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Forensoftware

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Dominik Greiwe

unread,
Nov 28, 2005, 12:57:22 PM11/28/05
to
Hallo, ich suche eine Forensoftware für eine gewerbliche Homepage. Mit dem
momentanen stark frequentierten Forum ist man nicht mehr zufrieden. Was habt
ihr im Einsatz?


Vielen Dank


Heinrich Butschal

unread,
Nov 28, 2005, 1:43:11 PM11/28/05
to
Dominik Greiwe schrieb:

phpbb.de

Mit freundlichem Gruß,
Heinrich Butschal
--
Aktuelle News über Schmuck http://www.schmuck-boerse.com/blog
Historischer Schmuck und Geschichten berühmter Juwelen http://www.royal-magazin.de
Schmuck nach Maß http://www.meister-atelier.de
Firmengeschenke http://www.schmuckfabrik.de

Matthias Frey

unread,
Nov 28, 2005, 1:48:41 PM11/28/05
to

Sehr stark verbreitet sind phpBB.de und Woltlab.de
Mit anderen bin ich nicht sehr zufrieden.

Ich bin allerdings nur Anwender.


> Vielen Dank

Grüße
Matthias

Gerrit Brodmann

unread,
Nov 28, 2005, 2:07:59 PM11/28/05
to
"Dominik Greiwe" <Dominik...@gmx.de> wrote:

myBB


--
Fotografie und Foto - Kunst aus Braunschweig
photography - art - sketches: http://gerrit.brodmann.com
LARP, Mittelalter und Fantasy: http://derLARPfotograf.de
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info

Holger Petersen

unread,
Nov 28, 2005, 3:44:40 PM11/28/05
to
"Dominik Greiwe" <Dominik...@gmx.de> writes:

INN. Damit habe ich vor einigen Jahren das CNews ersetzt.

>Vielen Dank

Bitte, Holger

PS: SCNR :-)
Ich mag keine 'Foren'. Das Durchlesen dauert im Gegensatz zu News-
Gruppen wie dieser viiiiiel zu lange. In FOren kann ich meist etwa
2-3 Nachrichten pro 5 Minuten lesen; mit 'nn' aus dem lokalen Spool
sind es deutlich mehr...


Matthias Frey

unread,
Nov 29, 2005, 1:46:26 AM11/29/05
to


Bist du selbständig?
Wir sind uns hier sicher einige, dass NNTP-Foren besser sind als dieses
Weg-Zeugs.
Er fragt aber für eine gewerbliche Homepage. Und die meisten Kunden
verwenden leider nur diese Webforen.
INN zu verwenden ist betriebswirtschaftlich Quatsch - Sorry.

Grüße
Matthias

Christoph Drube

unread,
Nov 29, 2005, 3:07:11 AM11/29/05
to
Heinrich Butschal schrieb:

> phpbb.de
>
> Mit freundlichem Gruß,
> Heinrich Butschal

Wobei man sich da auf ständiges Einpflegen von Fehlerbeseitigungen
einrichten sollte. Es gibt fast keine Woche, in der nicht Sicherheitslücken
in diesem Gewurschtel auftauchen - und entsprechende Exploits dazu :-/
Ich hatte das mal installiert (es ist auch ein sehr schönes Forum, keine
Frage), würde mir bei einer gewerblichen Seite mit eventuell sensiblen
Daten aber gut überlegen, ob ich mir diesen Moloch ins Haus hole.

Auf meiner Seite hab ich minibb - das ist vom Code her sehr übersichtlich
und sauber programmiert, aber das dürfte wegen "stark frequentiert" nichts
für den OP sein.

Viele Grüße,
Christoph
--
Electronic Thingks - Christoph Drube - www.electronic-thingks.de
Entwicklung und Vertrieb von Systemsoftware und Hardwarekomponenten,
Bausätze, Mikrocontroller, hardwarenahe Programmierung in C, C++ und
Tcl/Tk, Infos/Material zum Eloxieren, Linux-Netzwerke, WWW-Entwicklung

Onno Schiller

unread,
Nov 29, 2005, 3:27:13 AM11/29/05
to
Matthias Frey:

> Er fragt aber für eine gewerbliche Homepage. Und die meisten Kunden
> verwenden leider nur diese Webforen.
> INN zu verwenden ist betriebswirtschaftlich Quatsch - Sorry.

Wenn da INN bereits läuft, bzw. der Provider wzB. bw-network sowas
anbietet, dann würde ich das nicht unbedingt behaupten wollen. Eine
eigene Gruppenhierarchie für die eigenen Firma, die dann vielleicht noch
über Webinterface (ala newsoffice.de) wie ein Forum zugänglich ist,
dürfte schon was hermachen und von der Performance und Stabilität hält
wohl kein Webforum gegen einen INN stand. Wenn es wirklich ein stark
frequentiertes Forum mögen die Probleme damit dann beseitigt sein.

Wenn man selber nicht die Resourcen hat und es nicht selbst machen kann,
dann wird es wohl nicht ganz billig.

Grüsse,
Onno

Bodo Rzany

unread,
Nov 29, 2005, 5:29:32 AM11/29/05
to
Matthias Frey schrieb im Artikel <dmgtg7$4sm$01$1...@news.t-online.com>:

>
> Er fragt aber für eine gewerbliche Homepage. Und die meisten Kunden
> verwenden leider nur diese Webforen.
> INN zu verwenden ist betriebswirtschaftlich Quatsch - Sorry.

Na, das ist aber wieder 'mal so'ne Aussage (so'n Hüftschuß)... :-(((

Du kennst die Firma Cadsoft (http://www.cadsoft.de)? Die haben für ihre
(zugegeben: nicht ganz so dummen) Kunden einen Newsserver (meines Wissens
INN) laufen, weil diese Kunden mit einer "Forenweichware" bei dem dort
generierten Traffic wohl ziemlich angeschixxen wären. Und auch ich hatte
vor Jahren für einen Kunden (mit technischer Hotline) einen dedizierten
INN (ohne weitere feeds) aufgesetzt. Das Ding war ein voller Erfolg.

Es kommt halt immer darauf an, wen man erreichen will. Für'n einfachen
Hausfrauentratsch ist so'n 'bulletin board' sicherlich hinreichend.

Bodo

Bodo Rzany

unread,
Nov 29, 2005, 5:34:46 AM11/29/05
to
Hallo Onno,

Onno Schiller schrieb im Artikel <dmh3d1$82f$1...@news2.open-news-network.org>:
> Matthias Frey:


>
>> INN zu verwenden ist betriebswirtschaftlich Quatsch - Sorry.
>
> Wenn da INN bereits läuft, bzw. der Provider wzB. bw-network sowas
> anbietet, dann würde ich das nicht unbedingt behaupten wollen. Eine
> eigene Gruppenhierarchie für die eigenen Firma, die dann vielleicht noch
> über Webinterface (ala newsoffice.de) wie ein Forum zugänglich ist,
> dürfte schon was hermachen und von der Performance und Stabilität hält
> wohl kein Webforum gegen einen INN stand. Wenn es wirklich ein stark
> frequentiertes Forum mögen die Probleme damit dann beseitigt sein.

F'ACK.

> Wenn man selber nicht die Resourcen hat und es nicht selbst machen kann,
> dann wird es wohl nicht ganz billig.

So'n RootServer kostet doch heutzutage fast nichts mehr. Und auch ein
Laie sollte sich in ein INN-Setup in ein paar Stunden hineindenken
können. Und wenn nicht (jetzt ganz ketzerisch:), dann sollte er die
Finger vom (aktiven) Internet lassen.

Grüße
Bodo

Dominik Greiwe

unread,
Nov 29, 2005, 6:06:23 AM11/29/05
to

Der INN ist also ein Newsserver, so dass man eigene Newsgroups erstellen
kann, verstehe ich das richtig? Also könnte dann jeder mit einem Newsreader
und Zugangsdaten die Group lesen?


Kai-Martin

unread,
Nov 29, 2005, 6:21:52 AM11/29/05
to
Dominik Greiwe wrote:

> Der INN ist also ein Newsserver, so dass man eigene Newsgroups erstellen
> kann, verstehe ich das richtig? Also könnte dann jeder mit einem
> Newsreader und Zugangsdaten die Group lesen?

Ja, das ist der Sinn des Programms.
Dazu gibt es einen Haufen Funktionen, die dazu dienen, News mit anderen
News-Servern abzugleichen. INN ist sozusagen die Referenz auf dem Gebiet
der News-Server-Programme, in etwa wie der Apache für http-Server. Es ist
einigermaßen wahrscheinlich, dass der News-Server, über den Du dieses Post
bezogen hast, den INN laufen lässt :o)

---<(kaimartin)>---
--
Kai-Martin Knaak
http://lilalaser.dyndns.org/blog

Stefan Wagner

unread,
Nov 29, 2005, 6:24:34 AM11/29/05
to
Dominik Greiwe wrote:
> Der INN ist also ein Newsserver, so dass man eigene Newsgroups
> erstellen kann, verstehe ich das richtig? Also könnte dann jeder mit
> einem Newsreader und Zugangsdaten die Group lesen?

So ist es!

Gruß

Stefan

--
http://www.svb-wagner.de

Holger Petersen

unread,
Nov 29, 2005, 7:19:18 AM11/29/05
to
Bodo Rzany <rz...@ibrro.de> writes:

>Matthias Frey schrieb im Artikel <dmgtg7$4sm$01$1...@news.t-online.com>:
>>
>> Er fragt aber für eine gewerbliche Homepage. Und die meisten Kunden
>> verwenden leider nur diese Webforen.
>> INN zu verwenden ist betriebswirtschaftlich Quatsch - Sorry.

>Na, das ist aber wieder 'mal so'ne Aussage (so'n Hüftschuß)... :-(((

>Du kennst die Firma Cadsoft (http://www.cadsoft.de)? Die haben für ihre
>(zugegeben: nicht ganz so dummen) Kunden einen Newsserver

<dieser Gruppe angemessen>

Irgendeine Buchhaltungssoftware-Firma (Hauffe?) hat auch eine News-Gruppe...

Holger

Hans-Peter Popowski

unread,
Nov 29, 2005, 9:55:40 AM11/29/05
to
"Holger Petersen" schrieb im Newsbeitrag news:dmhh06$54q$1...@kbbs.org...

> Irgendeine Buchhaltungssoftware-Firma (Hauffe?) hat auch eine
> News-Gruppe...

MLMer haben auch eigene NGen, nur de. fehlt noch. ;-))

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter

Martin Hentrich

unread,
Nov 29, 2005, 9:58:35 AM11/29/05
to
On Tue, 29 Nov 2005 12:19:18 +0000 (UTC), Holger Petersen
<h...@kbbs.org> wrote:

>Irgendeine Buchhaltungssoftware-Firma (Hauffe?) hat auch eine News-Gruppe...

Richtiger: Die betreiben auch einen Server:

nntp.haufe.de

Es gibt für alle Software-Produkte einzelne Gruppen.
Die lexware-Gruppen, z.B. news:lexware.buchhalter werden sogar vom
T-Online-Server geführt.

Wenigstens eine günstige Alternative zur sauteuren Support-Hotline.

Martin

Dominik Greiwe

unread,
Nov 29, 2005, 6:29:05 PM11/29/05
to
Kai-Martin wrote:
> Dominik Greiwe wrote:
>
>> Der INN ist also ein Newsserver, so dass man eigene Newsgroups
>> erstellen kann, verstehe ich das richtig? Also könnte dann jeder mit
>> einem Newsreader und Zugangsdaten die Group lesen?
>
> Ja, das ist der Sinn des Programms.
> Dazu gibt es einen Haufen Funktionen, die dazu dienen, News mit
> anderen News-Servern abzugleichen. INN ist sozusagen die Referenz auf
> dem Gebiet der News-Server-Programme, in etwa wie der Apache für
> http-Server. Es ist einigermaßen wahrscheinlich, dass der
> News-Server, über den Du dieses Post bezogen hast, den INN laufen
> lässt :o)


Hm das macht mich neugierig. Wenn ich nun diesen INN auf meinem Webserver
laufen lasse(habe einen Root-Server zur Verfügung) dann erstelle ich also
z.B. eine eigene Newshierarchie wie z.B. de.dominik.arbeit, de.dominik.misc.
Nun kann ich allen die auf den Newsserver zugreifen wollen einfach
Zugangsdaten geben und die können dann diese Groups über den Newsreader
einsehen. Nur kenn ich es so dass halt alte News aus dem Reader
verschwinden, in dem Forum geht es aber gerade darum diese Nachrichten zu
archivieren da immer wieder Problemlösungen erarbetet werden. Prinzipiell
ist das sehr interessant, was kostet denn so ein INN und wo kann ich ihn
beziehen. Wie sieht es aus mit Grafiken, kann ich den INN auch so
konfigurieren dass ich selbst Grafiken in die Newsbeiträge einbauen kann?


Vielen Dank!


r23 - Ralf Zschemisch

unread,
Nov 29, 2005, 8:14:01 PM11/29/05
to
"Dominik Greiwe" <Dominik...@gmx.de> schrieb:


>>> Der INN ist also ein Newsserver, so dass man eigene Newsgroups
>>> erstellen kann, verstehe ich das richtig? Also könnte dann jeder mit
>>> einem Newsreader und Zugangsdaten die Group lesen?
>>
>> Ja, das ist der Sinn des Programms.
>> Dazu gibt es einen Haufen Funktionen, die dazu dienen, News mit
>> anderen News-Servern abzugleichen. INN ist sozusagen die Referenz auf
>> dem Gebiet der News-Server-Programme, in etwa wie der Apache für
>> http-Server. Es ist einigermaßen wahrscheinlich, dass der
>> News-Server, über den Du dieses Post bezogen hast, den INN laufen
>> lässt :o)
>
>
>Hm das macht mich neugierig. Wenn ich nun diesen INN auf meinem Webserver

der INN ist ein NNTP Server und kein WebServer.


>laufen lasse(habe einen Root-Server zur Verfügung) dann erstelle ich also
>z.B. eine eigene Newshierarchie wie z.B. de.dominik.arbeit, de.dominik.misc.

dominik.arbeit wäre sinnvoller :) unter de. gibt es bereits eine
Ordnung

>Nun kann ich allen die auf den Newsserver zugreifen wollen einfach
>Zugangsdaten geben und die können dann diese Groups über den Newsreader
>einsehen.

Warum nicht?

>was kostet denn so ein INN

kostenlos...

> und wo kann ich ihn beziehen.

Er liegt der SuSe bei.
oder einfach hier
http://www.isc.org/

Für Newsserver gibt es auch eine Newsgroup

de.comm.software.newsserver

hth

r23
--
http://www.myoos.de/

Martin Schoenbeck

unread,
Nov 30, 2005, 1:40:47 AM11/30/05
to
Hallo Dominik,

Dominik Greiwe schrieb:

> Nur kenn ich es so dass halt alte News aus dem Reader
> verschwinden, in dem Forum geht es aber gerade darum diese Nachrichten zu
> archivieren da immer wieder Problemlösungen erarbetet werden.

Wie lange die Nachrichten gehalten werden, entscheidet der Betreiber des
Newsservers. Also Du.

Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.

Matthias Frey

unread,
Nov 30, 2005, 3:04:14 AM11/30/05
to
Am 29.11.2005 11:29 schrieb Bodo Rzany:
> Matthias Frey schrieb im Artikel <dmgtg7$4sm$01$1...@news.t-online.com>:
>> Er fragt aber für eine gewerbliche Homepage. Und die meisten Kunden
>> verwenden leider nur diese Webforen.
>> INN zu verwenden ist betriebswirtschaftlich Quatsch - Sorry.
>
> Na, das ist aber wieder 'mal so'ne Aussage (so'n Hüftschuß)... :-(((

Was soll daran falsch sein.
Ich schrieb "...die *meisten* Kunden..." - und dabei bleib ich auch.

> Du kennst die Firma Cadsoft (http://www.cadsoft.de)? Die haben für ihre
> (zugegeben: nicht ganz so dummen) Kunden

> ...

eben.

> ...


> Es kommt halt immer darauf an, wen man erreichen will. Für'n einfachen
> Hausfrauentratsch ist so'n 'bulletin board' sicherlich hinreichend.

eben.

Dominik - um was geht es denn konkret?

> Bodo

Grüße
Matthias

Dominik Greiwe

unread,
Nov 30, 2005, 4:01:13 AM11/30/05
to

Hallo, ich denke für diesen jetzt speziellen Fall ist ein Forum besser,
insbesondere da auch Bilder und deren Beschreibung (Schaltbilder) eingefügt
werden. Zudem soll das ganze für die Ewigkeit archiviert werden. Ich konnte
mir das Forum in der Zwischenzeit mal anschauen, es hat momentan 3000
Einträge, also "stark frequentiert" ist übertrieben, eher wenig frequentiert
und dafür Einzelbeiträge eher lang und bebildert! Ich denke da Spricht zu
vieles gegen das Wesen von Newsgroups ("Verfall" der Posts, eigentlich keine
Bilder vorgesehen, usw.) und deshalb werde ich mir wohl die Foren mal eher
anschauen. Dass das Betriebswirtschaftlich mumpitz ist glaub ich eher nicht.
Würden die Bilder nicht da sein wäre eine Newsgroup sehr interessant, es
stehen sowieso Rootserver zur Verfügung.

Vielleicht könntet ihr mir ja noch einen Geheimtipp in Sachen Forum geben,
folgendes muss es haben:

Öffentlicher/nur registrierten Benutzern offener Bereich
Möglichkeit der Benachrichtigung beim Eingang von Postings sowohl für die
User als auch für den Admin ("abbonieren einzelner Threads")
Einfaches Einbinden von Bildern (sollte Standart sein)
Festgesetzte Postings aka "Ankündigung"
ausgereifte Adminumgebung insbesondere mit Rechtemanagement "Admin,
Moderator, User"
einfache Möglichkeit der Datensicherung
idealerweise: Möglichkeit des Imports von Posts aus anderer Forensoftware,
sonst müsste ich dafür ein Skript schreiben.

Vielen Dank

Dominik


Bodo Rzany

unread,
Nov 30, 2005, 5:11:14 AM11/30/05
to
Matthias Frey schrieb im Artikel <dmjme2$t75$01$1...@news.t-online.com>:

> Am 29.11.2005 11:29 schrieb Bodo Rzany:
>> Matthias Frey schrieb im Artikel <dmgtg7$4sm$01$1...@news.t-online.com>:
>>> Er fragt aber für eine gewerbliche Homepage. Und die meisten Kunden
>>> verwenden leider nur diese Webforen.
>>> INN zu verwenden ist betriebswirtschaftlich Quatsch - Sorry.
>>
>> Na, das ist aber wieder 'mal so'ne Aussage (so'n Hüftschuß)... :-(((
>
> Was soll daran falsch sein.

Was heißt schon falsch? Ich hatte auf Deinen letzten Satz geantwortet,
weil mir dort die Formulierung nicht angemessen und für viele Fälle
auch der Inhalt falsch erschien.

> Ich schrieb "...die *meisten* Kunden..." - und dabei bleib ich auch.

Wohl wahr. Aber wie Du der Weiterführung des Threads möglicherweise
entnommen hast, scheint Dominik Greiwe genau nicht zu diesen 'meisten'
zu gehören.

Ich verfolge diesen Thread auch deshalb mit Freude, weil ich selbst
überrascht bin, wieviele sich hier bereits mit INN bschäftigt haben.

Grüsse, Bodo

Bodo Rzany

unread,
Nov 30, 2005, 5:43:34 AM11/30/05
to
Hallo Dominik,
jetzt muß ich mich doch noch 'mal kurz dazwischenhängen:

Dominik Greiwe schrieb im Artikel <438d6a2c$0$20858$9b4e...@newsread2.arcor-online.net>:
>
> Hallo, ich denke für diesen jetzt speziellen Fall ist ein Forum besser,
> insbesondere da auch Bilder und deren Beschreibung (Schaltbilder) eingefügt
> werden.

Zum Inhalt der Beiträge legt Dir der Newsserver (also z.B. INN) keinerlei
Beschränkungen auf. Daß wir hier in debs auf HTML-Quatsch und Bilder
verzichten, ist eine außerhalb der News liegende Vereinbarung. Es gibt
eine Menge Newsgroups mit sehr vielen Bildern (stark frequentiert wohl
alles, was mit Sex zu tun hat).

In dem von mir einst betriebenen INN gab's 'ne ganze Menge Dokumentationen
(PDFs und natürlich auch TeX-Sources), Schaltbilder (meist PDFs) und auch
sonstige Bilder (jpegs von Betriebsfeiern etc).

> Zudem soll das ganze für die Ewigkeit archiviert werden.

Dazu hatte Dir bereits Martin Schoenbeck gesagt, daß im Wesentlichen Du
(als der Installateur von INN) bestimmst, wie lange die Beiträge gehalten
werden. Der (andere) Mitentscheider ist für manche vielleicht Gott, als
derjenige, der bestimmt, wann Dir die Hardware abraucht...

Der für mich entscheidende Vorteil von News ist die Möglichkeit des
'offline'-Lesens und des dann (bei nicht ganz optimaler Internet-Anbindung)
sehr schnellen lokalen Zugriffes auf die Daten.

Gruß
Bodo

Dominik Greiwe

unread,
Nov 30, 2005, 7:08:12 AM11/30/05
to


Das stimmt, wie sieht das denn mit Datensicherungen aus? Beim Forum kann ich
mir die Datenbank sichern, wie sieht das beim Newsserver aus? Was gibt es
denn für einen Newsserver für Windows, ich glaub auf den Server läuft der
IIS


Bodo Rzany

unread,
Nov 30, 2005, 8:11:40 AM11/30/05
to
Dominik Greiwe schrieb im Artikel <438d9659$0$20855$9b4e...@newsread2.arcor-online.net>:
>
> Das stimmt, wie sieht das denn mit Datensicherungen aus? Beim Forum kann ich
> mir die Datenbank sichern, wie sieht das beim Newsserver aus?

Soweit ich mich erinnere, gibt es beim INN 3 Varianten der Datenspeicherung,
die jeweils für unterschiedliche Anforderungen (Zahl bzw. Länge der Beiträge
u.s.w.) optimiert sind. Und weil (zumindest unter Unix) alles irgendwie ein
File ist, würdest Du im einfachsten Fall halt spiegeln. :-)

> Was gibt es denn für einen Newsserver für Windows, ich glaub auf den Server
> läuft der IIS

Jetzt nagel mich bitte nicht darauf fest: Meines Wissens gibt's den INN sogar
auch für Windows. Muttu 'mal googlen...

Aber andere Frage in diesem Zusammenhang: Du warst auf der Suche nach einer
_kostenlosen_ Foren-Software. Wie paßt das dann mit der Windose zusammen?

Der (von Dir o.g.) IIS ist m.W. der schlechteste WebServer, den es je gab.
Hat mit News (nntp) wohl Nichts am Hut.

Gruß
Bodo

Dominik Greiwe

unread,
Nov 30, 2005, 8:49:26 AM11/30/05
to
Bodo Rzany wrote:
> Dominik Greiwe schrieb im Artikel
> <438d9659$0$20855$9b4e...@newsread2.arcor-online.net>:
>>
>> Das stimmt, wie sieht das denn mit Datensicherungen aus? Beim Forum
>> kann ich mir die Datenbank sichern, wie sieht das beim Newsserver
>> aus?
>
> Soweit ich mich erinnere, gibt es beim INN 3 Varianten der
> Datenspeicherung,
> die jeweils für unterschiedliche Anforderungen (Zahl bzw. Länge der
> Beiträge
> u.s.w.) optimiert sind. Und weil (zumindest unter Unix) alles
> irgendwie ein
> File ist, würdest Du im einfachsten Fall halt spiegeln. :-)
>
>> Was gibt es denn für einen Newsserver für Windows, ich glaub auf
>> den Server läuft der IIS
>
> Jetzt nagel mich bitte nicht darauf fest: Meines Wissens gibt's den
> INN sogar
> auch für Windows. Muttu 'mal googlen...
>
> Aber andere Frage in diesem Zusammenhang: Du warst auf der Suche nach
> einer _kostenlosen_ Foren-Software. Wie paßt das dann mit der Windose
> zusammen?
>

Wo hab ich denn kostenlos gesagt? ICh weiss wie gesagt nicht sicher was für
ein Webserver eingesetzt wird! Also kostenlos muss das Forum nicht umbedingt
sein!


Hermann Rokicz

unread,
Nov 30, 2005, 8:58:01 AM11/30/05
to
Dominik Greiwe schrieb:

> Hallo, ich suche eine Forensoftware für eine gewerbliche Homepage. Mit dem
> momentanen stark frequentierten Forum ist man nicht mehr zufrieden. Was habt
> ihr im Einsatz?

PunBB (http://www.punbb.org/)

Gruß Hermann!

Bodo Rzany

unread,
Nov 30, 2005, 9:15:11 AM11/30/05
to
Dominik Greiwe schrieb im Artikel <438dadb8$0$20840$9b4e...@newsread2.arcor-online.net>:
>
> Wo hab ich denn kostenlos gesagt? ICh weiss wie gesagt nicht sicher was für
> ein Webserver eingesetzt wird! Also kostenlos muss das Forum nicht umbedingt
> sein!

Sorry, Dominik, das hatte ich dann wohl flasch in Erinnerung.

Aber nochmal zurück zu WebServer und INN: INN hat Nichts mit
'server side scripting' zu tun, wie Du es vielleicht von Forensoftware
kennst. INN ist ein eigener Server, der allensfall _parallel_ zu einem
WebServer auf derselben Maschine läuft, aber keinesfall auf diesen
WebServer angewiesen ist. Deswegen ist es auch im Prinzip wurscht,
welcher WebServer neben INN läuft. "Im Prinzip" schreibe ich deshalb,
weil Maschinen, auf denen (auch) der IIS läuft, insgesamt nicht so ganz
sicher sein sollen. Ich selbst habe mit MS-Ware keine große Erfahrung.

Grüße
Bodo

Jochem Huhmann

unread,
Nov 30, 2005, 9:17:47 AM11/30/05
to
"Dominik Greiwe" <Dominik...@gmx.de> writes:

> Wo hab ich denn kostenlos gesagt? ICh weiss wie gesagt nicht sicher was für
> ein Webserver eingesetzt wird! Also kostenlos muss das Forum nicht umbedingt
> sein!

Was für ein Webserver eingesetzt wird, ist für News/NNTP völlig
gleichgültig, weil das absolut nichts mit "Web" zu tun hat.

Egal. Es gibt übrigens auch z.B. MPNews, das die Foreninhalte
gleichzeitig als Newsgroups, Webforen und per RSS zur Verfügung stellt.
Vielleicht wäre das ja passend. Ist für Windows und nicht umsonst.

Insgesamt habe ich das Gefühl, dass Du das mit einem reinen Newsserver
besser sein lassen solltest. Wenn Du noch nicht einmal weißt, was für
ein Server eingesetzt wird, dann wirst Du Dir an der Aufgabe, einen INN
funktionsfähig und sicher aufzusetzen, garantiert die Finger verbiegen.
Mal ganz abgesehen davon, dass die Zugangshürde für die Benutzer (Client
installieren und konfigurieren) soviel höher ist als bei einem
x-beliebig schlechten Webforum, dass die Benutzerzahlen wahrscheinlich
sehr niedrig bleiben dürften.


Jochem

--
"A designer knows he has arrived at perfection not when there is no
longer anything to add, but when there is no longer anything to take away."
- Antoine de Saint-Exupery

Holger Petersen

unread,
Nov 30, 2005, 2:00:06 PM11/30/05
to
"Dominik Greiwe" <Dominik...@gmx.de> writes:

>> Dominik - um was geht es denn konkret?

>Hallo, ich denke für diesen jetzt speziellen Fall ist ein Forum besser,

Hmmm...



>insbesondere da auch Bilder und deren Beschreibung (Schaltbilder) eingefügt
>werden.

Es gibt auch "binary"-Newsgroups...

> Zudem soll das ganze für die Ewigkeit archiviert werden.

Wie schon gesagt wurde: Die Haltezeit im Spool bestimmst _Du_.
Und falls Du groups.google dazu bringst, Deine Newsgruppe mit
aufzunehmen, brauchst Du Dir erst recht keine Sorgen zu machen!


> Ich konnte
>mir das Forum in der Zwischenzeit mal anschauen, es hat momentan 3000
>Einträge, also "stark frequentiert" ist übertrieben, eher wenig frequentiert
>und dafür Einzelbeiträge eher lang und bebildert!


> Ich denke da Spricht zu
>vieles gegen das Wesen von Newsgroups ("Verfall" der Posts, eigentlich keine
>Bilder vorgesehen, usw.)

Siehe oben.


>Vielleicht könntet ihr mir ja noch einen Geheimtipp in Sachen Forum geben,
>folgendes muss es haben:

>Öffentlicher/nur registrierten Benutzern offener Bereich

Mit INN möglich.

>Möglichkeit der Benachrichtigung beim Eingang von Postings sowohl für die
>User als auch für den Admin ("abbonieren einzelner Threads")

Bei newsgruppen unnötig.

>Einfaches Einbinden von Bildern (sollte Standart sein)

_d_ SCNR ;.)
>Festgesetzte Postings aka "Ankündigung"

Du suchst immer noch Newsgruppen.

>ausgereifte Adminumgebung insbesondere mit Rechtemanagement "Admin,
>Moderator, User"

Es gibt 'moderierte' Newsgruppen.

>einfache Möglichkeit der Datensicherung

tar -czf backup.{datum}.tgz /var/spool/news/articles/dominik/*

>idealerweise: Möglichkeit des Imports von Posts aus anderer Forensoftware,
>sonst müsste ich dafür ein Skript schreiben.

Das wirst Du immer müssen.

Gruss, Holger

Dominik Greiwe

unread,
Nov 30, 2005, 2:48:10 PM11/30/05
to
Jochem Huhmann wrote:
> "Dominik Greiwe" <Dominik...@gmx.de> writes:
>
>> Wo hab ich denn kostenlos gesagt? ICh weiss wie gesagt nicht sicher
>> was für ein Webserver eingesetzt wird! Also kostenlos muss das Forum
>> nicht umbedingt sein!
>
> Was für ein Webserver eingesetzt wird, ist für News/NNTP völlig
> gleichgültig, weil das absolut nichts mit "Web" zu tun hat.
>
> Egal. Es gibt übrigens auch z.B. MPNews, das die Foreninhalte
> gleichzeitig als Newsgroups, Webforen und per RSS zur Verfügung
> stellt. Vielleicht wäre das ja passend. Ist für Windows und nicht
> umsonst.
>
> Insgesamt habe ich das Gefühl, dass Du das mit einem reinen Newsserver
> besser sein lassen solltest. Wenn Du noch nicht einmal weißt, was für
> ein Server eingesetzt wird, dann wirst Du Dir an der Aufgabe, einen
> INN funktionsfähig und sicher aufzusetzen, garantiert die Finger
> verbiegen. Mal ganz abgesehen davon, dass die Zugangshürde für die
> Benutzer (Client installieren und konfigurieren) soviel höher ist als
> bei einem x-beliebig schlechten Webforum, dass die Benutzerzahlen
> wahrscheinlich sehr niedrig bleiben dürften.

Keine Angst, ich weiss nur nicht was für ein Server da läuft weil ich ihn
schlicht nie gesehen hab! Das ist für ein Unternehmen bei dem ich letztens
ein Vorstellungsgespräch hatte, da ich im Webbereich schon ein paar
Erfahrung hab(aber eher in PHP-Skripten mit Datenbank, Foren aber bisher nur
Standartsoftware aka thwboard) hat der Chef mich nach einer Alternative für
das jetzige Forum gefragt. Ich hab hier zuhause den Hamster mal installiert,
klappt alles soweit, eigene Newsgroups etc. auch übers Web mit
entsprechendem Port-Forwarding in der Router-Firewall. Ein reiner Newsserver
ist aber wirklich nicht soo pralle glaub ich, da nimm ich doch lieber ein
Forum, werd mir MPNews auch mal anschauen, mal gucken was das kostet!


Vielen Dank

Dominik


Matthias Frey

unread,
Dec 2, 2005, 2:45:39 AM12/2/05
to
Am 30.11.2005 11:11 schrieb Bodo Rzany:
> Was heißt schon falsch? Ich hatte auf Deinen letzten Satz geantwortet,
> weil mir dort die Formulierung nicht angemessen und für viele Fälle
> auch der Inhalt falsch erschien.

Lassen wir's?

>> Ich schrieb "...die *meisten* Kunden..." - und dabei bleib ich auch.
>
> Wohl wahr. Aber wie Du der Weiterführung des Threads möglicherweise
> entnommen hast, scheint Dominik Greiwe genau nicht zu diesen 'meisten'
> zu gehören.

Es geht weniger um Dominik Greiwe als um seine Kunden, vielleicht
meinst du das aber auch. Wie ich so gelesen habe (Schaltpläne)
kann man da technische Kenntnisse voraussetzen. Daher scheint
mir dann eine NNTP-Lösung durchaus sinnvoll zu sein.

> Ich verfolge diesen Thread auch deshalb mit Freude, weil ich selbst
> überrascht bin, wieviele sich hier bereits mit INN bschäftigt haben.

:-)

> Grüsse, Bodo


Grüße Matthias

Dominik Greiwe

unread,
Dec 2, 2005, 7:31:58 AM12/2/05
to
Jochem Huhmann wrote:
> "Dominik Greiwe" <Dominik...@gmx.de> writes:
>
>> Wo hab ich denn kostenlos gesagt? ICh weiss wie gesagt nicht sicher
>> was für ein Webserver eingesetzt wird! Also kostenlos muss das Forum
>> nicht umbedingt sein!
>
> Was für ein Webserver eingesetzt wird, ist für News/NNTP völlig
> gleichgültig, weil das absolut nichts mit "Web" zu tun hat.
>
> Egal. Es gibt übrigens auch z.B. MPNews, das die Foreninhalte
> gleichzeitig als Newsgroups, Webforen und per RSS zur Verfügung
> stellt. Vielleicht wäre das ja passend. Ist für Windows und nicht
> umsonst.

Ich hab mal eine Pro/Contra-Liste für Newsserver gemacht, wer kann ergänzen?

Pro:
leichte Erreichbarkeit
bessere Übersichtlichkeit


Contra:
User müssen Newsreader haben
schlechtere Adminmöglichkeiten (Beiträge editieren etc.)


Martin Hentrich

unread,
Dec 2, 2005, 7:39:05 AM12/2/05
to
On Fri, 2 Dec 2005 13:31:58 +0100, "Dominik Greiwe"
<Dominik...@gmx.de> wrote:

>Contra:
>User müssen Newsreader haben

Haben die User in der Regel *immer*: OutlookExpress die Windosen, die
Linuxer haben auch einen.

Üblicherweise wird die Hürde darin gesehen, den Newsreader
konfigurieren zu müssen. Das stellt für die Mehrzahl der User (alles
DAUs) eine hohe Hürde dar, die durch einfache Erklärung aber IMHO
umgangen werden kann. In einem zweiten Schritt kann man ja dann einen
richtigen Newsreader empfehlen.

>schlechtere Adminmöglichkeiten (Beiträge editieren etc.)

Einmal abgeschickte Beiträge sollen eigentlich *nicht* editierbar
sein. was geschrieben ist, das ist geschrieben. Darum sollte der Admin
nur canceln können. Alles andere ist Manipulation. Oder was meinst du?

Darum sind deine beiden Nachteile nur scheinbar solche.

Martin

Holger Petersen

unread,
Dec 2, 2005, 3:19:22 PM12/2/05
to
"Dominik Greiwe" <Dominik...@gmx.de> writes:


>Ich hab mal eine Pro/Contra-Liste für Newsserver gemacht, wer kann ergänzen?

>Pro:
>leichte Erreichbarkeit
>bessere Übersichtlichkeit

Wesenlich einfacheres/schnelleres Lesen, insbesondere von *neuen*
Beiträgen.

>Contra:
>User müssen Newsreader haben

Jeder hat OE :-)

>schlechtere Adminmöglichkeiten (Beiträge editieren etc.)

Man editiert keine Beiträge; PUNKT.
Man mag sie höchstens löschen.

Aber (für manche Betreiber) ein echtes Contra:
Man kann keine (oder nur weniger) Werbung im Umfeld der Nachricht
sichtbar machen. Das ist aber gleichzeitig ein Vorteil für den Kon-
sumenten...
Gruss, Holger


Bodo Rzany

unread,
Dec 3, 2005, 4:15:07 AM12/3/05
to
Holger Petersen schrieb:

>
> Wesenlich einfacheres/schnelleres Lesen, insbesondere von *neuen*
> Beiträgen.

ACK.

> Jeder hat OE :-)

Teilweises ACK zu den ersten 3 Worten, NACK zum Smiley...

> Man editiert keine Beiträge; PUNKT.
> Man mag sie höchstens löschen.

FACK.

Aber wie paßt das...

> Aber (für manche Betreiber) ein echtes Contra:
> Man kann keine (oder nur weniger) Werbung im Umfeld der Nachricht
> sichtbar machen. Das ist aber gleichzeitig ein Vorteil für den Kon-
> sumenten...

mit Deinem obigen 'Jeder hat OE' zusammen? Meines Wissens kann man
jemandem, der OE benutzt, praktisch Alles auf den Schirm zaubern
(und mit seinem WC noch viel mehr anstellen).

Gruß, Bodo

Frank Sertic

unread,
Dec 2, 2005, 3:41:23 PM12/2/05
to
Dominik Greiwe <Dominik...@gmx.de> wrote:
>
> Ich hab mal eine Pro/Contra-Liste für Newsserver gemacht, wer kann ergänzen?
>
> Pro:
> leichte Erreichbarkeit
> bessere Übersichtlichkeit
>
>
> Contra:
> User müssen Newsreader haben

Nein, es geht auch über ein Web Interface


> schlechtere Adminmöglichkeiten (Beiträge editieren etc.)

Das willst du nicht wirklich.
gruss Frank


--
http://www.maexchen1.de/

Dominik Greiwe

unread,
Dec 3, 2005, 7:46:46 AM12/3/05
to
Frank Sertic wrote:
> Dominik Greiwe <Dominik...@gmx.de> wrote:
>>
>> Ich hab mal eine Pro/Contra-Liste für Newsserver gemacht, wer kann
>> ergänzen?
>>
>> Pro:
>> leichte Erreichbarkeit
>> bessere Übersichtlichkeit
>>
>>
>> Contra:
>> User müssen Newsreader haben
>
> Nein, es geht auch über ein Web Interface
>
>
>> schlechtere Adminmöglichkeiten (Beiträge editieren etc.)
>
> Das willst du nicht wirklich.


Hallo, ich will die Beiträge nicht direkt editieren, da es aber teilweise um
komplexe Problemstellungen gibt ist soetwas wie "Anmerkung des Moderators"
sinnvoll, salopp gesagt, wenn ein User nun sagt man müsse zunächst die
Schraube in die Mutter drehen kann der Mod soetwas wie Anmerkung des
Moderators: Eine andere Montagereihenfolge ist auch möglich, wenn Sie
zunächst....."


Onno Schiller

unread,
Dec 3, 2005, 9:30:06 AM12/3/05
to
Am Wed, 30 Nov 2005 15:17:47 +0100 schrieb Jochem Huhmann:

> Mal ganz abgesehen davon, dass die Zugangshürde für die Benutzer (Client
> installieren und konfigurieren) soviel höher ist als bei einem
> x-beliebig schlechten Webforum, dass die Benutzerzahlen wahrscheinlich
> sehr niedrig bleiben dürften.

http://news2.open-news-network.org/html/article.php?id=24460&group=de.etc.beruf.selbstaendig#24460

I wois net. So schwierig ist das nun auch wieder net.

Grüsse,
Onno

Onno Schiller

unread,
Dec 3, 2005, 9:35:21 AM12/3/05
to
Dominik Greiwe schrieb:

> Contra:
> User müssen Newsreader haben

Müssen sie nicht wenn ein Webinterface aufgesetzt ist.

> schlechtere Adminmöglichkeiten (Beiträge editieren etc.)

cancel und supersede existiert. Auch hier ist es die Frage,
wer das Ding administrieren soll.
Und weil ich gerade mein Webinterface auf news.code-werk.net
testen will, schreibe ich es doch mal damit.

Grüsse,
Onno

--
https://news2.open-news-network.org
schiller(at)babsi.de

Onno Schiller

unread,
Dec 3, 2005, 9:48:18 AM12/3/05
to
Am Fri, 02 Dec 2005 20:19:22 +0000 schrieb Holger Petersen:

> Aber (für manche Betreiber) ein echtes Contra:
> Man kann keine (oder nur weniger) Werbung im Umfeld der Nachricht
> sichtbar machen. Das ist aber gleichzeitig ein Vorteil für den Kon-
> sumenten...

Auch das wäre machbar, wenn es kein Server ist, der mit anderen Servern
peert sondern standalone, dann kann per Perl-Filterscript alles mögliche
an das Posting angehängt werden. Oder wer Perl nicht mag, der nimmt halt
python. Rolierenden unten statt einer signature dann jeweils wechselnd
eine Werbebildchen dran gehängt, das vielleicht vorher aus einer
mySQL-Datenbank geholt wird. Irgendwann allerdings ist dann der Punkt
erreicht, wo man aus dem INN einen Webserver über nntp-Protokoll gemacht
hat und alle Vorteile wieder flöten sind.

Grüsse,
Onno

Martin Hentrich

unread,
Dec 3, 2005, 10:55:32 AM12/3/05
to
On Sat, 3 Dec 2005 13:46:46 +0100, "Dominik Greiwe"
<Dominik...@gmx.de> wrote:

>Hallo, ich will die Beiträge nicht direkt editieren,...

Entweder willst du sie editieren können und dann das auch tun, oder du
willst nicht editieren und dies nicht tun. Mit dem Editiren ists wie
mit dem schwanger sein: Nur ein wenig geht nicht!

>... da es aber teilweise um

>komplexe Problemstellungen gibt ist soetwas wie "Anmerkung des Moderators"

>sinnvoll,...

Und *GENAU* dafür ist das sinnvolle und gezielte Quoten in Newsgroups
gemacht! In einem Thraed kann man dann sehr deutlich die Entwicklung
einer Diskussion nachvollziehen!

>...salopp gesagt, wenn ein User nun sagt man müsse zunächst die
>Schraube in die Mutter drehen...

Man kann exakt zitieren, einzelne Sätze oder Worte kommentieren.
Erläuterungen *genau* an der richtigen Stelle platzieren etc. pp.

>... kann der Mod soetwas wie Anmerkung des

>Moderators: Eine andere Montagereihenfolge ist auch möglich, wenn Sie
>zunächst....."

Alles das kann ein WWW-Forum eben niemals(!) so gut!

Dafür muß und *darf* man doch aber nicht den Originalbeitrag des Users
*editieren*! Dafür kann man dann eben antworten und durch gezieltes
Quoten die Sachlage hinrücken oder erklären.

Martin

Martin Hentrich

unread,
Dec 3, 2005, 10:57:19 AM12/3/05
to
On Sat, 03 Dec 2005 15:30:06 +0100, Onno Schiller
<onno.s...@gmx.de> wrote:

>http://news2.open-news-network.org/html/article.php?id=24460&group=de.etc.beruf.selbstaendig#24460

"Authentifizierung erforderlich"

>I wois net. So schwierig ist das nun auch wieder net.

Wenn man die Zugangsdaten hat, sicher nicht... ;-)

Martin

Onno Schiller

unread,
Dec 3, 2005, 11:07:15 AM12/3/05
to

Die gibts umarasunst unter http://www.open-news-network.org/register unter
der Bedingung, dass man mit den
http://www.open-news-network.org/wiki/Nutzungsbedingungen einverstanden
ist.

Grüsse,
Onno

Jochem Huhmann

unread,
Dec 4, 2005, 5:35:40 PM12/4/05
to
Onno Schiller <onno.s...@gmx.de> writes:

>>>I wois net. So schwierig ist das nun auch wieder net.
>>
>> Wenn man die Zugangsdaten hat, sicher nicht... ;-)
>>
>
> Die gibts umarasunst unter http://www.open-news-network.org/register unter
> der Bedingung, dass man mit den
> http://www.open-news-network.org/wiki/Nutzungsbedingungen einverstanden
> ist.

Und das ist keine Zugangshürde?

Onno Schiller

unread,
Dec 4, 2005, 6:46:45 PM12/4/05
to
Am Sun, 04 Dec 2005 23:35:40 +0100 schrieb Jochem Huhmann:

> Und das ist keine Zugangshürde?

Als ich das Posting schrieb, gab es die Zugangshürde noch nicht, dann
stellte ich fest, dass es möglich war durch ein vorhandene Variable in
einem gefälschten Cookie ein Posting abzusetzen, obwohl keine
Authorisierung bestand. Das gefiel mir nicht, also muss sich jetzt jeder
Leser vorher anmelden. Da Postings über dieses Webinterface in die ganze
Welt und auch hierher geblasen werden können, habe ich keine Lust
unauthorisierte User Spam über das Webinterface in die Usenetwelt blasen
zu lasen. Deswegen gibt es jetzt diese Zugangshürde, die aber minimal ist
und das Risiko von Spammern nicht ganz ausschliesst. Wie gesagt zum Lesen
gab es diese ursprünglich nicht. Da newsoffice dieselbe Software
verwendet könnte es natürlich sein, dass ich die Sicherheitslücke etwas
überschätze, da dort keine Hinderungen bestehen, aber vielleicht ist das
nur meine übliche Paranoia.

Grüsse,
Onno

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