Fensterheber macht was er will...

[Roland Schneider]

Hi NG,

Objekt des Erstaunens ist ein Opel Meriva Baujahr 2006. Der linke
Fensterheber funktioniert tagelang v�llig normal, bis er auf einmal von
selber hochf�hrt. Das tut er noch ein paar mal, dann geht �berhaupt nichts
mehr. Er ist aber dann immer oben. Irgendwann nach ca. 1-10 Tagen
funktioniert er dann wieder als w�re nichts gewesen. Lichter am Schalter
brennen, Sicherung ist auch getauscht und via
Z�ndschl�ssel-Komfort-Schaltung geht er dann auch nicht. So recht an einen
defekten Motor oder Kabelbruch will ich nicht glauben, weil in den Phasen wo
er funktioniert, ist alles v�llig problemlos.

Jemand eine Idee?

Gru� Roland

[Dirk Lucas]

Am 15.05.2013 22:57, schrieb Roland Schneider:
> So recht an
> einen defekten Motor oder Kabelbruch will ich nicht glauben, weil in den
> Phasen wo er funktioniert, ist alles v�llig problemlos.
>
> Jemand eine Idee?

Ist da eine Logik dahinter, d. h., ist das schon Can-Bus gesteuert, mit
Mikroprozessor in der T�r und Pipapo?
Dass das Fenster in die obere Position f�hrt k�nnte Teil einer
Fehlererkennung sein, die zum Ziel hat, das Auto bei einem Problem zu
schlie�en, damit es nicht offen rumsteht.

Gru�,
Dir

[Roland Schneider]

Ja, das Auto hat einen Can-Bus. Gibt bei Opel auch einen Trick mit Gaspedal
und Bremse um sich den Fehlerspeicher anblinken zu lassen, der ist aber
leer. Aber keine Ahnung ob da der Fensterheber �berhaupt geloggt wird, gibt
ja meines Wissens mehrere Steuerger�te.

Gru� Roland

[Ralf Koenig]

Am 15.05.2013 22:57, schrieb Roland Schneider:

Schaltplan/verl�ssliche technische Informationen besorgen: :-)

https://www.gme-infotech.com/info.html
1 Stunde -> 8 EUR plus einmalig 15 EUR f�r die Registrierung
und dann in der Stunde dort alles runterladen, was es zu deinem Meriva
so gibt, danach erst lesen. Die 23 EUR lohnen sich wirklich.

Damit �berlegen und suchen, Fehler am Auto durch Messungen einkreisen.
Geht halt nur in den Phasen, wo der Fehler gerade mal auftritt und bei
ausreichend technischem Knowhow.

Der Rest ist Spekulation:

Hat der elFH Tippen-Auf oder muss man dauerhaft den Schalter halten?
Hat der elFH Tippen-Zu oder muss man dauerhaft den Schalter halten?

Ja, Motor/Mechanik klingt in diesem Fall unwahrscheinlich, auch wenn
viele �ltere Merivas da gerade in den hinteren T�ren Problem mit der
Schienenmechanik der el. Fensterheber haben.
http://www.astra-fensterheber.de/

Sondern eher was wie Ansteuerung: Wenn er pl�tzlich hochf�hrt, muss das
ja w�hrend der Fahrt passieren, denn im Stand wird den kaum einer
dauerhaft unten haben. Also ist er vorher ge�ffnet, dann kommt ein
Ereignis, das z.B. Tippen-Zu bedeutet, und er f�hrt hoch.

Dieses Ereignis k�nnte sein:

* mechanisch: Fahren �ber ein Bodenwelle/holprige Stelle -> ein
Wackelkontakt in der Ansteuerung "hochfahren" schlie�t sich kurz und er
f�hrt ungewollt hoch. Manchmal war der Kontakt nur kurz, dann geht er
danach wieder richtig.

Wenn durch das Holpern der Wackelkontakt aber dauerhaft geschlossen ist,
ist danach der Taster f�r hochfahren evt. dauerhaft gedr�ckt und so
�ffnet sich auch nix mehr, wenn man runterfahren dr�ckt.

Eine andere Bodenwelle/Holpern l�st den Wackelkontakt dann wieder.

Kann man gut an Bahn�berg�ngen testen.

* thermisch: Der Wackelkontakt �ffnet schlie�t sich durch W�rme, z.B.
kalte L�tstelle. Dann w�re eine Abh�ngigkeit von der Au�entemperatur da.

-> Eisspray und F�hn k�nnen solche Einfl�sse simulieren. Vorher muss man
nat�rlich die richtige Stelle kennen.

* oder aber: (Regen)Wasser schlie�t den Wackelkontakt teilweise
ungewollt. Das Wasser bewegt sich mit den Bewegungen des Autos. Das
verdunstet aber mit der Zeit.

Wasser sieht man meist gut, wenn's da ist.


Der Wackelkontakt k�nnte an mehreren Stellen sein:
- im Schalter
- in den Zuleitungen (Kabelbruch, Massepunkte)
- an L�tstellen
- an Kontakten

* eher unwahrscheinlich: Regensensor "spinnt". Bordnetzsteuerger�t gibt
das an die T�r weiter.

�brigens: CAN-Bus ist an el FH in der Kleinwagenklasse unwahrscheinlich.
Eher LIN-Bus oder (ganz klassisch) direkte diskrete Ansteuerung �ber
mehrere Dr�hte. So ein Funktionsmoster ist eine T�r eines Meriva A ja
nicht. Da wird eher kosteng�nstig kostruiert. Ich denke, der hat auch
kein T�rsteuerger�t, sondern die elFH werden entweder �bers
Bordnetzsteuerger�t mit gesteuert oder aber (IMHO wahrscheinlich) der el
Fensterheber ist direkt verdrahtet mit Schalter und Zentralverriegelung.

Viel Spekulation, die sich mit einem Schaltplan schnell verringern l�sst.

�brigens lassen sich Fensterheber mit Tipp-Automatik auch "resetten":
braucht man z.B. nach Stromunterbrechung, damit die automatische
Wieder�ffnung bei Widerstand (z.B. Kinderhand) wieder ihren Nullpunkt
findet. Wie es geht -> s. technische Infos oder Handbuch. Meist Fenster
schlie�en, dann noch Schlie�enschalter einige Sekunden halten.

Viel Erfolg,
Ralf

[Roland Schneider]

Danke Ralf,

ein thermisches Probleme k�nnte ich mir gut vorstellen, im Winter war die
Funktionsquote deutlich besser. Werde wohl nicht drum rum kommen die
T�rverkleidung abzubauen und mit dem Multimeter der Sache auf den Grund zu
gehen.

Gru� Roland

"Ralf Koenig" schrieb im Newsbeitrag
news:avjde7...@mid.individual.net...