Elektrikproblem Audi A4
Martin Kobil
bei meinem Audi A4 TDI 8E Bj 12/2004 (B6) leuchtet seit heute die ESP
Kontrolllampe und die Kontrolllampe "Vorglühanlage" blinkt. Das
Blinken der Vorglühanlagenkontrolllampe bedeutet laut Handbuch eine
Störung in der Motorsteuerung.
Das Auto läuft aber einwandfrei, bei Betätigung des ESP Schalters tut
sich aber nichts und die Geschwindigkeitsregelanlage hat keine
Funktion mehr.
Ich habe mal mit meinem ScanGauge II versucht die Fehlercodes
auszulesen, es scheinen aber keine vorhanden zu sein. Wobei ich mir
nicht sicher bin, ob ich dabei vielleicht einen Fehler mache. Der
ScanGauge hat noch nie einen Fehler gefunden, kann natürlich sein,
dass das Auto auch noch nie einen Fehler in den Speicher geschrieben
hat.
Was mich stuzig gemacht hat ist, dass der ScanGauge im Gauge Modus als
Batteriespannung 12,0 V angezeigt hat. Ich habe mal nachgemessen, im
Ruhezustand hat die Autobatterie 12,4 V, bei eingeschalteter Zündung/
Abblendlicht sind es 11,9 V. Das kommt mir sehr niedrig vor, ich würde
im Ruhezustand mindestens 13,5 V erwarten.
Allerdings dreht der Anlasser wie eh und je einwandfrei durch und der
Motor startet astrein und läuft wie gewohnt.
Was mein ihr?
Martin
Henning Koch
>Was mein ihr?
Bremspedalschalter, Unterspannung, .....
Heiko Rossmann
> bei meinem Audi A4 TDI 8E Bj 12/2004 (B6) leuchtet seit heute die ESP
> Kontrolllampe und die Kontrolllampe "Vorglühanlage" blinkt. Das
> Blinken der Vorglühanlagenkontrolllampe bedeutet laut Handbuch eine
> Störung in der Motorsteuerung.
>
> Das Auto läuft aber einwandfrei, bei Betätigung des ESP Schalters tut
> sich aber nichts und die Geschwindigkeitsregelanlage hat keine
> Funktion mehr.
Geschwindigkeitsregelanlage dürfte drei Dinge brauchen: Tachosignal,
Kupplungspedalschalter und Bremspedalschalter (gehen die Bremsleuchten
noch?) und natürlich ein Ausgangssignal. Das ESP wird diese Daten auch
alle brauchen, insofern ist es schonmal logisch, dass beides
gleichzeitig ausfällt...
> Ich habe mal mit meinem ScanGauge II versucht die Fehlercodes
> auszulesen, es scheinen aber keine vorhanden zu sein. Wobei ich mir
> nicht sicher bin, ob ich dabei vielleicht einen Fehler mache. Der
> ScanGauge hat noch nie einen Fehler gefunden, kann natürlich sein,
> dass das Auto auch noch nie einen Fehler in den Speicher geschrieben
> hat.
Zieh doch mal testweise irgendeinen Sensor ab - bei einem Benziner hätte
ich jetzt die Lambdasonde vorgeschlagen, bei einem Diesel gibt es
vielleicht einen Kraftstoffdrucksensor oder Ladedrucksensor oder sowas -
und schau, ob ein Fehlercode auftritt.
Wobei ESP und Motorelektronik durchaus unterschiedliche Fehlerspeicher
haben können, evtl. lassen sich auch nur die Fehler der Motorelektronik
so einfach auslesen. Bei Fehlern in der Motorelektronik sollte bei den
meisten Autos auch nicht die Vorglühkontrollleuchte aufleuchten/blinken,
sondern die Motorwarnleuchte:
https://w05.dealerconnect.chrysler.com/service/mds2002/serviceInfo/en_US/810b8497.gif
Soweit sind das aber Spekulationen meinerseits, das kann bei deinem
konkreten Auto auch alles ganz anders sein.
> Was mich stuzig gemacht hat ist, dass der ScanGauge im Gauge Modus als
> Batteriespannung 12,0 V angezeigt hat. Ich habe mal nachgemessen, im
> Ruhezustand hat die Autobatterie 12,4 V, bei eingeschalteter Zündung/
> Abblendlicht sind es 11,9 V. Das kommt mir sehr niedrig vor, ich würde
> im Ruhezustand mindestens 13,5 V erwarten.
Du erwartest zu viel - 13.5V ist fast die Ladeschlussspannung, 12.6V ist
eher normal. Wikipedia schreibt unter
http://de.wikipedia.org/wiki/Starterbatterie#Wartung.2C_Pflege_und_Pr.C3.BCfung
"Die beruhigte Batterie zeigt bei Vollladung eine Spannung von 12,65
Volt. Die Spannung sollte nicht unter 12,53 Volt absinken, das sind ca.
85 % der vollen Ladung." - vermutlich bei 20 °C oder 25 °C, bei
niedrigeren Temperaturen wimre etwas weniger.
MfG, Heiko
Martin Kobil
> Kupplungspedalschalter und Bremspedalschalter (gehen die Bremsleuchten
> noch?) und natürlich ein Ausgangssignal. Das ESP wird diese Daten auch
> alle brauchen, insofern ist es schonmal logisch, dass beides
> gleichzeitig ausfällt...
Das leuchtet ein. Da der Tacho noch geht, dürfte auch das Tachosignal
anliegen. Die Bremsleuchten gehen auch noch, d.h. es könnte am
Kupplungspedalschalter liegen. Hat jemand eine Idee, wie ich den
überprüfen könnte?
> Bei Fehlern in der Motorelektronik sollte bei den
> meisten Autos auch nicht die Vorglühkontrollleuchte aufleuchten/blinken,
> sondern die Motorwarnleuchte:https://w05.dealerconnect.chrysler.com/service/mds2002/serviceInfo/en...
Bei meinem Audi ist das die Anzeige für das Abgaskontrollsystem. Für
die Motorsteuerung gibt es beim Benziner die Kontrolllampe EPC. Beim
Diesel sitzt dort aber die Vorglühlampe, welche dann eben bei
Problemen mit der Motorsteuerung blinkt, ....
> Du erwartest zu viel - 13.5V ist fast die Ladeschlussspannung, 12.6V ist
> eher normal. Wikipedia schreibt unterhttp://de.wikipedia.org/wiki/Starterbatterie#Wartung.2C_Pflege_und_Pr...
Ok.
Michael Baeuerle
>
> bei meinem Audi A4 TDI 8E Bj 12/2004 (B6) leuchtet seit heute die ESP
> Blinken der Vorgl�hanlagenkontrolllampe bedeutet laut Handbuch eine
> St�rung in der Motorsteuerung.
>
> Das Auto l�uft aber einwandfrei, bei Bet�tigung des ESP Schalters tut
> sich aber nichts und die Geschwindigkeitsregelanlage hat keine
> Funktion mehr.
Vielleicht einer der Raddrehzahlsensoren fuer ABS/ESP ausgefallen der
von der Geschwindigkeitsregelanlage mitbenutzt wird. Vorglueh- und
Motorsteuerung waere aber eine andere Baustelle, sind halt
moeglicherweise 2 unabhaengige Probleme.
Micha
--
http://micha.freeshell.org/
Ralf Meinig
> Hallo,
>
> bei meinem Audi A4 TDI 8E Bj 12/2004 (B6) leuchtet seit heute die ESP
> Kontrolllampe und die Kontrolllampe "Vorglühanlage" blinkt.
Hatte ich bei einem Golf V, 1,9 TDI (BKC), EZ 2003.
> Das Auto läuft aber einwandfrei, bei Betätigung des ESP Schalters tut
> sich aber nichts und die Geschwindigkeitsregelanlage hat keine
> Funktion mehr.
Tempomat hatte ich nicht, aber sonst war auch alles normal.
> Ich habe mal mit meinem ScanGauge II versucht die Fehlercodes
> auszulesen, es scheinen aber keine vorhanden zu sein.
Auslesen war mir damals nicht möglich, deshalb die Fahrt zum Freundlichen.
> Was mich stuzig gemacht hat ist, dass der ScanGauge im Gauge Modus als
> Batteriespannung 12,0 V angezeigt hat. Ich habe mal nachgemessen, im
> Ruhezustand hat die Autobatterie 12,4 V, bei eingeschalteter Zündung/
> Abblendlicht sind es 11,9 V. Das kommt mir sehr niedrig vor, ich würde
> im Ruhezustand mindestens 13,5 V erwarten.
Ich würde im "unbelasteten", eingebauten Zustand (also diverse
Steuergeräte/Uhren/... saugen ja trotzdem) nicht mehr als 12,5 V
erwarten (bei Motor aus, versteht sich), je nachdem, wie lange die
letzte Ladung/Fahrt her ist.
> Allerdings dreht der Anlasser wie eh und je einwandfrei durch und der
> Motor startet astrein und läuft wie gewohnt.
>
> Was mein ihr?
Ich war mit den Symptomen in der Werkstatt und dort wurde ein defektes
Glühsteuergerät diagnostiziert. Auf meine Frage, was das mit der
ESP-Kontroll-Leuchte zu tun hat, gab es ein "ist eben so...".
Anspringverhalten oder Glühzeiten waren jedenfalls aus meiner Sicht
normal. Ich habe dann die 50€ investiert und der Spuk hatte ein Ende.
> Martin
Gruß Ralf
Tom Schneider
>> Geschwindigkeitsregelanlage d�rfte drei Dinge brauchen: Tachosignal,
>> Kupplungspedalschalter und Bremspedalschalter (gehen die Bremsleuchten
>> alle brauchen, insofern ist es schonmal logisch, dass beides
>
> Das leuchtet ein. Da der Tacho noch geht, d�rfte auch das Tachosignal
> anliegen. Die Bremsleuchten gehen auch noch, d.h. es k�nnte am
> Kupplungspedalschalter liegen. Hat jemand eine Idee, wie ich den
Ein Indiz k�nnte etwas ruppiges Schalten sein - vorausgesetzt, Du hast
folgende Merkmale: Einen Handschalter und eine D�mpfung in der
Motorsteuerung, die beim Auskuppeln den Drehzahlabfall d�mpft weil sie nicht
sofort auf Nullf�rderung geht.
Wenn unter diesen Bedingungen der Kupplungsschalter defekt ist, wird das
Kuppeln nicht erkannt und beim Gaswegnehmen f�llt die Drehzahl sofort in den
Keller. Du hast dann das Gef�hl, als h�ttest Du das Schalten verlernt.
Ralf Koenig
>> Geschwindigkeitsregelanlage dürfte drei Dinge brauchen: Tachosignal,
>> Kupplungspedalschalter und Bremspedalschalter (gehen die Bremsleuchten
>> noch?) und natürlich ein Ausgangssignal. Das ESP wird diese Daten auch
>> alle brauchen, insofern ist es schonmal logisch, dass beides
>> gleichzeitig ausfällt...
>
> Das leuchtet ein. Da der Tacho noch geht, dürfte auch das Tachosignal
> anliegen. Die Bremsleuchten gehen auch noch,
Vorsicht: Es gibt da Autos mit 2 Schaltern. Sieht man hier an einem T4:
http://www.t4-wiki.de/wiki/Schalter_F47_(Bremspedal)
Da gibt's die Varianten:
a) Bremslichtschalter plus Bremspedalschalter in je einem Gehäuse.
Oder: b) Beide in einem Gehäuse als Doppelschalter.
> d.h. es könnte am
> Kupplungspedalschalter liegen. Hat jemand eine Idee, wie ich den
> überprüfen könnte?
Mit einem Multimeter in Widerstandsmess-Stellung, denn das Ding ist im
Prinzip ein Potenziometer.
http://www.audi-speed.com/faq/f179/faq.html
Wenn man Aussetzer oder Ausschläge erkennen will: mit einem Oszi.
Außerdem kann man messen, ob da am Stecker überhaupt 12V Spannung ankommen.
Naja: Und über das Motorsteuergerät, aber wohl unter den erweiterten
Fehlercodes, nicht im OBD2-Standard-Bereich. VAG-COM ist dann ganz
nützlich.
Hier sieht man das auch mal schön mit Bildchen (auch wenn's ein Bentley
ist, aber ist ja auch VW).
http://forums.audiworld.com/showthread.php?t=1512421
Das Ding muss nicht kaputt sein, es kann auch mal nur verrutscht sein.
Ralf
Ralf Koenig
> Hallo,
>
> bei meinem Audi A4 TDI 8E Bj 12/2004 (B6) leuchtet seit heute die ESP
> Kontrolllampe und die Kontrolllampe "Vorglühanlage" blinkt. Das
> Blinken der Vorglühanlagenkontrolllampe bedeutet laut Handbuch eine
> Störung in der Motorsteuerung.
>
> Das Auto läuft aber einwandfrei, bei Betätigung des ESP Schalters tut
> sich aber nichts und die Geschwindigkeitsregelanlage hat keine
> Funktion mehr.
Das kann alles zusammenhängen.
Wenn Teilfunktionen der Motorsteuerung nicht mehr ordnungsgemäß
funktionieren, schalten sich ESP und Geschwindigkeitsregelanlage ab, damit
die sich nicht auf fehlerhafte Teilroutinen verlassen.
> Ich habe mal mit meinem ScanGauge II versucht die Fehlercodes
> auszulesen, es scheinen aber keine vorhanden zu sein. Wobei ich mir
> nicht sicher bin, ob ich dabei vielleicht einen Fehler mache. Der
> ScanGauge hat noch nie einen Fehler gefunden, kann natürlich sein,
> dass das Auto auch noch nie einen Fehler in den Speicher geschrieben
> hat.
Der Scangauge II kann nur die Basis-OBD2-Codes des Motorsteuergerätes
auslesen.
Nebenbei gibt es im Motorsteuergerät aber noch weitere Codes (Enhanced
OBD2).
Naja, und die anderen Steuergeräte (ESP, Airbag, ...) kann man damit auch
nicht auslesen.
Wichtig: Fehlercodes behalten immer nur für eine gewisse Weile Gültigkeit.
Manche werden schon beim nächsten Motorstart gelöscht, und dann nur neu
gesetzt, wenn der Fehler erneut detekitiert wird. Andere werden nach einer
gewissen Anzahl Motorstarts gelöscht, wieder andere bleiben permanent
drin, bis sie extern gelöscht werden. Ich würde trotzdem nicht darauf
vertrauen, dass sich das Problem auf diese Art "von selbst löst". Denn
wenn deine MIL blinkt, dann sind auch Fehlercodes drin.
Ich denke: Eine Fahrt zum Audi-Händler lohnt sich wohl hier, einfach nur
fürs Auslesen. Und dann das Ergebnis ausdrucken lassen (möglichst komplett
mit Freeze Frame Data), evt. dann hier nochmal damit fragen. Freeze Frame
Data sind die Kontextinformationen (weitere Standardsesnsorwerte), die zu
Fehlercodes immer mit abgelegt werden. Also z.B. wenn festgestellt wird:
Fehler soundso, Kühlmitteltemperatur zu hoch, dann ist ja z.B.
interessant, dass das bei v=0 km/h entstanden ist (Stau), und nicht
während der Fahrt.
Alternativ: Ein besseres Diagnose-System, z.B. VAG-COM (heute VCDS) lohnt
sich, wenn du langfristig bei VW-Fahrzeugen bleiben willst. Das ist eine
Auslese-Software für VAG-Fahrzeuge, die quasi fast alles dieser Fahrzeuge
abdeckt.
> Was mich stuzig gemacht hat ist, dass der ScanGauge im Gauge Modus als
> Batteriespannung 12,0 V angezeigt hat. Ich habe mal nachgemessen, im
> Ruhezustand hat die Autobatterie 12,4 V, bei eingeschalteter Zündung/
> Abblendlicht sind es 11,9 V.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsquelle#Ideale_und_reale_Spannungsquellen
Der Spannungsabfall (11,9 zu 12,4) an sich bei Belastung ist normal. (Und
der Motor läuft ja hier nicht, so dass er diesen Spannungsabfall über die
Lima wieder ausgleichen könnte.)
Wenn der Scangauge 12V anzeigt, wo das Multimeter 11,9V anzeigt, liegt für
mich die Abweichung auch in der Toleranz (AD-Wandler dahinter).
Hier muss man aufpassen, unter den gleichen Bedingungen zu messen. (z.B.
Zündung an, oder Zündung aus).
> Das kommt mir sehr niedrig vor, ich würde
> im Ruhezustand mindestens 13,5 V erwarten.
Du erwartest zuviel von einer Batterie im Ruhezustand. Siehe Posting von
Heiko.
Woran du dich vielleicht erinnert hast, ist wohl ein Wert von 13,8 Volt:
13,5 V und höher (also ca. 13,8 bis 14,2V) kommt nur raus, wenn der Motor
läuft und die Lima die Bordnetzspannung bestimmt.
> Allerdings dreht der Anlasser wie eh und je einwandfrei durch und der
> Motor startet astrein und läuft wie gewohnt.
Deine Batterie dürfte trotzdem schon was älter sein. Im Ruhezustand 12,4V
ist aber erstmal ok.
Ralf
Christian Schuett
> Geschwindigkeitsregelanlage dürfte drei Dinge brauchen: Tachosignal,
> Kupplungspedalschalter und Bremspedalschalter (gehen die Bremsleuchten
> noch?) und natürlich ein Ausgangssignal. Das ESP wird diese Daten auch
> alle brauchen, insofern ist es schonmal logisch, dass beides
> gleichzeitig ausfällt...
Soweit ich mich erinnere, geht die GRA sofort aus, wenn die ESP-Lampe
kurz aufleuchtet, aus Sicherheitsgruenden.
Daher ist die Kausalitaet eher andersrum, GRA geht nicht, weil von
seiten ESP ein no-go kommt.
Chris
Tom Schneider
> Am 06.11.2010, 10:20 Uhr, schrieb Martin Kobil <Marti...@epost.de>:
>
>
> Vorsicht: Es gibt da Autos mit 2 Schaltern. Sieht man hier an einem T4:
> http://www.t4-wiki.de/wiki/Schalter_F47_(Bremspedal)
>
> Da gibt's die Varianten:
> Oder: b) Beide in einem Gehï¿œuse als Doppelschalter.
Ich kenne das (allgemein, nicht T4) so, dass die Kontakte komplementï¿œr
geschlossen werden. Ist der eine auf, dann ist der andere Schalter
geschlossen und zu erst wird geprï¿œft, ob der Schalter wirklich komplementï¿œre
Werte liefert - andernfalls gilt der Schalter als Fehlerursache.
> http://www.audi-speed.com/faq/f179/faq.html
Schau an, schau an ... Deine beiden Links zeigen ja einige interessante
Fachbeitrï¿œge. Danke fï¿œr Deine Links!
Ralf Haboldt
sinnfrei, dass die Fahrgeschwindigkeitsregelung weiterhin 'Gas' gibt,
wenn das Auto bereits instabil fährt.
Somit kann es durchaus sein, dass die GRA nicht arbeitet weil das ESP
einen Fehler hat und die Motorsteuerung das auch anzeigt.
Hier hilft nur Fehlerauslesen (aller Steuergeräte), VAG-COM würde
bereits genannt.
Ralf
Martin Kobil
Jetzt muss ich meine Aussage korrigieren. Die dritte, mittlere
Bremsleuchte an der Heckklappe hat noch funktioniert, die anderen
beiden Bremsleuchten rechts und links dagegen nicht. Ich habe die
Birnen gerade getauscht und jetzt geht alles wieder :-)
Heiko Rossmann
"Alles" heißt auch, die Warnleuchte ist wieder aus, die GRA geht wieder,
etc?
Sehr interessant, aber mal unbedingt zu merken, dass es auch solche
Reaktionen bei defekten Lampen gibt...
MfG, Heiko
Susann Markward
*Martin Kobil* schrieb am 08.11.2010 18:13:
> Jetzt muss ich meine Aussage korrigieren. Die dritte, mittlere
> Bremsleuchte an der Heckklappe hat noch funktioniert, die anderen
> beiden Bremsleuchten rechts und links dagegen nicht. Ich habe die
> Birnen gerade getauscht und jetzt geht alles wieder :-)
D.h. also bei AUDI, falls eine Bremslampe defekt ist funktioniert ESP
und GRA nicht mehr? Gibt es bei AUDI nicht einen Lampencheck (also eine
Überprüfung, ob alle Lampen funktionstüchtig sind)? Mir war so, als ob
der Verkäufer davon etwas erwähnte.
Ralf Koenig
<spam...@sags-per-mail.de>:
> On 11/08/10 18:13, Martin Kobil wrote:
>>> Da der Tacho noch geht, dürfte auch das Tachosignal
>>> anliegen. Die Bremsleuchten gehen auch noch, ...
>>
>> Jetzt muss ich meine Aussage korrigieren. Die dritte, mittlere
>> Bremsleuchte an der Heckklappe hat noch funktioniert, die anderen
>> beiden Bremsleuchten rechts und links dagegen nicht. Ich habe die
>> Birnen gerade getauscht und jetzt geht alles wieder :-)
>
> "Alles" heißt auch, die Warnleuchte ist wieder aus, die GRA geht wieder,
> etc?
Hab ich mich auch gefragt, ob nun auch die MIL aus ist, und ESP und GRA
wieder gehen.
> Sehr interessant, aber mal unbedingt zu merken, dass es auch solche
> Reaktionen bei defekten Lampen gibt...
Ich glaub noch nicht so richtig dran, dass dies die ursprünglich
auslösende Fehlerursache ("root cause") gewesen sein soll.
Er hat ja mit Baujahr 2004 einen Audi A4 B6 / 8E, 2000-2004 (neulich hat
er geschrieben, dass er damals das "alte" Modell gekauft hat).
Es sind da durchaus andere Sachen denkbar:
* Bremslichtschalter geht nicht richtig (transienter Fehler)
-> Das MSG merkt die sporadischen Fehler im Bremslichtschalter, ggf. auch
Bremspedalschalter. -> Dadurch werden GRA/ESP deaktiviert.
-> Weil der Bremslichtschalter defekt ist, leuchten die Bremslichter
eigentlich viel zu häufig (auch während der Fahrt, oder ggf. im Stand) ->
die 2 re/li gehen kaputt, weil die Lebensdauer dieser *Glüh*lampen schnell
erreicht ist. Die mittlere nicht, weil da LEDs dahinter sind.
http://www.a4-freunde.com/showwiki.php?title=Leuchtmittel+B5+B6+B7+B8#B6+8E
Als Indiz, dass sowas bei diesem A4 schon mal passieren kann:
http://www.motor-talk.de/forum/bremslichter-brennen-t2126105.html
http://www.motor-talk.de/forum/gaspedal-reagiert-nicht-t2123861.html
http://www.motor-talk.de/forum/bremslichter-leuchten-t2701948.html
Und hier auch in Kombination mit ESP-Leuchte:
http://www.motor-talk.de/forum/bremslicht-geht-einfach-an-und-die-esp-leuchte-t2798203.html
-> Das MSG löscht nach ein paar erfolgreichen Starts/Fahrten (da der
Bremsschalter nicht immer spinnt) die alten Fehler. Deshalb sieht jetzt
wieder alles ok aus.
Wenn man mal bisschen sucht, passt da auch folgendes nicht zusammen:
Dieser A4 (2001, also gleiche Baureihe) bekommt die Bremsstörungslampe,
als beide Bremsleuchten ausfallen. (Oder sind's die normalen Rücklichter?)
http://www.audiforums.com/forum/showthread.php?t=83319
Evt. hatte der Audi aber auch einfach eine andere Ausstatung. Z.B. einmal
FIS/einmal keins.
Der OP kann das ja beobachten. Besonders kann er morgens ab und an mal
schauen, ob seine Bremslichter unmotiviert einfach so brennen. Da die
zusammen 42 Watt ziehen, ist das auch batterierelevant. Während der Fahrt
kann man die Bremsleuchten halt schlecht überwachen, wenn nicht ein Kumpel
hinterherfährt.
Er kann auch nochmal beide Hecklampen ausbauen und bewusst testen, wie
diverse Glühlampendefekte denn nun wirklich innen angezeigt werden. Keine
Ahnung, was sich Audi da ausgedacht hat, aber irgendwie wird sich das Auto
schon bemerkbar machen. Vielleicht liefert das Handbuch was dazu. An sich
sollte sich das FIS in einem Audi um Glühlampendefekte kümmern, wenn sein
Audi ein FIS hat. Aber auch ohne FIS sollte da irgendwas kommen.
Wenn's doch am Bremslichtschalter/Bremspedalschalter lag, wird er das
Problem bald wieder haben, wenn der Fehler nur zeitweise auftritt und dann
irgendwann neu detektiert wird.
Ralf
Erik Meltzer
Susann Markward schrieb:
> D.h. also bei AUDI, falls eine Bremslampe defekt ist funktioniert ESP
> und GRA nicht mehr? Gibt es bei AUDI nicht einen Lampencheck
Offensichtlich. Nur das Ergebnis wird scheint's auf etwas ...
eigenwillige Art angezeigt. ;-)
SCNR,
Ermel.
--
"Ich mag Drogenbarone lieber als die Musikindustrie: Sie schreiben mir nicht
vor, wie ich die Ware zu nutzen habe, sie versuchen nicht, das Internet zu
zensieren, sie arbeiten nicht mit der Polizei zusammen, und vor allem *jammern
sie nicht über angeblich entgangene Gewinne!*" -- Chris Vigelius in d.a.t.u.
Ralf Koenig
<Susann....@nurfuerspam.de>:
> Hallo,
>
> *Martin Kobil* schrieb am 08.11.2010 18:13:
>> Jetzt muss ich meine Aussage korrigieren. Die dritte, mittlere
>> Bremsleuchte an der Heckklappe hat noch funktioniert, die anderen
>> beiden Bremsleuchten rechts und links dagegen nicht. Ich habe die
>> Birnen gerade getauscht und jetzt geht alles wieder :-)
>
> D.h. also bei AUDI, falls eine Bremslampe defekt ist funktioniert ESP
> und GRA nicht mehr?
So würde ich das schon gar nicht verallgemeinern. Ist sicher
modell-abhängig und ggf. auch ausstattungs-abhängig. Und scheint mir beim
OP ein Einzelfall zu sein, der noch mit anderen Sachen zusammenhängt
(siehe mein anderes Posting).
> Gibt es bei AUDI nicht einen Lampencheck (also eine Überprüfung, ob alle
> Lampen funktionstüchtig sind)? Mir war so, als ob der Verkäufer davon
> etwas erwähnte.
Probier's doch bei genau deinem Auto mal aus, auch wenn eigentlich noch
alles geht.
Handbuch raus, wie tauscht man Glühbirnen, beide Rücklampen raus, und dann
einfach die Leuchtmittel mal testweise rausdrehen. Dann weißt du für *dein
Auto* (Modell, Ausstattung) ganz genau, wie das innen angezeigt wird.
Voraussetzung: Hoffentlich ist das Ausbauen der Rücklampen noch keine
Wissenschaft an sich ...
Hier bei einem Audi A4 8E Kombi (2000-2004) hat jemand extra mal eine
kleine Anleitung verfasst:
http://www.audi4ever.at/faq/pdf/audi_a4-8e_heckleuchte_ausbau.pdf
(BTW: Aber statt Papierschnipsel würde ich eine Magnethalterung für die
Schraube nehmen.)
Wer will, kann das auch für die vorderen Lampen mal machen.
Ralf
Martin Kobil
> > und GRA nicht mehr? Gibt es bei AUDI nicht einen Lampencheck
>
> Offensichtlich. Nur das Ergebnis wird scheint's auf etwas ...
> eigenwillige Art angezeigt. ;-)
Das Auto hat kein FIS, was mich ursprünglich auch fast davon
abgehalten hätte das Fahrzeug zu kaufen. Und zwar aufgrund der damit
fehlenden Kraftstoffverbrauchsanzeige, was ich mittlerweile durch den
ScanGauge II umschifft habe.
Von der damit eingeschränkten Fehleranzeige wusste ich natürlich
nichts. Für mich mittlerweile vollkommen unverständlich, weshalb Audi
sich die paar Euros dafür spart und das Dingens nicht in Serie
einbaut. Mich hat die blinkende Motorsteuerungskontrolllampe an einem
Urlaubstag auf der Autobahn erwischt und mich fast dazu gebracht das
Auto auf dem Seitenstreifen stehen zu lassen. War mir nur nicht
sicher, ob ich jetzt noch Mobilitätsgarantie habe, weil der
Servicetermin schon 4 Wochen überschritten ist. Dann bin ich halt doch
weiter zur nächsten Autobahnraststätte gefahren und dachte mit dem zu
niedrigen Ölstand die Ursache gefunden zu haben. Was mich ohne Erfolg
dazu gebracht hat dort überteuertes Motoröl zu kaufen und
nachzuschütten. Um dann mit ungutem Gefühl im Bauch die Reise
fortzusetzen.
Mein Fazit daraus: ==> FIS ist bei VW/Audi als Extra ein absolutes
Muss!
Martin Kobil
> > etc?
>
> Hab ich mich auch gefragt, ob nun auch die MIL aus ist, und ESP und GRA
> wieder gehen.
Ja, so ist es.
> > Sehr interessant, aber mal unbedingt zu merken, dass es auch solche
> > Reaktionen bei defekten Lampen gibt...
>
> Ich glaub noch nicht so richtig dran, dass dies die ursprünglich
> auslösende Fehlerursache ("root cause") gewesen sein soll.
Ich hatte mich auch schon gefragt, weshalb ausgerechnet so selten
aktive Lampen wie die Bremsleuchten so schnell kaputt gehen - und dann
auch noch gleich 2 davon. Aber vermutlich kommt es nicht so auf die
Brenndauer an, sondern mehr auf die Anzahl der Schaltintervalle.
Vielleicht hatten die Birnchen von Philips auch ein Qualitätsproblem.
Martin Kobil
> kleine Anleitung verfasst:http://www.audi4ever.at/faq/pdf/audi_a4-8e_heckleuchte_ausbau.pdf
> (BTW: Aber statt Papierschnipsel würde ich eine Magnethalterung für die
> Schraube nehmen.)
Diese Anleitung habe ich auch benützt. Anstatt des Papierschnipsels
habe ich als alter Elektriker natürlich Isolierband für die 8er Nuss
verwendet ;-) Alternativ wäre mir noch ein genauso verwendbarer
Kreuzschlitzschraubenzieher eingefallen, welcher eine Schraubenhaltung
hat.
Btw, von welchem Hersteller gibt es die von dir angesprochene
Magnethalterung? Sind das spezielle Nüsse, von denen ich dann für jede
Grösse eine eigene brauche?
Ralf Koenig
> Btw, von welchem Hersteller gibt es die von dir angesprochene
> Magnethalterung? Sind das spezielle Nüsse, von denen ich dann für jede
> Grösse eine eigene brauche?
Ne, das ist quasi so ein Zwischenstück mit einem Dauermagnet drin.
Nennt sich allgemein: Bithalter, magnetisch.
Z.B. von Wiha oder Wolfcraft.
Sowas:
http://www.amazon.de/gp/product/B0016GHWXU/
http://www.amazon.de/Wolfcraft-2411000-Bithalter-Tiefenanschlag-Ringmagnet/dp/B001S2R4LW/
(Im allgemeinen: Sechskant auf Sechskant.)
Und da dahinter bis zur Spitze dann alles aus Metall ist (Bits, Adapter,
Nüsse, alles, was man halt da vorne dran ansteckt), ist dann auch alles
magnetisch.
Als Elektrotechniker kannst du auch einfach einen starken Magneten, z.B.
aus einem alten Lautsprecher, an dein vorhandenes "Schraubgerät" anheften.
Ralf
PS: OT gekennzeichnet.
CHRISTIAN J00STEN
de.etc.fahrzeug.auto:
> Hier bei einem Audi A4 8E Kombi (2000-2004) hat jemand extra mal eine
> kleine Anleitung verfasst:
> http://www.audi4ever.at/faq/pdf/audi_a4-8e_heckleuchte_ausbau.pdf
> (BTW: Aber statt Papierschnipsel würde ich eine Magnethalterung für die
> Schraube nehmen.)
Da ich bis vor ein paar Wochen genau dieses Modell fuhr und dort in den
letzten acht Jahren mehrfach auch Leuchtmittel an den Rückleuchten
wechseln mußte (anfangs nach genau dieser obigen Anleitung), kann ich
hier ja mal sagen, dass es vollkommen ausreicht, die Schraube zu lösen
und stecken zu lassen, die muß nicht ganz rausgefummelt werden. Dass man
dann beim Wiedereinbau der Leuchte erst den Schrauber mit der Nuß auf
die Schraube setzt bevor man die Lampe von außen wieder zur Schraube
bewegt, versteht sich dabei allerdings von selbst.
VG, Christian
Ralf Haboldt
wrote:
Jepp, gibt einige Fahrzeuge im VW-Konzern mit diesem Verhalten. Kommt
von der Bremslichtschalterdiagnose. Ein Kanal des Bremslichtschalters
geht direkt in das Motorsteuergerät, der andere steuert auch die
Lampen an. Die Lampen wirken als 'Pull-down' Widerstand, in Ruhe
(keine betätigte Bremse) 'sieht' das Motorsteuergerät durch die Lampen
Massepotential. Das Motorsteuergerät gibt über einen Widerstand 12V
auf die Leitung (hochohmig), so führt dann eine Unterbrechung zu einem
sicheren Zustand und einen Fehlereintrag 'Bremslichtschalter'. Das
passiert auch wenn man LED-Rückleuchten ohne zusätzlichen
Lastwiderstand einbaut. Auch dann schägt die Diagnose zu.
Ralf