Nachträgliche AHK: Andere Stützlast oder Probleme im Vergleich zur orginalen ab Werk?

[Andreas Keppler]

Hallo,

plane einen neuen Seat Alhambra zu kaufen. Möglicherweise
Re-/Parallelimport.

Das Wunschstück hat keine Anhängerkupplung.

Gehe ich Recht in der Annahme, dass ich auch bei einer nachträglich
angebauten dieselben 75kg Stützlast darf oder deutlich weniger?

Wäre bei mir wichtig, da ich einen Thule-Fahrradanhänger kaufen möchte,
auf den drei Räder gehen, zwei davon möglicherweise e-Bikes, die
schwerer sind und die 75 kg ohnehin schon knapp wären!

Wie sieht es mit nachträglichen AHK-Anbauten aus?
Muss man diese beim TÜV eintragen lassen?

Danke!

Gruß
Andreas

[HC Ahlmann]

Andreas Keppler <andreas...@gmail.com> wrote:

> Gehe ich Recht in der Annahme, dass ich auch bei einer nachträglich
> angebauten dieselben 75kg Stützlast darf oder deutlich weniger?

Die Stützlast hängt auch vom AHK-Bausatz ab. Recherchiere.

Ohne Deinen Alhambra genau zu kennen, liefern die Suchbegriffe Alhambra
und AHK beispielsweise diese Liste mit Stützlasten von 85 bis 100kg:
<https://www.kupplung.de/ahk-finder/seat/alhambra-7v8-7v9/1-8-t-20v/>

Die nächsten beiden Entscheidungen sind die zu starrer, abnehmbarer oder
schwenkbarer Kupplung und zu 7- oder 13-poliger Dose.

Wobei eine 7-polige Dose eigentlich nur noch infrage kommt, wenn schon
7-poliges Anhangzeug vorhanden ist. Ich entschied mich für eine
13-polige Dose und einen kurzen Adapter.

> Wäre bei mir wichtig, da ich einen Thule-Fahrradanhänger kaufen möchte,
> auf den drei Räder gehen, zwei davon möglicherweise e-Bikes, die
> schwerer sind und die 75 kg ohnehin schon knapp wären!

Träger 10kg, e-Bikes je 25kg; bleiben 15kg für ein gewöhnliches Fahrrad.
Strippen der Fahrräder hilft; nimm alles ab, was werkzeuglos zu
entfernen ist.

> Wie sieht es mit nachträglichen AHK-Anbauten aus?
> Muss man diese beim TÜV eintragen lassen?

Wenn eine EU-Bauartgenehmigung beiliegt, muss die AHK nicht eingetragen
werden, aber die Bescheinigung immer mitgeführt werden (z.B. in der
Bordmappe).
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[Henning Koch]

On Mon, 26 Jun 2017 19:38:28 +0200, Andreas Keppler wrote:

>Wie sieht es mit nachträglichen AHK-Anbauten aus?
>Muss man diese beim TÜV eintragen lassen?

Wenn die AHK konkret für diesen Fahrzeugtyp Typgenehmigt ist, braucht
sie nicht abgenommen zu werden. Unabhängig davon, ob sie eine
nationale, EG- oder ECE-Genehmigung hat.

Zu bedenken ist übrigens ein etwa im Zugfahrzeug vorhandenes TSP:
Das ist grundsätzlich erstmal nur bei werkseitig montierter AHK aktiv
und muss bei nachgerüsteter Kupplung aktiviert und eingetragen werden,
wenn man es für den erhöhten Faktor nach der 9. AusnVO braucht!

[Ralf Koenig]

Als Hinweis:

TSP = Trailer Stability Program (Anhänger-Stabilitätsprogramm)

Grüße,
Ralf

[Frank Werner]

Am 26.06.2017 um 19:38 schrieb Andreas Keppler:

> Gehe ich Recht in der Annahme, dass ich auch bei einer nachträglich
> angebauten dieselben 75kg Stützlast darf oder deutlich weniger?

Bei Opel sagte man mir, alle Autos seien sowieso für AHK konstruiert. Ob
eine dran ist oder nicht, sei technisch irrelevant. Auch der Kabelsatz
sei bei allen vorgesehen. (Normale Autos, also z. B. bei Porsche nicht).

> Wäre bei mir wichtig, da ich einen Thule-Fahrradanhänger kaufen möchte,
> auf den drei Räder gehen, zwei davon möglicherweise e-Bikes, die
> schwerer sind und die 75 kg ohnehin schon knapp wären!

Mein Wohnwagen darf nicht mehr als 75 kg drücken. Daher montieren wir
den Radträger auf das Dach.

> Wie sieht es mit nachträglichen AHK-Anbauten aus?
> Muss man diese beim TÜV eintragen lassen?

Nee, musste ich nicht (Opel Vectra).

FW

[Henning Koch]

On Tue, 27 Jun 2017 09:45:29 +0200, Frank Werner wrote:

>Bei Opel sagte man mir, alle Autos seien sowieso für AHK konstruiert. Ob
>eine dran ist oder nicht, sei technisch irrelevant. Auch der Kabelsatz
>sei bei allen vorgesehen. (Normale Autos, also z. B. bei Porsche nicht).

Das mag bei Opel so sein, ist aber definitif nicht bei allen
Herstellern so!

Andere Hersteller verbauen z.B. in Fahrzeugen mit werkseitiger
Anhängerkupplung ein verstärktes Kühlsystem, andere verbauen den
Kabelsatz für die AHK nicht in Fahrzeugen, die ohne AHK ausgeliefert
werden usw.

[Andreas Keppler]

Am 26.06.2017 um 21:03 schrieb HC Ahlmann:

>> Gehe ich Recht in der Annahme, dass ich auch bei einer nachträglich
>> angebauten dieselben 75kg Stützlast darf oder deutlich weniger?
>
> Die Stützlast hängt auch vom AHK-Bausatz ab. Recherchiere.
>
> Ohne Deinen Alhambra genau zu kennen, liefern die Suchbegriffe Alhambra
> und AHK beispielsweise diese Liste mit Stützlasten von 85 bis 100kg:
> <https://www.kupplung.de/ahk-finder/seat/alhambra-7v8-7v9/1-8-t-20v/>

Danke!

>
> Die nächsten beiden Entscheidungen sind die zu starrer, abnehmbarer oder
> schwenkbarer Kupplung und zu 7- oder 13-poliger Dose.

Frage starren: Werden diese nur verschraubt oder irgendwie an den Rahmen
geschweisst?

Abnehmbare: Gleiche Frage, wird da ein Träger an den Rahmen geschweisst
oder schraubt man die ganze AHK ab und das Auto ist so wie davor ohne AHK?

Schwenkbare: Ich hatte mir das eigentlich so vorgestellt, dass man diese
elektrisch komplett ein- und ausfahren kann.
Habe jetzt erst gelesen, dass man sie lediglich elektrisch entriegelt
und dann von Hand umklappt!
Was bringt das elektrische Entriegeln wenn man eh nach hinten muss?
Da könnte man auch mechanisch/manuell entriegeln und umklappen?

Hat letztere irgendwelche Nachteile?

Mir ist jetzt erst eingefallen, dass viele alte Garagen nur 5 m lang
sind und der Alhambra mit AHK eventuell gerade ein wenig länger!
Brauche wohl eine schwenkbare! ;-)

>
> Wobei eine 7-polige Dose eigentlich nur noch infrage kommt, wenn schon
> 7-poliges Anhangzeug vorhanden ist. Ich entschied mich für eine
> 13-polige Dose und einen kurzen Adapter.

Denke eine 13-polige, habe bisher noch keinen Anhänger und der
Thule-Fahrradanhänger wird wohl 13 haben!

Dass es unterschiedliche Adapter gibt, wusste ich noch nicht, habe aber
auch null Ahnung von Anhängern! ;-)
Welchen sollte ich da nehmen?

>
>> Wäre bei mir wichtig, da ich einen Thule-Fahrradanhänger kaufen möchte,
>> auf den drei Räder gehen, zwei davon möglicherweise e-Bikes, die
>> schwerer sind und die 75 kg ohnehin schon knapp wären!
>
> Träger 10kg, e-Bikes je 25kg; bleiben 15kg für ein gewöhnliches Fahrrad.
> Strippen der Fahrräder hilft; nimm alles ab, was werkzeuglos zu
> entfernen ist.

Danke!
Ja, für ein Kinderrad reichen die verbleibenden 15 kg noch eine Zeit lang.
Gibts generell keine AHK-Fahrradträger, die mehr können wenn der Wagen
100 kg Stützlast kann?

>
>> Wie sieht es mit nachträglichen AHK-Anbauten aus?
>> Muss man diese beim TÜV eintragen lassen?
>
> Wenn eine EU-Bauartgenehmigung beiliegt, muss die AHK nicht eingetragen
> werden, aber die Bescheinigung immer mitgeführt werden (z.B. in der
> Bordmappe).

Interessant, danke!

Viele Grüße
Andreas

[Andreas Keppler]

Am 26.06.2017 um 22:38 schrieb Henning Koch:

>> Wie sieht es mit nachträglichen AHK-Anbauten aus?
>> Muss man diese beim TÜV eintragen lassen?
>
> Wenn die AHK konkret für diesen Fahrzeugtyp Typgenehmigt ist, braucht
> sie nicht abgenommen zu werden. Unabhängig davon, ob sie eine
> nationale, EG- oder ECE-Genehmigung hat.

ok, danke!

>
> Zu bedenken ist übrigens ein etwa im Zugfahrzeug vorhandenes TSP:
> Das ist grundsätzlich erstmal nur bei werkseitig montierter AHK aktiv
> und muss bei nachgerüsteter Kupplung aktiviert und eingetragen werden,
> wenn man es für den erhöhten Faktor nach der 9. AusnVO braucht!

Vielen Dank, wusste ich noch nicht!

Gerade lese ich auf einer allgemeinen Website, nicht zu meinem Alhambra,
dass jeder Wagen, den man ab Werk mit AHK bestellt, TSP hätte.
Ist dies richtig?

Also muss bei mir bei nachträglichem Anbau egal welcher AHK dieses TSP
aktiviert und eingetragen werden?
Der Händler meinte es müsse gar nichts eingetragen werden!

Wie läuft die Aktivierung ab? Über eine OBD-Umprogrammierung des
Steuergerätes?

Danke!

Gruß
Andreas

[Andreas Keppler]

Am 27.06.2017 um 09:45 schrieb Frank Werner:

>> Gehe ich Recht in der Annahme, dass ich auch bei einer nachträglich
>> angebauten dieselben 75kg Stützlast darf oder deutlich weniger?
>
> Bei Opel sagte man mir, alle Autos seien sowieso für AHK konstruiert. Ob
> eine dran ist oder nicht, sei technisch irrelevant. Auch der Kabelsatz
> sei bei allen vorgesehen. (Normale Autos, also z. B. bei Porsche nicht).

Ich fragte mich vorhin auch, wo das 13-polige Kabel bei nachträglichem
AHK-Anbau am Wagen angeschlossen wird?
Hat da jeder Wagen im Heck einen Anschluss für eventuelle AHK-Nachrüstung?

Da machen es die Hersteller den Fremd-AHK-Anbauern aber erfreulich
einfach! ;-)

>
>> Wäre bei mir wichtig, da ich einen Thule-Fahrradanhänger kaufen möchte,
>> auf den drei Räder gehen, zwei davon möglicherweise e-Bikes, die
>> schwerer sind und die 75 kg ohnehin schon knapp wären!
>
> Mein Wohnwagen darf nicht mehr als 75 kg drücken. Daher montieren wir
> den Radträger auf das Dach.

Der Alhambra hat 100 kg Stützlast und das Dach wäre sehr hoch.
Hatte auch gelesen, dass er auf dem Dach weniger Gewicht tragen darf!


Gruß
Andreas

[Andreas Keppler]

Das mit dem Kühlsystem ist interessant!
Hatte ich noch nie gelesen.
Würde aber Sinn machen.

Gibts da sonst noch Unterschiede?
(Kupplung etc...)

Gruß
Andreas

[HC Ahlmann]

Andreas Keppler <andreas...@gmail.com> wrote:

> Am 26.06.2017 um 21:03 schrieb HC Ahlmann:

> > Die nächsten beiden Entscheidungen sind die zu starrer, abnehmbarer oder
> > schwenkbarer Kupplung und zu 7- oder 13-poliger Dose.
>
> Frage starren: Werden diese nur verschraubt oder irgendwie an den Rahmen
> geschweisst?
>
> Abnehmbare: Gleiche Frage, wird da ein Träger an den Rahmen geschweisst
> oder schraubt man die ganze AHK ab und das Auto ist so wie davor ohne AHK?

Der Träger jeder AHK wird i.d.R. an den Rahmen geschraubt, manchmal sind
Löcher vorbereitet, manchmal passen sie zum Bausatz (mein 306sw hat zwei
vorbereitete Löcher, der Bausatz von HAK erforderte zwei weitere). Der
starre Haken oder die Steckaufnahme werden an den AHK-Träger geschraubt
und bleiben da. Nur der abnehmbare Haken wird abgenommen.

> Schwenkbare: Ich hatte mir das eigentlich so vorgestellt, dass man diese
> elektrisch komplett ein- und ausfahren kann.
> Habe jetzt erst gelesen, dass man sie lediglich elektrisch entriegelt
> und dann von Hand umklappt!
> Was bringt das elektrische Entriegeln wenn man eh nach hinten muss?
> Da könnte man auch mechanisch/manuell entriegeln und umklappen?
>
> Hat letztere irgendwelche Nachteile?

"Je mehr dran ist, desto mehr kann kaputtgehen."

Wenn man nicht grobmotorisch veranlagt ist und sich jedesmal das
Schienbein am Haken prellt, würde ich immer zur starren AHK raten, weil
sie einfacher und "mechanische Einparkhilfe" ist.

> Mir ist jetzt erst eingefallen, dass viele alte Garagen nur 5 m lang
> sind und der Alhambra mit AHK eventuell gerade ein wenig länger!
> Brauche wohl eine schwenkbare! ;-)

Das wäre ein ojektiver Grund, auf eine starre AHK zu verzichten.

> > Wobei eine 7-polige Dose eigentlich nur noch infrage kommt, wenn schon
> > 7-poliges Anhangzeug vorhanden ist. Ich entschied mich für eine
> > 13-polige Dose und einen kurzen Adapter.
>
> Denke eine 13-polige, habe bisher noch keinen Anhänger und der
> Thule-Fahrradanhänger wird wohl 13 haben!
>
> Dass es unterschiedliche Adapter gibt, wusste ich noch nicht, habe aber
> auch null Ahnung von Anhängern! ;-)
> Welchen sollte ich da nehmen?

Bei einer 13-poligen Dose wirst Du einen Adapter brauchen, wenn Du einen
7-poligen Anhänger ziehst, z.B.:
<https://www.amazon.de/Adapter-Anh%C3%A4nger-Anh%C3%A4ngerkupplung-13-Pin-iapyx%C2%AE/dp/B001NBF1UO>

> Ja, für ein Kinderrad reichen die verbleibenden 15 kg noch eine Zeit lang.

Auch ein 28''-Trekkingrad wiegt selten mehr als 17kg, kann also noch
gerade passen, wenn die Fahrräder "erleichtert" werden.

> Gibts generell keine AHK-Fahrradträger, die mehr können wenn der Wagen
> 100 kg Stützlast kann?

Recherchiere bei den Herstellern. Thules Träger scheinen bei 60kg
Zuladung zu enden, Eufab bietet beim Luke 70kg Zuladung bei 20kg
Eigengewicht.

[HC Ahlmann]

Andreas Keppler <andreas...@gmail.com> wrote:

> Ich fragte mich vorhin auch, wo das 13-polige Kabel bei nachträglichem
> AHK-Anbau am Wagen angeschlossen wird?
> Hat da jeder Wagen im Heck einen Anschluss für eventuelle AHK-Nachrüstung?

Nein, vereinzelt gibt es Vorbereitungen.

Bei älteren Fahrzeugen kann man mit Schneidklemmverbindern ("Stromdieb")
der Universal-E-Sätze Beleuchtung und Masse an den Rückleuchten
abgreifen, ein neues Blinkrelais einstecken, und muss die Kabel der
Komfortfunktionen für Wohnwagen suchen oder neu legen. Manchmal gibt es
fahrzeugspezifische E-Sätze mit Zwischensteckern, die zwischen
Rückleuchten und deren Stecker gesteckt werden.

Bei neueren Autos mit Busansteuerung der Leuchten kenne ich mich nicht
aus, es könnte wie bei fahrzeugspezifischen E-Sätzen gelöst sein.

[Andreas Keppler]

Am 28.06.2017 um 11:35 schrieb HC Ahlmann:

>> Abnehmbare: Gleiche Frage, wird da ein Träger an den Rahmen geschweisst
>> oder schraubt man die ganze AHK ab und das Auto ist so wie davor ohne AHK?
>
> Der Träger jeder AHK wird i.d.R. an den Rahmen geschraubt, manchmal sind
> Löcher vorbereitet, manchmal passen sie zum Bausatz (mein 306sw hat zwei
> vorbereitete Löcher, der Bausatz von HAK erforderte zwei weitere). Der
> starre Haken oder die Steckaufnahme werden an den AHK-Träger geschraubt
> und bleiben da. Nur der abnehmbare Haken wird abgenommen.

Hört sich gut an! ;-)

>> Schwenkbare: Ich hatte mir das eigentlich so vorgestellt, dass man diese
>> elektrisch komplett ein- und ausfahren kann.
>> Habe jetzt erst gelesen, dass man sie lediglich elektrisch entriegelt
>> und dann von Hand umklappt!
>> Was bringt das elektrische Entriegeln wenn man eh nach hinten muss?
>> Da könnte man auch mechanisch/manuell entriegeln und umklappen?
>>
>> Hat letztere irgendwelche Nachteile?
>
> "Je mehr dran ist, desto mehr kann kaputtgehen."

Klingt logisch. ;-)

>
> Wenn man nicht grobmotorisch veranlagt ist und sich jedesmal das
> Schienbein am Haken prellt, würde ich immer zur starren AHK raten, weil
> sie einfacher und "mechanische Einparkhilfe" ist.

;-)
Als Laternenparker ist eine AHK sicher gut, da jeder andere Respekt vor
der AHK hat und einen nicht so gerne/locker anfahren wird wie ohne AHK,
aber man selbst richtet auch gleich bösen Schaden mit AHK an wenn man
einen anderen berührt!
Da ich selbst bisher in über 20 Jahren erst einmal ganz leicht auf einen
anderen Wagen gerollt bin (nichts passiert), ich selbst aber im
geparkten Zustand in den letzten 5 Jahren bereits zwei mal mit
Fahrerflucht hinten angefahren wurde, wäre für mich eine starre AHK wohl
besser! ;-)

Am besten ringsherum AHK's. ;-)

>
>> Mir ist jetzt erst eingefallen, dass viele alte Garagen nur 5 m lang
>> sind und der Alhambra mit AHK eventuell gerade ein wenig länger!
>> Brauche wohl eine schwenkbare! ;-)
>
> Das wäre ein ojektiver Grund, auf eine starre AHK zu verzichten.

Elende Minigaragen ;-)
Muss genau ausmessen....

>>> Wobei eine 7-polige Dose eigentlich nur noch infrage kommt, wenn schon
>>> 7-poliges Anhangzeug vorhanden ist. Ich entschied mich für eine
>>> 13-polige Dose und einen kurzen Adapter.
>>
>> Denke eine 13-polige, habe bisher noch keinen Anhänger und der
>> Thule-Fahrradanhänger wird wohl 13 haben!

Was können denn diese 13-poligen alles mehr was es früher bei
7-pol-Anhängern noch nicht gab? ;-)

>> Ja, für ein Kinderrad reichen die verbleibenden 15 kg noch eine Zeit lang.
>
> Auch ein 28''-Trekkingrad wiegt selten mehr als 17kg, kann also noch
> gerade passen, wenn die Fahrräder "erleichtert" werden.

Stimmt, bei den zwei Erwachsenenebikes (die wir noch nicht haben) kann
man ja auch den Akku abmachen, macht sicher auch einiges aus.
Nur was die dann wiegen werden weiß ich noch nicht! ;-)
Hoffentlich nicht trotzdem 25kg!

>
>> Gibts generell keine AHK-Fahrradträger, die mehr können wenn der Wagen
>> 100 kg Stützlast kann?
>
> Recherchiere bei den Herstellern. Thules Träger scheinen bei 60kg
> Zuladung zu enden, Eufab bietet beim Luke 70kg Zuladung bei 20kg
> Eigengewicht.
>

Muss ich mir mal anschauen, danke!

Gruß
Andreas

[Andreas Keppler]

Am 28.06.2017 um 11:35 schrieb HC Ahlmann:

>> Ich fragte mich vorhin auch, wo das 13-polige Kabel bei nachträglichem
>> AHK-Anbau am Wagen angeschlossen wird?
>> Hat da jeder Wagen im Heck einen Anschluss für eventuelle AHK-Nachrüstung?
>
> Nein, vereinzelt gibt es Vorbereitungen.
>
> Bei älteren Fahrzeugen kann man mit Schneidklemmverbindern ("Stromdieb")

Ist das von der Zulassung her legal? ;-)

> der Universal-E-Sätze Beleuchtung und Masse an den Rückleuchten
> abgreifen, ein neues Blinkrelais einstecken, und muss die Kabel der
> Komfortfunktionen für Wohnwagen suchen oder neu legen. Manchmal gibt es
> fahrzeugspezifische E-Sätze mit Zwischensteckern, die zwischen
> Rückleuchten und deren Stecker gesteckt werden.
>
> Bei neueren Autos mit Busansteuerung der Leuchten kenne ich mich nicht
> aus, es könnte wie bei fahrzeugspezifischen E-Sätzen gelöst sein.

Danke!

Gruß
Andreas

[Ralf Koenig]

Am 28.06.2017 um 09:26 schrieb Andreas Keppler:
> Am 26.06.2017 um 21:03 schrieb HC Ahlmann:
>
>>> Gehe ich Recht in der Annahme, dass ich auch bei einer nachträglich
>>> angebauten dieselben 75kg Stützlast darf oder deutlich weniger?
>>
>> Die Stützlast hängt auch vom AHK-Bausatz ab. Recherchiere.
>>
>> Ohne Deinen Alhambra genau zu kennen, liefern die Suchbegriffe Alhambra
>> und AHK beispielsweise diese Liste mit Stützlasten von 85 bis 100kg:
>> <https://www.kupplung.de/ahk-finder/seat/alhambra-7v8-7v9/1-8-t-20v/>
>
> Danke!

Schau da lieber in die Papiere von dem Auto.

>> Die nächsten beiden Entscheidungen sind die zu starrer, abnehmbarer oder
>> schwenkbarer Kupplung und zu 7- oder 13-poliger Dose.
>
> Frage starren: Werden diese nur verschraubt oder irgendwie an den Rahmen
> geschweisst?

Das wird hinten an einem Querträger oder den Längsträgern verschraubt.
Da wird nix geschweißt.

> Abnehmbare: Gleiche Frage, wird da ein Träger an den Rahmen geschweisst

Nein, ein Träger wird verschraubt. Der eigentliche Haken ist abnehmbar
über eine Steck-Mechanik.

> oder schraubt man die ganze AHK ab und das Auto ist so wie davor ohne AHK?

Auch in der Regel nicht ganz, kommt auf den Perfektionismus an.

Der E-Satz braucht in der Regel ein Loch in der Karosserie, wo er nach
innen geht. Dieses Loch bleibt dann halt, wer sich da nicht kümmert.
Manchmal hat der Hersteller da auch den Ausschnitt gemacht und einen
Blindstopfen drin.

Und im Stoßfänger hinten wird oft ein Ausschnitt fällig: für den Haken
oder den Elektrosatz.

> Schwenkbare: Ich hatte mir das eigentlich so vorgestellt, dass man diese
> elektrisch komplett ein- und ausfahren kann.
> Habe jetzt erst gelesen, dass man sie lediglich elektrisch entriegelt
> und dann von Hand umklappt!
> Was bringt das elektrische Entriegeln wenn man eh nach hinten muss?
> Da könnte man auch mechanisch/manuell entriegeln und umklappen?
>
> Hat letztere irgendwelche Nachteile?

Gibt beides:

mechanisch schwenkbar -> Lösen, mit dem Fuß gefühlvoll den Haken nach
hinten treten bis er einrastet. Zum Rausschwenken: Verriegelung lösen,
unter das Auto greifen, mit der Hand nach vorn schwenken. Ob die
Verriegelung dann elektrisch oder mechanisch ist, ist an sich wumpe.
Wenn elektrische Verriegelung: können sich halt die Parkpiepser gleich
anpassen, dass sie nun den Haken an sich berücksichtigen müssen.

Oder es gibt auch elektrisch schwenkbar. Dann macht ein E-Motor alles:
Verriegeln, Entriegeln, das Schwenken an sich. Ist halt teurer und gibt
es nicht für alle Autos. Und braucht Strom und kann wieder kaputt gehen,
gerade bei Deppen, die Schwenken wollen, wo aber der Anhänger noch
dranhängt. Oder die Ausschwenken, aber 2 mm von einer Betonwand wegstehen.

Alles so Kleinkram.

> Mir ist jetzt erst eingefallen, dass viele alte Garagen nur 5 m lang
> sind und der Alhambra mit AHK eventuell gerade ein wenig länger!
> Brauche wohl eine schwenkbare! ;-)

Oder ein passendes Loch im Garagentor. :-) Was nicht passt, wird passend
gemacht.

Du: wenn deine Garage so knapp ist, würde ich mir die Kombination dieser
Garage mit einem derart langen Auto generell nochmal überlegen (egal ob
mit oder ohne AHK). Oder einen robusten Anschlagbalken vorn am Boden
verschraubt, der dich in der Länge sehr genau einparken lässt.

Grüße,
Ralf

[ma...@invalid.invalid]

Andreas Keppler <andreas...@gmail.com> wrote:
>>
>> Andere Hersteller verbauen z.B. in Fahrzeugen mit werkseitiger
>> Anhängerkupplung ein verstärktes Kühlsystem, andere verbauen den
>> Kabelsatz für die AHK nicht in Fahrzeugen, die ohne AHK ausgeliefert
>> werden usw.
>
> Das mit dem Kühlsystem ist interessant!
> Hatte ich noch nie gelesen.
> Würde aber Sinn machen.

Ich weiss nicht, ob das heute noch gemacht wird.

Wenn Dein Auto 150 PS hat, muss es die Hitze davon wegbekommen. Nur
wirst Du bei Anhängerbetrieb mit max. 100 km/h ja die Leistung nicht,
bzw nur kurzfristig abrufen. Da ist noch reichlich Reserve.

Sicher, wenn Du mit maximaler Anhängelast die Alpen hochbläst und jede
Kurve anbremst, kriegst Du das Thermometer ins Rote. Mit verstärktem
Kühlsystem dauert das dann 2 Kilometer länger. :)

[ma...@invalid.invalid]

Andreas Keppler <andreas...@gmail.com> wrote:
> Am 26.06.2017 um 21:03 schrieb HC Ahlmann:
>>
>> Die nächsten beiden Entscheidungen sind die zu starrer, abnehmbarer oder
>> schwenkbarer Kupplung und zu 7- oder 13-poliger Dose.
>
> Frage starren: Werden diese nur verschraubt oder irgendwie an den Rahmen
> geschweisst?

Verschraubt. Autos haben keinen Rahmen.

> Abnehmbare: Gleiche Frage, wird da ein Träger an den Rahmen geschweisst
> oder schraubt man die ganze AHK ab und das Auto ist so wie davor ohne AHK?

Verschraubt, der Unterschied ist nur, dass die Kugel eben abgenommen
werden kann, und die AHK so (fast) unsichtbar ist.

> Schwenkbare: Ich hatte mir das eigentlich so vorgestellt, dass man diese
> elektrisch komplett ein- und ausfahren kann.
> Habe jetzt erst gelesen, dass man sie lediglich elektrisch entriegelt
> und dann von Hand umklappt!
> Was bringt das elektrische Entriegeln wenn man eh nach hinten muss?
> Da könnte man auch mechanisch/manuell entriegeln und umklappen?

Die meisten Leute laufen sowieso nach hinten, um den Anhänger
an/abzukuppeln, das ist nicht wirklich ein Drama :)

> Hat letztere irgendwelche Nachteile?

Naja, abnehmbar führt dazu, dass man den Haken halt rumfliegen hat. Der
ist schwer und schmutzig, also ideal für einen Kofferraum mit hellem
Teppichbezug :)

Abklappbar lässt den Haken unter dem Auto.

>>
>> Wobei eine 7-polige Dose eigentlich nur noch infrage kommt, wenn schon
>> 7-poliges Anhangzeug vorhanden ist. Ich entschied mich für eine
>> 13-polige Dose und einen kurzen Adapter.
>
> Denke eine 13-polige, habe bisher noch keinen Anhänger und der
> Thule-Fahrradanhänger wird wohl 13 haben!
>
> Dass es unterschiedliche Adapter gibt, wusste ich noch nicht, habe aber
> auch null Ahnung von Anhängern! ;-)
> Welchen sollte ich da nehmen?

13.

[Ralf Koenig]

Am 28.06.2017 um 09:32 schrieb Andreas Keppler:
> Am 26.06.2017 um 22:38 schrieb Henning Koch:
>
>>> Wie sieht es mit nachträglichen AHK-Anbauten aus?
>>> Muss man diese beim TÜV eintragen lassen?
>>
>> Wenn die AHK konkret für diesen Fahrzeugtyp Typgenehmigt ist, braucht
>> sie nicht abgenommen zu werden. Unabhängig davon, ob sie eine
>> nationale, EG- oder ECE-Genehmigung hat.
>
> ok, danke!
>
>>
>> Zu bedenken ist übrigens ein etwa im Zugfahrzeug vorhandenes TSP:
>> Das ist grundsätzlich erstmal nur bei werkseitig montierter AHK aktiv
>> und muss bei nachgerüsteter Kupplung aktiviert und eingetragen werden,
>> wenn man es für den erhöhten Faktor nach der 9. AusnVO braucht!
>
> Vielen Dank, wusste ich noch nicht!

Mal was schönes zum Durchlesen:
https://www.gesetze-im-internet.de/stvoausnv_9/StVOAusnV_9.pdf

> Gerade lese ich auf einer allgemeinen Website, nicht zu meinem Alhambra,
> dass jeder Wagen, den man ab Werk mit AHK bestellt, TSP hätte.
> Ist dies richtig?

Für jüngere VAG-Fahrzeuge bestimmt. Sonst in der Allgemeinheit
sicherlich nicht.

> Also muss bei mir bei nachträglichem Anbau egal welcher AHK dieses TSP
> aktiviert und eingetragen werden?

Sollte, aktiviert werden, ja. Ist ja zu deinem Vorteil. Aber bei manchen
Sachen *muss* es aktiviert werden, z.B. bei bestimmten Tempo-100-Anhängern.

> Der Händler meinte es müsse gar nichts eingetragen werden!

Deine Sachen sind da nicht konkret genug.

Wenn du (in DE) angehalten wirst mit nem zugelassenen Tempo 100
Anhänger, dann muss zumindest alles passen.

> Wie läuft die Aktivierung ab? Über eine OBD-Umprogrammierung des
> Steuergerätes?

Über eine Änderung der Konfiguration im ESP-Steuergerät und im zentralen
Gateway (Verbauliste -> hier das Zusatzsteuergerät für die AHK anmelden)
mittels des Data Link Connectors.

Das ganze ist doch eh Werkstattarbeit: da gibts nen Auftrag von dir
(Angebot für AHK nachrüsten, passend für Fahrzeug x und Hänger/Träger y,
für Bedingungen z), die suchen was aus und machen in Angebot, du
schluckst beim Preis, aber nickst das ab und die machen.

Deine Detailfragen finde ich insofern eher unverständlich. Die
Unterschiede in der Kühllösung werden interessant bei besonders
effizienten Auto-Varianten (die sparen auch bei der Anhängelast und
Kühllösung), oder wenn du mit voller Anhängelast in die Berge willst.

Grüße,
Ralf

[Ralf Koenig]

Am 28.06.2017 um 11:51 schrieb Andreas Keppler:
> Am 28.06.2017 um 11:35 schrieb HC Ahlmann:
>
>>> Ich fragte mich vorhin auch, wo das 13-polige Kabel bei nachträglichem
>>> AHK-Anbau am Wagen angeschlossen wird?
>>> Hat da jeder Wagen im Heck einen Anschluss für eventuelle
>>> AHK-Nachrüstung?
>>
>> Nein, vereinzelt gibt es Vorbereitungen.
>>
>> Bei älteren Fahrzeugen kann man mit Schneidklemmverbindern ("Stromdieb")
>
> Ist das von der Zulassung her legal? ;-)

Wenn das ordentlich gemacht ist: klar. Sicher muss es sein, ob es
haltbar ist, ist dein Bier.

>> der Universal-E-Sätze Beleuchtung und Masse an den Rückleuchten
>> abgreifen, ein neues Blinkrelais einstecken, und muss die Kabel der
>> Komfortfunktionen für Wohnwagen suchen oder neu legen. Manchmal gibt es
>> fahrzeugspezifische E-Sätze mit Zwischensteckern, die zwischen
>> Rückleuchten und deren Stecker gesteckt werden.
>>
>> Bei neueren Autos mit Busansteuerung der Leuchten kenne ich mich nicht
>> aus, es könnte wie bei fahrzeugspezifischen E-Sätzen gelöst sein.

So eine Busansteuerung der hinteren Leuchten (und jede Menge weiteren
Zauber wie die Wechselwirkung mit PDC, Rückfahrkamera, Park
Assist/Parkpilot, Trailer Assist) hat der junge Sharan/Alhambra.

Insofern geht dein Weg sowieso zum VW-Dealer oder zumindest einem
Fach-Kfz-Elektriker mit dem Equipment für neue VWs.

Und aus Anhängerbetrieb kann man eine kleine Wissenschaft machen, wenn
ne Zusatzbatterie im Anhänger dazu kommt, die Regelungen in allen
EU-Ländern, die Assistenzsysteme usw.

Grüße,
Ralf

[Ralf Bosselmann]

Am 28.06.2017 um 09:26 schrieb Andreas Keppler:

> Danke!
> Ja, für ein Kinderrad reichen die verbleibenden 15 kg noch eine Zeit lang.
> Gibts generell keine AHK-Fahrradträger, die mehr können wenn der Wagen
> 100 kg Stützlast kann?

Doch, musst du nur suchen.
Mein gerade gekaufter MF Multi Cargo ist selbst sauschwer, ca 20Kg in
der Ausbaustufe für 4 Räder. Dafür kann der auch bis 80 kg tragen.
Meine Kupplung verträgt nur 90, aber für den bei mir geplanten Einsatz
mit Heckbox ist das ausreichend Reserve.
Allerdings dürfte der nicht für jeden was sein. Einfach abklappen geht
z.B nicht. Der muss runter gekurbelt werden.
Du wirst also selbst suchen müssen.

Ralf

[HC Ahlmann]

Andreas Keppler <andreas...@gmail.com> wrote:

> Am 28.06.2017 um 11:35 schrieb HC Ahlmann:

> >> Denke eine 13-polige, habe bisher noch keinen Anhänger und der
> >> Thule-Fahrradanhänger wird wohl 13 haben!
>
> Was können denn diese 13-poligen alles mehr was es früher bei
> 7-pol-Anhängern noch nicht gab? ;-)

Guckstu hier: <https://de.wikipedia.org/wiki/ISO_11446#Seit_2004>
Die ersten sieben Funktionen waren auch in den 7-poligen Verbindungen
enthalten.

[Andreas Keppler]

Am 28.06.2017 um 22:51 schrieb HC Ahlmann:

>> Was können denn diese 13-poligen alles mehr was es früher bei
>> 7-pol-Anhängern noch nicht gab? ;-)
>
> Guckstu hier: <https://de.wikipedia.org/wiki/ISO_11446#Seit_2004>
> Die ersten sieben Funktionen waren auch in den 7-poligen Verbindungen
> enthalten.
>

Wow, eine ganze Weihnachtsbaumbeleuchtung ;-)

Gruß
Andreas

[Andreas Keppler]

Am 28.06.2017 um 11:58 schrieb Ralf Koenig:

>> Mir ist jetzt erst eingefallen, dass viele alte Garagen nur 5 m lang
>> sind und der Alhambra mit AHK eventuell gerade ein wenig länger!
>> Brauche wohl eine schwenkbare! ;-)
>
> Oder ein passendes Loch im Garagentor. :-) Was nicht passt, wird passend
> gemacht.

;-)

>
> Du: wenn deine Garage so knapp ist, würde ich mir die Kombination dieser
> Garage mit einem derart langen Auto generell nochmal überlegen (egal ob
> mit oder ohne AHK). Oder einen robusten Anschlagbalken vorn am Boden
> verschraubt, der dich in der Länge sehr genau einparken lässt.

Jup, generell auf Dauer wäre diese Garage nichts.
Ich will nur den Wagen unterstellen bis wir umgezogen sind.

Bis dahin wird er vielleicht ein oder zweimal die Woche rausgeholt.
Tägliche Fahrten mit dem Smart.... ;-)
(Der mit den guten Projektionslichtern....) ;-)

Gruß
Andreas

[Andreas Keppler]

Habe mir vorhin mal die Alhambraanleitung runtergeladen.

Da steht interessantes drin:

Dachlast 100 kg.

AHK-Stützlast 100 kg. Allerdings nicht mit Fahrradträgern, die nur auf
der Kugel stehen und deren Schwerpunkt 30 cm hinter der Kugel ist.
Da darf man nur 75 kg Stützlast.

Hatte einen Foreneintrag gesehen, in dem stand, dass dies bei allen
Auto-AHKs so sein soll! Obs stimmt, weiß ich nicht!


Gruß
Andreas

[Andreas Keppler]

Am 28.06.2017 um 12:18 schrieb Ralf Koenig:

TSP:

>> Wie läuft die Aktivierung ab? Über eine OBD-Umprogrammierung des
>> Steuergerätes?
>
> Über eine Änderung der Konfiguration im ESP-Steuergerät und im zentralen
> Gateway (Verbauliste -> hier das Zusatzsteuergerät für die AHK anmelden)
> mittels des Data Link Connectors.
>
> Das ganze ist doch eh Werkstattarbeit: da gibts nen Auftrag von dir
> (Angebot für AHK nachrüsten, passend für Fahrzeug x und Hänger/Träger y,
> für Bedingungen z), die suchen was aus und machen in Angebot, du
> schluckst beim Preis, aber nickst das ab und die machen.
>
> Deine Detailfragen finde ich insofern eher unverständlich. Die
> Unterschiede in der Kühllösung werden interessant bei besonders
> effizienten Auto-Varianten (die sparen auch bei der Anhängelast und
> Kühllösung), oder wenn du mit voller Anhängelast in die Berge willst.

Das ganze ist gerade etwas anders, da wir die AHK rausgehandelt haben
;-) und sie jetzt mit am Wagen sein wird....

Müssen dann wohl in den Kaufvertrag obiges irgendwie reinnehmen lassen. ;-)

Gruß
Andreas

[Andreas Keppler]

Am 28.06.2017 um 12:18 schrieb Ralf Koenig:

> Das ganze ist doch eh Werkstattarbeit: da gibts nen Auftrag von dir
> (Angebot für AHK nachrüsten, passend für Fahrzeug x und Hänger/Träger y,
> für Bedingungen z), die suchen was aus und machen in Angebot, du
> schluckst beim Preis, aber nickst das ab und die machen.

Selbst wenn es so wie oben hast machen lassen, später einen teuren
Unfall hattest und sich rausstellt, dass was nicht passte, gehts
trotzdem erstmal an Deine Kohlen - und falls es die GmbH vom Händler bis
dahin gar nicht mehr gibt, bleibts wahrscheinlich auch so! ;-)

Gruß
Andreas

[Ralf Koenig]

>> Das ganze ist gerade etwas anders, da wir die AHK rausgehandelt

>> haben und sie jetzt mit am Wagen sein wird....

Klingt doch an sich vernünftig.

>> Müssen dann wohl in den Kaufvertrag obiges irgendwie reinnehmen
>> lassen.

Jepp, zumindest die Tempo-100-Zulassung würde ich explizit aufnehmen als
zugesicherte Eigenschaft. Genau so die ordentliche Zusammenwirkung mit
den Assistenzsystemen. Oder die Eignung für eine bestimmte Belastung
Fahrräder. Denn am Ende muss das als System funktionieren.

Du hast dir halt eine durchaus problemträchtige Kombination rausgesucht:

1) den billigsten Preis für das dickste Ausstattungspaket wollen -> das
treibt dich zu den Reimporteuren mit ihren Fertig-Autos, die da stehen.
Und die mit geringem Einsatz arbeiten, wenn sie nicht gerade
markenspezifisch unterwegs sind.

2) eine Attitüde "wenn der von den Preisen pleite geht, ist mir doch
wumpe, ich habe ja mein Auto billig bekommen"

3) dann noch Ansprüche haben, aber eigentlich die Skepsis bewahrend, ob
der z.B. Nachrüstungen ordentlich machen wird oder ob da doch noch
Zusatzkosten kommen werden

An sich gute Lösungen wären diese:

1) Das Eingeständnis, keinen Plan zu haben, dann Kauf bei VW, und den
Händler mit allen eigenen Wünschen zu einer echten System-Lösung
verknacken. Und dann Vorschuss-Vertrauen in saubere Arbeit im heiligen
Glas-Palast.

2) Schon Kauf beim Billigheimer. Aber eigenes Know-How, auch in der
Auftragssteuerung (Verträge, Garantien, Reparaturen, Abnahme,
Auto-Prüfung) drumrum und danach.

Grüße,
Ralf

[HC Ahlmann]

Andreas Keppler <andreas...@gmail.com> wrote:

> AHK-Stützlast 100 kg. Allerdings nicht mit Fahrradträgern, die nur auf
> der Kugel stehen und deren Schwerpunkt 30 cm hinter der Kugel ist.
> Da darf man nur 75 kg Stützlast.
>
> Hatte einen Foreneintrag gesehen, in dem stand, dass dies bei allen
> Auto-AHKs so sein soll! Obs stimmt, weiß ich nicht!

Ein Anhänger leitet nur Kräfte in drei Achsen ein (vertikale Stützlast,
längs Antriebs- und Bremskräfte als größte der drei, quer Lenkkräfte),
ein Fahrradträger leitet neben den Kräften auch noch Momente um drei
Achsen ein, davon das größte aus Eigengewicht und Ladung um die
Querachse, sodass eine Stützlastminderung plausibel ist.

[Henning Koch]

On Wed, 28 Jun 2017 12:18:27 +0200, Ralf Koenig wrote:

>Wenn du (in DE) angehalten wirst mit nem zugelassenen Tempo 100
>Anhänger, dann muss zumindest alles passen.

Wenn im Fahrzeugschein "TSP nur bei werkseitiger AHK" eingetragen ist,
wird aber häufig ein Kontrollierender nicht feststellen können, ob die
AHK nun werkseitig war oder nicht...

>Das ganze ist doch eh Werkstattarbeit: da gibts nen Auftrag von dir
>(Angebot für AHK nachrüsten, passend für Fahrzeug x und Hänger/Träger y,
>für Bedingungen z), die suchen was aus und machen in Angebot, du
>schluckst beim Preis, aber nickst das ab und die machen.

Das Blöde ist:
Auch als Kunde wird man hinterher nicht nachvollziehen können, ob das
TSP aktiv ist oder nicht...

[Henning Koch]

On Wed, 28 Jun 2017 11:35:40 +0200, HC Ahlmann wrote:

>Bei neueren Autos mit Busansteuerung der Leuchten kenne ich mich nicht
>aus, es könnte wie bei fahrzeugspezifischen E-Sätzen gelöst sein.

Mal ganz einfach gesagt:

Es gibt ein Steuergerät für die Anhänger-Steckdose, die zum einen am
CAN-Bus hängt und zum anderen eine Stromversorgung hat.

Der Rest ist dann Software ;-)

(Das Auto sagt dem Steuergerät über den Bus, welche Lampen es wann an-
und ausschalten muss. Das Steuergerät sagt dem Auto über den Bus, wenn
ein Anhänger dran hängt um das z.B. beim PDC und ESP/TSP zu
berücksichtigen und die NSL abzuschalten und wenn z.B. der Blinker am
Anhänger ausgefallen ist)

[Ralf Koenig]

Am 01.07.2017 um 16:56 schrieb Henning Koch:
> On Wed, 28 Jun 2017 12:18:27 +0200, Ralf Koenig wrote:
>
>> Wenn du (in DE) angehalten wirst mit nem zugelassenen Tempo 100
>> Anhänger, dann muss zumindest alles passen.
>
> Wenn im Fahrzeugschein "TSP nur bei werkseitiger AHK" eingetragen ist,
> wird aber häufig ein Kontrollierender nicht feststellen können, ob die
> AHK nun werkseitig war oder nicht...

Was ist deine Einschätzung dazu?

>> Das ganze ist doch eh Werkstattarbeit: da gibts nen Auftrag von dir
>> (Angebot für AHK nachrüsten, passend für Fahrzeug x und Hänger/Träger y,
>> für Bedingungen z), die suchen was aus und machen in Angebot, du
>> schluckst beim Preis, aber nickst das ab und die machen.
>
> Das Blöde ist:
> Auch als Kunde wird man hinterher nicht nachvollziehen können, ob das
> TSP aktiv ist oder nicht...

Es gibt doch innen das ESP-Lämpchen. Darüber sollte sich das mit
Anhänger gut testen lassen:
https://www.youtube.com/watch?v=yqeBXSpNwH8
ab 2:30


Bei Mercedes:
"The ESP® warning lamp in the dashboard lights up to inform the driver
when TSA takes corrective action."

http://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko/Mercedes-Benz-Trailer-Stability-Assist-TSA-Trailer-towing-made-safe.xhtml?oid=9904683

Wer's noch genauer will: Zumindest VCDS für VAG-Fahrzeuge kostet wenig
und erlaubt da tiefe Einblicke, wer weiß, wo er hinschauen muss.

Grüße,
Ralf

[Henning Koch]

On Sun, 2 Jul 2017 14:33:45 +0200, Ralf Koenig wrote:

>> Wenn im Fahrzeugschein "TSP nur bei werkseitiger AHK" eingetragen ist,
>> wird aber häufig ein Kontrollierender nicht feststellen können, ob die
>> AHK nun werkseitig war oder nicht...
>
>Was ist deine Einschätzung dazu?

inwiefern?

>> Auch als Kunde wird man hinterher nicht nachvollziehen können, ob das
>> TSP aktiv ist oder nicht...
>Es gibt doch innen das ESP-Lämpchen. Darüber sollte sich das mit
>Anhänger gut testen lassen:
>https://www.youtube.com/watch?v=yqeBXSpNwH8
>ab 2:30

jepp: einfach mal den Anhänger bei entsprechend hoher Geschwindgkeit
aufschaukeln lassen.

Wenn dann die ESP-Lampe angeht und die Fuhre wieder stabil wird, ist
TSP aktiv (oder das ESP hat ohne TSP-Funktion geregelt).

Wenn die ESP-Lampe nicht angeht und das Gespann von der Straße fliegt,
ist TSP nicht aktiv (oder man hat den Regelbereich überschritten).

Ehrlich gesagt ist dieses Vorgehen nicht unbedingt meine Empfehlung
;-)

[Ralf Koenig]

Am 02.07.2017 um 16:59 schrieb Henning Koch:
> On Sun, 2 Jul 2017 14:33:45 +0200, Ralf Koenig wrote:
>
>>> Wenn im Fahrzeugschein "TSP nur bei werkseitiger AHK" eingetragen ist,
>>> wird aber häufig ein Kontrollierender nicht feststellen können, ob die
>>> AHK nun werkseitig war oder nicht...
>>
>> Was ist deine Einschätzung dazu?
>
> inwiefern?

Naja, irgendwie muss ein HU-Prüfer ja damit umgehen. Der bekommt da ein
Auto vor sich mit konkreter verbauter AHK, hat die ganzen Texte,
Bedingungen und Papierchen von Besitzer (Fahrzeugschein, Teilegutachten,
ABE's) und muss schauen, ob der Kram zulässig zusammen passt.

Da kann der ja nicht mit den Schultern zucken und sagen: "Hmm, des weeeß
iüsch jedds oooch nüsch. Mach ma ma weidor."

Irgendwas muss der ja prüfen:
* passt die AHK zum Zettel
* passt die AHK zum Auto
* hat das Fahrzeug ein TSP
* ist es aktiv
* hat es DTCs gespeichert

Ob nun die OEM-AHK/E-Satz dazu wirklich im Fahrzeugwerk bei der
Endmontage oder später (Händler/Werkstatt) verbaut wurde, darauf kann es
ja nicht ankommen.

Ich denke, der Satz oben heißt: "Wenn die AHK im Werk verbaut wurde,
dann kann sich auch drauf verlassen, dass im ESP-Steuergerät das TSP mit
aktiviert wurde."

Wenn ein Prüfer das nicht sicherstellen kann, muss er halt die Funktion
des TSP anders prüfen, z.B. mit seinem HU-Adapter.

>>> Auch als Kunde wird man hinterher nicht nachvollziehen können, ob das
>>> TSP aktiv ist oder nicht...
>> Es gibt doch innen das ESP-Lämpchen. Darüber sollte sich das mit
>> Anhänger gut testen lassen:
>> https://www.youtube.com/watch?v=yqeBXSpNwH8
>> ab 2:30
>
> jepp: einfach mal den Anhänger bei entsprechend hoher Geschwindgkeit
> aufschaukeln lassen.
>
> Wenn dann die ESP-Lampe angeht und die Fuhre wieder stabil wird, ist
> TSP aktiv (oder das ESP hat ohne TSP-Funktion geregelt).
>
> Wenn die ESP-Lampe nicht angeht und das Gespann von der Straße fliegt,
> ist TSP nicht aktiv (oder man hat den Regelbereich überschritten).
>
> Ehrlich gesagt ist dieses Vorgehen nicht unbedingt meine Empfehlung
> ;-)

Gleich so schlimm? Wie sind dann Leute gut 100 Jahre ohne TSP mit dem
Anhänger gefahren?

Sonst die technische Art: die HU-Prüfer haben doch alle den HU-Adapter.
Zumindest der sollte marken- und modellübergreifend das ESP-Steuergerät
diesbezüglich auslesen können auf die Funktionalität/Störungen im TSP,
sobald hinten ein Stecker an der Anhängersteckdose hängt.

Dann braucht es nichtmal VCDS für den Kunden, sondern nur den Check beim
freundlichen HU-Prüfer für den AHK-Nachrüst-Kunden. Und schon wäre diese
Abnahme auch wieder sinnvoll.

Und ich dachte, die ganzen Daten dazu wurden von der FSD
Fahrzeugsystemdaten GmbH schon in die Software zum Adapter reinprogrammiert.

Grüße,
Ralf

[HC Ahlmann]

Ralf Koenig <ralfk...@xmg.de> wrote:

> Wie sind dann Leute gut 100 Jahre ohne TSP mit dem Anhänger gefahren?

80

[Henning Koch]

On Sun, 2 Jul 2017 19:19:36 +0200, Ralf Koenig wrote:

>Naja, irgendwie muss ein HU-Prüfer ja damit umgehen.

nein, warum?

Das Vorhandensein von TSP ist kein Prüfpunkt bei der HU.

Das ist nur relevant für den erhöhten Faktor nach der 9.AusnvO, wenn
der Anhänger kein eigenes Stabilisierungssystem hat.

>Ich denke, der Satz oben heißt: "Wenn die AHK im Werk verbaut wurde,
>dann kann sich auch drauf verlassen, dass im ESP-Steuergerät das TSP mit
>aktiviert wurde."

ja.

>Wenn ein Prüfer das nicht sicherstellen kann, muss er halt die Funktion
>des TSP anders prüfen, z.B. mit seinem HU-Adapter.

vorgesehen ist eine Bestätigung des Herstellers, siehe §1 Satz 2.

Demnach wird es auch für die TSP-Eintragung bei nachgerüsteter AHK
eine Bestätigung der Vertragswerkstatt brauchen. Wenn die
Zulassungsstelle die dann nicht direkt eintragen mag, kann der aaSoP
oder PI ja noch einen Vorschlag nach §13 FZV erstellen.

>Gleich so schlimm?

Das gezielte Herbeiführen einer kritischen Situation um
herauszufinden, ob einem die Elektronik den A*** rettet oder nicht
halte ich für eine schlechte Idee, ja.

>Sonst die technische Art: die HU-Prüfer haben doch alle den HU-Adapter.
>Zumindest der sollte marken- und modellübergreifend das ESP-Steuergerät
>diesbezüglich auslesen können auf die Funktionalität/Störungen im TSP,
>sobald hinten ein Stecker an der Anhängersteckdose hängt.

*ROFL*

Du scheinst eine völlig falsche Vorstellung von der (momentanen)
Funktion des HU-Adapters (HUA) zu haben.

Die Prüfung des ESP (mit all seinen Teilfunktionen, von denen TSP ja
nur eine ist) erfolgt so:

Bei Fahrzeugen mit EZ ab 01.07.2012 ist eine Verbauprüfung mit dem HUA
durchzuführen. Diese kann drei Ergebnisse haben:
Grau: Es kann keine Aussage darüber gemacht weden, ob das System
vorhanden ist oder nicht. Die Verbauprüfung und die Prüfung des
Systems müssen konventionell erfolgen.
Gelb: Das System ist vorhanden, es konnte aber keine (vollständige)
Kommunikation mit dem Steuergerät aufgebaut werden. Das System muss
konventionell geprüft werden.
Grün: Das System ist verbaut, eine Kommunikation mit dem Steuergerät
konnte erfolgreich aufgenommen werden. Die Prüfung des Systems muss
konventionell erfolgen.

Die eigentliche Prüfung des Systems erfolgt also unabhängig vom
HUA-Ergebnis wie auch schon bei älteren Fahrzeugen ab Erstzulassung
01.April 2006 durch den Prüfer anhand der bereitgestellten Vorgaben.
Üblicherweise handelt es sich beim ESP-System um eine Sichtprüfung der
Raddrehzahlsensoren und ihrer Verkabelung sowie einer Funktionsprüfung
der Kontrollleuchte(n) und der ggf. vorhandenen "ESP-Abschaltung".

Fahrzeuge mit EZ vor dem 01.04.2006 werden nach sachverständigem
Ermessen geprüft; Vorgaben sind hier nicht vorgeschrieben.

Eine besondere Prüfung des TSP ist mir bisher in den Vorgaben noch
niemals untergekommen.

>Und ich dachte, die ganzen Daten dazu wurden von der FSD
>Fahrzeugsystemdaten GmbH schon in die Software zum Adapter reinprogrammiert.

Das würde die FSD sicher gerne machen, wenn die Hersteller mitspielen
würden...

Vielleicht wird es in der Zukunft was damit.