich an wie eine Pumpe. Motor sprang trotzdem nicht an.
Batterie abgeklemmt und wieder angeklemmt, Reserveschlüssel ins
Zündschloss und ein Startversuch, geblinke und geklapper wie vorher.
Auch ein Tipp mit Starthilfe mal zu probieren brachte nix neues.
Hat jmd eine Idee was da los ist?
Freundliches Glück Auf aus dem Saarland
Tom
Ralf Koenig
Jul 8, 2012, 3:10:37 PM7/8/12
to
Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
> Hallo Wissende,
Scherzkeks.
> Auto: Ford Fusion
> Symptom: Motor geht während Fahrt einfach aus
> nachfolgender Startversuch:
> ein Relais mit Symbol "Motor" im Sicherungskasten klappert
Benziner: 1.25, 1.4, 1.6
Diesel: 1.4 TDCi, 1.6 TDCi
und welches Baujahr.
Und nur eins mal vorweg: Bevor das Steuergerät getauscht wird, soll
erstmal alles drumrum penibel gecheckt werden: Stromversorgung des
Motorsteuergerätes, besagtes Relais und dessen Steuerstromkreis.
Ralf
> Hallo Wissende,
Scherzkeks.
> Auto: Ford Fusion
> Symptom: Motor geht während Fahrt einfach aus
> nachfolgender Startversuch:
> ein Relais mit Symbol "Motor" im Sicherungskasten klappert
> WFS-Leuchte auf dem Armaturenbrett blinkt
> nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
> die elektronische (Bargrabh) Temperaturanzeige dazu.
> Sicherungen alle nacheinander gezogen und "sichtgeprüft", alle i.O.
> Batterie abgeklemmt, wieder angeklemmt, keine Änderung
> die elektronische (Bargrabh) Temperaturanzeige dazu.
> Sicherungen alle nacheinander gezogen und "sichtgeprüft", alle i.O.
> Reserveschlüssel zuerst nix neues, dann aber nach mehreren Versuchen
> hörte das Geblinke und Geklapper auf und im Motorraum fing irgendwas an
> zu laufen. Hörte sich an wie eine Pumpe.
> Motor sprang trotzdem nicht an.
> Batterie abgeklemmt und wieder angeklemmt, Reserveschlüssel ins
> Zündschloss und ein Startversuch, geblinke und geklapper wie vorher.
> Auch ein Tipp mit Starthilfe mal zu probieren brachte nix neues.
> Hat jmd eine Idee was da los ist?
Sag mal welcher Motor:
> Motor sprang trotzdem nicht an.
> Batterie abgeklemmt und wieder angeklemmt, Reserveschlüssel ins
> Zündschloss und ein Startversuch, geblinke und geklapper wie vorher.
> Auch ein Tipp mit Starthilfe mal zu probieren brachte nix neues.
> Hat jmd eine Idee was da los ist?
Benziner: 1.25, 1.4, 1.6
Diesel: 1.4 TDCi, 1.6 TDCi
und welches Baujahr.
Und nur eins mal vorweg: Bevor das Steuergerät getauscht wird, soll
erstmal alles drumrum penibel gecheckt werden: Stromversorgung des
Motorsteuergerätes, besagtes Relais und dessen Steuerstromkreis.
Ralf
Christian Karsten
Jul 8, 2012, 4:11:14 PM7/8/12
to
Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
> Hallo Wissende,
>
> während einer Fahrt mit meinem Ford Fusion ging das Teil einfach aus.
> Bei dem nächsten Versuch ihn zu starten klappert nun ein Relais mit
> Symbol "Motor" im Sicherungskasten, die WFS-Leuchte auf dem
> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
>
> während einer Fahrt mit meinem Ford Fusion ging das Teil einfach aus.
> Bei dem nächsten Versuch ihn zu starten klappert nun ein Relais mit
> Symbol "Motor" im Sicherungskasten, die WFS-Leuchte auf dem
> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
> Hat jmd eine Idee was da los ist?
Dreht der Anlasser? Zündfunken vorhanden? (Letzteres vermutlich nicht.)
WFS Blinkt? Ich kenn mich mit Ford nicht aus, aber in den meisten
Bedienungsanleitungen steht das wenn dieses Symbol leuchtet die WFS das
Wegfahren verhindert. Kann natürlich auch eine Fehlfunktion oder
Folgefehler des eigentlichen Defektes ist.
Warum nicht einfach das ECU Steuergerät fragen was da los ist? Wozu hat
der Herstelle da eine Eigendiagnose eingebaut. Ohne ODB2 Diagnosetool
kommt man heutzutage leider nicht mehr weit.
Das ist deutlich einfacher als alle Sensoren/Aktoren die heutzutage so
in einem Motor verbaut sind mit dem Multimeter/Scope durchzuchecken.
Gruß,
Christian
Tommax
Jul 9, 2012, 3:24:47 AM7/9/12
to
es ist ein 1,4i Benziner, Bj 2004.
Gruß
Tom
Tommax
Jul 9, 2012, 3:28:23 AM7/9/12
to
der Anlasser drehte bei den ersten Versuchen des startens. Nachdem wir
die Sicherungen alle zwecks Prüfung gezogen hatten drehte der Anlasser
nicht mehr. Ausser geblinke und Relaiflackern tut sich nix.
Gruß
Tom
Sven Bötcher
Jul 9, 2012, 7:13:48 AM7/9/12
to
Am 09.07.2012 09:28, schrieb Tommax:
> Am 08.07.2012 22:11, schrieb Christian Karsten:
>> Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
>>> Hallo Wissende,
>>>
>>> wï¿œhrend einer Fahrt mit meinem Ford Fusion ging das Teil einfach aus.
> Am 08.07.2012 22:11, schrieb Christian Karsten:
>> Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
>>> Hallo Wissende,
>>>
>>> Bei dem nï¿œchsten Versuch ihn zu starten klappert nun ein Relais mit
>>> Symbol "Motor" im Sicherungskasten, die WFS-Leuchte auf dem
>>> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
>>
>>> Hat jmd eine Idee was da los ist?
>>
>> Dreht der Anlasser? Zï¿œndfunken vorhanden? (Letzteres vermutlich nicht.)
>>> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
>>
>>> Hat jmd eine Idee was da los ist?
>>
>>
>> WFS Blinkt? Ich kenn mich mit Ford nicht aus, aber in den meisten
>> Bedienungsanleitungen steht das wenn dieses Symbol leuchtet die WFS das
>> Wegfahren verhindert. Kann natï¿œrlich auch eine Fehlfunktion oder
>> WFS Blinkt? Ich kenn mich mit Ford nicht aus, aber in den meisten
>> Bedienungsanleitungen steht das wenn dieses Symbol leuchtet die WFS das
>> Folgefehler des eigentlichen Defektes ist.
>>
>> Warum nicht einfach das ECU Steuergerï¿œt fragen was da los ist? Wozu hat
>>
>> der Herstelle da eine Eigendiagnose eingebaut. Ohne ODB2 Diagnosetool
>> kommt man heutzutage leider nicht mehr weit.
>>
>> Das ist deutlich einfacher als alle Sensoren/Aktoren die heutzutage so
>> in einem Motor verbaut sind mit dem Multimeter/Scope durchzuchecken.
>>
>> Gruￜ,
>> kommt man heutzutage leider nicht mehr weit.
>>
>> Das ist deutlich einfacher als alle Sensoren/Aktoren die heutzutage so
>> in einem Motor verbaut sind mit dem Multimeter/Scope durchzuchecken.
>>
>> Christian
>>
> Hallo Christian,
>
> der Anlasser drehte bei den ersten Versuchen des startens. Nachdem wir
> die Sicherungen alle zwecks Prï¿œfung gezogen hatten drehte der Anlasser
>>
> Hallo Christian,
>
> der Anlasser drehte bei den ersten Versuchen des startens. Nachdem wir
> nicht mehr. Ausser geblinke und Relaiflackern tut sich nix.
Ist ein OBD2-Scanner vorhanden? Gibt es mittlerweile ab 30 Euro. Wenn
man den Weg in die Werkstatt scheut, ist sowas bei heutigen Autos
Pflicht und Grundvoraussetzung fï¿œr die Eigendiagnose. Aus der
Fehlerbeschreibung "Geblinke und Relaisklappern" kann niemand eine
seriï¿œse Ferndiagnose stellen.
Bye
Sven
Tommax
Jul 9, 2012, 11:11:39 AM7/9/12
to
Am 09.07.2012 13:13, schrieb Sven Bötcher:
> Am 09.07.2012 09:28, schrieb Tommax:
>> Am 08.07.2012 22:11, schrieb Christian Karsten:
>>> Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
>>>> Hallo Wissende,
>>>>
>>>> während einer Fahrt mit meinem Ford Fusion ging das Teil einfach aus.
> Am 09.07.2012 09:28, schrieb Tommax:
>> Am 08.07.2012 22:11, schrieb Christian Karsten:
>>> Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
>>>> Hallo Wissende,
>>>>
>>>> Bei dem nächsten Versuch ihn zu starten klappert nun ein Relais mit
>>>> Symbol "Motor" im Sicherungskasten, die WFS-Leuchte auf dem
>>>> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
>>>
>>>> Hat jmd eine Idee was da los ist?
>>>
>>> Dreht der Anlasser? Zündfunken vorhanden? (Letzteres vermutlich nicht.)
>>>> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
>>>
>>>> Hat jmd eine Idee was da los ist?
>>>
>>>
>>> WFS Blinkt? Ich kenn mich mit Ford nicht aus, aber in den meisten
>>> Bedienungsanleitungen steht das wenn dieses Symbol leuchtet die WFS das
>>> Wegfahren verhindert. Kann natürlich auch eine Fehlfunktion oder
>>> WFS Blinkt? Ich kenn mich mit Ford nicht aus, aber in den meisten
>>> Bedienungsanleitungen steht das wenn dieses Symbol leuchtet die WFS das
>>> Folgefehler des eigentlichen Defektes ist.
>>>
>>> Warum nicht einfach das ECU Steuergerät fragen was da los ist? Wozu hat
>>>
>>> der Herstelle da eine Eigendiagnose eingebaut. Ohne ODB2 Diagnosetool
>>> kommt man heutzutage leider nicht mehr weit.
>>>
>>> Das ist deutlich einfacher als alle Sensoren/Aktoren die heutzutage so
>>> in einem Motor verbaut sind mit dem Multimeter/Scope durchzuchecken.
>>>
>>> Gruß,
>>> kommt man heutzutage leider nicht mehr weit.
>>>
>>> Das ist deutlich einfacher als alle Sensoren/Aktoren die heutzutage so
>>> in einem Motor verbaut sind mit dem Multimeter/Scope durchzuchecken.
>>>
>>> Christian
>>>
>> Hallo Christian,
>>
>> der Anlasser drehte bei den ersten Versuchen des startens. Nachdem wir
>> die Sicherungen alle zwecks Prüfung gezogen hatten drehte der Anlasser
>>>
>> Hallo Christian,
>>
>> der Anlasser drehte bei den ersten Versuchen des startens. Nachdem wir
>> nicht mehr. Ausser geblinke und Relaiflackern tut sich nix.
>
> Ist ein OBD2-Scanner vorhanden? Gibt es mittlerweile ab 30 Euro. Wenn
> man den Weg in die Werkstatt scheut, ist sowas bei heutigen Autos
> Pflicht und Grundvoraussetzung für die Eigendiagnose. Aus der
>
> Ist ein OBD2-Scanner vorhanden? Gibt es mittlerweile ab 30 Euro. Wenn
> man den Weg in die Werkstatt scheut, ist sowas bei heutigen Autos
> Fehlerbeschreibung "Geblinke und Relaisklappern" kann niemand eine
> seriöse Ferndiagnose stellen.
>
> Bye
> Sven
Hallo Sven,
in meinem Ursprungsposting steht was blinkt und klappert.
@All
Fahrzeug ist mittlerweile in der Werkstatt und wird wohl Morgen
untersucht. Ich werde berichten.
Glück Auf
Tom
Oliver
Jul 9, 2012, 11:55:47 AM7/9/12
to
Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
Schlüssel als falsch erkannt. Die WFS sperrt. Normal ist, dass die Lampe
eine kurze Zeit dauer leuchtet und erlischt. Die WFS ist deaktiviert.
Ein klapperndes Relais deutet meist auf Unterspannung hin. Der Wagen
hätte aber dann bei Fremdstarthilfe anspringen müssen. Aber die WFS
sperrt scheinbar. Die Lösung kann dazu vieles sein, von einem Defekt der
Antenne am Zündschloss, über Kabeldefekt oder Masseanschluss bis zum
Defekt im Steuergerät der WFS.
Sven Bötcher
Jul 9, 2012, 2:56:21 PM7/9/12
to
Am 09.07.2012 17:55, schrieb Oliver:
> Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
>> Hallo Wissende,
>>
>> während einer Fahrt mit meinem Ford Fusion ging das Teil einfach aus.
>> Bei dem nächsten Versuch ihn zu starten klappert nun ein Relais mit
>> Symbol "Motor" im Sicherungskasten, die WFS-Leuchte auf dem
>> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
>> die elektronische (Bargrabh) Temperaturanzeige dazu. Sicherungen alle
>> nacheinander gezogen und "sichtgeprüft", alle i.O. Nach Hause
>> geschleppt. Batterie abgeklemmt, wieder angeklemmt, nix neues. Mit
>> Reserveschlüssel zuerst nix neues, dann aber nach mehreren Versuchen
>> hörte das geblinke und geklapper auf und im Motorraum fing irgendwas an
>> zu laufen. Hörte sich an wie eine Pumpe. Motor sprang trotzdem nicht an.
>> Batterie abgeklemmt und wieder angeklemmt, Reserveschlüssel ins
>> Zündschloss und ein Startversuch, geblinke und geklapper wie vorher.
>> Auch ein Tipp mit Starthilfe mal zu probieren brachte nix neues.
>
>
> Wenn die Lampe blinkt, wird der Schlüssel bzw der Transponder im
> Schlüssel als falsch erkannt. Die WFS sperrt. Normal ist, dass die Lampe
> eine kurze Zeit dauer leuchtet und erlischt. Die WFS ist deaktiviert.
Ja. Und aktiviert sich nicht während der Fahrt, selbst wenn der
> Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
>> Hallo Wissende,
>>
>> während einer Fahrt mit meinem Ford Fusion ging das Teil einfach aus.
>> Bei dem nächsten Versuch ihn zu starten klappert nun ein Relais mit
>> Symbol "Motor" im Sicherungskasten, die WFS-Leuchte auf dem
>> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
>> die elektronische (Bargrabh) Temperaturanzeige dazu. Sicherungen alle
>> nacheinander gezogen und "sichtgeprüft", alle i.O. Nach Hause
>> geschleppt. Batterie abgeklemmt, wieder angeklemmt, nix neues. Mit
>> Reserveschlüssel zuerst nix neues, dann aber nach mehreren Versuchen
>> hörte das geblinke und geklapper auf und im Motorraum fing irgendwas an
>> zu laufen. Hörte sich an wie eine Pumpe. Motor sprang trotzdem nicht an.
>> Batterie abgeklemmt und wieder angeklemmt, Reserveschlüssel ins
>> Zündschloss und ein Startversuch, geblinke und geklapper wie vorher.
>> Auch ein Tipp mit Starthilfe mal zu probieren brachte nix neues.
>
>
> Wenn die Lampe blinkt, wird der Schlüssel bzw der Transponder im
> Schlüssel als falsch erkannt. Die WFS sperrt. Normal ist, dass die Lampe
> eine kurze Zeit dauer leuchtet und erlischt. Die WFS ist deaktiviert.
Transponder aus dem Schlüssel fällt. Ist sie einmal deaktiviert und der
Motor läuft, sollte sie sich zumindest einfach so aktivieren.
Bye
Sven
Tommax
Jul 18, 2012, 10:02:59 AM7/18/12
to
Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
> Hallo Wissende,
>
> wï¿œhrend einer Fahrt mit meinem Ford Fusion ging das Teil einfach aus.
> Hallo Wissende,
>
> Bei dem nï¿œchsten Versuch ihn zu starten klappert nun ein Relais mit
> Symbol "Motor" im Sicherungskasten, die WFS-Leuchte auf dem
> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
> die elektronische (Bargrabh) Temperaturanzeige dazu. Sicherungen alle
> nacheinander gezogen und "sichtgeprï¿œft", alle i.O. Nach Hause
> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
> die elektronische (Bargrabh) Temperaturanzeige dazu. Sicherungen alle
> geschleppt. Batterie abgeklemmt, wieder angeklemmt, nix neues. Mit
> Reserveschlï¿œssel zuerst nix neues, dann aber nach mehreren Versuchen
> hï¿œrte das geblinke und geklapper auf und im Motorraum fing irgendwas an
> zu laufen. Hï¿œrte sich an wie eine Pumpe. Motor sprang trotzdem nicht an.
> Batterie abgeklemmt und wieder angeklemmt, Reserveschlï¿œssel ins
> Zï¿œndschloss und ein Startversuch, geblinke und geklapper wie vorher.
> Auch ein Tipp mit Starthilfe mal zu probieren brachte nix neues.
>
> Hat jmd eine Idee was da los ist?
>
> Freundliches Glï¿œck Auf aus dem Saarland
>
> Hat jmd eine Idee was da los ist?
>
> Tom
Hallo Wissende,
Aussage des Werkstattleiters:
--- Gedï¿œchtnisprotokoll anfang) ---
Nach dem Durcharbeiten einer 30seitigen Prï¿œfanweisung (ist
kostenlos!?) kï¿œme er zu dem Ergebnis das das Steuergerï¿œt kaputt sei.
Nach meine Nachfrage in Bezug auf den Fehlerspeicher antwortete er das
das Gerï¿œt so zerschossen sei das selbst das Auslesen des Fehlerspeichers
nicht mehr funktioniert. Das Gerï¿œt hat jede Art der Kommunikation
eingestellt. Neues Gerￜt kostet 1034 ￜ und muss ￜber die
Fahrgestellnummer bei Ford bestellt werden da der Schlï¿œsselcode
programmiert werden muss. Wird dieses wiederum eingebaut kann es sein
das gleiches wieder durch eine andere def. elektronische Komponente,
erwï¿œhnt wurde die eigentliche WFS, wieder zerschossen wird. Das wï¿œrde
dann richtig Geld kosten.
--- Gedï¿œchtnisprotokoll ende) ---
Na ja, mein Sohn wird sich wohl jetzt ein fabrikneues Auto kaufen mit so
wenig Elektronik an Board wie Mï¿œglich
Danke an Alle die Helfen wollten und
mit freundlichem Glï¿œck Auf
Tom
Peter Liedermann
Jul 18, 2012, 2:42:51 PM7/18/12
to
On Wed, 18 Jul 2012 16:02:59 +0200, Tommax <spam...@t-online.de> wrote:
>
> Na ja, mein Sohn wird sich wohl jetzt ein fabrikneues Auto kaufen mit so
> wenig Elektronik an Board wie Möglich
>
> Na ja, mein Sohn wird sich wohl jetzt ein fabrikneues Auto kaufen mit so
Ford kaufen, Ford fahren, Ford werfen :)
Ralf Koenig
Jul 18, 2012, 7:26:03 PM7/18/12
to
Am 18.07.2012 16:02, schrieb Tommax:
> Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax: --- Gedï¿œchtnisprotokoll anfang)
> kï¿œme er zu dem Ergebnis das das Steuergerï¿œt kaputt sei. Nach meine
> Nachfrage in Bezug auf den Fehlerspeicher antwortete er das das Gerï¿œt
> so zerschossen sei das selbst das Auslesen des Fehlerspeichers nicht
> mehr funktioniert. Das Gerï¿œt hat jede Art der Kommunikation
> eingestellt. Neues Gerￜt kostet 1034 ￜ und muss ￜber die
> Fahrgestellnummer bei Ford bestellt werden da der Schlï¿œsselcode
> programmiert werden muss. Wird dieses wiederum eingebaut kann es sein
> das gleiches wieder durch eine andere def. elektronische Komponente,
> erwï¿œhnt wurde die eigentliche WFS, wieder zerschossen wird. Das
> wï¿œrde dann richtig Geld kosten.
WFS ist im MSG des Fusion 1.4 schon mit drin, das ist kein extra Modul.
Auï¿œer dem Receiver, der am Zï¿œndschloss verbaut ist (Empfï¿œnger fï¿œr das
Transponder-Signal im Schlï¿œssel). Und sowas wie ï¿œberspannung kann
man vorher abchecken.
Schwieriger wird's bei aufgescheuerten Kabelbï¿œumen, sowas muss man
erstmal finden.
> --- Gedï¿œchtnisprotokoll ende) ---
>
> Na ja, mein Sohn wird sich wohl jetzt ein fabrikneues Auto kaufen mit
> so wenig Elektronik an Board wie Mï¿œglich
Also ich wï¿œrde ne zweite Meinung einholen - von einem echten
Autoelektroniker.
Und wenn SG defekt, dann ggf. einschicken lassen zur Reparatur.
Eine einfache Diagnose des MSG ("Gerï¿œteprï¿œfung") kostet hier 35 EUR.
http://www.kfzpix.de/ford/ford-fusion/steuergeraete-reparatur.php
http://www.eps-elektronik.com/ford-steuergeraete/ford-motor-steuergeraete/ford-motor-steuergeraete-fusion.php
Und die Instandsetzer bitten, die wahrscheinliche Ursache anzugeben.
Dann *vor* Wiedereinbau diese Ursache nachschauen und beheben.
> Na ja, mein Sohn wird sich wohl jetzt ein fabrikneues Auto kaufen mit
> so wenig Elektronik an Board wie Mï¿œglich
Bisschen krasse Variante.
Ralf
> Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax: --- Gedï¿œchtnisprotokoll anfang)
> --- Nach dem Durcharbeiten einer 30seitigen Prï¿œfanweisung (ist
> kostenlos!?)
Never ever arbeiten die 30 Seiten penibel durch fï¿œr umsonst.
> kostenlos!?)
> kï¿œme er zu dem Ergebnis das das Steuergerï¿œt kaputt sei. Nach meine
> Nachfrage in Bezug auf den Fehlerspeicher antwortete er das das Gerï¿œt
> so zerschossen sei das selbst das Auslesen des Fehlerspeichers nicht
> mehr funktioniert. Das Gerï¿œt hat jede Art der Kommunikation
> eingestellt. Neues Gerￜt kostet 1034 ￜ und muss ￜber die
> Fahrgestellnummer bei Ford bestellt werden da der Schlï¿œsselcode
> programmiert werden muss. Wird dieses wiederum eingebaut kann es sein
> das gleiches wieder durch eine andere def. elektronische Komponente,
> erwï¿œhnt wurde die eigentliche WFS, wieder zerschossen wird. Das
> wï¿œrde dann richtig Geld kosten.
Auï¿œer dem Receiver, der am Zï¿œndschloss verbaut ist (Empfï¿œnger fï¿œr das
Transponder-Signal im Schlï¿œssel). Und sowas wie ï¿œberspannung kann
man vorher abchecken.
Schwieriger wird's bei aufgescheuerten Kabelbï¿œumen, sowas muss man
erstmal finden.
> --- Gedï¿œchtnisprotokoll ende) ---
>
> Na ja, mein Sohn wird sich wohl jetzt ein fabrikneues Auto kaufen mit
> so wenig Elektronik an Board wie Mï¿œglich
Autoelektroniker.
Und wenn SG defekt, dann ggf. einschicken lassen zur Reparatur.
Eine einfache Diagnose des MSG ("Gerï¿œteprï¿œfung") kostet hier 35 EUR.
http://www.kfzpix.de/ford/ford-fusion/steuergeraete-reparatur.php
http://www.eps-elektronik.com/ford-steuergeraete/ford-motor-steuergeraete/ford-motor-steuergeraete-fusion.php
Und die Instandsetzer bitten, die wahrscheinliche Ursache anzugeben.
Dann *vor* Wiedereinbau diese Ursache nachschauen und beheben.
> Na ja, mein Sohn wird sich wohl jetzt ein fabrikneues Auto kaufen mit
> so wenig Elektronik an Board wie Mï¿œglich
Ralf
Tommax
Aug 1, 2012, 3:03:09 AM8/1/12
to
Am 18.07.2012 16:02, schrieb Tommax:
noch nix mit neuem Kfz. fï¿œr meinen Sohn.
Steuergerï¿œt wurde gestern von Bekanntem ausgebaut und zum reparieren an
eine Steuergerï¿œt-Reparatur-Elektronik-Firma geschickt. Firmenname muss
ich wieder erfragen.
ï¿œber die oben erwï¿œhnte Fordwerkstatt verkneif ich mir jetzt mal
jeglichen Kommentar;-)
Mit freundlichem Glï¿œck Auf
Tom
Ralf Koenig
Aug 1, 2012, 3:25:05 PM8/1/12
to
Am 01.08.2012 09:03, schrieb Tommax:
> noch nix mit neuem Kfz. fï¿œr meinen Sohn.
> Steuergerï¿œt wurde gestern von Bekanntem ausgebaut und zum reparieren an
> eine Steuergerï¿œt-Reparatur-Elektronik-Firma geschickt. Firmenname muss
> ich wieder erfragen.
Na bitte, hat doch noch die Vernunft gesiegt. Ich finde auch: diesen
> noch nix mit neuem Kfz. fï¿œr meinen Sohn.
> Steuergerï¿œt wurde gestern von Bekanntem ausgebaut und zum reparieren an
> eine Steuergerï¿œt-Reparatur-Elektronik-Firma geschickt. Firmenname muss
> ich wieder erfragen.
Versuch ist es auf jeden Fall wert.
Und wie gesagt: wichtig neben dem SG an sich ist, dass ringsrum alles ok
ist. Dort sind noch etliche Messungen wichtig, gerade an der
Stromversorgung und den Kabelbï¿œumen.
> ï¿œber die oben erwï¿œhnte Fordwerkstatt verkneif ich mir jetzt mal
> jeglichen Kommentar ;-)
Die sind angehalten, diese nur auf explizite Kundennachfrage anzubieten.
Ansonsten gibt's Standardprogramm mit Original Ford-Ersatzteilen,
angeblich weil der Kunde das so von einer Markenwerkstatt erwartet.
Viel Erfolg bei eurer Aktion,
Ralf
Oliver
Aug 1, 2012, 6:18:42 PM8/1/12
to
Am 01.08.2012 09:03, schrieb Tommax:
> Am 18.07.2012 16:02, schrieb Tommax:
>> Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
>>> Hallo Wissende,
>>>
>>
>> Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
>>> Hallo Wissende,
>>>
>>
versucht. Der Ford ist z.B. fï¿œr defekte Zï¿œndspulen bekannt. Dabei geht
bei machen leider auch das Steuergerï¿œt kaputt.
ï¿œbrigens ein neues Auto zu kaufen, das so wenig Elektronik wie mï¿œglich
hat, ist zwar keien schlechte Idee, denn die Elektrik ist meist der
Fehlerteufel. Eine Wegfahrsperre haben aber alle und in dem Steuergerï¿œt
sind die Komfortsysteme nicht drin. Einen nicht elektronisch gesteuerten
Wagen gibt es nicht, und der Fusion hatte noch nicht das meiste.
Viel Erfolg mit der Reparatur und lass mal hï¿œren, was es ergeben hat.
Gruss
Oliver
Tommax
Aug 6, 2012, 3:59:34 AM8/6/12
to
Am 01.08.2012 21:25, schrieb Ralf Koenig:
> Am 01.08.2012 09:03, schrieb Tommax:
>
>> noch nix mit neuem Kfz. für meinen Sohn.
> Am 01.08.2012 09:03, schrieb Tommax:
>
>> Steuergerät wurde gestern von Bekanntem ausgebaut und zum reparieren an
>> eine Steuergerät-Reparatur-Elektronik-Firma geschickt. Firmenname muss
>> ich wieder erfragen.
>
> Na bitte, hat doch noch die Vernunft gesiegt. Ich finde auch: diesen
> Versuch ist es auf jeden Fall wert.
>
> Und wie gesagt: wichtig neben dem SG an sich ist, dass ringsrum alles ok
> ist. Dort sind noch etliche Messungen wichtig, gerade an der
> Stromversorgung und den Kabelbäumen.
>
> Na bitte, hat doch noch die Vernunft gesiegt. Ich finde auch: diesen
> Versuch ist es auf jeden Fall wert.
>
> Und wie gesagt: wichtig neben dem SG an sich ist, dass ringsrum alles ok
> ist. Dort sind noch etliche Messungen wichtig, gerade an der
>
>> Über die oben erwähnte Fordwerkstatt verkneif ich mir jetzt mal
>> jeglichen Kommentar ;-)
>
> Hast du sie denn gefragt nach einer zeitwertgerechten Reparaturvariante?
> Die sind angehalten, diese nur auf explizite Kundennachfrage anzubieten.
> Ansonsten gibt's Standardprogramm mit Original Ford-Ersatzteilen,
> angeblich weil der Kunde das so von einer Markenwerkstatt erwartet.
>
> Viel Erfolg bei eurer Aktion,
> Ralf
Hallo,
>
> Hast du sie denn gefragt nach einer zeitwertgerechten Reparaturvariante?
> Die sind angehalten, diese nur auf explizite Kundennachfrage anzubieten.
> Ansonsten gibt's Standardprogramm mit Original Ford-Ersatzteilen,
> angeblich weil der Kunde das so von einer Markenwerkstatt erwartet.
>
> Viel Erfolg bei eurer Aktion,
> Ralf
nein, hatte nicht gefragt. Ich hab den Ausführungen des Werkstattleiters
gehorcht und dies dann traumatisiert so hingenommen;-)
Glück Auf
Tom
Tommax
Aug 6, 2012, 4:02:18 AM8/6/12
to
Am 02.08.2012 00:18, schrieb Oliver:
> Am 01.08.2012 09:03, schrieb Tommax:
>> Am 18.07.2012 16:02, schrieb Tommax:
>>> Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
>>>> Hallo Wissende,
>>>>
>
>>>
>>> Aussage des Werkstattleiters:
>>> --- Gedächtnisprotokoll anfang) ---
> Am 01.08.2012 09:03, schrieb Tommax:
>> Am 18.07.2012 16:02, schrieb Tommax:
>>> Am 08.07.2012 18:45, schrieb Tommax:
>>>> Hallo Wissende,
>>>>
>
>>>
>>> Aussage des Werkstattleiters:
>>> Nach dem Durcharbeiten einer 30seitigen Prüfanweisung (ist
>>> kostenlos!?) käme er zu dem Ergebnis das das Steuergerät kaputt sei.
>>> Nach meine Nachfrage in Bezug auf den Fehlerspeicher antwortete er das
>>> das Gerät so zerschossen sei das selbst das Auslesen des Fehlerspeichers
>>> nicht mehr funktioniert. Das Gerät hat jede Art der Kommunikation
>>> eingestellt. Neues Gerät kostet 1034 € und muss über die
>>> Fahrgestellnummer bei Ford bestellt werden da der Schlüsselcode
>>> programmiert werden muss. Wird dieses wiederum eingebaut kann es sein
>>> das gleiches wieder durch eine andere def. elektronische Komponente,
>>> erwähnt wurde die eigentliche WFS, wieder zerschossen wird. Das würde
>>> das gleiches wieder durch eine andere def. elektronische Komponente,
>>> dann richtig Geld kosten.
>>> --- Gedächtnisprotokoll ende) ---
>>>
>>> Na ja, mein Sohn wird sich wohl jetzt ein fabrikneues Auto kaufen mit so
>>> wenig Elektronik an Board wie Möglich
>>> Na ja, mein Sohn wird sich wohl jetzt ein fabrikneues Auto kaufen mit so
>>>
>>> Danke an Alle die Helfen wollten und
>>> mit freundlichem Glück Auf
>>> Danke an Alle die Helfen wollten und
>>> Tom
>>
>> Heiho,
>>
>> noch nix mit neuem Kfz. für meinen Sohn.
>> Steuergerät wurde gestern von Bekanntem ausgebaut und zum reparieren an
>> eine Steuergerät-Reparatur-Elektronik-Firma geschickt. Firmenname muss
>> ich wieder erfragen.
>> Über die oben erwähnte Fordwerkstatt verkneif ich mir jetzt mal
>> jeglichen Kommentar;-)
>>
>
>
>
> Naja, ich hätte es auch erstmal mit einer dieser Reparaturfirmen
> versucht. Der Ford ist z.B. für defekte Zündspulen bekannt. Dabei geht
> bei machen leider auch das Steuergerät kaputt.
>
> Übrigens ein neues Auto zu kaufen, das so wenig Elektronik wie möglich
> hat, ist zwar keien schlechte Idee, denn die Elektrik ist meist der
> Fehlerteufel. Eine Wegfahrsperre haben aber alle und in dem Steuergerät
> sind die Komfortsysteme nicht drin. Einen nicht elektronisch gesteuerten
> Wagen gibt es nicht, und der Fusion hatte noch nicht das meiste.
>
> Viel Erfolg mit der Reparatur und lass mal hören, was es ergeben hat.
> Wagen gibt es nicht, und der Fusion hatte noch nicht das meiste.
>
Danke und aber ja doch ;-)
Glück Auf
Tom
Tommax
Aug 8, 2012, 6:23:04 AM8/8/12
to
Am 01.08.2012 09:03, schrieb Tommax:
> Heiho,
>
> noch nix mit neuem Kfz. für meinen Sohn.
> Steuergerät wurde gestern von Bekanntem ausgebaut und zum reparieren an
> eine Steuergerät-Reparatur-Elektronik-Firma geschickt. Firmenname muss
> ich wieder erfragen.
> Über die oben erwähnte Fordwerkstatt verkneif ich mir jetzt mal
> jeglichen Kommentar;-)
>
> Mit freundlichem Glück Auf
> Tom
Heiho,
Aussage von EPS-Elektronik:
"Reparatur nicht mehr möglich. Vermutlich gab es eine Überspannung in
der internen 5V-Versorgung."
Jetzt beginnt die Suche nach einem gebrauchtem SG. Unsere letzte Chance:-(
Glück Auf
Tom
Oliver
Aug 8, 2012, 3:06:57 PM8/8/12
to
Am 08.08.2012 12:23, schrieb Tommax:
> Heiho,
>
> Aussage von EPS-Elektronik:
> "Reparatur nicht mehr mï¿œglich. Vermutlich gab es eine ï¿œberspannung in
> Heiho,
>
> Aussage von EPS-Elektronik:
> der internen 5V-Versorgung."
>
> Jetzt beginnt die Suche nach einem gebrauchtem SG. Unsere letzte Chance:-(
>
> Glï¿œck Auf
>
> Jetzt beginnt die Suche nach einem gebrauchtem SG. Unsere letzte Chance:-(
>
> Tom
Oje,
das klingt gar nicht gut. Fur einen 1,4l Fusion/Fiesta sollte sich ein
Steuergerï¿œt finden lassen. Es kï¿œnnte auch von einem Focus passen.
Ich hoffe, du findest was gï¿œnstiges. Aber der Schlï¿œssel muss auf das STG
bzw WFS progrimmiert werden. Sondt schaut mal in den verschiedenen
Ford-foren. Da wird einem auch mal schnell geholfen mit Tips vielleicht
sogar mit einem STG.
Ich wï¿œrde die Lichtmaschine durchmessen lassen, wenn der Wagen wieder
lï¿œuft. Die hï¿œhere Spannung kann von einem Defekt des Smart Charge
Systems herkommen, oder eben durch Zï¿œndspulendefekt.
Gruss
Oliver
Tommax
Aug 23, 2012, 3:31:31 AM8/23/12
to
Hallo @all
neues altes Steuergerï¿œt eingebaut. Beim Versuch des Schlï¿œssel zu
registrieren wurde von der Werkstatt meines Vertrauens festgestellt,
Steuergerï¿œt hat falsches Baujahr:-( Steuergerï¿œt kï¿œnnen wir aber zurï¿œck
schicken und bekommen Geld zurï¿œck:-) Neues altes zweites Steuergerï¿œt
schon geordert. Einbau evtl. heute.
Ihr "seht" ich, respektive ein Bekannter arbeiten dran;-)
Freundliches Glï¿œck Auf aus dem Saarland
Tom
>
> wï¿œhrend einer Fahrt mit meinem Ford Fusion ging das Teil einfach aus.
> Bei dem nï¿œchsten Versuch ihn zu starten klappert nun ein Relais mit
> Tom
neues altes Steuergerï¿œt eingebaut. Beim Versuch des Schlï¿œssel zu
registrieren wurde von der Werkstatt meines Vertrauens festgestellt,
Steuergerï¿œt hat falsches Baujahr:-( Steuergerï¿œt kï¿œnnen wir aber zurï¿œck
schicken und bekommen Geld zurï¿œck:-) Neues altes zweites Steuergerï¿œt
schon geordert. Einbau evtl. heute.
Ihr "seht" ich, respektive ein Bekannter arbeiten dran;-)
Freundliches Glï¿œck Auf aus dem Saarland
Tom
>
> wï¿œhrend einer Fahrt mit meinem Ford Fusion ging das Teil einfach aus.
> Bei dem nï¿œchsten Versuch ihn zu starten klappert nun ein Relais mit
> Symbol "Motor" im Sicherungskasten, die WFS-Leuchte auf dem
> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
> die elektronische (Bargrabh) Temperaturanzeige dazu. Sicherungen alle
> nacheinander gezogen und "sichtgeprï¿œft", alle i.O. Nach Hause
> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
> die elektronische (Bargrabh) Temperaturanzeige dazu. Sicherungen alle
> geschleppt. Batterie abgeklemmt, wieder angeklemmt, nix neues. Mit
> Reserveschlï¿œssel zuerst nix neues, dann aber nach mehreren Versuchen
> hï¿œrte das geblinke und geklapper auf und im Motorraum fing irgendwas an
> zu laufen. Hï¿œrte sich an wie eine Pumpe. Motor sprang trotzdem nicht an.
> Batterie abgeklemmt und wieder angeklemmt, Reserveschlï¿œssel ins
> Zï¿œndschloss und ein Startversuch, geblinke und geklapper wie vorher.
> hï¿œrte das geblinke und geklapper auf und im Motorraum fing irgendwas an
> zu laufen. Hï¿œrte sich an wie eine Pumpe. Motor sprang trotzdem nicht an.
> Batterie abgeklemmt und wieder angeklemmt, Reserveschlï¿œssel ins
> Auch ein Tipp mit Starthilfe mal zu probieren brachte nix neues.
>
> Hat jmd eine Idee was da los ist?
>
> Freundliches Glï¿œck Auf aus dem Saarland
>
> Hat jmd eine Idee was da los ist?
>
> Tom
Tommax
Aug 23, 2012, 3:42:44 AM8/23/12
to
Ergï¿œnzung:
Nicht unerwï¿œhnt soll bleiben, das uns ungewollt nach dem Einbau -
wollten von der ADAC-Hotline nur einen Abschleppwagen - ein gelber Engel
zur Seite stand. Der sagte: Nun bin ich schon mal da da kann ich auch
mal schauen" Flucks hatte er Werkzeug und Laptop zur Hand und los gings.
Mit Fehlerspeicher auslesen und mehrere Versuche den Fahrzeugschlï¿œsse zu
registrieren mit Hilfe von "Laboraufbau" stand er uns mit viel Rat und
ebenso viel Tat zur Seite. Leider aber Erfolglos. Siehe vorheriges
Posting. An Ihn ein dickes Danke.
Tom
Nicht unerwï¿œhnt soll bleiben, das uns ungewollt nach dem Einbau -
wollten von der ADAC-Hotline nur einen Abschleppwagen - ein gelber Engel
zur Seite stand. Der sagte: Nun bin ich schon mal da da kann ich auch
mal schauen" Flucks hatte er Werkzeug und Laptop zur Hand und los gings.
Mit Fehlerspeicher auslesen und mehrere Versuche den Fahrzeugschlï¿œsse zu
registrieren mit Hilfe von "Laboraufbau" stand er uns mit viel Rat und
ebenso viel Tat zur Seite. Leider aber Erfolglos. Siehe vorheriges
Posting. An Ihn ein dickes Danke.
Tom
Tommax
Aug 30, 2012, 3:36:42 AM8/30/12
to
Hallo @All,
gute Nachricht! Nach Einbau eines zweiten Steuergerï¿œtes mit richtigem
Baujahr (per eBay aus England fￜr 65ￜ) und Registrierung der beiden
originalen Schlï¿œssel lï¿œuft der Fusion wieder. Dank an alle fï¿œr die
Unterstï¿œtzung.
Freundliches Glï¿œck Auf aus dem Saarland
Tom
> Hallo Wissende,
>
> wï¿œhrend einer Fahrt mit meinem Ford Fusion ging das Teil einfach aus.
> Bei dem nï¿œchsten Versuch ihn zu starten klappert nun ein Relais mit
> Tom
gute Nachricht! Nach Einbau eines zweiten Steuergerï¿œtes mit richtigem
Baujahr (per eBay aus England fￜr 65ￜ) und Registrierung der beiden
originalen Schlï¿œssel lï¿œuft der Fusion wieder. Dank an alle fï¿œr die
Unterstï¿œtzung.
Freundliches Glï¿œck Auf aus dem Saarland
Tom
> Hallo Wissende,
>
> wï¿œhrend einer Fahrt mit meinem Ford Fusion ging das Teil einfach aus.
> Bei dem nï¿œchsten Versuch ihn zu starten klappert nun ein Relais mit
> Symbol "Motor" im Sicherungskasten, die WFS-Leuchte auf dem
> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
> die elektronische (Bargrabh) Temperaturanzeige dazu. Sicherungen alle
> nacheinander gezogen und "sichtgeprï¿œft", alle i.O. Nach Hause
> Armaturenbrett blinkt und nach einigen Sekunden gesellt sich blinkend
> die elektronische (Bargrabh) Temperaturanzeige dazu. Sicherungen alle
> geschleppt. Batterie abgeklemmt, wieder angeklemmt, nix neues. Mit
> Reserveschlï¿œssel zuerst nix neues, dann aber nach mehreren Versuchen
> hï¿œrte das geblinke und geklapper auf und im Motorraum fing irgendwas an
> zu laufen. Hï¿œrte sich an wie eine Pumpe. Motor sprang trotzdem nicht an.
> Batterie abgeklemmt und wieder angeklemmt, Reserveschlï¿œssel ins
> Zï¿œndschloss und ein Startversuch, geblinke und geklapper wie vorher.
> hï¿œrte das geblinke und geklapper auf und im Motorraum fing irgendwas an
> zu laufen. Hï¿œrte sich an wie eine Pumpe. Motor sprang trotzdem nicht an.
> Batterie abgeklemmt und wieder angeklemmt, Reserveschlï¿œssel ins
> Auch ein Tipp mit Starthilfe mal zu probieren brachte nix neues.
>
> Hat jmd eine Idee was da los ist?
>
> Freundliches Glï¿œck Auf aus dem Saarland
>
> Hat jmd eine Idee was da los ist?
>
> Tom
Ralf Koenig
Aug 30, 2012, 4:25:12 PM8/30/12
to
Am 30.08.2012 09:36, schrieb Tommax:
> Hallo @All,
>
> gute Nachricht! Nach Einbau eines zweiten Steuergerï¿œtes mit richtigem
> Baujahr (per eBay aus England fￜr 65ￜ) und Registrierung der beiden
> originalen Schlï¿œssel lï¿œuft der Fusion wieder. Dank an alle fï¿œr die
> Unterstï¿œtzung.
>
> Freundliches Glï¿œck Auf aus dem Saarland
> Tom
Na das ist doch mal eine gute Nachricht. Hoffentlich hï¿œlt's jetzt auch
> Hallo @All,
>
> gute Nachricht! Nach Einbau eines zweiten Steuergerï¿œtes mit richtigem
> Baujahr (per eBay aus England fￜr 65ￜ) und Registrierung der beiden
> originalen Schlï¿œssel lï¿œuft der Fusion wieder. Dank an alle fï¿œr die
> Unterstï¿œtzung.
>
> Freundliches Glï¿œck Auf aus dem Saarland
> Tom
lange.
Ralf
Werner Schmidt
Sep 1, 2012, 8:23:56 AM9/1/12
to
Hallo Tommax, Du schriebst am 30.08.2012 09:36
> gute Nachricht! Nach Einbau eines zweiten Steuergerï¿œtes mit richtigem
> Baujahr (per eBay aus England fￜr 65ￜ) und Registrierung der beiden
> originalen Schlï¿œssel lï¿œuft der Fusion wieder.
Glï¿œhstrumpf!
Gruￜ
Werner
> gute Nachricht! Nach Einbau eines zweiten Steuergerï¿œtes mit richtigem
> Baujahr (per eBay aus England fￜr 65ￜ) und Registrierung der beiden
> originalen Schlï¿œssel lï¿œuft der Fusion wieder.
Gruￜ
Werner
Tommax
Jul 22, 2013, 5:13:03 PM7/22/13
to
Am 30.08.2012 09:36, schrieb Tommax:
> Hallo @All,
>
> gute Nachricht! Nach Einbau eines zweiten Steuergerï¿œtes mit richtigem
> Baujahr (per eBay aus England fￜr 65ￜ) und Registrierung der beiden
> originalen Schlï¿œssel lï¿œuft der Fusion wieder. Dank an alle fï¿œr die
> Unterstï¿œtzung.
>
> Freundliches Glï¿œck Auf aus dem Saarland
> Tom
Hallo Leute,
>
> gute Nachricht! Nach Einbau eines zweiten Steuergerï¿œtes mit richtigem
> Baujahr (per eBay aus England fￜr 65ￜ) und Registrierung der beiden
> originalen Schlï¿œssel lï¿œuft der Fusion wieder. Dank an alle fï¿œr die
> Unterstï¿œtzung.
>
> Freundliches Glï¿œck Auf aus dem Saarland
> Tom
jopp, er lï¿œuft immer noch :-)
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