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Bei Werbeanrufen nicht die Trillerpfeife!

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Olaf Barheine

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May 22, 2012, 11:15:11 AM5/22/12
to
Bei unerwᅵnschten Werbeanrufen sollte man tunlichst nicht zur
Trillerpfeife greifen. Eine Frau aus Pirmasens hat genau dies getan und
ist nun wegen Kᅵrperverletzung vorbestraft:

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/frau-zu-geldstrafe-verurteilt-mit-der-trillerpfeife-gegen-werbeanrufe-11759854.html

Ich habe das Problem fᅵr mich mit einer Blacklist gelᅵst. Unerwᅵnschte
Anrufer werden automatisch an den Anrufbeantworter umgeleitet. Und so
einige meiner "Spezies" haben laut Anruferliste tatsᅵchlich schon ᅵber
50 Mal versucht, mich zu erreichen, um mir etwa ganz "tolle" neue
Internet-Tarife aufzuschwatzen. Hoffentlich bin ich da nicht eines Tages
auch wegen Nᅵtigung oder dergleichen dran. ;)

Gruᅵ, Olaf

Michael Pachta

unread,
May 22, 2012, 3:16:18 PM5/22/12
to
Am 22.05.2012 17:15, Olaf Barheine schrieb:
> Bei unerwünschten Werbeanrufen [...]
>
> Ich habe das Problem für mich mit einer Blacklist gelöst.
> Unerwünschte Anrufer werden automatisch an den Anrufbeantworter
> umgeleitet.

Ich mache gar nicht erst soviel Federlesens. Eine Blacklist führe ich
zwar auch (auf meiner FritzBox 7170), aber die Spammer bekommen sofort
ein Besetztzeichen. Warum sollte ich mir den AB vollmüllen lassen und
die erwünschten Anrufe in dem ganzen Müll suchen?

Aktuell werde ich bespammt mit einer Nr. aus Berlin (beginnt mit 030206,
der Rest ist variabel). Vor ein paar Tagen ging's morgens um 7 los, war
aber nur der Wahlcomputer, der meine Nummer getestet hat. Zwei Tage
später machten die Spammer dann ernst. Jeden Tag mindestens ein Versuch.

> Und so einige meiner "Spezies" haben laut Anruferliste tatsächlich
> schon über 50 Mal versucht, mich zu erreichen, um mir etwa ganz
> "tolle" neue Internet-Tarife aufzuschwatzen.

Die Spammer sprechen auf deinen AB? Hätte gedacht, dass die schlau genug
sind, dann wieder aufzulegen.

M.

Frank Sertic

unread,
May 22, 2012, 5:44:08 PM5/22/12
to
Hi Olaf,

Am 22.05.2012 17:15, schrieb Olaf Barheine:
> Bei unerwünschten Werbeanrufen sollte man tunlichst nicht zur
> Trillerpfeife greifen. Eine Frau aus Pirmasens hat genau dies getan und
> ist nun wegen Körperverletzung vorbestraft:
>
> http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/frau-zu-geldstrafe-verurteilt-mit-der-trillerpfeife-gegen-werbeanrufe-11759854.html


Eigentlich ist das technisch nicht möglich....

Die Callcenter erleben das ja nicht zum ersten mal.
In allen sollte ein sogenannter Limitter eingebaut sein.
Dieser begrenzt die Lautstärke auf den eingestellten Pegel.
Das ist eigentlich Standard.

Auch die heutige Digitaltechnik verarbeitet nicht alle Frequenzen des
Signals zu 100% gleich.
Sie ist so eingestellt das man sich verstehen kann. Deswegen klingt die
Warteschleife Musik so schrecklich.

Sehr laute und hohe Töne werden eigentlich nicht so übertragen wie die
ausgestrahlt wurden.

Gruss Frank
--
Wieder PCB in Eiern gefunden
http://www.rueckrufaktion.net/rueckruf/


Rainer Dahnke

unread,
May 22, 2012, 11:30:33 PM5/22/12
to
Am 22.05.2012 23:44, schrieb Frank Sertic:

> Die Callcenter erleben das ja nicht zum ersten mal.
> In allen sollte ein sogenannter Limitter eingebaut sein.
> Dieser begrenzt die Lautstärke auf den eingestellten Pegel.
> Das ist eigentlich Standard.

Mich wundert das auch sehr, mein Plantronics Headset hält alles auf dem
eingestellen Pegel, da kann auf der anderen Seite in aller Ruhe eine
Atombombe explodieren. Wenn die andere Seite allerdings 1 km weit
entfent ist gibt es dann doch ein Problem wenn die Atombombe dort
explodiert.

IMHO haben Callcenter aber meistens Produkte von Plantronics oder etwas
vergleichbares im Einsatz, da werden die Pegel immer geregelt ...

R.

Olaf Barheine

unread,
May 23, 2012, 1:51:45 AM5/23/12
to
Am 22.05.2012 21:16, schrieb Michael Pachta:
> Ich mache gar nicht erst soviel Federlesens. Eine Blacklist führe ich
> zwar auch (auf meiner FritzBox 7170), aber die Spammer bekommen sofort
> ein Besetztzeichen. Warum sollte ich mir den AB vollmüllen lassen und
> die erwünschten Anrufe in dem ganzen Müll suchen?

Besetztzeichen gibt es für Umme. Ein bisschen was kosten sollte jeder
vergebliche Anruf diese Spammer schon, wie ich finde. Und die sprechen
natürlich nicht auf den AB.

Gruß, Olaf

Will Berghoff

unread,
May 23, 2012, 2:59:10 AM5/23/12
to
Am unterhaltsamsten ist immer noch, den Spammer zu bitten, eine Sekunde
zu warten, das Mikro abzustellen und den Aussenlautsprecher
einzuschalten und dann geduldig zu warten, bis der Anrufer nach lustigen
Rückfragen bei Kollegen aufgibt.

Frank Hucklenbroich

unread,
May 23, 2012, 3:08:26 AM5/23/12
to
Am Wed, 23 May 2012 07:51:45 +0200 schrieb Olaf Barheine:

> Am 22.05.2012 21:16, schrieb Michael Pachta:
>> Ich mache gar nicht erst soviel Federlesens. Eine Blacklist führe ich
>> zwar auch (auf meiner FritzBox 7170), aber die Spammer bekommen sofort
>> ein Besetztzeichen. Warum sollte ich mir den AB vollmüllen lassen und
>> die erwünschten Anrufe in dem ganzen Müll suchen?
>
> Besetztzeichen gibt es für Umme. Ein bisschen was kosten sollte jeder
> vergebliche Anruf diese Spammer schon, wie ich finde.

Die haben doch mit Sicherheit eine Flatrate.

> Und die sprechen
> natürlich nicht auf den AB.

Ich hatte (privat) mal einen, der hat das tatsächlich gemacht. Irgendein
Versicherungsheini. Ist aber schon eine Weile her.

Grüße,

Frank

Will Berghoff

unread,
May 23, 2012, 3:18:02 AM5/23/12
to
Am 23.05.2012 09:08, schrieb Frank Hucklenbroich:

>> Und die sprechen
>> natürlich nicht auf den AB.
>
> Ich hatte (privat) mal einen, der hat das tatsächlich gemacht. Irgendein
> Versicherungsheini. Ist aber schon eine Weile her.

Der moderne Versicherungsdrücker müllt den Xing- oder facebook-Account
mit schwachsinnigen Texten und der Bitte "um Vernetzung" voll.

Dagegen suche ich noch eine Waffe...

Pedro Hermundurius

unread,
May 22, 2012, 12:54:55 PM5/22/12
to
Olaf Barheine schrieb:

> Bei unerwünschten Werbeanrufen ...

http://www.frank-geht-ran.de ;-)

--
Sollten Sie dieses Mail nicht erhalten haben,
können Sie es gerne bei mir anfordern!

Frank Hucklenbroich

unread,
May 23, 2012, 7:40:40 AM5/23/12
to
Am Wed, 23 May 2012 08:59:10 +0200 schrieb Will Berghoff:

> Am unterhaltsamsten ist immer noch, den Spammer zu bitten, eine Sekunde
> zu warten, das Mikro abzustellen und den Aussenlautsprecher
> einzuschalten und dann geduldig zu warten, bis der Anrufer nach lustigen
> R�ckfragen bei Kollegen aufgibt.

Es gab im Netz mal einen (englischsprachigen) Mitschnitt eines
Spammer-Telefonates, bei dem sich der Angerufene als Komissar der
Mordkomission ausgab, und den Spammer bat, dringend in der Leitung zu
bleiben.
Es gab dann noch Anweisungen an die angeblich vorhandenen Kollegen ("Schau,
da� die Einschu�l�cher mit aufs Foto kommen") und fragte dann den Spammer
aus, von wem er denn die Nummer habe, immerhin sei es die Privatnummer
eines Mordopfers und er w�re nun nat�rlich im Kreis der Verd�chtigen.

Das endete dann quasi in einem Verh�r des Spammers, ob er den Verd�chtigen
gut kannte ("das war ja ein stadtbekannter Homosexueller, kennen Sie ihn
daher?"), ob er mit ihm schon oft Gesch�fte gemacht h�tte u.s.w. - am Ende
war der Spammer fast am heulen.

Ist nat�rlich drastisch und vermutlich rechtlich nicht so ganz koscher,
aber lustig war es allemal.

Gr��e,

Frank (der den Link zu dem Mitschnitt leider nicht mehr findet)

Marc Haber

unread,
May 23, 2012, 7:46:35 AM5/23/12
to
Will Berghoff <real_...@berghoffs.de> wrote:
>Der moderne Versicherungsdrücker müllt den Xing- oder facebook-Account
>mit schwachsinnigen Texten und der Bitte "um Vernetzung" voll.
>
>Dagegen suche ich noch eine Waffe...

Gibt es nicht. Xing toleriert dieses Verhalten.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Olaf Barheine

unread,
May 23, 2012, 8:10:19 AM5/23/12
to
> Der moderne Versicherungsdrücker müllt den Xing- oder facebook-Account
> mit schwachsinnigen Texten und der Bitte "um Vernetzung" voll.
>
> Dagegen suche ich noch eine Waffe...

Ich habe das Problem mit den ganzen Projektvermittlern, die mich ständig
(fast täglich!) mit Projektangeboten bombardieren. Dabei sollten die
eigentlich langsam begriffen haben, dass ich für sie nicht tätig bin.
Aber egal. Die entsprechenden Nachrichten von Xing werden ungelesen vom
Junk-Filter entsorgt. Versicherungsdrücker haben sich bei mir allerdings
noch nie gemeldet. Die würden mir gerade noch zum Glück fehlen.

Gruß, Olaf

Wolfgang Allinger

unread,
May 23, 2012, 3:26:00 AM5/23/12
to

On 23 May 12 at group /de/etc/beruf/selbstaendig in article
Aber ab und zu mal das Mikro einschalten und irgendwas wie:
Hochinteressant, ich muss aber erst noch was erledigen, bitte einen
Augenblick warten... Moment bitte noch... Bin gleich fertig... Sehr
interessant, habe gleich Zeit für Sie... Prima, bin bald bereit...

Ich hab mal eine Spamerin 19 min in der Leitung gehalten, eine andere
12min, 2-5min geht fast immer :)

Gut zum arbeiten kommt man nicht, aber es ist ein Genuss zuzuhören und
in der Zeit einfach Ablage zu machen oder aufzuräumen. So hat man dem
Spammer das wertvollste geklaut, was er hat: Zeit, andere in der Zeit
vor dem Spammer gerettet und selber einen Teil der lästigen Arbeiten
geschafft.



Saludos Wolfgang

--
Wolfgang Allinger 15h00..21h00 MEZ: SKYPE:wolfgang.allinger
Paraguay mailer: CrossPoint XP 3.20 (XP2) in WinXPprof DOSbox
Meine 7 Sinne: reply Adresse gesetzt!
Unsinn, Schwachsinn, Bloedsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Loetzinn.

Wolfgang Allinger

unread,
May 23, 2012, 3:31:00 AM5/23/12
to

On 23 May 12 at group /de/etc/beruf/selbstaendig in article
<real_...@berghoffs.de> (Will Berghoff) wrote:

Einfach ohne auskommen. Als Fratzebuk Teilnehmer bist Du eh bei einem
Bekloppten des trio infernal hier in der ng so durch, dass der nie
wieder mehr was mit Dir zu tun haben will... <fg>
Ooops hoffentlich bleibt der weiter in der Versenkung SCNR

Will Berghoff

unread,
May 23, 2012, 9:24:27 AM5/23/12
to
Am 23.05.2012 09:31, schrieb Wolfgang Allinger:

> Einfach ohne auskommen. Als Fratzebuk Teilnehmer bist Du eh bei einem
> Bekloppten des trio infernal hier in der ng so durch, dass der nie
> wieder mehr was mit Dir zu tun haben will...<fg>

Da ich dort nur gelistet bin, aber keine Minute im Jahr dort aktiv bin,
ist mir das egal. Mich st�ren nur die weitergeleiteten Anfragen.

> Ooops hoffentlich bleibt der weiter in der Versenkung SCNR

Wer? Du schreibst in R�tseln.

Wolfgang Allinger

unread,
May 23, 2012, 8:32:00 AM5/23/12
to

On 23 May 12 at group /de/etc/beruf/selbstaendig in article
<real_...@berghoffs.de> (Will Berghoff) wrote:

>Am 23.05.2012 09:31, schrieb Wolfgang Allinger:

>> Einfach ohne auskommen. Als Fratzebuk Teilnehmer bist Du eh bei
>> einem Bekloppten des trio infernal hier in der ng so durch, dass der
>> nie wieder mehr was mit Dir zu tun haben will...<fg>

>Da ich dort nur gelistet bin, aber keine Minute im Jahr dort aktiv
>bin, ist mir das egal. Mich stören nur die weitergeleiteten Anfragen.

>> Ooops hoffentlich bleibt der weiter in der Versenkung SCNR

>Wer? Du schreibst in Rätseln.

Dietz Pröpper, nur echt mit dem Zöpfchen :)

Michael Pachta

unread,
May 23, 2012, 10:27:55 AM5/23/12
to
Am 23.05.2012 13:40, Frank Hucklenbroich schrieb:
> Frank (der den Link zu dem Mitschnitt leider nicht mehr findet)

Z.B. hier:

http://www.youtube.com/watch?v=YvJQxgtJW94

Allerdings mit Gegacker von Radio-Moderatoren, dafür aber mit
Transkription des Gesprächs, was ich hilfreich fand.

M.

Frank Hucklenbroich

unread,
May 23, 2012, 10:44:08 AM5/23/12
to
Danke!

Grüße,

Frank

Martina Diel

unread,
May 23, 2012, 4:43:27 PM5/23/12
to
* Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us>:

> Will Berghoff <real_...@berghoffs.de> wrote:
>>Der moderne Versicherungsdrücker müllt den Xing- oder facebook-Account
>>mit schwachsinnigen Texten und der Bitte "um Vernetzung" voll.

>>Dagegen suche ich noch eine Waffe...

> Gibt es nicht. Xing toleriert dieses Verhalten.

Jein.
Es wird öfter toleriert, als mir recht wäre.
Aber es wird nicht immer toleriert.

Daher kann es sich schon lohnen, da mal Krawall zu schlagen.

Olaf Barheine

unread,
Jul 5, 2012, 6:01:01 AM7/5/12
to
Jetzt greife ich auch bald zur Trillerpfeife! Seit Wochen werde ich
mehrmals täglich von einem "Meinungsforschungsinstitut" behelligt. Teilt
man ihnen mit, dass man an ihrer komischen Umfrage nicht teilnehmen
möchte, werden sie pampig und rufen am nächsten Tag wieder an. Okay, sie
erreichen nur noch meinen AB, aber ich frage mich, ob da nicht schon der
Straftatbestand der Nötigung erfüllt ist.

Gruß, Olaf

Lothar Hügel

unread,
Jul 5, 2012, 8:07:45 AM7/5/12
to
Hallo Olaf,
ich frage mich sowieso, wie mit legalen Mitteln nach gewiesen werden
soll, was jemand am Telefon geantwortet hat! Wenn dir nach Pfeifen zu
Mute ist, wenn dich jemand telefonisch belästigt, solltest du das aus
leben dürfen. Noch ist das Recht auf freie Meinungsäußerung in Kraft
und du kannst natürlich auch - falls du es hast - ein Modem an deine
Leitung hängen, eine Trillerpfeife nutzen oder was sonst dir noch an
authentischen Äußerungen einfällt. Das Urteil, welches Pfeifen als
Antwort verbieten sollte, ist eindeutig verfassungswidrig, selbst wo
es vielleicht nach gewiesen werden kann. Niemand wird dazu gezwungen,
dich an zu rufen, um dir irgendwas auf zu schwätzen. Das geschieht nur
aus Geldgier und darauf darf man pfeifen!


HC Ahlmann

unread,
Jul 5, 2012, 8:43:22 AM7/5/12
to
Olaf Barheine <use...@barheine.de> wrote:

> Seit Wochen werde ich mehrmals täglich von einem
> "Meinungsforschungsinstitut" behelligt. Teilt man ihnen mit, dass man an
> ihrer komischen Umfrage nicht teilnehmen möchte, werden sie pampig und
> rufen am nächsten Tag wieder an.

Wird eine Rufnummer übermittelt, wie es das Gesetz verlangt, und kannst
Du sie notieren? Dann hilft eine Beschwerde bei der Bundesnetzagentur.
<http://www.bundesnetzagentur.de/DE/Presse/Publikationen/service/ColdCal
ls/ColdCalls_node.html>
<http://www.bundesnetzagentur.de/cln_1932/DE/Verbraucher/Rufnummernmissb
rauchSpamDialer/RufnummernmissbrauchSpamDialer_node.html;jsessionid=E01F
56EC9DE67D34019741E32B087CA7>
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

Olaf Barheine

unread,
Jul 5, 2012, 8:59:06 AM7/5/12
to
Am 05.07.2012 14:43, schrieb HC Ahlmann:
> Olaf Barheine <use...@barheine.de> wrote:
>
>> Seit Wochen werde ich mehrmals täglich von einem
>> "Meinungsforschungsinstitut" behelligt. Teilt man ihnen mit, dass man an
>> ihrer komischen Umfrage nicht teilnehmen möchte, werden sie pampig und
>> rufen am nächsten Tag wieder an.
>
> Wird eine Rufnummer übermittelt, wie es das Gesetz verlangt, und kannst
> Du sie notieren? Dann hilft eine Beschwerde bei der Bundesnetzagentur.

Wenn ich mir die Einträge bei "Who calls me" & Co. über die anschaue,
scheinen die Beschwerden bei der Regulierungsbehörde nichts zu bringen.
Ist allerdings auch keine 0900-Nummer oder dergleichen, sondern eine
ganz normale Telefonnummer. Wenn man da anruft, soll man an eine
Bandansage geraten. Aber Regulierungsbehörde werde ich dennoch
einschalten, wenn das nicht bald aufhört.

Gruß, Olaf

HC Ahlmann

unread,
Jul 5, 2012, 12:40:37 PM7/5/12
to
Olaf Barheine <use...@barheine.de> wrote:

> Aber Regulierungsbehörde werde ich dennoch einschalten, wenn das nicht
> bald aufhört.

Bei mir tritt die Belästigung schwallweise bei einer nicht
veröffentlichten Faxnummer auf. Nach einem Schwall sammle ich die Nummer
und Zeitpunkte zusammen und tüte sie bei der BNA ein (Fritz!Box i.V.m.
Fritz.mac Suite).

Matthias Hanft

unread,
Jul 5, 2012, 3:36:17 PM7/5/12
to
HC Ahlmann schrieb:
>
> Wird eine Rufnummer übermittelt, wie es das Gesetz verlangt, und kannst
> Du sie notieren? Dann hilft eine Beschwerde bei der Bundesnetzagentur.

Nee. Hab ich auch mal, Antwort sinngemäß "wir tun nur was gegen Werbung,
aber nicht gegen Umfragen - die sind erlaubt". War allerdings wirklich
die GFK oder Infratest oder so...

Gruß Matthias.

Dieter Blum

unread,
Jul 5, 2012, 5:29:58 PM7/5/12
to
"Olaf Barheine" wrote in message news:jt4334$e0t$1...@solani.org...

> Wenn ich mir die Einträge bei "Who calls me" & Co. über die anschaue,
> scheinen die Beschwerden bei der Regulierungsbehörde nichts zu bringen.

Richtig, es bringt nichts mehr. Die Fallzahlen sind derart angestiegen,
daß man nur noch ein Musteremail bzw. Anschreiben mit einem
Standardtext erhält. Auf den Einzelfall wird nicht mehr eingegangen
bzw. es wird zumindest nichts kommuniziert. Das war noch vor ein
paar Jahren anders.

Es erscheint daher sinnvoller, die Nummern zu sperren, als den
hohen administrativen Aufwand für eine vermutlich sinnlose
Meldung einzugehen. Ich mache es nicht mehr.




Gerrit Brodmann

unread,
Jul 7, 2012, 8:24:09 AM7/7/12
to
Wenigstens ist es hier theoretisch verboten...

In anderern Ländern scheint da noch ganz Anders möglich zu sein.

Mich rufen seit einer Weile ausländische Nummern an (auf ne
ausländische Karte), welche auf einer Telefonterror Webseite zu finden
sind. Dort kann man sich ca 50.000 Nummern für das Telefon
runterladen,m un sie zu sperren.... :-o

Martin Hotze

unread,
Jul 15, 2012, 1:12:31 PM7/15/12
to
Am 05.07.2012 12:01, schrieb Olaf Barheine:
> Okay, sie erreichen nur noch meinen AB

oh, verbinde doch auf ein Fax weiter ... das pfeift auch recht eklig.

#m
--
"What would I do with 72 virgins? That's not a reward,
that's a punishment. Give me two seasoned whores any day."
(Billy Connolly)


Alexander Wolff

unread,
Jul 15, 2012, 2:54:34 PM7/15/12
to
Wenn man nicht gerade dadurch oft in der Ruhe gestᅵrt wird - man
kann ja beim Schlᅵfchen auch das Telefon stummschalten -: Warum
nicht einfach schon reinquatschen, wᅵhrend das "Institut" sich
noch vorstellt: "Umfrage? ... Nein, kein Interesse. Rufen Sie
nicht wieder an." Auflegen.

Bei Wiederanruf immer genauso runterspulen.

Bei mehrfachem Anruf auch mal den Hᅵrer einfach nicht auflegen,
sondern nichts sagen, auf laut stellen und sich freuen, wie der
andere zappelt (tut zwischendurch mal gut, wenn man zulᅵssig
zurᅵckᅵrgern kann). Achtung: Hat man sensible Themen, dann so
etwas natᅵrlich nicht tun! Denn man vergiᅵt schnell, dass da noch
einer in der Leitung ist.

Ob es ein automatisches Anrufsystem ist, merkt man schnell, wenn
niemand live reagiert. Sofort auflegen!

Kostet ca. 15 Sekunden. Und irgendwann macht man es sich zur
Routine, und schafft es, sich nicht mehr zu ᅵrgern, und somit auch
hᅵflich zu bleiben zu den kleinen Anruf-Fischen, die oft ziemlich
wenig verdienen. Und irgendwann ruft auch keiner mehr derart an.

Ich habe so etwas ca. 6mal im Jahr. Es war allerdings auch niemals
mehr.
--
Moin+Gruss Alexander

Olaf Barheine

unread,
Jul 16, 2012, 1:54:57 AM7/16/12
to
Am 15.07.2012 20:54, schrieb Alexander Wolff:
> Wenn man nicht gerade dadurch oft in der Ruhe gestᅵrt wird - man kann ja
> beim Schlᅵfchen auch das Telefon stummschalten -: Warum nicht einfach
> schon reinquatschen, wᅵhrend das "Institut" sich noch vorstellt:
> "Umfrage? ... Nein, kein Interesse. Rufen Sie nicht wieder an." Auflegen.

Das habe ich der Dame bereits bei den ersten Anrufen verklickert. Sie
scheint es nicht begriffen zu haben. Meine Meinung wᅵre ihnen halt
wichtig, so die Begrᅵndung.

>
> Bei Wiederanruf immer genauso runterspulen.

Das hᅵtte ich laut Anruferliste inzwischen fast 70 Mal machen mᅵssen. Da
finde ich meine Methode mit dem AB nervenschonender.

Und es scheint gewirkt zu haben: Seit ein paar Tagen ist Ruhe!

Gruᅵ, Olaf
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