Tesla Model S auf der Nordschleife

[Alfred Lönze]

OK, das ist sicher nicht der bevorzugte Einsatzort für so ein Auto. Aber
das Thermomanagement und die Leistungsfähigkeit der Bremsen sind ja
jenseits alles Akzeptablen. Zumindest bei den Bremsen verstehe ich es
nicht - sollte eine kräftige Rekuperation die Bremsen nicht extrem
entlasten?

Letztendlich muss sich der Tesla trotzdem den Vergleich mit seinen
Konkurrenten aus dem Petrollager gefallen lassen - die schaffen so eine
Runde deutlich schneller und souveräner.

Von der Anreise im Windschatten von LKW und Bussen nicht zu reden ...

http://www.carsdaily.de/carsdailynews/1467-im-tesla-model-s-p85d-ueber-die-nordschleife.html

(Video am Ende der Seite)

--
Es war mir eine Lehre, Sie kennengelernt zu haben

[Ralf Koenig]

Am 14.12.2017 um 22:00 schrieb Alfred Lönze:
> OK, das ist sicher nicht der bevorzugte Einsatzort für so ein Auto. Aber
> das Thermomanagement und die Leistungsfähigkeit der Bremsen sind ja
> jenseits alles Akzeptablen. Zumindest bei den Bremsen verstehe ich es
> nicht - sollte eine kräftige Rekuperation die Bremsen nicht extrem
> entlasten?

Jepp. Und daher kann man die hydraulische Bremse auch schwächer auslegen.

Bis ein "Idiot" kommt, der das Fahrzeug untypisch nutzt.
* enorm hohe Geschwindigkeit
* enorm häufiges Bremsen
* keine Erholungspausen für das Material

> Letztendlich muss sich der Tesla trotzdem den Vergleich mit seinen
> Konkurrenten aus dem Petrollager gefallen lassen - die schaffen so eine
> Runde deutlich schneller und souveräner.

Das finde ich ein bisschen pauschal.

> Von der Anreise im Windschatten von LKW und Bussen nicht zu reden ...
>
> http://www.carsdaily.de/carsdailynews/1467-im-tesla-model-s-p85d-ueber-die-nordschleife.html
>
>
> (Video am Ende der Seite)

JFTR: Video 2,5 Jahre alt.

Schlechte Rennstreckeneignung mit der Drosselung bestätigt sich hier:

"This Video Reminds Us That the Tesla Model S Is an Awful Track Car"

http://www.thedrive.com/news/5207/this-video-reminds-us-that-the-tesla-model-s-is-an-awful-track-car



Tesla Fanboys hingegen schauen sich das an für ernsthaftes Tesla Racing:

http://www.electricgt.co/egt-car/

Mit "geringen" Modifikationen. :-) Die haben quasi die ganze Karre
verändert.

Grundlage erstmal: P100DL statt P85D

echte 100 kWh statt Fake-85 kWh
andere Reifen + Felgen
500 kg weg (u.a. CFK body panels)
Überrollkäfig und Feuerlöscher
heftiges Bodykit
amtlicher Heckflügel für Abtrieb HA
vorne für Abtrieb VA
Fahrwerk verändert (Luftfahrwerk weg, Sportfahrwerk rein)
mächtige Rennbremsen mit mehreren Kolben
bestimmt auch Veränderungen an BMS und TMS

angeblich 90 km Reichweite at Race Speed

Hier ist die Erklärung von dessen Chef, der die Formel E etwas belächelt:
https://www.youtube.com/watch?v=XC46hiDMREM

Grüße,
Ralf

[Alfred Lönze]

Am 14.12.2017 um 23:29 schrieb Ralf Koenig:

> Jepp. Und daher kann man die hydraulische Bremse auch schwächer auslegen.

Aber nicht unterdimensionieren - und das dürfte sie wohl sein.

> Bis ein "Idiot" kommt, der das Fahrzeug untypisch nutzt.
> * enorm hohe Geschwindigkeit
> * enorm häufiges Bremsen
> * keine Erholungspausen für das Material

Tesla haut werbemässig voll auf den Putz mit Leistung und
Beschleunigung. Darf man das nur einmal auf der 1/4 Meile nutzen?

>> Letztendlich muss sich der Tesla trotzdem den Vergleich mit seinen
>> Konkurrenten aus dem Petrollager gefallen lassen - die schaffen so
>> eine Runde deutlich schneller und souveräner.
>
> Das finde ich ein bisschen pauschal.

Das ist heute Stand der Technik. Und wenn ein Tesla 700 PS hat (es sind
wohl in der Realität ein paar weniger), gehören standfeste Bremsen dazu.

> JFTR: Video 2,5 Jahre alt.

Ebenfalls JFTR: In den 2,5 Jahren hat sich am Fahrzeug nichts geändert -
von einer etwas grösseren Batterie abgesehen.

Ich habe mittlerweile einige Teslas Model S in freier Wildbahn gesehen.
Und es fällt auf: Die Fahrzeuge fahren auf der BAB kaum schneller als
ich mit meinem Smartie. Woran das wohl liegt ...

[Wolfgang Allinger]

On 16 Dec 17 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article f9j3qp...@mid.individual.net

<alfred...@gmx.de> (Alfred Lönze) wrote:

> Ich habe mittlerweile einige Teslas Model S in freier Wildbahn gesehen.
> Und es fällt auf: Die Fahrzeuge fahren auf der BAB kaum schneller als
> ich mit meinem Smartie. Woran das wohl liegt ...

Die Tröpfchenzähler sind halt auf mAhZählung umgestiegen :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[Alfred Lönze]

Am 16.12.2017 um 00:37 schrieb Wolfgang Allinger:

> Die Tröpfchenzähler sind halt auf mAhZählung umgestiegen :)

Schaut so aus :-)

Aber mal ernsthaft: Der Elektroantrieb wäre für ein Kfz schon ideal -
wenig Verschleissteile, leise, Drehmoment ab der ersten Umdrehung des
Motors. Wenn .. ja wenn nicht das Problem der Reichweiten und Ladezeiten
wäre. Gut, für spassige Nordschleifenrunden müsste dann doch ein fetter
Verbrenner herhalten - schon alleine aus Soundgründen. Ich weine meiner
Corvette mit 6,2 Ltr. V8 immer noch nach ... :-(

Nachdem ich mich ernsthaft mit nem ElektroSmart beschäftigt habe, werde
ich doch beim Verbrenner bleiben. Die Nachteile (und Kosten) sind
einfach zu gross.

[Ralf Koenig]

Und sowas emotionaleres?

https://www.auto-motor-und-sport.de/news/brabus-ultimate-e-concept-auf-der-iaa-alle-fotos-und-daten-10330105.html

:-)


Grüße,
Ralf

[Michael Landenberger]

"Alfred Lönze" schrieb am 16.12.2017 um 00:23:11:

> Tesla haut werbemässig voll auf den Putz mit Leistung und Beschleunigung.
> Darf man das nur einmal auf der 1/4 Meile nutzen?

Man darf das nutzen, wenn man einen Überholvorgang schnellstmöglich hinter
sich bringen oder eine Lücke im dichten Verkehr zum Einfädeln nutzen will.
Solche Aufgaben packt ein Tesla locker.

Die Viertelmeile ist irrelevant, denn das ist Sport, und der hat auf
öffentlichen Straßen nichts zu suchen (die meisten
Kfz-Versicherungsbedingungen schließen eine Leistung aus, wenn das Auto für
sportliche Veranstaltungen benutzt wird). Illegale Rennen sind außerdem
strafbar. Für legale Rennen wiederum taugen andere Autos besser als ein Tesla,
aber dem souveränen Tesla-Fahrer ist das egal, denn er weiß ja, dass er ein
Alltagsauto und keinen Rennwagen fährt.

> Ich habe mittlerweile einige Teslas Model S in freier Wildbahn gesehen. Und
> es fällt auf: Die Fahrzeuge fahren auf der BAB kaum schneller als ich mit
> meinem Smartie. Woran das wohl liegt ...

An der Souveränität ihrer Fahrer selbstverständlich ;-)

Gruß

Michael

[Wolfgang Allinger]

On 16 Dec 17 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article f9j82a...@mid.individual.net

<alfred...@gmx.de> (Alfred Lönze) wrote:

> Am 16.12.2017 um 00:37 schrieb Wolfgang Allinger:

>> Die Tröpfchenzähler sind halt auf mAhZählung umgestiegen :)

> Schaut so aus :-)

> Aber mal ernsthaft: Der Elektroantrieb wäre für ein Kfz schon ideal -
> wenig Verschleissteile, leise, Drehmoment ab der ersten Umdrehung des
> Motors. Wenn .. ja wenn nicht das Problem der Reichweiten und Ladezeiten
> wäre.

Hier wäre Strom rel. billig, ca. 0,1EUR/kWh, könnte alle meine Fahrten
erledigen. Mehr als 150km am Stück und 200km am Tag hab ich hier bisher
nie gemacht/gewollt/gebraucht. Carport wäre mit 32A DS einfach, da dort
die Niederführung vom Versorger und Zählertafel ist. Aaaaaber:

1. mit einem Smart (s.u.) kommste hier nicht durch die Schlaglöcher und
wohl auch kaum über die Lomaden (schlafende Polizisten/matar burro). Hab
meinen RunX um 30mm HÖHERlegen müssen. Sieht Scheisse aus, aber schützt
den Kübel hinreichend. Das war mit dem Pajero iO deutlich einfacher.

2. mit einem Smart haste hier nichtmal Welpenschutz, die Busse, SUVs und
LKW machen Jagd auf den! Wäre mir zu gefährlich.

> Gut, für spassige Nordschleifenrunden müsste dann doch ein fetter
> Verbrenner herhalten - schon alleine aus Soundgründen. Ich weine meiner
> Corvette mit 6,2 Ltr. V8 immer noch nach ... :-(

Ich fühle mit Dir :)

> Nachdem ich mich ernsthaft mit nem ElektroSmart beschäftigt habe, werde
> ich doch beim Verbrenner bleiben. Die Nachteile (und Kosten) sind
> einfach zu gross.

So sehe ich das auch. Vor allem wenn man wenig fährt bringt das IMHO
nichts. z.B. jeden Tag um die Ecke nur eine bis drei Kisten Bier holen :)

Ich fahre hier schlimmstenfalls 3-4000 km/a.

Leute, die demnächst in eine gesperrte Innenstadt müssen, haben andere
Prioritäten, aber das werde ich hier nicht mehr erleben.

[Frank Kemper]

Michael Landenberger <spamwird...@web.de> wrote:

>> Ich habe mittlerweile einige Teslas Model S in freier Wildbahn gesehen. Und
>> es fällt auf: Die Fahrzeuge fahren auf der BAB kaum schneller als ich mit
>> meinem Smartie. Woran das wohl liegt ...
>
> An der Souveränität ihrer Fahrer selbstverständlich ;-)

Wenn man hört, wie Musk seine Autos anpreist, dann geht das eindeutig in
Richtung Autoquartett. Und auch die Tesla-Fanbunnies schütteln sich ja
regelmäßig einen ab auf die Tatsache, dass ihre Kiste einen Ludicrious Mode
haben...

Frank



--
--
G'lebt is glei'

[Georg Wieser]

Daß ich Dir mal einen ganzen Kommentar lang vollinhaltlich und
widerspruchslos zustimmen muss....

:-)

Schön zusammengefasst. Bin gespannt, wann mal jemand über seine
Erfahrungen beim Umzug mit seinem Porsche Carrera berichtet :-)

Ungefähr so sinnig wie ein Nordschleifenrennen mit einem 0815 Straßentesla.

Ich denke, wenn die Reichweitendiskussion nicht mehr zieht und selbst
das obligatorische Spaltmaßgewichse den Ende entgegen geht... dann muß
halt die letze Trupfkarte herhalten ... die "Nordschleife".

Eine für 99,99% der Autofahrer lebensnotwendige "Driving Experience".

[Falk Dµebbert]

Am 14.12.17 um 22:00 schrieb Alfred Lönze:

> OK, das ist sicher nicht der bevorzugte Einsatzort für so ein Auto. Aber
> das Thermomanagement und die Leistungsfähigkeit der Bremsen sind ja
> jenseits alles Akzeptablen.

Das ist typisch für US-Autos. Mustang und Camaro brauchten für eine
Euro-Zulassung auch neue Bremsen.

Entscheidender fand ich das Video hier
https://www.youtube.com/watch?v=t1PFit5dttk.

Das IHS hat die Geschwindigkeit beim small overlap angehoben und schon
waren die in Computersimulationen auf 35mph optimierten Teslas - ja nun
- etwas schlechter.

Falk D.

[HC Ahlmann]

Alfred Lönze <alfred...@gmx.de> wrote:

> Das ist heute Stand der Technik. Und wenn ein Tesla 700 PS hat (es sind
> wohl in der Realität ein paar weniger), gehören standfeste Bremsen dazu.

Was zählt denn zu den Bremsen? Nur Trommeln, Scheiben und Klötze oder
gilt die Rückspeisung auch als Bremse, sodass die Summe aus klassischer
Radbremse und anderen, steuerbaren Verzögerungen in Summe als standfeste
Bremse zählen?

Retarder sind in Bussen und Lkw als Dauerbremse Stand der Technik; ein
ICE3 auf der Achterbahn könnte mit Klotzbremsen allein nicht fahren, er
braucht Scheibenbremsen und Wirbelstrombremse und Motorbremse, wobei die
Scheibenbremsen vor allem bei niedrigen Geschwindigkeiten bis zum Halt
eingesetzt werden.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[Georg Wieser]

Am 16.12.2017 um 16:46 schrieb HC Ahlmann:
> Alfred Lönze <alfred...@gmx.de> wrote:
>
>> Das ist heute Stand der Technik. Und wenn ein Tesla 700 PS hat (es sind
>> wohl in der Realität ein paar weniger), gehören standfeste Bremsen dazu.
>
> Was zählt denn zu den Bremsen? Nur Trommeln, Scheiben und Klötze oder
> gilt die Rückspeisung auch als Bremse, sodass die Summe aus klassischer
> Radbremse und anderen, steuerbaren Verzögerungen in Summe als standfeste
> Bremse zählen?

Ich erinnere mich mit Schmunzeln an die diversen "Serienwägen"-Cups am
Norisring, wenn nach ein paar Runden in der Grundigkehre die Wägelchen
mangels ausreichender Bremsfunktion eher geradeaus als eine "Kehre"
gefahren sind.


Von einer "öffentlichen Strassenverkehrs-Bremse" Rennsporteignung zu
erwarten ist schon extrem blauäugig. Gerade bei Elektroautos mutiert die
doch vollständig von der Betriebsbremse zur Notbremse. Da kommen ganz
andere Materialanforderungen an Gammelfestigkeit auf.

Welcher E-Autofahrer verwendet für nomales Fahren das Bremspedal?

[Werner Schmidt]

Georg Wieser schrieb am 16.12.2017 um 17:23:

> Welcher E-Autofahrer verwendet für nomales Fahren das Bremspedal?

hier, ich!

- zum Anhalten (mein Auto rekuperiert nicht bis in den Stand, sondern
hat eine dem Automatik-Verbrenner nachempfundene "Creeping-", also
"Kriechfunktion". Sehr praktisch allerdings beim Rangieren.

- zum Verstärken der Rekuperation (auf den ersten mm Bremspedalweg,
bevor die Bremsklötze angelegt sind)

- wenn ich stärker bremsen muss als rekuperativ möglich. OK, das ist
nicht "normal" :-)

Gruß
Werner

[Ralf Koenig]

Aber z.B. einige "in Computersimulationen auf 35mph oder auf halbe
Überdeckung optimierten" Autos deutscher Marken genau so 2012 in einem
small overlap crash test.

2012 -> ein A4, C-Klasse, Lexus -> Note "armselig"

http://www.autobild.de/bilder/deutsche-crash-versager-3564888.html#bild1

http://www.autobild.de/artikel/audi-und-mercedes-im-us-crashtest-3564666.html

Grüße,
Ralf

[Oliver Sprenger]

Wolfgang Allinger <all...@spambog.com> wrote:
>
> 1. mit einem Smart (s.u.) kommste hier nicht durch die Schlaglöcher und
> wohl auch kaum über die Lomaden (schlafende Polizisten/matar burro). Hab
> meinen RunX um 30mm HÖHERlegen müssen. Sieht Scheisse aus, aber schützt
> den Kübel hinreichend. Das war mit dem Pajero iO deutlich einfacher.
>
> 2. mit einem Smart haste hier nichtmal Welpenschutz, die Busse, SUVs und
> LKW machen Jagd auf den! Wäre mir zu gefährlich.

Bei uns in Kolumbien sind die Leute im Straßenverkehr da doch um einiges
zivilisierter. Und die Straßen sind besser, zumindest in Atlántico.

LG,
--
Oliver Sprenger de Montes
In Kolumbien lebender Trollallergiker
Ihr guter Stern auf allen Straßen
http://instagram.com/maninbenz

[Wolfgang Allinger]

On 17 Dec 17 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article 30812004.535167909.944308....@news.albasani.net

<wird_nich...@gmx.net> (Oliver Sprenger) wrote:

> Wolfgang Allinger <all...@spambog.com> wrote:
>>
>> 1. mit einem Smart (s.u.) kommste hier nicht durch die Schlaglöcher und
>> wohl auch kaum über die Lomaden (schlafende Polizisten/matar burro). Hab
>> meinen RunX um 30mm HÖHERlegen müssen. Sieht Scheisse aus, aber schützt
>> den Kübel hinreichend. Das war mit dem Pajero iO deutlich einfacher.
>>
>> 2. mit einem Smart haste hier nichtmal Welpenschutz, die Busse, SUVs und
>> LKW machen Jagd auf den! Wäre mir zu gefährlich.

> Bei uns in Kolumbien sind die Leute im Straßenverkehr da doch um einiges
> zivilisierter. Und die Straßen sind besser, zumindest in Atlántico.

> LG,
> --
> Oliver Sprenger de Montes

Was hat Dich nach Kolumbien verschlagen?
Was machst Du da?
lt. 'de Montes' (hoffentlich reich) verheiratet?

Der Verkehr ist hier chaotisch, keiner kennt, geschweige beachtet die
Verkehrsregeln, nichtmal die Polizei. Dazu noch die schlechten Strassen...
Führerschein kriegste ohne jegliche Ausbildung in der Stadtverwaltung. Nur
in Asuncion musste eine Fahrschule besucht haben.

TÜV wurde wieder abgeschafft, Ging eh kaum einer hin und sehr teuer. Rund
80 EUR für meine Nuckelpinne, alle 2a. LKW jährlich, Busse 6mon.
Begründung: die Strassen sind so schlecht, die zerstören die Autos und da
kann man dem Halter nicht zumuten, dass er die dauernd in einen
verkehrssicheren Zustand bringt!
PY Logik eben.

Der TÜV (ITV) war übrigens technisch sehr gut ausgestattet, zumindest in
ASU (18(?) Prüfspuren (14PKW, 4 LKW vom Feinsten). Wurde auch alles sehr
streng und korrekt gemessen und eingetragen. AAAABER gegen gewisses
Entgelt gabs dann doch die Bescheinigung.

Ich hatte vorsichtshalber meinen Mechanico am Steuer, hab aber kein
Schmiergeld bezahlen müssen. Vermutlich hatte der ein Spezialabkommen.

Ich zB. habe/hatte einen RL Umbau (wie 90% der Karren hier), soweit alles
ok. Die Sch(w)einwerfer wurden aber nicht umgebaut und das asymmetrische
Licht funzelt voll in den Nebenverkehr. Der Prüfer fuhr das Lichtmessgerät
vor die Scheinwerfer und siehe da, der war perfekt (für RL) eingestellt.
Da waren 2 Diagonalen eingezeichnet, eine für RL und eine für LL. Ich
fragte: ist alles ok? Si, passt genau auf die linke Linie!

Einziger nur mündlicher und freundlicher Hinweis: die Spurstangen zeigen
leichte Lockerungserscheinungen, aber noch ok, lass die mal irgendwann
auswechseln. Habe ich anschließend sofort von meinem Mechanico machen
lassen, damit er auch was verdient hat.

[Georg Wieser]

Am 16.12.2017 um 20:07 schrieb Werner Schmidt:
> Georg Wieser schrieb am 16.12.2017 um 17:23:
>
>> Welcher E-Autofahrer verwendet für nomales Fahren das Bremspedal?
>
> hier, ich!
>

>

> - wenn ich stärker bremsen muss als rekuperativ möglich. OK, das ist
> nicht "normal" :-)
>

nett von Dir, daß Du Dir selber die Antwort gegeben hast :-)

Was mich fast etwas stört ist die Tatsache, beim Twizy an der Ampel aufs
Bremspedal wechseln zu müssen, weil er eben im Stand nicht "bremst"

Einige E-Mobile tun das angblich "aktiv"? (i3?)

Heißt keine Gaspedalberührung, keine Bewegung...

Was praktischer ist, Deine "Krabbelei" oder ein sicher nicht
wegrollendes Auto.... würde mir der Praxisbetrieb zeigen.


Und ja: Auch der Twizy hat die Funktion der Reku-Verstärkung bei
angetipptem Bremspedal. Diese nutze ich allerdings wegen individuell
angepasster Reku-Stärke extrem selten.

Wenn der Fuß rüberwandert ist es eher Not- oder Stillstandsbremsung.

[Oliver Sprenger]

Wolfgang Allinger <all...@spambog.com> wrote:
>
> Was hat Dich nach Kolumbien verschlagen?
> Was machst Du da?

Leben und arbeiten :) bin grad noch mal für ein paar Wochen in .de, um ein
paar letzte Dinge zu regeln und meinen Haushalt aufzulösen.

> lt. 'de Montes' (hoffentlich reich) verheiratet?

Verheiratet, und ja, man könnte sagen, auf Augenhöhe.

>
> Der Verkehr ist hier chaotisch, keiner kennt, geschweige beachtet die
> Verkehrsregeln, nichtmal die Polizei. Dazu noch die schlechten Strassen...
> Führerschein kriegste ohne jegliche Ausbildung in der Stadtverwaltung. Nur
> in Asuncion musste eine Fahrschule besucht haben.

Das mit dem Führerschein ist in Kolumbien nicht ganz so schlimm. Praktische
und theoretische Prüfung sind obligatorisch, aber Fahrstunden nicht.
Zumindest beim Auto. Beim Mopped kann man den auch quasi einfach laufen …

> TÜV wurde wieder abgeschafft, Ging eh kaum einer hin und sehr teuer. Rund
> 80 EUR für meine Nuckelpinne, alle 2a. LKW jährlich, Busse 6mon.
> Begründung: die Strassen sind so schlecht, die zerstören die Autos und da
> kann man dem Halter nicht zumuten, dass er die dauernd in einen
> verkehrssicheren Zustand bringt!
> PY Logik eben.

TÜV gibt’s seit geraumer Zeit. Nennt sich Revision Técnico Mecánica y de
Gases. Wenn man sich mal die Entwicklung des Zustands und des Alters des
Fahrzeugbestandes während der letzten 10 Jahre anschaut, durchaus
erfolgreich.

Ganz ehrlich, dritte Welt ist das nicht. Auf jeden Fall ist in den
Großstädten absolut auf dem Niveau wie vllt. in Frankreich oder Spanien. Im
Choco oder oben im Grenzland zu Panama gibt es noch viel zu tun an der
Infrastruktur und beim Lebensstandard. Aber an sich ist Kolumbien nicht
umsonst die „Schweiz Südamerikas“ ;)

LG,
--
Oliver Sprenger de Montes

[HC Ahlmann]

Oliver Sprenger <wird_nich...@gmx.net> wrote:

> Aber an sich ist Kolumbien nicht umsonst die "Schweiz Südamerikas" ;)

Ha, die Formulierung wurde gestern im WDR-Fernsehen für Chile verwendet.

[Frank Hucklenbroich]

Am Mon, 18 Dec 2017 07:46:30 +0100 schrieb HC Ahlmann:

> Oliver Sprenger <wird_nich...@gmx.net> wrote:
>
>> Aber an sich ist Kolumbien nicht umsonst die "Schweiz Südamerikas" ;)
>
> Ha, die Formulierung wurde gestern im WDR-Fernsehen für Chile verwendet.

Alternativ auch gerne für Uruguay und Costa Rica ;-)

Grüße,

Frank

[HC Ahlmann]

Es wird also wahlweise an Schokolade, Bergen, vielfältiger und
vielsprachiger Bevölkerung, stabiler Währung, einem noch stabileren
Bankgeheimnis oder einer beliebigen, der Schweiz zugeschriebenen
Eigenschaft (Land des längsten Eisenbahntunnels fällt wohl aus)
festgemacht? Ich bin desillusioniert.

[olaf]

Frank Hucklenbroich <Hucklen...@aol.com> wrote:

>Alternativ auch gerne für Uruguay und Costa Rica ;-)

Halten wir mal lieber fest das sie den Begriff fuer Paraguay und
Bolivien niemals verwenden wuerden. :-)

Olaf

[Oliver Sprenger]

HC Ahlmann <hc.ah...@gmx.de> wrote:

>>> Oliver Sprenger <wird_nich...@gmx.net> wrote:
>>>
>>>> Aber an sich ist Kolumbien nicht umsonst die "Schweiz Südamerikas" ;)
>>>

> Es wird also wahlweise an Schokolade, Bergen, vielfältiger und
> vielsprachiger Bevölkerung, stabiler Währung, einem noch stabileren
> Bankgeheimnis oder einer beliebigen, der Schweiz zugeschriebenen
> Eigenschaft (Land des längsten Eisenbahntunnels fällt wohl aus)
> festgemacht? Ich bin desillusioniert.

Im Falle Kolumbiens wohl an der stabilen Währung, dem Wirtschaftswachstum
und dem steigenden Lebensstandard nebst sinkender Arbeitslosigkeit.

Schöne Natur mit großer Biodiversität gibt es natürlich auch ;) und ein
Tunnel durch die Anden, um Ost und West miteinander zu verbinden, ist
immerhin in Planung. Bis 1999 hatte man (in Barranquilla, Puente Pumarejo)
die größte Brücke Südamerikas, bis IIRC in Brasilien eine noch längere
gebaut wurde. Aber derzeit ist wegen der Hafenerweiterung ein Ersatz für
die alte in Bau, die wird die Trophäe dann wieder nach Kolumbien holen,
wenn sie nächstes Jahr fertig ist.

[Andreas Karrer]

* Frank Hucklenbroich <Hucklen...@aol.com>:

Die WP-Seite https://de.wikipedia.org/wiki/Schweiz_(Landschaftsbezeichnung)
listet ungefähr 250 Schweizen, davon 13 in Südamerika, 3 in
Kolumbien, 1 Chile, 1 Uruguay, 1 Costa Rica (Mittelamerika).

Mit Abstand am meisten Schweizen gibt es in D, fast 100, darin am
meisten in NRW, 30. Von letzteren haben allerdings nur 6 eine eigene
WP-Seite, man kann also davon ausgehen, dass die anderen 24
tatsächlich nicht sehr bedeutend sind.

- Andi
--
Die Schweize werden jetzt immer kleiner, und so gibt es nicht bloss
mehr eine Märkische, sondern bereits auch eine Ruppiner Schweiz.
-- Theodor Fontane

[Wolfgang Allinger]

On 18 Dec 17 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article usmkge-...@criseis.ruhr.de

Doch, der aktuelle Präsdent von PY hat vor wenigen Wochen so sogar
versucht Investoren anzulocken. Über die Begründung hab ich mich schlapp
gelacht, IIRC bezog er sich irgendwie auf die Stabilität des Guarani im
Vergleich zu Weichwährungn wie ARG Peso und BRAS Real.

So nach dem Motto: ja ich hab ne Fünf in Geld, aber ARG und BRAS hamm ne
6!

[olaf]

Wolfgang Allinger <all...@spambog.com> wrote:

>gelacht, IIRC bezog er sich irgendwie auf die Stabilität des Guarani im
>Vergleich zu Weichwährungn wie ARG Peso und BRAS Real.

Kann ich mir vorstellen. Mit den den weichen Lappen aus Bolivien kann
man sich vermutlich den Arsch abwischen, aber mit euren robusten und
stabilen Plastikscheinen geht das vermutlich nicht. :-)

Olaf

[Frank Hucklenbroich]

Am 18 Dec 2017 16:50:04 GMT schrieb Andreas Karrer:

> Mit Abstand am meisten Schweizen gibt es in D, fast 100, darin am
> meisten in NRW, 30.

Hierzustadt z.B. die "Nippeser Schweiz":

http://wiki.archiv-koeln-nippes.de/index.php?title=Nippeser_Schweiz

Das fand ich als Kind immer merkwürdig, denn da gab es nichtmal Berge.

Grüße,

Frank

[Wolfgang Allinger]

On 18 Dec 17 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article 1crlge-...@criseis.ruhr.de

Plastik nur bei 2.000 und 5.000Gs, 10.000 20.000 50.000 100.000 sind alle
klassisch aus Papier. Münzen 50 (selten) 100, 500, 1.000.

100.000Gs sind rund 15EUR. 1EUR rund 6.400Gs

[Martin Hofgesang]

Nach längerer Bedenkzeit hat Michael Landenberger geschrieben :

> Die Viertelmeile ist irrelevant, denn das ist Sport, und der hat auf
> öffentlichen Straßen nichts zu suchen (die meisten
> Kfz-Versicherungsbedingungen schließen eine Leistung aus, wenn das
> Auto für sportliche Veranstaltungen benutzt wird).

In den Versicherungsbedinungen steht zumeist, dass Veranstaltungen die
dem Erzielen von Höchstgeschwindigkeiten dienen ausgeschloßen sind.
Nicht jede sportliche Veranstaltung dient jedoch dem Erzielen von
Höchstgeschwindigkeiten, eine Gleichmäßigkeitsfahrt z.B. ist erlaubt.

> Illegale Rennen sind außerdem
> strafbar.

Sind wir doch froh, dass es die Nordschleife gibt und sich manche
Fahrer nicht im öffentlichen Verkehrsraum austoben.

Grüssle


Martin

--
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****

[Ralf Koenig]

Am 20.12.2017 um 07:04 schrieb Martin Hofgesang:
> Nach längerer Bedenkzeit hat Michael Landenberger geschrieben :
>
>> Die Viertelmeile ist irrelevant, denn das ist Sport, und der hat auf
>> öffentlichen Straßen nichts zu suchen (die meisten
>> Kfz-Versicherungsbedingungen schließen eine Leistung aus, wenn das
>> Auto für sportliche Veranstaltungen benutzt wird).
>
> In den Versicherungsbedinungen steht zumeist, dass Veranstaltungen die
> dem Erzielen von Höchstgeschwindigkeiten dienen ausgeschloßen sind.
> Nicht jede sportliche Veranstaltung dient jedoch dem Erzielen von
> Höchstgeschwindigkeiten, eine Gleichmäßigkeitsfahrt z.B. ist erlaubt.
>
>> Illegale Rennen sind außerdem strafbar.
>
> Sind wir doch froh, dass es die Nordschleife gibt und sich manche
> Fahrer nicht im öffentlichen Verkehrsraum austoben.

Die Nordschleife gilt - wenn für Touristenfahrten freigegeben - als
öffentlicher Verkehrsraum, eine Kraftfahrstraße, siehe:

https://de.wikipedia.org/wiki/Nordschleife#Touristenfahrten

Nur die Raser haben das nicht kapiert, Austoben können sie sich dort nur
im Rahmen der StVO und STVZO.

Grüße,
Ralf

[Martin Hofgesang]

Ralf Koenig benutzte seine Tastatur und gab ein :

> Am 20.12.2017 um 07:04 schrieb Martin Hofgesang:

>> Sind wir doch froh, dass es die Nordschleife gibt und sich manche
>> Fahrer nicht im öffentlichen Verkehrsraum austoben.
>
> Die Nordschleife gilt - wenn für Touristenfahrten freigegeben - als
> öffentlicher Verkehrsraum, eine Kraftfahrstraße, siehe:

Man kann die Nordschleife nicht nur bei Touristenfahrten befahren.

> Nur die Raser haben das nicht kapiert, Austoben können sie sich dort
> nur im Rahmen der StVO und STVZO.

Also meine Beobachtungen sind so, dass zwar die STVO gilt, aber
generell wenig beachtet wird.
Man kann am Adenauer Forst sehr gut beobachten wie reihenweise gegen
§3 (1) verstoßen wird, dies aber nicht geahndet wird.

Von den restlichen Paragraphen rede ich mal gar nicht erst.
Es gab aber auch schon spektakuläre Polizeikontrollen.