Gestern im Stadtverkehr auf einer 2 spurigen Straße habe ich im 4. Gang
von ca. 45 kmH auf 55 kmH beschleunigt.
Kurzer Leistungsschub oder Verlust (kann mich wegen des Schocks nicht
mehr erinnern), bin sofort vom Gas runter gegangen, dann im Rückspiegel
eine helle Wolke gesehen.
Der Motor ging auf Hochtouren, weil ich instinktiv die Kupplung getreten
habe.
Nach etwa 4 Sekunden drehte ich während der Fahrt den Schlüssel und der
Motor ging aus.
Mit restlichen Schwung bin ich mir Warnblinkern auf dem Straßenrand
stehen geblieben.
Startversuche blieben erfolglos.
Heute zum Schrauberkumpel in die Halle abgeschleppt.
Turbine mit dem Finger betastet, scheint i.O. zu sein.
Dreht leicht und hat kein spürbares Spiel.
Dann kam es dicke, Kompression:
1 Zyl. 12 Bar
2 Zyl. 16 Bar
3.Zyl 20 Bar
4.Zyl. 22 Bar
Bei 146 Mm
Alle Zylinder also unter der mindestens erforderlichen 28 Bar.
Die Ursache konnte noch nicht ermittelt werden.
Als Symptome könnten es die Ventile oder Kolbenringe sein.
Auch wenn beides ersetzt werden sollte, kann es wieder passieren, da die
Ursache noch nicht zu ermitteln ist.
Wäre für jegliche Tipps dankbar, besonders wenn es jemand schon erlebt
und die Ursache gefunden und beseitigen konnte.
cu
Ko.
P.S. Eine Vermutung: durch extremen Kurzstreckenbetrieb (eine Strecke 5
km) während der kalten Jahreszeit hat sich Öl unten im Ladeschlauch
gesammelt durch die Beschleunigung wurde es mit angesaugt bzw. mit
hineingepresst und dann zur unkontrollierten Verbrennungsorgie entfaltet.
Was führte dann zum Kompressionsverlust?
Seit Sommer neigte der Motor allerdings zum vermehrten Ölverbrauch, was
er sonst nicht tat. Habe schon Ventilschaftdichtungen bestellen wollen..
Mal eine Theorie: Zahnriemen ᅵbergesprungen?
>Mal eine Theorie: Zahnriemen �bergesprungen?
I second that. :)
Olaf
> Hallo Experten.
>
> Gestern im Stadtverkehr auf einer 2 spurigen Straᅵe habe ich im 4.
> Gang von ca. 45 kmH auf 55 kmH beschleunigt. Kurzer Leistungsschub
> oder Verlust (kann mich wegen des Schocks nicht mehr erinnern), bin
> sofort vom Gas runter gegangen, dann im Rᅵckspiegel eine helle Wolke
> gesehen.
Helle Wolken (Wasserdampf) deuten in vielen Fᅵllen auf einen
Kopfdichtungsschaden hin. Fᅵr die niedrige Verdichtung, kᅵnnte das auch
der Grund sein.
--
Gruᅵ
Markus
http://suriyanto.net/special/
Unix/Linux ist furchtbar umstᅵndlich zu bedienen, aber der Benutzer
kann damit alles machen, was er will. Zum Beispiel ganz schnell den
Kompjuta kaputt.
> Mal eine Theorie: Zahnriemen übergesprungen?
Schrauberkumpel schaute sich selbstverständlich auch den Zahnriemen an,
meinte dann: es sieht nicht so aus als wenn er übergesprungen wäre.
War stramm gespannt...
Das wird er natürlich prüfen bevor er den Kopf abnimmt.
Ich meine die Positionen der KW und NW zueinander.
Der Riemen sollte im kommenden Frühjahr bis Juni 2011 eh getauscht werden...
Ansonsten kommt er von DAYCO die sollen etwas länger halten als die
Konkurrenz.
Die Contis sollen reißen wie Kondome...
Boys macht Eure Pneus weiter, da seid Ihr wirklich Spitze!
Überlasst die Zahnriemen denen die sich damit auskennen...
Kautschuk ist Eure Welt, Glasfaser und Kunststoff leider nicht :-(
Der Ölnebel ist Euer Feind!
cu
Ko
P.S. Ich berichte morgen Abend weiter. Popcorn nicht vergessen!
> Helle Wolken (Wasserdampf) deuten in vielen Fällen auf einen
> Kopfdichtungsschaden hin. Für die niedrige Verdichtung, könnte das auch
> der Grund sein.
Natürlich, wenn es um die Wolken geht.
Die Drehzahlerhöhung bis zur Abregelgrenze?
Ist Wasser eigentlich auch ein Kraftstoff für Dieselmotoren?
Und ich Depp tanke mein halbes Leben Dieselkraftstoff anstatt den
Gartenschlauch anzuwerfen :-(
Cu
Ko
>Helle Wolken (Wasserdampf) deuten in vielen Fällen auf einen
>Kopfdichtungsschaden hin. Für die niedrige Verdichtung, könnte das auch
>der Grund sein.
Auf allen vier Zylindern gleichzeitig?
Olaf
Du warst schneller als ich. ;-)
Harald
> Helle Wolken (Wasserdampf) deuten in vielen F�llen auf einen
> Kopfdichtungsschaden hin. F�r die niedrige Verdichtung, k�nnte das
> auch der Grund sein.
Da ist bei Wassereintritt in der Regel nur 1 Zylinder betroffen, evtl. 2
Nun kann es sein, dass es die beiden ersten getroffen hat, die anderen
beiden schwachen reichen jetzt nicht mehr.
Harald
> Markus Kleefuss <markl...@aol.com> wrote:
>
> >Helle Wolken (Wasserdampf) deuten in vielen F�llen auf einen
> >Kopfdichtungsschaden hin. F�r die niedrige Verdichtung, k�nnte das
> auch der Grund sein.
>
>> Auf allen vier Zylindern gleichzeitig?
Moin
Hab ich nicht gesagt. Aber pl�tzlich helle Wolken aus dem Auspuff, und
dann will er nicht mehr, kenn ich leider pers�nlich. Wasssereinbruch in
2 Zylindern. Allerdings beim kleinen (EX)Franzmann.
--
Gru�
Markus
http://suriyanto.net/special/
Unix/Linux ist furchtbar umst�ndlich zu bedienen, aber der Benutzer
Willst nen Keks? Was schreibst du da?
man Kühlwasser + Kopfdichtung kaputt
--
Gruß
Markus
http://suriyanto.net/special/
Unix/Linux ist furchtbar umständlich zu bedienen, aber der Benutzer
> Markus Kleefuss wrote:
>
> > Helle Wolken (Wasserdampf) deuten in vielen Fällen auf einen
> > Kopfdichtungsschaden hin. Für die niedrige Verdichtung, könnte das
> > auch der Grund sein.
>
> Da ist bei Wassereintritt in der Regel nur 1 Zylinder betroffen,
> evtl. 2 Nun kann es sein, dass es die beiden ersten getroffen hat,
> die anderen beiden schwachen reichen jetzt nicht mehr.
Hallo Harald
So hab ich mir das auch gedacht. Allerdings nur ne spontane Idee. Ohne
gucken keine Diagnose, oder gibts Fernreiki auch für Autos?
--
Gruß
Markus
http://suriyanto.net/special/
Unix/Linux ist furchtbar umständlich zu bedienen, aber der Benutzer
> P.S. Ich berichte morgen Abend weiter. Popcorn nicht vergessen!
Weitere Untersuchungen ergaben:
1.Motor hackt an einer Stelle beim Drehen.
2.Pleuelstangen Zyl. 1 & 2 sind verbogen.
3.Turbine hat Axialspiel zwischen Abgas- und Ladeseite ca. 5mm hin und her.
4.Brennmulde im 1. und 2. Kolben am Rand leicht angeschmolzen. Kolben
kam nicht hoch genug (ca. 2mm zu tief) und bekam Kraftstoff ca. 2000
Bar gegen den Rand gespritzt.
Da ein brauchbarer AJM in der Nähe nicht verfügbar ist, wird mit der
Reparatur begonnen.
Gebrauchte 4 Pleuelstangen samt Kolben 250,-
ZKD, Kopfschrauben, Pleuellager, Kolbenringe 264,78
Würdet Ihr die gebrauchten Pleuel samt Kolben nehmen, oder diese Kolben
ausbauen und die alten (markierten) zu den entsprechenden Zylinder
wieder einbauen?
Am Kopf sieht man keine Kolbenabdrücke oder sonstige Beschädigungen...
Zylinderwände sehen noch gut aus.
Neue Pleuelstangen kämen um die 500,-
Cu
Ko
> Am 04.01.2011 22:33, schrieb Konrad Schulze:
>
>> P.S. Ich berichte morgen Abend weiter. Popcorn nicht vergessen!
>
> Weitere Untersuchungen ergaben:
> 1. Motor hackt an einer Stelle beim Drehen.
> 2. Pleuelstangen Zyl. 1 & 2 sind verbogen.
> 4. Brennmulde im 1. und 2. Kolben am Rand leicht angeschmolzen. Kolben
> kam nicht hoch genug (ca. 2mm zu tief) und bekam Kraftstoff ca. 2000 Bar
> gegen den Rand gespritzt.
Könnte da nicht eher sein, dass einfach die Pleuellager dieser zwei
Zylinder ausgeschlagen sind? Oder haben die das "Verbogensein" der
Pleuelstangen wirklich gemessen?
> 3. Turbine hat Axialspiel zwischen Abgas- und Ladeseite ca. 5mm hin und
> her.
"Turbolader" wäre der gängige Begriff.
> Da ein brauchbarer AJM in der Nähe nicht verfügbar ist, wird mit der
> Reparatur begonnen.
Gibt ja nicht nur AJM. Sondern weitere Motorkennbuchstaben, die auch
passen könnten. Ich weiß jetzt nicht genau welche, aber so riesig groß
sind die Unterschiede nicht. Klar, das muss jemand auswählen, der weiß,
was zusammen passt/passend gemacht werden kann.
> Gebrauchte 4 Pleuelstangen samt Kolben 250,-
> ZKD, Kopfschrauben, Pleuellager, Kolbenringe 264,78
Das sind ja erstmal nur die Teile.
> Würdet Ihr die gebrauchten Pleuel samt Kolben nehmen,
Fände ich eine komische Wahl. Und ich frage mich, wie das danach alles
zusammen passen soll.
Wenn Motoren überholt werden, dann wird normalerweise erstmal sehr viel
vermessen und dann adaptiv getauscht/überholt:
In den Zylindern: beide Seiten vermessen!
* Zylinderlaufbuchsen auf Übermaß aufgebohrt und dann Wände neu gehont
* (neue) Übermaßkolben samt Kolbenringen eingesetzt
Unten an den Pleuellagern: beide Seiten vermessen (Pleuellagerschalen,
Kurbelwelle), dann je nach Abnutzung auf beiden Seiten entscheiden.
* Ggf. Kurbelwelle an den Lagerpunkten auf nächstes Untermaß abschleifen,
dann Pleuellager mit Übergröße.
So passt auch alles wieder zusammen.
Wenn du nimmt:
* gebrauchten Zylinderkopf (was deiner ja ist, Laufleistung hast du nicht
angegeben) -> variabler Durchmesser in den Zylindern durch Verschleiß
* gebrauchte Pleuelstangen samt Kolben -> wieder mit variablem
Durchmesser, je nach Verschleiß
* das mit neuen Kolbenringen kombinierst,
-> wie soll dann in den Zylindern alles zusammen passen?
An den Pleuellagern doch genau so: Du willst neue kaufen und reinmachen,
aber wer sagt dir, dass deine verschlissene (?) Kurbelwelle dazu passt?
Oder wurde die vermessen und kein Verschleiß festgestellt?
> oder diese Kolben ausbauen und die alten (markierten) zu den
> entsprechenden Zylinder wieder einbauen?
Muss man messen.
Letzlich gibt's doch 4 Verschleißstellen in den Zylindern (von unten nach
oben):
* unteres Pleuellager (Kurbelwelle zu Pleuelstange)
* oberes Pleuellager (Pleuelstange zu Kolbenbolzen)
* Zylinderlaufwand/laufbuchse zu Kolbenringen/Kolben
* die Taschen im Kolbenboden
Wenn du die gebrauchten wieder nimmst: Sind übrigens auch die Taschen bei
1&2 noch angescholzen. ;-)
Dazu das klassische Zeug: Dichtungen (ZKD, Deckeldichtung,
Ventilschaftdichtungen, Wellendichtungen), Nockenwelle(n) an sich und
deren Lagerung, Kurbelwelle an sich und deren Lagerung, Ventilteller,
Hydros, Zahnriemen und Spannrollen, etc. pp.
Eine Prüfung der Nebenaggregate kommt dazu. Und das ganze Zeug im
Zylinderkopf, z.B. PD-Elemente, Glühkerzen.
> Am Kopf sieht man keine Kolbenabdrücke oder sonstige Beschädigungen...
> Zylinderwände sehen noch gut aus.
Dafür gibt's Messuhren. Die sind genauer als Augen und "sieht noch gut
aus".
> Neue Pleuelstangen kämen um die 500,-
Deine Vorgehensweise klingt mir insgesamt unsystematisch. Überall an den
Verschleißstellen ist unklar, was danach passt.
Und z.B. dein Turbolader hat danach immer noch die 5mm Spiel. Das ist noch
gar nicht auf deiner Rechnung drauf.
Überholte AJM (bei Altteil im Austausch - ohne Loch in Block) gibt's ab
1499 EUR plus 60 EUR Versand.
http://cgi.ebay.de/VW-Sharan-Golf-4-Bora-Motor-Uberholt-1-9-TDI-AUY-AJM-/120666860974
Da kannst du dir mal anschauen, was alles gemacht wurde.
Der Turbo ist ein Nebenaggregat, neuer im Austausch/oder eine Überholung
kommt dazu.
Klar: ist ne Stange mehr Geld als die 250/500 + 250 EUR (plus eine Menge
Arbeit, die du unterschlagen hast), aber bei deinem Vorgehen steht doch in
den Sternen, ob danach wirklich alles ordentlich zusammenpasst! Und auf
die Art herumprobieren -> wäre mir zu unsicher und letztlich zu teuer.
Letztlich ist neben guten/neuen Teilen auch eine Menge Sorgfalt/Wissen
gefragt. Es kann schon sein, dass eine Teil-Überholung/gezielte Reparatur
deines Motors billiger kommt als ein Austauschmotor. Aber dafür muss man
systematischer rangehen, als du es beschrieben hast.
Golf IV 1.9 TDI AJM ist so 9-11 Jahre alt. Parallel kann man mal auf dem
Gebrauchtmarkt schauen, was der so hergibt. Nur damit man informiert
entscheidet. Gerade, wenn man nicht auf Golf 4 TDI festgelegt ist.
Ralf
Sowas ist der völlige Pfusch! Entweder du lässt den Motor komplett
überholen, das bedeutet: Kopf neu (es sei denn der alte ist tacko!),
neue Ventile, neue Kolben (in Ü-Grösse 1 oder 2), neue Lager (Alle!),
neue K-Ringe (in Ü-Grösse 1 oder 2), alle Dichtungen etc. neu, Block
fräsen/schleifen/honen. Das kostet richtig Kohle! ATM ist noch teurer!
Ich sag dir, kauf dir einen Unfallwagen mit Heckschaden, Jahreszeit
günstig, nimm da den Motor raus (den du vor Kauf prüfen lässt!) und den
Rest verkaufst du weiter. Passende Motoren sind im Golf, Vento, Passat,
Audi A3/A4.... oder besorg dir einen Motor mit Kompressionsdiagramm vom
Verwerter. MfG theo
> Könnte da nicht eher sein, dass einfach die Pleuellager dieser zwei
> Zylinder ausgeschlagen sind? Oder haben die das "Verbogensein" der
> Pleuelstangen wirklich gemessen?
http://home.arcor.de/le6/Pleuelstangen
> In den Zylindern: beide Seiten vermessen!
> * Zylinderlaufbuchsen auf Übermaß aufgebohrt und dann Wände neu gehont
> * (neue) Übermaßkolben samt Kolbenringen eingesetzt
Bei 11,5 Jahre altem Fahrzeug mit 146Mm? Na ja...
> Unten an den Pleuellagern: beide Seiten vermessen (Pleuellagerschalen,
> Kurbelwelle), dann je nach Abnutzung auf beiden Seiten entscheiden.
> * Ggf. Kurbelwelle an den Lagerpunkten auf nächstes Untermaß
> abschleifen, dann Pleuellager mit Übergröße.
Die Kurbelwelle dreht leicht und scheint nichts abbekommen zu haben.
> So passt auch alles wieder zusammen.
>
> Wenn du nimmt:
> * gebrauchten Zylinderkopf (was deiner ja ist, Laufleistung hast du
> nicht angegeben) -> variabler Durchmesser in den Zylindern durch Verschleiß
> * gebrauchte Pleuelstangen samt Kolben -> wieder mit variablem
> Durchmesser, je nach Verschleiß
> * das mit neuen Kolbenringen kombinierst,
> -> wie soll dann in den Zylindern alles zusammen passen?
Einfach rein, die neuen Kolbenringe passen sich mit der Zeit schon an.
> An den Pleuellagern doch genau so: Du willst neue kaufen und reinmachen,
> aber wer sagt dir, dass deine verschlissene (?) Kurbelwelle dazu passt?
> Oder wurde die vermessen und kein Verschleiß festgestellt?
Es kommen nominale Pleuellager ohne die KW zu vermessen.
>> oder diese Kolben ausbauen und die alten (markierten) zu den
>> entsprechenden Zylinder wieder einbauen?
>
> Muss man messen.
2 Kolben sind Schrott :-( 1. und 2. Zylinder.
Da ist teilweise die Teflonschicht abgeschabbt.
>> Neue Pleuelstangen kämen um die 500,-
>
> Deine Vorgehensweise klingt mir insgesamt unsystematisch. Überall an den
> Verschleißstellen ist unklar, was danach passt.
> Und z.B. dein Turbolader hat danach immer noch die 5mm Spiel. Das ist
> noch gar nicht auf deiner Rechnung drauf.
Ein gebrauchter TL fast ohne Spiel ist besorgt worden und kommt dafür rein.
Danke für alle Tipps!
Voraussichtlich jetzt am Wochenende wird der Einbau vorgenommen.
Cu
Ko
> http://home.arcor.de/le6/Pleuelstangen
In drf wäre die Antwort: "So ein Objektiv hatte ich auch mal!" :-)
Bernd
Was da gemacht wird taugt nur zum schnellen Verkauf. Das ist ein
absoluter Pfusch der nicht lange hält! MfG theo
> Rest verkaufst du weiter. Passende Motoren sind im Golf, Vento, Passat,
> Audi A3/A4.... oder besorg dir einen Motor mit Kompressionsdiagramm vom
> Verwerter. MfG theo
Auch eine gute Idee, bei uns kann kaum ein Verwerter
Kompressionsdiagramm erstellen, sie geben lieber 2 bis 3 Monate
Übernahmegarantie, das ist für sie billiger und sie brauchen sich nicht
schmutzig zu machen...
Passat & Audi haben Längsmaschinen bisher konnte mir keiner sagen ob sie
als Quermotor eingebaut werden können.
Die Ölwanne,Turbo Schläuche und sonst noch einiges passt nicht.
Vielleicht sollte ich mich nach einem günstigen AJM umschauen wenn der
"Pfusch" nicht lange halten sollte...
cu
Ko
Die Motoren haben dieselben Blöcke, genaueres sagen dir die Leutz von
Audi/VW Technikabteilung. Oder entsprechende Foren. Was z.B. gemacht
werden muss ist, das man damit die Motorblocklager angeschraubt werden
können in die Blindbuchsen des Blocks Gewinde einschneiden muss. MfG theo
> Nachtrag, Anfrage bei Harry Tanke kann nicht schaden, oder grosse
> Schrottplätze in Hamurg oder Berlin. Die versenden auch. MfG theo
Besten Dank Theo!
Werde ich versuchen. Das wird Plan B sein.
Zunächst habe ich einiges an Anleitung oder als Nachschlagwerk gefunden,
bei diesen Arbeiten kann man einiges falsch machen...
Auch wenn mein Mechaniker jede VW-Schraube kennt ;-) und 20 Jahre daran
schraubt...
So kann ich besser nachvollziehen worauf es ankommt.
http://home.arcor.de/le6/TDI_AJM
cu
Ko
cu
Ko
Daumen drück! - Kannst ja mal in 8 Wochen schreiben ob er noch
läuft ;-)
Gruß,
Tom
Genau so wie ich es schon diagnostizierte, der Reparateur weiss selbst
das es absoluter Pfusch ist der nur zum Verkauf dient. Was hat dich der
Spass gekostet? A-lohn und Teile? MfG theo
> Genau so wie ich es schon diagnostizierte, der Reparateur weiss selbst
> das es absoluter Pfusch ist der nur zum Verkauf dient. Was hat dich der
> Spass gekostet? A-lohn und Teile? MfG theo
1050,-
Turbo hatte ich schon liegen, damals ca. 200,- Es ist der 3. TL schon.
Ventilschaftdichtungen, Ventildeckeldichtung, WaPu, DAYCO ZR & DAYCO
KRR, Spannrolle mit Schraube, Umlenkrolle, Spanner hatte ich schon
ebenfalls liegen gehabt, sie sollten im Frühjahr rein...
Jetzt haltet Euch fest: Die verbogenen Pleuel werden wieder gerade gebogen.
Es wird zumindest versucht. Wenn der Versuch wegen Mikrorissen
scheitert, wird mich der Spass wenigstens nichts kosten.
Ansonsten werden die beiden anderen Pleuel gleichzeitig überprüft und
ggfs. die Buchsen ersetzt.
Der Dienstleister setzt auch Kurbelwellen, Zylinderköpfe, Turbolader und
alles mögliche instand.
Popcorn rausnehmen und warten, es könnte spannend werden!
cu
Ko
Also, für das Experiment ist das verdammt viel Geld was mit Ansage (10
tKm lt. Reparatuer) verbrannt wird. Wenn du die Kiste wirklich selbst
fahren willst hast du dich meiner Meinung nach selbst verarscht. Schade
um Zeit und Geld. MfG theo
> Also, für das Experiment ist das verdammt viel Geld was mit Ansage (10
> tKm lt. Reparatuer) verbrannt wird. Wenn du die Kiste wirklich selbst
Sorry wenn ich nicht präzise genug war, es war kein Reparateur sondern
ein Besserwisser (Schlaumeier) der die 10 Mm prophezeit hatte.
Wenn ich mit Blockhohnen Übermaßkolben KW Schliff usw. anfangen würde,
so würde der Motor mindestens weitere 11,5 Jahre halten und ich müsste
die Kiste nochmals so lange fahren, weil sie zum Verkaufen zu schade wäre...
Das Geradebiegen der 2 Pleuel käme 40 EUR + Versand.
Die Vermessung der beiden anderen (nicht verbogenen) wäre kostenlos.
Falls es da Abweichungen geben sollte und eine neue Büchse rein müsste,
dann käme 10 EUR je Fall dazu.
cu
Ko
Also doch eine Pfusch/Beschissreparatur zum Verkauf...^^ ? MfG theo
> Das Geradebiegen der 2 Pleuel kᅵme 40 EUR + Versand.
> Die Vermessung der beiden anderen (nicht verbogenen) wᅵre kostenlos.
Der erste verbogene Pleuel ist beim Versuch gebrochen, der 2. wird nicht
mehr gemacht.
Schaunwermal ob die beiden "geraden" i.O. sind.
cu
Ko.
> Am 26.01.2011 19:28, schrieb Konrad Schulze:
>
>> Das Geradebiegen der 2 Pleuel käme 40 EUR + Versand.
>> Die Vermessung der beiden anderen (nicht verbogenen) wäre kostenlos.
>
> Der erste verbogene Pleuel ist beim Versuch gebrochen, der 2. wird nicht
> mehr gemacht.
> Schaunwermal ob die beiden "geraden" i.O. sind.
Da nimmt einer "Learning by Doing" vielleicht ein bisschen zu ernst. ;-)
Naja, er lernt ja auf deine Kosten.
Ralf
> Da nimmt einer "Learning by Doing" vielleicht ein bisschen zu ernst. ;-)
> Naja, er lernt ja auf deine Kosten.
Er kassiert nur beim Erfolg! 2 andere Dienstleister haben den Auftrag
abgelehnt: "zu sehr verbogen". Warum wohl?
Ich denke das war zum letzten mal dass er so etwas versucht.
Er hat wohl die VW Qualitᅵt unterschᅵtzt.
Mich wunderts nur warum sind sie nicht gebrochen und durch die Blockwand
an die frische Luft herausgekommen...
cu
Ko