Gibt es überhaupt Autos, bei denen die Motorleistung größer ist als die
Bremsleistung? Ich habe mal bei meinem 90 PS Diesel probiert gleichzeitig
auf Gas und Bremse zu latschen. Der Motor tut sich schon schwer, jedoch habe
ich keine Probleme das Auto zu verlangsamen.
Meiner Meinung nach wäre es wirklich höchst gefährlich, wenn die
Bremsleistung kleiner als die Motorleistung wäre.
Wieviel müssen eigentlich die Drehbuchautoren kiffen, bis sie so einen
Scheiss daherschreiben? Vor allem, weil die Beifahrer erst nach einer halben
Stunde auf die glorreiche Idee kamen den Zündschlüssel zu probieren.
Alexander Wunderer
Alexander Wunderer schrieb:
> Gibt es überhaupt Autos, bei denen die Motorleistung größer ist als die
> Bremsleistung?
Nein. Die Bremsleistung ist grundsätzlich deutlich höher als die
Motorleistung, nur fällt das nicht weiter auf, weil als Ergebnis kein
pfeilschnell vorbeihuschendes, sondern nur ein unauffällig
herumstehendes Fahrzeug herauskommt.
Ein gut motorisiertes Auto mit guten Bremsen braucht etwa 5 Sekunden von
0 auf 100. Das entspricht einem Weg von etwa 70 Metern. Dagegen hat es
einen Bremsweg aus 100 km/h von etwas mehr als 35 Metern, demnach ist
die Bremsleistung knapp doppelt so groß wie die Motorleistung. Bei
einfacheren Autos ist der Unterschied noch gravierender, wenn ein Auto
etwa 10 Sekunden von 0 auf 100 braucht, legt es dabei fast 140 Meter
zurück. Und auch bei diesem Auto wird ein Bremsweg von 100 auf 0 von
deutlich mehr als 40 Metern schon als unsicher angesehen.
Problematisch kann es nur werden, wenn wie in Deinem Beispiel während
des Bremsens ständig neue Energie zugeführt wird und von der Bremse in
Wärme umgewandelt werden muß. Dabei kann die Bremse irgendwann in einen
Bereich kommen, in dem die Bremsleistung aufgrund der Erwärmung
nachläßt. Deshalb sollte man in so einem Fall die Bremszeit so kurz wie
möglich halten und mit der höchstmöglichen Kraft herunterbremsen.
Gruß, Garfield
--
Motorsport muß wieder Breitensport werden! --> http://www.rtge.de
Hi Alexander,
das war vielleicht mal so vor 90 Jahren, als man zum Teil noch mit
Lederriemen
gebremst hat. Spätestens mit Erfindung der Trommelbremse/Scheibenbremse
dürfte sich das mehr und mehr geändert haben. Porsche wirbt z.B. damit,
dass die 911er Bremse eine Leistung von 2000 PS "vernichten" kann.
Normalerweise
schafft man jedes Auto trotz Vollgas runterzubremsen, selbts im ersten Gang.
Die Bremse
wird sich für so einen Kraftakt allerdings bedanken. Abgesehen davon ist
Cobra11 sowieso
der grösste Schwachsinn mit Ihren Exlposionen, Stunts und Spezialeffekten.
Gruss
Thomas
Ralf 'Garfield' Pysny wrote:
> Ein gut motorisiertes Auto mit guten Bremsen braucht etwa 5 Sekunden von
> 0 auf 100. Das entspricht einem Weg von etwa 70 Metern. Dagegen hat es
> einen Bremsweg aus 100 km/h von etwas mehr als 35 Metern, demnach ist
> die Bremsleistung knapp doppelt so groß wie die Motorleistung.
IMHO brauchst Du für den halben Beschleunigungsweg weit mehr
als die doppelte Leistung. Wieviel mehr, mag ich als
"mathematisch Herausgeforderter" ;-) aber nicht zu ermitteln
versuchen...
Liebe Grüße,
Erik.
--
"Übrigens: ich interpretiere Blinken und Lichthupe immer als "Hallo,
wie geht's Dir? Laß' Dir ruhig Zeit, ich hab's nicht so eilig."
Ist das etwa falsch?" -- Michael Engert in d.a.s.r.
Was ist jetzt, wenn die Drosselklappe offen klemmt und durch einige
Brembetätigungen der Unterdruck aus dem Bremskraftverstärker raus ist?
Ich finde es beeindruckend, wie wenig Verzögerung man bergab bei
ausgeschaltetem Motor (=kein Bremskraftverstärker) erreichen kann :-O
Gruss,
M.
> Was ist jetzt, wenn die Drosselklappe offen klemmt und durch einige
> Brembetätigungen der Unterdruck aus dem Bremskraftverstärker raus ist?
> Ich finde es beeindruckend, wie wenig Verzögerung man bergab bei
> ausgeschaltetem Motor (=kein Bremskraftverstärker) erreichen kann :-O
> Gruss,
> M.
Hi,
die Bremsleistung ist nicht geringer, du musst nur fester auf das
Bremspedal druecken! Aber die Bremsleistung ist absolut die gleiche.
Nurmalsoindenraumgeworfen
Burkhard
> Hi,
> die Bremsleistung ist nicht geringer, du musst nur fester auf das
> Bremspedal druecken! Aber die Bremsleistung ist absolut die gleiche.
Vorausgesetzt du hast genügend Kraft in den Beinen...
Niki
Besonders gefallen hat mir neulich ein Film oder Serie, über die ich am
Wochenende beim Zappen gestolpert bin: Auto stürzt den Abhang hinunter. Das
ganze natürlich in Zeitlupe, damit man es deutlich sehen kann. Zuerst fällt
mir auf, dass die Kardanwelle fehlt. Aber noch viel mehr, das Auto hatte
nicht einmal einen Motor mehr drinnen! War dann wirklich gut zu sehen, da
die Motorhaube weggerissen wurde und man durch den Motorraum bequem
durchsehen konnte. Nach langem Absturz fing natürlich der "Motor" Feuer und
innerhalb weniger Sekunden explodierte das Ding in einen mehere Meter großen
Feuerball, wie es halt bei Autos üblich ist ;-)
Alexander Wunderer
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ursprüngliche Nachricht <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Am 20.04.01, 11:49:04, schrieb "Alexander Wunderer" <a.wun...@gmx.at> zum
Thema Re: Bremsleistung größer Motorleistung?:
> Alexander Wunderer
Hi,
noch besser war doch wohl gestern die Verfolgung in thr rock. Die Szene
mit dem Cablecar, der mit funkensprühenden Rädern durch SF sauste und zum
Schluss meterhoch in die Luftflog, um dann, fast unversehrt, quer durch
die Strassen zu rutschen.
Spätestens ab dem Zeitpunkt war mir klar, dass ich „im falschen Film
war“.
Gruss
Burkhard
"Niki Ugrinovics" <Ni...@honda-hornet.de> schrieb im Newsbeitrag
> "Burkhard Staudinger" <b.stau...@myokay.net> wrote in message
>
> > Hi,
> > die Bremsleistung ist nicht geringer, du musst nur fester auf das
> > Bremspedal druecken! Aber die Bremsleistung ist absolut die
> > gleiche.
>
> Vorausgesetzt du hast genügend Kraft in den Beinen...
>
und z.B. in einem Chrysler Voyager benötigt man enorm viel
Kraft.
Ich bin wahrlich nicht "schwach in den Beinen" (begeisterter
Liegeradfahrer), aber eine Vollbremsung ohne Unterstützung des
Bremskraftverstärkers würde mir nicht gelingen.
Tschoe
Walter
> noch besser war doch wohl gestern die Verfolgung in thr rock. Die Szene
> mit dem Cablecar, der mit funkensprühenden Rädern durch SF sauste und zum
> Schluss meterhoch in die Luftflog, um dann, fast unversehrt, quer durch
> die Strassen zu rutschen.
ACK.
Auffällig:
Je mehr Werbung für einen neuen Kinofilm gemacht wird,
desto schlechter ist er.
Gutes braucht keine Werbung.
Das bessere ist der Feind des guten.
Grüße, Thomas; th.huebner(at)gmx.de
Eine richtige Vollbremsung fällt ja den meisten schon
mit Bremskraftverstärker schwer!
cu Jan
>
>
>Alexander Wunderer schrieb:
>> Gibt es überhaupt Autos, bei denen die Motorleistung größer ist als
>> die Bremsleistung?
>Nein. Die Bremsleistung ist grundsätzlich deutlich höher als die
>Motorleistung, nur fällt das nicht weiter auf, weil als Ergebnis kein
>pfeilschnell vorbeihuschendes, sondern nur ein unauffällig
>herumstehendes Fahrzeug herauskommt.
>
>Ein gut motorisiertes Auto mit guten Bremsen braucht etwa 5 Sekunden
>von 0 auf 100. Das entspricht einem Weg von etwa 70 Metern. Dagegen
>hat es einen Bremsweg aus 100 km/h von etwas mehr als 35 Metern,
>demnach ist die Bremsleistung knapp doppelt so groß wie die
>Motorleistung.
Nö, eher 4fach, wie vieles in der Natur geht das locker quadratisch.
Um 100 zu fahren, brauchst Du pi*Schnauze 25PS, um 200 zu fahren
pi*Schnauze? 2fache Geschw. = 4fache Leistung 100PS.
Es ist für einen Wagen mit mehreren hundert PS völlich unsinnig (außer
Rennbetrieb), einen Spezialauspuff für etliche TDM drunterschrauben zu
lassen, der 20PS mehr bringt (letztens erst wieder gesehen, als ein GT3
'getunt' wurde :-)
>Motorsport muß wieder Breitensport werden! --> http://www.rtge.de
Sag ich doch, bin breit: 100kg bei 1,80m Länge :-)
Tschüß Wolfgang
--
FORTHing @ work | *Cheap* ...pick any
Dipl.-Ing. Wolfgang Allinger | *Fast* *Good* ... *two* of them
Germany ------------------------------------
## KreuzPunkt XP2 R ## | reply address set
Ich hatte es gerade zufällig in anderem Zusammenhang gesucht.
Nach http://www.quarks.de/energie/03.htm sind für100 km/h 17 kW (23 PS)
erforderlich. Um auf 140 km/h zu kommen benötigt man schon 37 kW (50
PS). Jetzt weiß ich auch, warum mein Fiesta nicht zu mehr in der Lage
war und nur bergab an der 150km/h Marke gekratzt hat.
--
CU Tobias
"Wenn man keine Ahnung hat: einfach mal Fresse halten!"
(Dieter Nuhr)
>"Wolfgang Allinger" <A...@business.forth-ev.de> schrieb:
>> Um 100 zu fahren, brauchst Du pi*Schnauze 25PS, um 200 zu fahren
>> pi*Schnauze? 2fache Geschw. = 4fache Leistung 100PS.
>Ich hatte es gerade zufällig in anderem Zusammenhang gesucht.
>Nach http://www.quarks.de/energie/03.htm sind für100 km/h 17 kW (23
>PS) erforderlich.
Das war übrigens der Grund, warum der Ur-Käfer 24PS hatte. Das KdF Auto
sollte 100km/h schaffen.
>Um auf 140 km/h zu kommen benötigt man schon 37 kW
>(50 PS). Jetzt weiß ich auch, warum mein Fiesta nicht zu mehr in der
>Lage war und nur bergab an der 150km/h Marke gekratzt hat.
Klar, mit der doppelten Leistung schaffste pi*Schnauze Wurzel-2 (1,414)
faches an Geschwindigkeit. Paßt, wackelt und hat Luft.
Merke: für die Endgeschwindigkeit ist die Leistung verantwortlich (und
latürnich der Luftwiderstand und andere Widerstände)
Für die Beschleunigung ist das Drehmoment wichtig.
Und mit der Zehnfachen Motorleistung des Käfers schafft man keine 316km/
h. Da braucht es deutlich mehr. Geht da schon ins 20-fache. Obwohl, es
gibt Leute, die behaupten, mit einen 944turbo kämen sie über 300 :-)
Die grobe Regel paßt eben gut bis schlapp in die 200+
> >Ein gut motorisiertes Auto mit guten Bremsen braucht etwa 5 Sekunden
> >von 0 auf 100. Das entspricht einem Weg von etwa 70 Metern. Dagegen
> >hat es einen Bremsweg aus 100 km/h von etwas mehr als 35 Metern,
> >demnach ist die Bremsleistung knapp doppelt so groß wie die
> >Motorleistung.
Wolfgang meinte:
> Nö, eher 4fach, wie vieles in der Natur geht das locker quadratisch.
> Um 100 zu fahren, brauchst Du pi*Schnauze 25PS, um 200 zu fahren
> pi*Schnauze? 2fache Geschw. = 4fache Leistung 100PS.
----------
Tja Wolfgang,
ich glaube du hast die Fragestellung u. die Antwort von Garfield falsch
interpretiert.
Es geht nicht um eine Leistung, die du brauchst, um eine bestimmte
Geschwindigkeit zu halten (d.h. die Verluste zu überwinden), sondern
vielmehr um die Frage, ob die Antriebs- oder Bremsleitung eines Fzg's
größer ist.
Beispiel von Garfield:
Beschleunigen:
0 auf 100km/h in 5 s: a_mittel = 27.77/5 = 5.55 m/s^2
(s = v^2/2/a_mittel/mue = 69.5 m)
..............
Verzögern:
100km/h auf 0 mit a_mittel = g: t = v/g/mue (mit mue=1)
=> t = 2.7 s
(s = v^2/2/g/mue = 38.5 m)
..............
Energiesatz: E = m/2 * v^2 (mit m=1500 kg, v=100km/h)
=> 578 kWS
..............
Zum Beschleunigen brauchst du E/t = 115 kW
Zum Bremsen brauchst du 214 kW
Jetzt könnte man natürlich diskutieren, warum 115 kW starke Motoren nicht
annähernd ein 1.5 t Fzg in 5 s von 0 auf 100 beschleunigen....
...aber das überlasse ich mal jedem selbst ;-)
Gruß Jürgen
> Ich habe mir gestern "Alarm für Cobra 11" im ORF angesehen. Ist schon
Strafe
> genug ;-)
Mein Beileid.
> Da ging es darum, dass ein alter Benz trotzdem niemand am Gas steht immer
> schneller und schneller wird. Er fährt aber nur 160, weil nur der 2. Gang
> drinnen ist und der Zündschlüssel ist auch abgebrochen. Soviel schon zum
> totlachen.
Schaltgetriebe? Kupplung treten, Motor hochgegehn lassen.
> Aber das Auto kann nicht langsamer werden, da die Bremse sofort Funken
> sprühen, wenn man darauf tippt. Soweit so lachhaft.
Ah, Beläge komplett runtergfahren. Metall auf Metall, unangenehm...
> Gibt es überhaupt Autos, bei denen die Motorleistung größer ist als die
> Bremsleistung? Ich habe mal bei meinem 90 PS Diesel probiert gleichzeitig
> auf Gas und Bremse zu latschen. Der Motor tut sich schon schwer, jedoch
habe
> ich keine Probleme das Auto zu verlangsamen.
Nein, bei allen mehr oder weniger aktuellen Autos ist die Bremsleistung
_deutlich_ grösser als die Motorleistung. Als Faustregel kann man hier etwa
Faktor 3 ansetzen (differiert natürlich von Fahrzeug zu Fahrzeug).
> Wieviel müssen eigentlich die Drehbuchautoren kiffen, bis sie so einen
> Scheiss daherschreiben? Vor allem, weil die Beifahrer erst nach einer
halben
> Stunde auf die glorreiche Idee kamen den Zündschlüssel zu probieren.
Das sind die gleichen Deppen, bei denen ein Auto mit einer
Restgeschwindigkeit von 2 km/h sanft gegen eine Bordsteinkante tippt und
daraufhin in einem spektakulären Feuerball explodiert. Schön finde ich auch
immer die amerikanischen "Hochgeschwindigkeitsverfolgungsjagden", bei denen
der Fahrer wie wild am Lenkrad rumreisst.
--
Andreas Menge
unterwegs auf Yamaha XJ600N
oder im Skoda Octavia TDI
Mag sein, dass die Bremse dazu imstande ist; der limitierende Faktor
sind hier aber die Reifen. Auf trockener Strasse wirst du kaum mehr
als 1g Bremsverzoegerung erreichen, es sei denn du faehrst einen
F1-Wagen mit Slicks (mü=1,2) und Ground effects (Fn >Fahrzeuggewicht).
Wolfgang Balz hat in einem anderen Posting ausgerechnet, dass du fuer
1g Bremsverzoegerung bei einem 1500kg schweren Auto ca. 214kW
Bremsleistung entwickelst und damit den Wagen in 2,7s und 38,5m von
100 auf 0 zum stehen bringst.
Gruss
Thorsten
>Das sind die gleichen Deppen, bei denen ein Auto mit einer
>Restgeschwindigkeit von 2 km/h sanft gegen eine Bordsteinkante tippt
und
>daraufhin in einem spektakulären Feuerball explodiert.
Das ist auch so ein running gag bei den Simpsons, da explodieren sogar
Muelltonnen, die gegen einen Baum rollen.
>Schön finde ich auch
>immer die amerikanischen "Hochgeschwindigkeitsverfolgungsjagden", bei
denen
>der Fahrer wie wild am Lenkrad rumreisst.
Kein Wunder bei den Fahrwerken. (Kein Vorurteil, ich hab selbst nen
Ami).
Gruss
Thorsten
Man merkt natürlich einen Unterschied ob mit oder ohne Bremskraftverstärkung
gebremst wird (habe ich mal ausprobiert, als ich ohne Motor dahinrollte).
Wie machen dass aber Ferrari, Bugatti und Co, die 300 Sachen OHNE
Bremskraftverstärkung fahren?
Alexander Wunderer
Die verbauen gleich richtige Bremsen :)
cu Jan
>> Da ging es darum, dass ein alter Benz trotzdem niemand am Gas steht immer
>> schneller und schneller wird. Er fährt aber nur 160, weil nur der 2. Gang
>> drinnen ist und der Zündschlüssel ist auch abgebrochen. Soviel schon zum
>> totlachen.
>Schaltgetriebe? Kupplung treten, Motor hochgegehn lassen.
Nein, ein W126 380SE Automatik. Auf N konnte nicht geschaltet werden, da
sich eine Schraube verklemmt hatte <#8-) (Diese Doppel-Folge lief vor ~
1.5 Jahren auch auf eRTeeLend).
> Man merkt natürlich einen Unterschied ob mit oder ohne
> Bremskraftverstärkung gebremst wird (habe ich mal ausprobiert, als ich
> ohne Motor dahinrollte). Wie machen dass aber Ferrari, Bugatti und Co,
> die 300 Sachen OHNE Bremskraftverstärkung fahren?
Trommelbremsen, lange Pedalwege und Sicherheitsabstand. Welcher Bugatti
fährt denn 300?
--
Wolfgang Mederle ICQ# 1435333 http://www.mederle.de/
wolfgang...@stud.uni-muenchen.de
American Motors: http://www.american-motors.de/
1986er BMW 325iX
> Welcher Bugatti fährt denn 300?
Der EB110 sollte das mit seinen 560 bzw. 620PS schon schaffen.
cu ulf
--
Wenn schon vor der Abfahrt Ihr Ältester neben Ihnen am Auto steht und erklärt:
"Da steige ich nicht ein, Papa. Das ist ja peinlich" und Sie erst unter
Androhung von Taschengeldkürzung überhaupt vom Hof kommen, dann handelt
es sich um ein "Multipla". [Andreas Hallaschka, Stern]
> Wolfgang Mederle <wolfgang...@stud.uni-muenchen.de> wrote:
>
>> Welcher Bugatti fährt denn 300?
>
> Der EB110 sollte das mit seinen 560 bzw. 620PS schon schaffen.
Das ist doch kein Bugatti, sondern ein Prestigeprojekt von einem Haufen
großmannsüchtiger Investoren, die sich mit etwas übrigem Spekulationsgeld
einen großen alten Namen gekauft haben.
Und wenn der keinen Bremskraftverstärker hat, freß ich einen Besen.
[...]
> schafft man jedes Auto trotz Vollgas runterzubremsen, selbts im ersten Gang.
> Die Bremse
> wird sich für so einen Kraftakt allerdings bedanken. Abgesehen davon ist
> Cobra11 sowieso
> der grösste Schwachsinn mit Ihren Exlposionen, Stunts und Spezialeffekten.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Schon mal "Der Clown" gesehen? Die Serie setzt noch einen drauf.
Alexander
wm> > als ich ohne Motor dahinrollte). Wie machen dass aber Ferrari,
wm> > Bugatti und Co, die 300 Sachen OHNE Bremskraftverstaerkung
wm> > fahren?
wm>
wm> Trommelbremsen, lange Pedalwege und Sicherheitsabstand.
Du meinst mit Trommelbremsen bekommt man keine ausreichende Bremsleitung
hin?
Gut, sie sind groesser und schwerer, aber bei selbstverstaerkender
Bauweise bekommt man sogar ohne Bremskraftverstaerker recht passable
Leistungen hin.
Tschuess
Harald