Zentralverriegelung des Laguna schließt nicht per Keycard
Ingmar Heinrich
ich habe ein Problem mit meinem Laguna Grandtour, BJ 2005: Die
Zentralverriegelung schließt nicht mehr per Keycard. Erst ging das
Schließen per Keycard nur sporadisch - meist, wenn man erst einmal per
Keycard geöffnet hat (das ging und geht stets einwandfrei) - aber
jetzt geht es gar nicht mehr. Die rote Diode der Keycard leuchtet auf,
wenn man auf Schließen drückt, aber das Fahrzeug reagiert in keinster
Weise. Die Batterie der Keycard ist neu.
Nun muss ich immer bei geschlossenen Türen von innen die ZV schließen,
die Fahrertür so vorsichtig öffnen, dass die ZV nicht von selbst
wieder öffnet und dann die Fahrertür von außen mit dem Schlüssel
schließen.
Hat jemand aufgrund der Symtome eine Idee, was als Ursache am
wahrscheinlichsten ist? Oder kennt jemand einen besseren Workaround,
wie ich das Fahrzeug abgeschlossen bekomme, wenn das Schließen per
Keycard nicht mehr funktioniert?
Danke,
Ingmar
Sven Bötcher
> Oder kennt jemand einen besseren Workaround,
> wie ich das Fahrzeug abgeschlossen bekomme, wenn das Schlie�en per
> Keycard nicht mehr funktioniert?
In die W�rkstatt fahren und reparieren lassen? Mal ehrlich: Du f�hrst
ein gro�es, teures Auto aber am T�r�ffner willst Du geizen?
Bye
Sven
Ingmar Heinrich
> Ingmar Heinrich schrieb:
>
> > Oder kennt jemand einen besseren Workaround,
> > Keycard nicht mehr funktioniert?
>
> In die Wèrkstatt fahren und reparieren lassen? Mal ehrlich: Du fährst
> ein großes, teures Auto aber am Türöffner willst Du geizen?
Ich möchte gerne vorrecherchieren, damit die Werkstatt nicht auf
Verdacht erstmal eine 130€ teure Keycard bestellt.
Danke,
Ingmar
Holger Korn
> wahrscheinlichsten ist? Oder kennt jemand einen besseren Workaround,
> wie ich das Fahrzeug abgeschlossen bekomme, wenn das Schlie�en per
> Keycard nicht mehr funktioniert?
wie bei jeder Karre ohne elektrisches System:
einfach mit dem Schl�ssel.
--
cu |_|
|olger
Sven Bötcher
> On 5 Jan., 13:06, Sven B�tcher <svenwantsnos...@yahoo.de> wrote:
>> Ingmar Heinrich schrieb:
>>
>>> Oder kennt jemand einen besseren Workaround,
>>> Keycard nicht mehr funktioniert?
>> In die W�rkstatt fahren und reparieren lassen? Mal ehrlich: Du f�hrst
>> ein gro�es, teures Auto aber am T�r�ffner willst Du geizen?
>
> Ich m�chte gerne vorrecherchieren, damit die Werkstatt nicht auf
> Verdacht erstmal eine 130� teure Keycard bestellt.
Was hei�t hier auf Verdacht? Du gibst den Auftrag, den Fehler zu beheben
und wenns die Keycard gar nicht war, musst Du die auch nicht bezahlen.
Mal ehrlich: Bei derart komplexen elektronischen Systemen wird Dir kein
Hobbyschrauber hier mehr helfen k�nnen.
Bye
Sven
Gerald Gruner
[FB funktioniert bei �ffnen, aber nicht beim schlie�en]
> Nun muss ich immer bei geschlossenen T�ren von innen die ZV
> schlie�en, die Fahrert�r so vorsichtig �ffnen, dass die ZV
> nicht von selbst wieder �ffnet und dann die Fahrert�r von
> au�en mit dem Schl�ssel schlie�en.
Ohne den Laguna zu kennen erstaunt mich, dass "vorsichtiges �ffnen"
�berhaupt m�glich ist.
> Hat jemand aufgrund der Symtome eine Idee, was als Ursache am
> wahrscheinlichsten ist?
Wilde Spekulation: Was, wenn nur die T�rkontakte klemmen oder einen
Wackelkontakt haben?
Das w�rde erkl�ren, wie ein "vorsichtiges", von der ZV anscheinend
nicht bemerktes �ffnen �berhaupt geht.
Und es k�nnte die Erkl�rung sein, warum das Schlie�en nicht geht.
Viele Steuerger�te gehen bei unplausiblen Sensorsignalen in einen
Fallback-/Failsafe-Mode. Der *k�nnte* bei deinem Laguna sein, dass sie
lieber nicht per Funk schlie�t. Oder sie glaubt einfach, dass die T�r
l�ngst zu w�re...
Probier mal per Hand, ob die Kontakte der T�ren schalten.
Ansinsten sollte die Werkstatt per Diagnose feststellen k�nnen, ob
alle Kontakte funktionieren. Mit Gl�ck ist der nur verschmutzt und
muss gangbar gemacht werden. Oder der Stecker ist lose und muss wieder
befestigt werden. Es kann aber auch ein echter Defekt und ein
Austausch n�tig sein. Oder es ist etwas ganz anderes... ;-)
> Oder kennt jemand einen besseren Workaround, wie ich das Fahrzeug
> abgeschlossen bekomme, wenn das Schlie�en per Keycard nicht
> mehr funktioniert?
Mechanischer (Not-)Schl�ssel?
MfG
Gerald
--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Andreas Cammin
> Hat jemand aufgrund der Symtome eine Idee, was als Ursache am
> wahrscheinlichsten ist? Oder kennt jemand einen besseren Workaround,
> wie ich das Fahrzeug abgeschlossen bekomme, wenn das Schlie�en per
> Keycard nicht mehr funktioniert?
Ich hatte genau 1x das selbe Problem bei meinem 09er Clio, das von der
Werkstatt allerdings nicht reproduziert werden konnte.
AFAIK steht im Handbuch folgender W�rgaround: ZV-Knopf l�nger als 5sek
halten (IIRC bei offener T�r) und dann die Fahrert�r mit dem Schl�ssel
zusperren.
Unter dem Aspekt bin ich echt froh dass ich noch Garantie auf die
Sch�ssel hab :-)
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland M�sls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland M�sl in de.rec.fahrrad)
Gerald Gruner
> Ingmar Heinrich schrieb:
>
> > Hat jemand aufgrund der Symtome eine Idee, was als Ursache am
> > wahrscheinlichsten ist? Oder kennt jemand einen besseren Workaround,
> > wie ich das Fahrzeug abgeschlossen bekomme, wenn das Schlie�en per
> > Keycard nicht mehr funktioniert?
>
> Ich hatte genau 1x das selbe Problem bei meinem 09er Clio, das von der
> Werkstatt allerdings nicht reproduziert werden konnte.
>
> AFAIK steht im Handbuch folgender W�rgaround: ZV-Knopf l�nger als 5sek
> halten (IIRC bei offener T�r) und dann die Fahrert�r mit dem Schl�ssel
> zusperren.
Das d�rfte die Renault-Methode zum Neuanlernen sein. Aber sein
Schl�ssel funktioniert doch. Auf geht das Auto per Funk, nur nicht zu.
Es kann allerdings wohl nicht schaden, das zu probieren.
@Ingmar: Gibt es beim Zuschlie�en gar keine Reaktion oder geht das
Auto "nur" nicht zu, z.B. die Blinker blinken aber?
Ralf Koenig
> Ich habe ein Problem mit meinem Laguna Grandtour, BJ 2005: Die
> Zentralverriegelung schlie�t nicht mehr per Keycard.
Versucht er es denn, aber macht dann wieder auf?
> Erst ging das
> Schlie�en per Keycard nur sporadisch - meist, wenn man erst einmal per
> Keycard ge�ffnet hat (das ging und geht stets einwandfrei) - aber
> jetzt geht es gar nicht mehr.
Was gut ist, weil es reproduzierbar ist.
> Die rote Diode der Keycard leuchtet auf,
> wenn man auf Schlie�en dr�ckt, aber das Fahrzeug reagiert in keinster
> Weise. Die Batterie der Keycard ist neu.
Also geht da schon mal ein Signal weg.
> Nun muss ich immer bei geschlossenen T�ren von innen die ZV schlie�en,
> die Fahrert�r so vorsichtig �ffnen, dass die ZV nicht von selbst
> wieder �ffnet und dann die Fahrert�r von au�en mit dem Schl�ssel
> schlie�en.
Klingt umst�ndlich und komisch. Vor allem mit dem "vorsichtig" �ffnen.
Wie machst du denn von innen die ZV zu? Und wie machst du dann
"vorsichtig" die T�r wieder auf, so dass die ZV nicht �ffnet? Da ist
IMHO schon irgendwas faul.
Hat dein Laguna eine Doppelverriegelung?
Hat er eine Alarmanlage?
Das kann n�mlich richtig eklig werden, wenn die ZV nicht funktioniert.
> Hat jemand aufgrund der Symtome eine Idee, was als Ursache am
> wahrscheinlichsten ist? Oder kennt jemand einen besseren Workaround,
> wie ich das Fahrzeug abgeschlossen bekomme, wenn das Schlie�en per
> Keycard nicht mehr funktioniert?
Schau mal in dein Handbuch, wie man den ohne Keycard normal von au�en
zuschlie�t. Muss ja auch gehen.
Um mal rauszubekommen, ob's vielleicht mit K�lte zu tun hat: Stell den
nachts mal irgendwo ins Warme (ein Parkhaus z.B.) und schau, ob er's
dann wieder tut mit dem Zuschlie�en.
Also ich lehn mich mal weit aus dem Fenster: Die Keycard ist eher
unwahrscheinlich, denn auf geht er ja auch. Wie Gerald schon sagte, pr�f
mal alle T�rkontaktschalter (z.B. die Wechselwirkung mit dem Innenlicht).
Mein Mondeo '98 (also ne ganze Ecke �lter, aber auch Mittelklasse) hat
auch noch einen ganz krassen Diagnose-Modus: Den aktiviert man, indem
man 8x sehr schnell hintereinander einen T�rkontaktschalter bet�tigt.
Dann blinkt er kurz und ist f�r 60 Sekunden (?) ein einem Modus, wo er
jede Status�nderung an Eingangssignalen des ZV-Steuerger�tes mit einem
Blinken best�tigt. So kann man nacheinander alle Eing�nge testen, und
davon gibt's eine Menge, (leider sind viele vor dem ZV-Steuerger�t
wieder zusammengezwirbelt und auf einen Kontakt gelegt):
- 4 T�rkontaktschalter + Heckklappe
- 4 Doppelveriegelungsschalter
- 4 Schlosspositionsschalter + Heckklappe
- 4 Schalter f�r Links-und Rechts-Anschlag des Schl�ssels im Schloss in
den vorderen T�ren
- 1 Dr�ckerschalter Heckklappe
- 1 Haubenkontaktschalter
Die "Tippeltappeltour" an ZV's ist also nicht ohne, da sind ne Menge
Eing�nge an so einem Steuerger�t.
Gl�cklicherweise hat schon das ZV-Steuerger�t meines Mondeo '98 eine
auslesbare Diagnose-Funktion (aber nur am Ford Star-Tester, weil das auf
einem komischen Pin des OBD-Steckers liegt). Im einfachsten Fall ist es
dann, wie Sven das beschrieb: Fahr zur Werkstatt, die lesen gezielt das
ZV-Steuerger�t aus, und schauen, ob da Fehlercodes drin sind. Und machen
dann (hoffentlich) schon etwas gezielter alles weitere. Evt. k�nnen die
so nacheinander die Eingangssignale des ZV-Steuerger�tes pr�fen, ohne
dass sie die T�rverkleidungen abmachen m�ssen (einfach indem jemand
manuell parallel die ganzen Schalter nacheinander dr�ckt) - oder mit
einem Multimeter in die Tiefen des Armaturenbrettes eintauchen und zum
ZV-Steuerger�t vordringen - ist aber sau-unbequem, wie ich aus Erfahrung
wei�.
Auf Verdacht die Keycard tauschen, obwohl die immer zuverl�ssig
*�ffnet*, w�re IMHO eine sehr armselige Diagnose-Leistung der
Renault-Werkstatt. Und wenn, dann sollten die eine da haben, die sie dir
nciht verkaufen m�ssen, sondern die sie nur zum Testen nehmen. Aber
anlernen kostet auch Zeit.
An sich glaub ich an das Gute bei den Vertrags-Werkst�tten. Zumindest
die Ford-Werkstatt des Vertrauens meines Vaters hat immer alles in 1-2
Tagen hinbekommen, vielleicht nicht immer billig, aber immer schnell und
(bis auf 1x) auch dauerhaft. Die haben an sich schon was drauf, und auch
ordentliche Diagnose-M�glichkeiten bei modernen Autos. Nur Mut.
Ralf
Ralf Koenig
aber sehr brute-force-m��ig und "Windows-technisch" an die Geschichte
rangeht:
- Sicherung des ZV-Steuerger�tes identifizieren, ziehen, 10 min warten,
wieder rein. Das soll einige Mondeo-ZV's wieder auf Kurs gebracht haben.
oder noch konsequenter:
- Batterie einfach mal 15 min abklemmen
Manche wundersame Heilung soll dadurch schon passiert sein. Du musst nur
wissen, dass dadurch auch die gespeicherten Fehlercodes und andere
angelernte Daten in den Steuerger�ten verloren gehen, die der dann
wieder neu lernen muss. Die Fehlercodes werden schon neu gesetzt, wenn
der Fehler noch da ist und wieder erkannt wird.
F�r Mutige vielleicht einen Versuch wert, auch wenn das eher so eine
"Im-Feld-L�sung" ist und der reinen Lehre sauberer Diagnose, Analyse und
daraus logisch abgeleiteten Ma�nahmen widerspricht.
Meist wird das nix bringen, aber manchmal hat man Gl�ck.
Ralf
J. Schumacher
>> Ich mï¿œchte gerne vorrecherchieren, damit die Werkstatt nicht auf
>> Verdacht erstmal eine 130ￜ teure Keycard bestellt.
>
> Was heiï¿œt hier auf Verdacht? Du gibst den Auftrag, den Fehler zu beheben
> und wenns die Keycard gar nicht war, musst Du die auch nicht bezahlen.
Richtig.
Der unkundige User jedoch wird nach der Schilderung seiner Probleme und der
Bitte um Problemlï¿œsung erst mal gefragt: sollen wir zunï¿œchst mal eine neue
keycard bestellen? Hier bitte den Auftrag unterschreiben...
Jens
J. Schumacher
Na, dann bin ich mal auf meinen n�chsten Wagen gespannt.
Der kommt mit key-free-system und einem versteckten verbogenen Nagel im
Transmitter versteckt.
Jens
PS: 'nen Ford C-Max isses
Heiko Rossmann
> Ach so, und eine Sache noch, die ich für den Mondeo gelesen hatte, die
> aber sehr brute-force-mäßig und "Windows-technisch" an die Geschichte
> rangeht:
>
> - Sicherung des ZV-Steuergerätes identifizieren, ziehen, 10 min warten,
>
> oder noch konsequenter:
>
> - Batterie einfach mal 15 min abklemmen
>
> Manche wundersame Heilung soll dadurch schon passiert sein. Du musst nur
> wissen, dass dadurch auch die gespeicherten Fehlercodes und andere
> der Fehler noch da ist und wieder erkannt wird.
IMHO viel wichtiger ist, dass evtl. das Radio danach einen
Diebstahlschutz-Code fordert. Oder - wie meins - behauptet, es wäre
keine CD drin, die tatsächlich eingelegte CD also auch nicht auswerfen will.
Die Lernwerte des Steuergeräts wird es schon wieder lernen, ebenso wie
es wieder auftretende Fehler auch wieder bemerkt.
MfG, Heiko
Ingmar Heinrich
> Andreas Cammin schrieb am Tue, 05 Jan 2010:
>
> > > Hat jemand aufgrund der Symtome eine Idee, was als Ursache am
> > > wahrscheinlichsten ist? Oder kennt jemand einen besseren Workaround,
> > > wie ich das Fahrzeug abgeschlossen bekomme, wenn das Schlie en per
> > > Keycard nicht mehr funktioniert?
>
> > Ich hatte genau 1x das selbe Problem bei meinem 09er Clio, das von der
> > Werkstatt allerdings nicht reproduziert werden konnte.
>
> > AFAIK steht im Handbuch folgender W rgaround: ZV-Knopf l nger als 5sek
> > halten (IIRC bei offener T r) und dann die Fahrert r mit dem Schl ssel
> > zusperren.
>
> Das d rfte die Renault-Methode zum Neuanlernen sein. Aber sein
> Schl ssel funktioniert doch. Auf geht das Auto per Funk, nur nicht zu.
> Es kann allerdings wohl nicht schaden, das zu probieren.
>
> @Ingmar: Gibt es beim Zuschlie en gar keine Reaktion oder geht das
> Auto "nur" nicht zu, z.B. die Blinker blinken aber?
Keine Reaktion.
Grüße,
Ingmar
Holger Korn
> Der kommt mit key-free-system und einem versteckten verbogenen Nagel im
> Transmitter versteckt.
und dieser Nagel soll dann wom�glich den mechanischen Schl�ssel im Fall
eines alektrischen Ausfalles ersetzen oder was?
--
cu |_|
|olger
Holger Korn
> Diebstahlschutz-Code fordert. Oder - wie meins - behauptet, es w�re
> keine CD drin, die tats�chlich eingelegte CD also auch nicht auswerfen will.
es w�re sehr sehr ungew�hnlich wenn ein derartiges Laufwerk nicht einen
mechanischen Auswurf - ein klitzekleines Loch in das eine geredengebogene
B�roklamer passt - h�tte.
--
cu |_|
|olger
Sven Bötcher
Ich frage mich seit l�ngerem, ob man am Auto jeden technischen
Schnickschnack wirklich haben muss. ABS mag ja noch okay sein, aber der
andere Firlefanz? Manche Dinge sind doch wirklich unn�tz und werden von
den Herstellern nur verbaut um damit werben zu k�nnen. Ist ja auch alles
ganz niedlich so lange noch Garantie drauf ist.
Bye
Sven
A n d r e a s A r n o l d
*g*
Frage ich mich auch...
Eine Karte in der Hosentasche, die das Auto erkennt, sich automatisch
�ffnet und man nur noch einen Knopf zum Starten dr�cken muss, mag ja
praktisch sein.
Aber wo der Fortschritt bei diesen "Schl�sseln" sein soll, die man zwar
im Fahrzeug noch einstecken muss, dann aber einen Knopf zum Starten
dr�cken muss, erschlie�t sich mir wirklich nicht.
vg,
Andreas
Gerald Gruner
> > @Ingmar: Gibt es beim Zuschlie en gar keine Reaktion oder geht
> > das Auto "nur" nicht zu, z.B. die Blinker blinken aber?
>
> Keine Reaktion.
Und als er noch funktioniet hat, gab es da irgendeine Reaktion �ber
das Abschlie�en hinaus. (Manche Autos machen das Innenlicht an oder
blinken dann zus�tzlich.)
Gar keine Reaktion nur beim Zuschlie�en, aber �ffnen geht 100% ist
schon irritierend. Und wenn die LED der Keycard bei Schlie�en auch
leuchtet spricht eigentlich gegen einen Schaden dort. (Nat�rlich nur
zu 95%. Man hat schon Pferde direkt vor der Apotheke kotzen sehen...)
Gibt es bei Renault zwei Keycards pro Auto?
Zeigt die zweite die gleiche Reaktion?
Hast du es mal mit neu Anlernen (gem�� Bedienungsanleitung) versucht?
Es kann zwar nicht allzu sehr schaden, die Sicherung des
ZV-Steuerger�tes f�r einige Minuten zu ziehen. Heutzutage wirkt solch
ein Neustart allerdings meist nicht mehr. Es ist schlie�lich kein
Windows ;-)
Die Batterie abklemmen ginge auch, aber dann haust du allen SG eins
�ber die R�be. Das sollte theoretisch auch gehen, sofern du deinen
Radiocode zur Hand hast, aber in der Realit�t ist es doch etwas
riskanter...
Ich w�rde weiterhin einen klemmenden Schalter vermuten. Der sitzt oft
innan an der T�re oder am Rahmen ungef�hr da, wo auch die Gelenke
sind. Oder es ist ein lockerer Stecker, ein verschmutzter Kontakt oder
ggf. ein abgerissenes oder gebrochenes Kabel.
Das sollte dir deine Werkstatt aufgrund der Diagnose schnell sagen
k�nnen. Und wenn sie dir eine Keycard aufdr�ngen wollen, solltest du
eine Begr�ndung verlangen.
HaJo Hachtkemper
> Aber wo der Fortschritt bei diesen "Schl�sseln" sein soll, die man zwar
> im Fahrzeug noch einstecken muss, dann aber einen Knopf zum Starten
> dr�cken muss, erschlie�t sich mir wirklich nicht.
Vorstufe zum Verbau von Fingerabdruckscannern, was wiederum Vorstufe zum
Abgleich mit dem Fahrerlaubnisregister ist.
Ciao/HaJo
Heiko Rossmann
> Am 06.01.2010 04:57:58 schrieb Heiko Rossmann:
>
>
> es wäre sehr sehr ungewöhnlich wenn ein derartiges Laufwerk nicht einen
> mechanischen Auswurf - ein klitzekleines Loch in das eine geredengebogene
Es hat irgendwo, aber es ist einfacher, die CD vorher auszuwerfen :)
MfG, Heiko
J. Schumacher
>> es w�re sehr sehr ungew�hnlich wenn ein derartiges Laufwerk nicht einen
>> mechanischen Auswurf - ein klitzekleines Loch in das eine geredengebogene
>> B�roklamer passt - h�tte.
>
> Es hat irgendwo, aber es ist einfacher, die CD vorher auszuwerfen :)
Und Du hast noch nie ein CD-Laufwerk aus einem Rechner ausgebaut, um dann
(w�hrend der De-Montage) sich daran zu erinnern, da� da noh eine CD drinnen
ist?...
Jens
Gerald Gruner
> Frage ich mich auch...
>
> Eine Karte in der Hosentasche, die das Auto erkennt, sich
> automatisch �ffnet und man nur noch einen Knopf zum Starten
> dr�cken muss, mag ja praktisch sein.
>
> Aber wo der Fortschritt bei diesen "Schl�sseln" sein soll,
> die man zwar im Fahrzeug noch einstecken muss, dann aber einen
> Knopf zum Starten dr�cken muss, erschlie�t sich mir wirklich nicht.
Vielleicht der, dass du nicht in Regen und Sturm mit Koffern oder
Einkaufstaschen an der Hand in allen m�glichen Jackentaschen nach dem
Schl�ssel suchen musst, sondern die T�re einfach auf geht.
Und der Knopf ist daf�r da, dass der Motor nur anspringt, wenn du das
auch wirklich willst. Ansonsten k�nnte das gef�hrlich werden...
Heiko Rossmann
> Am Wed, 06 Jan 2010 20:59:00 +0100 schrieb Heiko Rossmann:
>
>>> mechanischen Auswurf - ein klitzekleines Loch in das eine geredengebogene
>> Es hat irgendwo, aber es ist einfacher, die CD vorher auszuwerfen :)
>
> Und Du hast noch nie ein CD-Laufwerk aus einem Rechner ausgebaut, um dann
> ist?...
Ich habe, aber es ist einfacher, die CD vorher auszuwerfen :)
MfG, Heiko
HaJo Hachtkemper
> Und Du hast noch nie ein CD-Laufwerk aus einem Rechner ausgebaut, um dann
> (w�hrend der De-Montage) sich daran zu erinnern, da� da noh eine CD drinnen
> ist?...
Auch. Besser war aber: Autoradio auseinandergenommen, ausgeleierten
Riemen des Kassettenspielers ersetzt, getestet, zusammengebaut,
eingebaut. Meine Fahrgemeinschaft hat eine Woche lang das beste aus Riff
(der Wellenbrecher auf WDR1) h�ren m�ssen, weil die Kassette hinter der
sich im Ruhezustand w�hnenden Auswurfklappe lag, sich nicht gegen diese
auswerfen liess und das Radio nur anspielte wenn Kassette aus war.
Ciao/HaJo
Patrick Grochowy
news:950ak5lk0qmr6cvnc...@4ax.com...
> [...]
> Und der Knopf ist daf�r da, dass der Motor nur anspringt, wenn du das
> auch wirklich willst. Ansonsten k�nnte das gef�hrlich werden...
Was k�nnte da gef�hrlich werden?
Da� man aus Versehen den Schl�ssel zu weit dreht
und der Motor dann ganz �berraschend anspringt,
obwohl man das gar nicht wirklich wollte?
Wenn man schon so besoffen ist, sollte man eh nicht
mehr Auto fahren.
Gru� Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Gerald Gruner
> "Gerald Gruner" <gera...@yahoo.de> schrieb
>
> > [...]
> > Und der Knopf ist daf�r da, dass der Motor nur anspringt, wenn du
> > das auch wirklich willst. Ansonsten k�nnte das gef�hrlich werden...
> > [...]
>
> Was k�nnte da gef�hrlich werden?
> Da� man aus Versehen den Schl�ssel zu weit dreht
> und der Motor dann ganz �berraschend anspringt,
> obwohl man das gar nicht wirklich wollte?
>
> Wenn man schon so besoffen ist, sollte man eh nicht
> mehr Auto fahren.
Vielleichtsolltest du deine Alkoholprobleme nicht so in der
�ffentlichkeit ausbreiten. Daf�r gibt es die Anonymen Alkoholiker.
Falls du in den n�chsten Tagen wieder n�chtern werden solltest, kannst
du ja mal nachlesen, worum es hier �berhaupt ging.
Tipp: Darum dass man den Schl�ssel eben *nicht* umdreht, sondern einen
Start-Knopf dr�ckt. Bei manchen Autos muss man den Schl�ssel dazu
nicht einmal mehr irgendwo einstecken.
Man muss nicht unbedingt einen Sinn darin sehen (das tue ich auch
nicht), aber *wenn* man aus welchem Grund auch immer nicht mehr drehen
muss, muss es ein anderes Signal geben, den Motor genau zu einem vom
Fahrer *gew�nschten* Zeitpunkt zu starten.
Es w�re n�mlich ung�nstig, wenn der Motor anspr�nge, wenn gerade der
Gang drin ist und man die Kupplung nicht getreten hat.
Andreas Cammin
> Das d�rfte die Renault-Methode zum Neuanlernen sein. Aber sein
> Schl�ssel funktioniert doch. Auf geht das Auto per Funk, nur nicht zu.
> Es kann allerdings wohl nicht schaden, das zu probieren.
Nein, das ist die Renault-Methode, um das Auto ohne Funk zuzusperren :-)
Genau geht es so:
- Fahrert�r auf
- Knopf 5sec dr�cken bis die Verriegelung h�rbar zuschnappt
- Aussteigen, Fahrert�r schliessen - zu.
Warum ich das jetzt so genau weiss? Gestern abend musste ich es so
machen, weil meine ZV auch wieder spinnt. Auto steht heute in der
Werkstatt. Meister kommt raus, probiert: "Wunderbar, geht nicht..."
Patrick Grochowy
> Patrick Grochowy schrieb am Thu, 7 Jan 2010:
>> "Gerald Gruner" <gera...@yahoo.de> schrieb
>> > [...]
>> > Und der Knopf ist daf�r da, dass der Motor nur anspringt, wenn du
>> > das auch wirklich willst. Ansonsten k�nnte das gef�hrlich werden...
>> > [...]
>>
>> Was k�nnte da gef�hrlich werden?
>> Da� man aus Versehen den Schl�ssel zu weit dreht
>> und der Motor dann ganz �berraschend anspringt,
>> obwohl man das gar nicht wirklich wollte?
>>
>> Wenn man schon so besoffen ist, sollte man eh nicht
>> mehr Auto fahren.
>
> Vielleichtsolltest du deine Alkoholprobleme nicht so in der
> �ffentlichkeit ausbreiten. Daf�r gibt es die Anonymen Alkoholiker.
>
Ich hab' keine Alkoholprobleme, aber danke da� Du uns
an Deiner Erfahrung mit den AA teilhaben l��t.
> Falls du in den n�chsten Tagen wieder n�chtern werden solltest, kannst
> du ja mal nachlesen, worum es hier �berhaupt ging.
Das habe ich schon verstanden. Jemand stellte den Sinn eiens Startknopfes
in Frage und Du hast ihm dann erkl�rt, warum man so einen Knopf braucht.
Hier, ich zitiere ich extra f�r Dich nochmal, welchen Sinn Du in
Startkn�pfen
siehst:
| [...]
| Und der Knopf ist daf�r da, dass der Motor nur anspringt, wenn du
| das auch wirklich willst. Ansonsten k�nnte das gef�hrlich werden...
| [...]
> Man muss nicht unbedingt einen Sinn darin sehen (das tue ich auch
> nicht), aber *wenn* man aus welchem Grund auch immer nicht mehr drehen
> muss, muss es ein anderes Signal geben, den Motor genau zu einem vom
> Fahrer *gew�nschten* Zeitpunkt zu starten.
> Es w�re n�mlich ung�nstig, wenn der Motor anspr�nge, wenn gerade der
> Gang drin ist und man die Kupplung nicht getreten hat.
Ein Startknopf im Auto ist schlicht eine Moderscheinung ohne technische
Notwendigkeit. Startkn�pfe in normalen Autos werden verbaut weil es
"sportlich" sein soll. "Sportlich" soll es sein, weil Rennwagen sowas auch
haben (die haben sowas, weil sie mangels Z�ndschlo� nur einen Schalter
f�r den Anlasser brauchen). Die Funktion des Anlasserschalters bei normalen
Autos hat bis vor gar nicht langer Zeit das Z�ndschlo� mit �bernommen
und das �ber Jahrzehnte ohne Probleme mit "�berraschend anspringenden
Motoren". Wie Du sie oben herbeifabulierst.
Jetzt einen aus Modegr�nden vom Z�ndschlo� weg ins Armaturenbrett
gewanderten Anlasserknopf irgendwie herbeirationalisieren zu wollen
(tust Du oben) ist Bl�dsinn. So ein Startknopf ist genauso sinnvoll wie
Schulterpolster in 80er Jahre-Klamotten.
Gru� Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Patrick Grochowy
news:126294...@user.newsoffice.de...
> [...]
> - bei einem konventionellen Z�ndschloss muss man mit einem Schl�sselbart
> zielen, bis man ins Z�ndschloss getroffen hat. Bei dem 1er steckt man den
> ganzen Schl�ssel ins Armaturenbrett. Das geht einfacher.
Noch einfach er ist es, sich einen Chauffeur anzustellen, dann braucht
man sich mit solch schwierigen Sachen wie "Schl�ssel in Schlo� stecken"
nicht rumzuplagen.
> - bei einem konventionellen Z�ndschloss muss man selbst den Schl�ssel so
> lange in die Start-Raste dr�cken, bis man der Ansicht ist, dass der
> Starter jetzt lang genug genudelt hat. Dann l�sst man los. Dann l�uft der
> Motor, oder er l�uft nicht. Bei BMW steckt hinter dem Start-Knopf eine
> Start-Automatik, das hei�t: Man dr�ckt einmal auf den Knopf, daraufhin
> l�sst der Motor der Anlasser exakt so lange nudeln, bis der Motor
> anspringt. Das ist einfacher als mit einem Z�ndschloss. Und wenn Du das
> noch nicht ausprobiert hast, kann ich nur raten: Ausprobieren! Ist nett!
Mein Mopped hat 'n Anla�knopf, ich kann mir die Handhabung durchaus
sehr bildlich vorstellen.
> - erheblich sinnvoller ist ein solcher Startknopf bei Autos mit Keyless
> Entry: Man hat einfach nix mehr in der Hand sondern nur noch die
> Transponder-Karte in der Brieftasche. Man zieht am T�rgriff, die
> Zentralverriegelung geht auf. Man setzt sich rein, dr�ckt auf einen Knopf,
> der Motor geht an. Das ist viel praktischer als ein Z�ndschl�ssel.
> Zusatznutzen: Wenn die T�r nicht aufgeht, hat man seine Brieftasche
> zuhause liegenlassen und merkt das, bevor man losf�hrt.
Nicht zu vergessen der Zusatznutzen wenn so ein "garantiert sicheres"
System erstmal geknackt ist, und Autodiebe dann einfach nur ihr Handy
mit von entsprechendem Programm gesteuertem RFID-Sender in
der Jackentasche haben m�ssen, um mit beliebige Wagen mit diesem
System einfach so davonfahren zu k�nnnen. Und garantiert ist das
knackbar, wie jedes Schlie�system.
> - Bei BMW ist der Start-Knopf Teil der Start-Stopp-Automatik. Ist die
> eingeschaltet, startet und stoppt der Motor automatisch, um Sprit
> zusparen. Da ist es auch logisch, den Motor per Knopfdruck zu starten und
> auszuschalten.
Das ist so logisch wie CDs auf den Papierkorb zu ziehen, damit sie
ausgeworfen werden. <gg>
> Zusatzvorteil: Ein Z�ndschloss, welches zus�tzlich zum Starten des Motors
> auch noch eine meschanische Sperre bet�tigt, muss zwangsl�ufig an der
> Lenks�ule oder am Getriebe (Saab) angebracht sein. Das sind nicht
> unbedingt die ergonomisch sinnvollsten Einbauorte.
Wie gesagt: wenn man so besoffen ist, das "Z�ndschl�ssel in Schlo� stecken"
Probleme bereitet, sollte man eh nicht Auto fahren.
> Sollte Dein Blutdruck noch nicht wieder unten sein,
Meinem Blutdruck geht's wunderbar.
> lass Dir eins gesagt sein: Gimmicks wie diese machen den Unterschied aus
> zwischen Standard und Premium.
Ach sieh an. Ich dachte bisher immer das hat was mit Qualit�t (z.B. der
Konstruktion und der Verarbeitung) zu tun. Aber Gimmicks sind mittlerweile
das Unterscheidungskriterium? Danke f�r die Aufkl�rung. <gg>
> Nat�rlich kann man auch ohne Auto fahren (mache ich zum Beispiel). Aber
> die Absatzzahlen vom Premium-Autos zeigen, dass viele Leute sowas gut
> finden.
Vielleicht zeigen sie auch nur, da� Leute sowas eben mitnehmen weil's
eh schon drin ist und das "Premium-Gimmick-Auto" kaufen sie aus ganz
anderen Gr�nden (z.B. um dem Nachbarn zu imponieren).
Gru� Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Gerald Gruner
Erstmal Danke, dass du im Vorposting die Vor- und Nachteile so klar
dargestellt hast, dass auch Paddy das versteht - �h, h�tte verstehen
m�ssen...
Dann kann ich mir das sparen und du dir die "Antwort" abholen.
> Patrick Grochowy wrote:
[...]
> Paddy, das ist nicht Dein Nivesu. Und ich bin nicht der Gruner.
Du bist nicht nur nicht ich, sondern auch zu optimistisch. ;-)
Wie er hier und in den Vorpostings zeigt, ist es wohl doch sein
Niveau.
[...]
> Wie gesagt: Ich bin nicht der Gruner.
Hey, einmal h�tte gereicht... ;-)
Was habe ich dir getan?
Wilfried Anders
> [...]
> - bei einem konventionellen Z�ndschloss muss man mit einem Schl�sselbart
> zielen, bis man ins Z�ndschloss getroffen hat. Bei dem 1er steckt man
> den ganzen Schl�ssel ins Armaturenbrett. Das geht einfacher.
Das ist Ansichtssache. F�r mich macht es null Unterschied.
> [...] Bei BMW steckt hinter dem Start-Knopf
> eine Start-Automatik, das hei�t: Man dr�ckt einmal auf den Knopf,
> daraufhin l�sst der Motor der Anlasser exakt so lange nudeln, bis der
> Motor anspringt. [...]
Ich wette das gibt es einen Timeout. Bin mal gespannt wann die ersten
Autos dieser Art ein Alter erreichen an dem die Motoren nicht mehr so
zuverl�ssig anspringen. Mit "orgeln nach Gef�hl" unter Zuhilfenahme von
Startpilot ist es dann vermutlich vorbei.
> - erheblich sinnvoller ist ein solcher Startknopf bei Autos mit Keyless
> Entry [...]
Ack, in so einem Gesamtkonzept macht der Knopf Sinn. IMHO aber auch nur
dann.
> - Bei BMW ist der Start-Knopf Teil der Start-Stopp-Automatik. Ist die
> eingeschaltet, startet und stoppt der Motor automatisch, um Sprit
> zusparen.
Und warum sollte das mit einem Schl�ssel nicht oder schlechter gehen?
Zum Starten (analog: startknopf dr�cken) drehe ich den Schl�ssel in die
Anlassposition. Zum Abschalten (analog: Stopknopf dr�cken) drehe ich den
Schl�ssel zur�ck.
> Zusatzvorteil: Ein Z�ndschloss, welches zus�tzlich
> zum Starten des Motors auch noch eine meschanische Sperre bet�tigt, muss
> zwangsl�ufig an der Lenks�ule oder am Getriebe (Saab) angebracht sein.
> Das sind nicht unbedingt die ergonomisch sinnvollsten Einbauorte.
Der Knopf hat garkeine mechanische Sperre. Wo ist da der Vorteil vom Knopf?
> Sollte Dein Blutdruck noch nicht wieder unten sein, lass Dir eins gesagt
> sein: Gimmicks wie diese machen den Unterschied aus zwischen Standard
> und Premium. Nat�rlich kann man auch ohne Auto fahren (mache ich zum
> Beispiel). Aber die Absatzzahlen vom Premium-Autos zeigen, dass viele
> Leute sowas gut finden.
Gimmick trifft es gut. Egal, wer �berhaupt einen 1er kauft, der kauft
den vielleicht wirklich wegen so einem Quatsch.
Gru� Willi
Gerald Gruner
> Wilfried Anders wrote:
> > Und warum sollte das mit einem Schl�ssel nicht oder schlechter
> > gehen? Zum Starten (analog: startknopf dr�cken) drehe ich den
> > Schl�ssel in die Anlassposition. Zum Abschalten (analog: Stopknopf
> > dr�cken) drehe ich den Schl�ssel zur�ck.
>
> Der Schl�ssel ist schlechter erreichbar und Du bekommst immer
> Schwierigkeiten mit der Stromversorgung (Radio-Position). Es ist
> jetzt nicht so, dass es nicht ginge. Aber mit einem Knopfdruck geht
> es eben einfacher. Das ist wie bei elektrischen Fensterhebern. Man
> kriegt die Fenster auch mit einer Kurbel auf.
Der eigentliche Vorteil dieses Knopfes d�rfte eher darin liegen, dass
Keyless-Systeme immer popul�rer werden, die so einen Schalter ohnehin
brauchen. Und dann nimmt man halt die gleiche Mimik f�r alle. K�nnte
billiger sein, als alles doppelt zu entwickeln. Oder den Designern
besser gefallen. Oder oder oder...
> > Der Knopf hat garkeine mechanische Sperre. Wo ist da der Vorteil
> > vom Knopf?
>
> Ich wei� nicht genau, wie BMW das gel�st hat, aber offenbar haben sie
> das Auto diebstahlfest bekommen, ohne eine mechanische Sperre im
> Lenkrad zu haben. Ich nehme die Lenkradsperre in meinem Auto vor
> allem dann wahr, wenn sie hakt. Wenn es mit einem Knopf ohne Sperre
> geht - umso besser;-)
Ich kenne dieses Systeme so, dass es sehr wohl eine mechanische Sperre
gibt, nur eben eine elektromechanische. Vermutlich ist irgendeine
Sperre eine Gesetzesanforderung.
Bei unsere Firmen-Audi mit Keyless-System kann man richtig h�ren, wie
das "Lenkradschloss" beim Ausschalten per Knopf einrastet. Ich gehe
davon aus, dass BMW und die �brigen Hersteller es �hnlich machen
werden, nur vielleicht etwas leiser. ;-)
klaussen
<sampl...@googlemail.com> wrote:
>Und ich pers�nlich
>w�re gar nicht traurig drum, wenn das mechanische Z�ndschloss ausstirbt:
>In den knapp 30 Jahren, die ich jetzt Auto fahre, hatte ich schon �fters
>�rger mit mechanischen Z�ndschl�ssern, und zwar �rger der Sorte, die
>entweder teuer ist oder einen Anruf beim Pannennotdienst erfordert oder
>beides.
Ach, kleines Steuerger�t f�r 500 austauschen ist dir lieber als ein
Z�ndschloss vom Schrottie holen und zurechtfummeln?
Glaubst du wirklich das Elektronische Z�ndschl�sser st�r-unanf�lliger
sind?
Kostet weniger in der Herstellung
wird aber teurer verkauft
ist auch st�ranf�llig
aber diese Reparatur kann nur noch die Fachwerkstatt.
Geile Sache das.
paul
Mitglied in M�sels Killfile
Patrick Grochowy
> [...]
> Ich bin mir �brigens ziemlich sicher, dass diese Start-Stopp-Kn�pfe in
> Zukunft noch viel weitere Verbreitung finden werden. Und ich pers�nlich
> In den knapp 30 Jahren, die ich jetzt Auto fahre, hatte ich schon �fters
> �rger mit mechanischen Z�ndschl�ssern, und zwar �rger der Sorte, die
> entweder teuer ist oder einen Anruf beim Pannennotdienst erfordert oder
> beides.
Wimre ist die Ursprungsursache dieses Threads nicht mehr funktionierender
Elektronikschnickschnack, weshalb nun irgendwelche abenteuerlichen
Rituale ausgef�hrt werden m�ssen, um ein Auto verriegeln zu k�nnen.
Da ist es in meinen Augen nicht unbedingt sinnvoll sich noch mehr solcher
Sachen zu w�nschen. Wenn sie denn wirklich dauerhaft zuverl�ssig
funktionierten m�gen sie ja OK sein, aber das werden sie leider nicht tun.
Da gibt's doch z.B. immer noch das Problem von Mikroschaltern in den
Heckklappen von G�lfen die das ganze Auto lahmlegen? Und von sowas
w�nscht Du Dir noch mehr? Sag das blo� nicht zu laut, wom�glich liest
das noch ein Marketingfahrzeugbaumitentscheider mit ... <gg>
Gru� Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Patrick Grochowy
> Patrick Grochowy wrote:
>
>> Da gibt's doch z.B. immer noch das Problem von Mikroschaltern in den
>> Heckklappen von G�lfen die das ganze Auto lahmlegen? Und von sowas
>> w�nscht Du Dir noch mehr? Sag das blo� nicht zu laut, wom�glich liest
>> das noch ein Marketingfahrzeugbaumitentscheider mit ... <gg>
>
> Herzen nimmt, was in dieser NG geschrieben wird...
Vielleicht nicht direkt, aber je mehr Leute sich sowas herbeiw�nschen,
desto eher kommt es an ihre Ohren. <gg>
> Es ist aber wirklich so, dass ich mit der hierzugroup oft anzutreffenden
> Haltung "Was ncht drin ist, kann auch nicht kaputtgehen" wenig anfangen
> kann.
Ich schon eher, wobei ich gegen qualitativ hochwertigen (sprich
zuverl�ssigen)
Komforttand nichts einzuwenden habe.
> Ich hatte z.B noch nie �rger mit einer elektronischen Einspritzung, wohl
> aber �fter schon mit einem mechanischem Vergaser.
Nur ist so ein Vergaser im Prinzip ein �berschaubares System, das sich
zumindest theoretisch noch ohne Computer zum nutzbaren Notbetrieb
�berreden l��t. Mit reinen Einspritzungen hatte ich auch noch nie Probleme,
das scheinen f�r sich (wie auch ABS) recht robuste Systeme zu sein.
Allerdings sind sie ja heutzutage alle mit dem Bordcomputer so verbandelt,
da� sie dann eben doch Probleme machen (wenn auch nur indirekt).
Da f�llt mir ganz konkret der Opel Combo eines Freundes ein, der letztes
Jahr
ob gestorbenen Akkus nicht mehr anspringen wollte. Von dem Akt, bei dem
Auto den Akku zu wechseln will ich gar nicht reden (es ist schlicht
l�cherlich,
wie beknackt das Ding konstruiert ist), aber da� der Wagen dann auch mit
neuem Akku nicht schneller als ~35 km/h fahren will, weil der Bordcomputer
nun partout im Fehlermodus bleiben will, k�nnte man auch als "Problem mit
der Einspritzung" - im weiteren Sinne - bezeichnen.
Erst der Laptop mit OBD-2-Stecker des ADAC konnte dann das St�ck
Gadgetschrottelektronik davon �berzeugen wieder bestimmungsgem�� zu
funktionieren.
Ich vermute mal, da� bei "Premium" Marken selbst das nicht funktioniert
h�tte, weil das "Premium"-System nur zertifizierte
"Premium"-Werkstattcomputer
seinen Fehlerspeicher l�schen l��t.
VT-m��ig k�nnte man nun mutma�en, da� solche System absichtlich so
konstruiert werden, da� die Nutzer zu immer h�ufigeren Werkstattbesuchen
gezwungen werden. Und dazu sollte man in meinen Augen nicht auch
noch "Hurra!" sagen.
> Und mechanische Z�ndschl�ser geh�ren aus meiner Erfahrung zu den
> Wackelkansidaten.
Jeder Schalter ist ein Wackelkandidat. Wenn man den kombinierten
Z�ndschlo�-/Anla�schalter in mehrere Schalter aufteilt (z.B. einmal
Z�ndung, einmal Anlasser) hat man aus einem Wackelkandidaten zwei
gemacht.
Und einen defekten Microschalter kann man auch nicht selbst notd�rftig
reparieren, siehe z.B. die G�lfe mit ihren Heckklappenschalterproblemen.
Da legt dann ein (technisch sinnloser) Pfennigartikel das ganze Auto lahm.
Das wird wohl in ein paar Jahren auch mit all den Start/Stop-Schaltern
passieren. Und aufgrund ihrer Bauart sicher auch h�ufiger als bei
mechanischen
Z�ndschl�ssern (klar k�nnen die auch kaputt gehen, z.B. wenn da jahrelang.
'n Pfund Schl�sselbund dranhing, aber dennoch sind sie schon vom
Bauprinzip her 'ne Ecke robuster als 'n Microschalter aus asiatischer
Massenfertigung).
Gru� Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Wilfried Anders
> Wilfried Anders wrote:
>
>> Mit "orgeln nach Gef�hl" unter Zuhilfenahme von Startpilot ist es dann
>> vermutlich vorbei.
>
> oder hast Du das schon mal gemacht?
Diese Autos sind ja alle noch in einem Alter in dem sie regelm��ig
gewartet werden und sowieso sofort anspringen.
> Der Schl�ssel ist schlechter erreichbar
N�.
> und Du bekommst immer
> Schwierigkeiten mit der Stromversorgung (Radio-Position).
Scheint aber von allen Autoherstellern ohne Probleme gel�st worden zu sein.
> Es ist jetzt
> nicht so, dass es nicht ginge. Aber mit einem Knopfdruck geht es eben
> einfacher. Das ist wie bei elektrischen Fensterhebern. Man kriegt die
> Fenster auch mit einer Kurbel auf.
Der elektrische Fensterhber ist aber komfortabler als eine Kubel, beim
Knopf sehe ich einfach keinen Vorteil. Kann man machen, aber wozu?
>> Der Knopf hat garkeine mechanische Sperre. Wo ist da der Vorteil vom
>> Knopf?
>
> Ich wei� nicht genau, wie BMW das gel�st hat, aber offenbar haben sie
> das Auto diebstahlfest bekommen, ohne eine mechanische Sperre im Lenkrad
> zu haben. Ich nehme die Lenkradsperre in meinem Auto vor allem dann
> wahr, wenn sie hakt.
Was ist denn das f�r ein Auto?
> Wenn es mit einem Knopf ohne Sperre geht - umso
> besser;-)
Du meinst, ohne Sperre geht es nur mit einem Knopf? Verstehe ich nicht.
Gru� Willi
Andreas Cammin
> F�r Mutige vielleicht einen Versuch wert, auch wenn das eher so eine
> "Im-Feld-L�sung" ist und der reinen Lehre sauberer Diagnose, Analyse und
> daraus logisch abgeleiteten Ma�nahmen widerspricht.
Was die "reine Lehre" in so einem Fall bringen kann, habe ich selbst
erfahren, n�mlich garnichts :-P
Der Fehler konnte zwar vom Werkstattmeister reproduziert, aber nicht
gefunden werden. Die Computerdiagnose behauptete steif und fest, alles
w�re in Ordnung.
Andreas
Rolf Magnus
> Wimre ist die Ursprungsursache dieses Threads nicht mehr funktionierender
> Elektronikschnickschnack, weshalb nun irgendwelche abenteuerlichen
> Rituale ausgef�hrt werden m�ssen, um ein Auto verriegeln zu k�nnen.
>
> Da ist es in meinen Augen nicht unbedingt sinnvoll sich noch mehr solcher
> Sachen zu w�nschen. Wenn sie denn wirklich dauerhaft zuverl�ssig
> funktionierten m�gen sie ja OK sein, aber das werden sie leider nicht tun.
>
> Da gibt's doch z.B. immer noch das Problem von Mikroschaltern in den
> Heckklappen von G�lfen die das ganze Auto lahmlegen?
Beim C-Klasse-Kombi, den mein Vater früher hatte, konnte das der
Heckscheibenwischer.
Sven Bötcher
> Patrick Grochowy wrote:
>
>> Jetzt einen aus Modegr�nden vom Z�ndschlo� weg ins Armaturenbrett
>> gewanderten Anlasserknopf irgendwie herbeirationalisieren zu wollen
>> (tust Du oben) ist Bl�dsinn. So ein Startknopf ist genauso sinnvoll wie
>> Schulterpolster in 80er Jahre-Klamotten.
>
> wieder.
>
> Ich hatte vor einiger Zeit mal einen BMW 1er mit Starterknopf als
> Leihwagen, und das Ganze hat durchaus seine Vorteile:
>
> - bei einem konventionellen Z�ndschloss muss man mit einem Schl�sselbart
> zielen, bis man ins Z�ndschloss getroffen hat.
Woran Besoffene meist scheitern. WOWEREIT.
Bye
Sven
Sven Bötcher
> Wilfried Anders wrote:
>
>> Mit "orgeln nach Gef�hl" unter Zuhilfenahme von Startpilot ist es dann
>> vermutlich vorbei.
>
> oder hast Du das schon mal gemacht?
Sicher! Einen zug�nglichen Luftfilter haben diese Auto meist immer noch.
Meinem Cabrio hat es nach einem halben Jahr Winterpause bis jetzt
immer beim Anspringen geholfen. 2 bis 3 Anlasserumdrehungen im Gegensatz
zu viertelst�ndigem Orgeln.
Bye
Sven
Michael Baeuerle
> Frank Kemper wrote:
> > Patrick Grochowy wrote:
> >
> > [...]
> > Haltung "Was ncht drin ist, kann auch nicht kaputtgehen" wenig anfangen
> > kann.
>
> Ich schon eher, wobei ich gegen qualitativ hochwertigen (sprich
> zuverl�ssigen) Komforttand nichts einzuwenden habe.
Ich habe eine Abneigung gegen elektronischen Schnickschnack im Auto
entwickelt weil VW frueher fuer jedes Ersatzteil das auch nur ein
elektronisches Bauteil enthielt Mondpreise verlangt hat ... DM 200.-
fuer die Platine der Uhr im Cockpit des Golf 2 hatte ich hier ja
schonmal erwaehnt. Mechanische Komponenten bekam man dagegen immer fuer
sehr humane Preise.
Das mag sich ja gebessert haben, aber da wo es die Konkurrenz schwer hat
(heute z.B. bei Sachen mit "geheimer" Software drin) ist halt
prinzipiell auch die Abzocke nicht weit.
> > Ich hatte z.B noch nie �rger mit einer elektronischen Einspritzung, wohl
> > aber �fter schon mit einem mechanischem Vergaser.
>
> Nur ist so ein Vergaser im Prinzip ein �berschaubares System, das sich
> zumindest theoretisch noch ohne Computer zum nutzbaren Notbetrieb
> �berreden l��t.
Nicht wirklich. Mein Golf hatte damals einen Pierburg 2E2 Vergaser, das
ist ein verdammt kompliziertes Geschwuer! Weil das Auto dauernd
stehenblieb, habe ich den damals ausbauen lassen (weder ich noch die
Werkstatt konnten den Fehler finden). Nachdem der Ersatz-2E2 ein halbes
Jahr spaeter das gleiche Problem zeigte hatte ich die Schnauze voll und
als Ersatz kamen 2 Weber 40DCOE rein (gab nebenbei 20PS mehr bei weniger
Spritverbrauch). Da klemmte allerdings auch mal bei einem der Schwimmer
und ich habe es auch beim dritten Mal Zerlegen am Strassenrand nicht
geschafft ihn so hinzubiegen, dass es funktioniert hat. Am Ende bin ich
zwar bis zur Werkstatt gekommen, aber nur auf den 2 Zylindern des
anderen Vergasers.
Bei der Zuendung ging da eher was, z.B. wenn der Unterbrecherkontakt
locker war: Abstand mit einem St�ck Coladose neu eingestellt und
festgezogen faehrt das Auto locker bis zur Werkstatt.
> Mit reinen Einspritzungen hatte ich auch noch nie Probleme,
> das scheinen f�r sich (wie auch ABS) recht robuste Systeme zu sein.
Ack. Steuergeraete sind recht robust wenn die Software was taugt. Wenn
man wie im Fall Vergaser/Einspritzung damit viel komplizierte Mechanik
bzw. Pneumatik einsparen kann, dann kann sich das auch bzgl.
Zuverlaessigkeit schon lohnen.
Bei z.B. einer elektrischen Feststellbremse wird das aber nicht so sein,
die ist schon mechanisch komplizierter und die Elektronik kommt noch
dazu. Aehnlich ist es beim Fensterheber. Das ist Komfort auf Kosten der
Zuverlaessigkeit.
Micha
HaJo Hachtkemper
> Sicher! Einen zug�nglichen Luftfilter haben diese Auto meist immer noch.
> Meinem Cabrio hat es nach einem halben Jahr Winterpause bis jetzt immer
> beim Anspringen geholfen. 2 bis 3 Anlasserumdrehungen im Gegensatz zu
> viertelst�ndigem Orgeln.
Gerade dann w�rde ich erstmal orgeln lassen, um wenigstens etwas �l
langsam da hinzudr�cken von wo es weggelaufen ist.
Ciao/HaJo
Gerald Gruner
> Wilfried Anders wrote:
> >> Ich nehme die Lenkradsperre in meinem Auto vor allem dann
> >> wahr, wenn sie hakt.
>
> > Was ist denn das f�r ein Auto?
>
> Jedes, das ich bislang besessen habe (ca. 15)
Jedes??? Was machst du mit deinen Autos?
Ich hatte zwar nur gut halb so viele, aber mit KEINEM je ein Problem
mit der Lenkradsperre. Und ich kenne auch keinen, der je eins damit
hatte.
> Normalerweise muss man bei einem Auto mit konventioneller Lenkradsperre
> diese von Hand einrasten (Lenkrad verdrehen). Das muss man bei einem
> Auto mit Startknopf nicht, die l�sen das irgendwie anders.
Elektrisch.
Gerald Gruner
> Gerald Gruner wrote:
>
> > Jedes??? Was machst du mit deinen Autos?
> > Ich hatte zwar nur gut halb so viele, aber mit KEINEM je ein Problem
> > mit der Lenkradsperre. Und ich kenne auch keinen, der je eins damit
> > hatte.
>
> Musstest Du noch nie am eingerasteten Lenkrad ruckeln, bis Du den
> Schl�ssel drehen und das Autro starten konntest?
Doch nat�rlich, nur hatte ich das bisher nicht als beinahe
lebensberdohlichen Defekt angesehen.
> d.e.f.a-Superstars wie Du bekommen das hin.
Gruner-Bashing reloaded? Wie spa�ig...
> Ich �brigens auch, aber
> meine Frau f�ngt dann an unwillig zu st�hnen. F�r die w�re ein Knopf zun
> Starten und Ausmachen des Motors ideal, denn das ist genau die Sorte
> Interface, die sie gew�hnt ist.
Oder kurz: Es ist bequemer.
Vielleicht h�ttest du dein Problem bereits im ersten Posting einfach
nur nennen sollen. Dann h�tte ich (wir) nicht raten und staunen
m�ssen.
Rolf Magnus
> Gerald Gruner wrote:
>
>> Jedes??? Was machst du mit deinen Autos?
>> Ich hatte zwar nur gut halb so viele, aber mit KEINEM je ein Problem
>> mit der Lenkradsperre. Und ich kenne auch keinen, der je eins damit
>> hatte.
>
> Musstest Du noch nie am eingerasteten Lenkrad ruckeln, bis Du den
> Schlüssel drehen und das Autro starten konntest?
"Ruckeln" braucht man da gar nicht. Es reicht, die Sperre zu entlasten. Dann
hakt da auch nix.
Gerald Gruner
> Die Interpretation "beinahe lebendbedrohend" ist von Dir,
> nicht von Dir.
Ah ja, Hauptsache eine klare Aussage oder eine klare Aussage...
SCNR ;-)
> > Vielleicht h�ttest du dein Problem bereits im ersten Posting
> > einfach nur nennen sollen. Dann h�tte ich (wir) nicht raten
> > und staunen m�ssen.
>
> Ich habe "mein Problem" bereits recht fr�hzeitig benannt.
Da zuvor in diesem Thread die ganze Zeit von st�ndigen elektrischen
und/oder mechanischen Defekten geredet wurde, habe ich deine Probleme
mit dem Lenkradschloss ebenfalls als Defekt interpretiert, nicht als
blo�e Verspannung, und mich gewundert, wie man das bei faktisch jedem
Auto haben kann.
> Ich habe Probleme mit den ganzen Ewiggestrigen, die jedes
> Feature an einem PKW seit Einf�hrung des elektrischen
> Scheibenwischers mit dem Argument "kann ja kaputtgehen"
> verdammen und ihm pauschal jeglichen Nutzen absprechen,
> ohne es jemals selbst ausprobiert zu haben.
Me too...
> Ja, und auch Komfort ist ein Nutzen.
Me too^2.
Olaf Zaplinski
> - bei einem konventionellen Z�ndschloss muss man selbst den Schl�ssel so
> lange in die Start-Raste dr�cken, bis man der Ansicht ist, dass der
> Starter jetzt lang genug genudelt hat. Dann l�sst man los.
Nicht zwingend. Meinem Smart gen�gt ein Antippen der Anla�-Stellung,
dann dreht der Anlasser alleine weiter, bis der Motor anspringt.
Olaf
Olaf Zaplinski
> Und einen defekten Microschalter kann man auch nicht selbst notdï¿œrftig
> reparieren, siehe z.B. die Gï¿œlfe mit ihren Heckklappenschalterproblemen.
> Da legt dann ein (technisch sinnloser) Pfennigartikel das ganze Auto lahm.
Nein - denn das macht eine fehlerhafte Software, die in so einem Fall
die ganze Kiste abschaltet.
Olaf
Olaf Zaplinski
> Ich kenne dieses Systeme so, dass es sehr wohl eine mechanische Sperre
> gibt, nur eben eine elektromechanische. Vermutlich ist irgendeine
> Sperre eine Gesetzesanforderung.
Kann nicht sein. Wieder das Smart-Beispiel: er hat keine Sperre.
Olaf
Gerald Gruner
Gar keine Sperre oder nur keine Lenkradsperre?
Die elektronische Wegfahrsperre reicht meines Wissens nach nicht.
Z.B. Saabs haben auch keine, daf�r aber eine Getriebesperre.
Und wenn Google nicht l�gt, hat der Smart anscheinend eine Sperre in
der Schaltung.
Bernd Löffler
Frank Kemper schrieb:
Ich kann mich noch dran erinnern, dass Simca
> seinen 1100ti nicht mit der winzigen Spoilerlippe an der
> Heckscheibenoberkante in Deutschland verkaufen durfte wg. scharfer
> Kanten etc. Beim Porsche Carrera hat das dann pl�tzlich keinen mehr
> gest�rt...
Simca-Fahrer waren eher selbstmordgef�hrdet.
Ein lichter Moment "mehr kann ich mir nicht leisten "
und ran an den Baum oder ersatzweise eine Spoilerlippe f�r die Pulsadern
Beim Porsche ist das sicherlich eher nicht der Fall
MfG
Olaf Zaplinski
> Und wenn Google nicht l�gt, hat der Smart anscheinend eine Sperre in
> der Schaltung.
Stimmt, der Schl�ssel blockiert nach dem Abziehen das Getriebe.
Allerdings kann ich ihn auch in der Leerlaufstellung abziehen.
Olaf
A n d r e a s A r n o l d
> A n d r e a s A r n o l d schrieb am Wed, 06 Jan 2010:
>
>> Frage ich mich auch...
>>
>> Eine Karte in der Hosentasche, die das Auto erkennt, sich
>> automatisch �ffnet und man nur noch einen Knopf zum Starten
>> dr�cken muss, mag ja praktisch sein.
>>
>> Aber wo der Fortschritt bei diesen "Schl�sseln" sein soll,
>> die man zwar im Fahrzeug noch einstecken muss, dann aber einen
>> Knopf zum Starten dr�cken muss, erschlie�t sich mir wirklich nicht.
>
> Vielleicht der, dass du nicht in Regen und Sturm mit Koffern oder
> Einkaufstaschen an der Hand in allen m�glichen Jackentaschen nach dem
> Schl�ssel suchen musst, sondern die T�re einfach auf geht.
Sachte ich ja - das mag praktisch sein.
>
> Und der Knopf ist daf�r da, dass der Motor nur anspringt, wenn du das
> auch wirklich willst. Ansonsten k�nnte das gef�hrlich werden...
Nee. Ich fragte mich, warum man den Schl�ssel �berhaupt noch irgendwo
reinstecken muss. Wenn die T�r�ffnung per Funk funktioniert, dann m�sste
doch die Erkennung, dass der Schl�ssel im Auto ist, auch funktionieren.
Und zum Starten reicht es, den Knopf zu dr�cken und der Schl�ssel bleibt
in der Hosentasche.
Gerald Gruner
> On 06.01.2010 22:29, Gerald Gruner wrote:
> > A n d r e a s A r n o l d schrieb am Wed, 06 Jan 2010:
> >
> >> Frage ich mich auch...
> >>
> >> Eine Karte in der Hosentasche, die das Auto erkennt, sich
> >> automatisch �ffnet und man nur noch einen Knopf zum Starten
> >> dr�cken muss, mag ja praktisch sein.
> >>
> >> Aber wo der Fortschritt bei diesen "Schl�sseln" sein soll,
> >> die man zwar im Fahrzeug noch einstecken muss, dann aber einen
> >> Knopf zum Starten dr�cken muss, erschlie�t sich mir wirklich nicht.
> >
> > Vielleicht der, dass du nicht in Regen und Sturm mit Koffern oder
> > Einkaufstaschen an der Hand in allen m�glichen Jackentaschen nach
> > dem Schl�ssel suchen musst, sondern die T�re einfach auf geht.
>
> Sachte ich ja - das mag praktisch sein.
Hmmm, irgendwie kam dann der Absatz oben anders r�ber.
> > Und der Knopf ist daf�r da, dass der Motor nur anspringt,
> > wenn du das auch wirklich willst. Ansonsten k�nnte das
> > gef�hrlich werden...
>
> Nee. Ich fragte mich, warum man den Schl�ssel �berhaupt noch
> irgendwo reinstecken muss. Wenn die T�r�ffnung per Funk
> funktioniert, dann m�sste doch die Erkennung, dass der Schl�ssel
> im Auto ist, auch funktionieren. Und zum Starten reicht es, den
> Knopf zu dr�cken und der Schl�ssel bleibt in der Hosentasche.
Das ist sicherlich die f�r den Kunden bequemste L�sung.
Allerdings erfordert das dann eine bidirektionale Kommunikation
zwischen Auto und Schl�ssel.
Das ist technisch deutlich aufw�ndiger, so dass es anscheinend nicht
alle Hersteller anbieten. )oder gegen Aufpreis?)
Es muss dann auch einen "Plan B" ohne diesen R�ckkanal geben.
Ich stimme dir aber zu: Wirklich sinnvoll ist eigentlich nur die
Komplettl�sung.
klaussen
<angst-v...@web.de> wrote:
>Nee. Ich fragte mich, warum man den Schl�ssel �berhaupt noch irgendwo
>reinstecken muss. Wenn die T�r�ffnung per Funk funktioniert, dann m�sste
>doch die Erkennung, dass der Schl�ssel im Auto ist, auch funktionieren.
>Und zum Starten reicht es, den Knopf zu dr�cken und der Schl�ssel bleibt
>in der Hosentasche.
7er BMW hat das so.
paul
Mitglied in M�sels Killfile
J. Schumacher
Ford auch, nennt sich 'Ford Keyfree System' und ist aufpreispflichtig.
Ab Mitte Februar kann ich berichten, ob und wie gut das funzt :-)
Jens
Gerald Gruner
> Gerald Gruner wrote:
>
> > Das ist sicherlich die f�r den Kunden bequemste L�sung.
> > Allerdings erfordert das dann eine bidirektionale Kommunikation
> > zwischen Auto und Schl�ssel.
> > Das ist technisch deutlich aufw�ndiger, so dass es anscheinend nicht
> > alle Hersteller anbieten. )oder gegen Aufpreis?)
> > Es muss dann auch einen "Plan B" ohne diesen R�ckkanal geben.
>
> Heute funktionieren alle Wegfahrsperren mit Transponder: Der
> Schlie�vorgang wird ausgel�st, die Schlie�elektronik regt den passiven
> Transponder an und holt sich die Kennung ab.
Richtig. War mir durchaus bekannt.
Wegfahrsperre und Zentralverriegelung haben allerdings so gut wie gar
nichts miteinander zu tun, au�er dass sie beide typischerweise im
Schl�ssel sitzen.
> Ein Keyless-Go-System braucht nur gr��ere Antennen.
Eine gr��ere Antenne reicht nat�rlich nicht. Es sind bei Fahrzeugen,
die ich kenne, mindestens vier.
Selbst wenn das stimmen w�rde, ist das eine deutliche bauliche
Ver�nderung. Mehr schrieb ich oben doch gar nicht.