IHK macht Schulungen zu Multi-Level-Marketing!
Hans-Peter Popowski
wie mir gestern in einem telefonischen Existenzgründerforum bekannt
wurde, macht die IHK Schulungen zu MLM (hmm vielleicht etwas Aufwind für
die Vorstellungen von Tobias <g>), da dachte ich erst, dass sie davor
warnen, aber heute bekam ich die Unterlagen (nachfolgend) per Post.
Wollte eigentlich wissen, wie die Existenzgründungsstatistik zustande
kommt, ob da alle Gewerbeanmeldungen als Existenzgründung registriert
werden? Diese Frage konnte leider nicht konkret beantwortet werden.
Nachdem ich nun heute ein wenig in der IHK rumtelefonierte, bekam ich
zuguterletzt die Justitiarin ans Telefon.
Nur einmal ein paar Aussagen von ihr:
".... ein Amway-Berater ist keine Handelsvertreter, denn er verkauft ja
in eigenem Namen ..."
"... es gibt sehr viele Urteile, die die Rechtmäßigkeit von MLM
bestätigen ...."
"... der § 6 c UWG gilt nicht für alle MLM-Unternehmen ..."
Hier einmal das gescannte Materiel der IHK:
Blatt 1
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Network Marketing / Multi Level Marketing / Direktvertrieb [IHK]
Es ist unerheblich, welche Bezeichnung der Betreffende wählt - auch wer
in dieser Form selbständig / gewerblich tätig ist
- unterliegt einer Vielzahl von Rechtspflichten
- geht die vielfältigsten Rechtsbeziehungen ein
- hat für unternehmerisches Handeln einzustehen
Es macht keinen Unterschied, ob diese Tätigkeit haupt- oder
nebenberuflich ausgeübt wird.
Deshalb gilt - sachkundig machen, nachfragen, Rechtssicherheit schaffen.
Ein starker Partner im Network-Marketing schafft das Hinterland und
steht hilfreich zur Seite, kann jedoch nicht das eigene unternehmerische
Handeln ersetzen 1
So stehen unter anderem Fragen zu
- Kauf recht,
- lnternetrecht im E-Commerce,
- Verbraucherrechten (z. B. Fernabsatzgesetz),
- Wettbewerbsrecht (Telefonmarketing, Fax- und E-Mail-Werbung),
- Gewerberecht (Anzeigepflichten),
- Sozialversicherungsrecht (Abgrenzung zu Scheinselbständigkeit oder
Rentenversicherungspfl icht)
und ebenso zur Umstellung der Unternehmensbereiche auf den Euro und zur
Euro-Bargeldeinführung.
Die Mitarbeiter der Industrie- und Handelskammer Südwestsachsen stehen
ihren Mitgliedsunternehmen in rechtlichen Fragen mit Auskünften zur
Verfügung.
Regionalkammer Chemnitz:
Kristina Strecker, Telefon 0371/6900-350, E-Mail:
stre...@chemnitz.ihk.de
Regionalkammer Plauen:
Michael Barth, Telefon 03741/214-339, E-Mail: ba...@pl.chemnitz.ihk.de
Regionalkammer Zwickau:
Torsten Spranger, Telefon 0371/814-119, E-Mail:
spra...@zmchemnitz.ihk.de
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Blatt 2
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Eigenmotivation — wesentliche Voraussetzung für
Network-Marketi ng
- von Wolfgang Gröll -
Das Network-Marketing bietet allen Interessenten die Möglichkeit, sich
mit einem sehr geringen Kapitalaufwand eine selbstständige Existenz
aufbauen zu können. Und trotzdem nutzen nur wenige diese Art der
Selbstständigkeit bzw. bauen ihre Selbstständigkeit nur sehr gering aus.
Der Schlüssel liegt aus meiner Sicht hauptsächlich daran, dass sich nur
wenige selbst begeistern können. Denn nur begeisterte VerkäuferInnen
können ihre Kunden von der Ware und Dienstleistung richtig überzeugen.
Unsere eigene Einstellung steuert unser Verhalten. Und unser Verhalten
wiederum unseren Erfolg. Der Erfolg wiederum gibt uns Kraft und Energie,
um unsere Einstellung weiter positiv zu halten oder auch negativ zu
verändern.
In diesem Vortrag erfahren Sie die Notwendigkeit, sich ständig in eine
gute Stimmung zu bringen, aber auch die Gefahren einer externen
Motivation.
Kontaktadresse für das Aktiv~Verkauf®~Trai nee:
Neuer Termin: 5. und 6. März 2002
BBE Handelsberatung in Leipzig-Erfurt GmbH
GeyerstraRe 5
04317 Leipzig
Frau Heinrich Tel: 0341/69 60 310
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Blatt 3
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MLM-News
Das wöchentliche Online Magazin für Network Marketing
ISSN 1438-839 1
Abstract Vortrag 20.11.01 — IHK Südwestsachsen Chemnitz-Plauen-Zwickau
Network-Marketing Vertriebssystem der Zukunft
Wie funktioniert Network-Marketing?
Empfehlungen als Grundlage — Potenzial des Empfehlungsmarketings —
Nutzen der
Beziehungsnetze — Aufbau neuer Beziehungsnetze — Probleme der
Zielgruppen lösen und
Nutzen bieten
Abgrenzung und Vorteile zum/r klassischen Einzelhandel, Direktvertrieb,
Franchise und progressiven Kundenwerbung.
Geringe Anfangsinvestition — small home office — Aufbau einer
Vertriebsorganisation über mehrere Ebenen — Unabhängigkeit als
Vertriebspartner — Beteiligung an Produkt- bzw. Dienstleistungsumsatz
Statistische Daten
Wer verdient was — wieviel wird umgesetzt — wieviel Networker gibt es —
Unterschied nebenberuflich/hauptberuflich
Einkommenspotenzial
500,- Euro nebenberuflich oder zur finanziellen Freiheit — weg mit der
rosaroten Brille
Ausblick
Warum Network-Marketing die Vertriebsform der Zukunft ist — die Rolle
des Intemets —Norbert Langlotz, Leuschnerstr. 21, 34134 Kassel, Tel:
0561-44087, fax 0561-44085, eMail:
in...@mlm-news.de, www.mlm-news.de
Bankverbindung: Commerzbank Kassel 520 400 21 Konto 31 61 31 201
MLM-News
Das wöchentliche Onhine Magazin für Network Marketing
ISSN 1438-839 1
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Ja, was sagt man denn dazu?
Mal sehen, ob sich die IHK hierzu in dieser NG äußert, denn diesen
Thread habe ich ihr angekündigt.
Auch werde ich mich für den Fall, dass es eine neue "Schulung" (wie
angekündigt) als "Hörer" anmelden.
Evtl. könnte man dazu dann auch die Presse einladen,
Öffentlichkeitsarbeit hat doch was für sich, oder?
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Tobias Kafurke
Newsbeitrag news:9u33hf$rc2$06$2...@news.t-online.com...
[...]
warum Aufwind für mich? Betrachte Multi Level Marketing mal nach
betriebswirtschaftlichen Gesichtpunkten und setz den Fokus auf die
Begriffe. Bei dieser Betrachtung sind die praktischen Ausgestaltungen
von Herbalife, Amway, etc. irrelevant.
Dass ich die Praktiken dieser v.g. Unternehmen nicht gut heiße,
solltest Du wissen.
Gruß
Tobias
--
Vorsprung durch Wissen:
http://www.unternehmerinfo.de
Die Infoplattform zu Basel II:
http://www.ratingvorbereitung.de
Hans-Peter Popowski
"Tobias Kafurke" <in...@toka-beratung.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9u33r6$2p6$05$1...@news.t-online.com...
Hallo Tobias,
> [...]
>
> warum Aufwind für mich? Betrachte Multi Level Marketing mal nach
> betriebswirtschaftlichen Gesichtpunkten und setz den Fokus auf die
> Begriffe.
Könntest Du da einmal ein Beispiel bringen für den 87.354sten
Einsteiger?
Der möchte ja auch so reich werden, wie es ihm suggeriert wird.
Außerdem kann man Drogenhandel auch unter betriebswirtschaftlichen
Gesichtspunkten betrachten und da dürfte doch auch ein Rating besonders
positiv ausfallen, oder?
Ob aber eine Bank dafür einen Kredit vergeben würde?
Oder ob überhaupt eine Bank Kredite für MLM-Unternehmen vergibt?
Ja, das mit den Existenzgründungszuschüssen hatten wir ja schon des
öfteren.
> Bei dieser Betrachtung sind die praktischen Ausgestaltungen
> von Herbalife, Amway, etc. irrelevant.
Also Marx und Murks, ähem, Theorie und Praxis.
;-))
> Dass ich die Praktiken dieser v.g. Unternehmen nicht gut heiße,
> solltest Du wissen.
Weiß ich doch, aber es gibt nunmal kein MLM ohne die "progressive
Kundenwerbung", sie ist notwendiger Bestandteil von MLM, NWM oder wie
auch immer bezeichnet., denn ohne die progressive Kundenwerbung könnte
keine Pyramide entstehen und es wären "echte" Handelsvertreter, da es ja
nur ein Level gibt.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
"Hans-Peter Popowski" <LStH-V...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9u33hf$rc2$06$2...@news.t-online.com...
Hallo,
habe mir gerade http://www.bbe-handelsberatung.de/ zu Gemüte geführt, da
findet man keinerlei Hinweise zum Inhalt von Blatt 2, alles ganz seriöse
"Unternehmensberater"?
Solche Vorträge wie in Blatt 2 angekündigt kann man wohl nur in
geschlossenen Räumen mit ausgesuchtem Publikum veranstalten?
Warum dieser Unterschied zwischen der Darstellung auf der HP und der
Praxis? (Marx und Murks?)
IMHO ist dieser Vortrag noch mit der Vermittlung von "Positiven Denken"
ala
Jürgen Höller (Tsjakka, Tjsakka)
Dale Carnegie
Brian Tracy
Dr. Joseph Murphy
Bodo Schäfer
Raimond Hull
Charles Paul Conn
Catherine Ponder
oder anderer "Propheten" wie Norman Vincent Peale, Russel H. Cornwall
oder auch Erhard F.Freitag verbunden.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
--
Natürlicher Verstand kann fast jeden
Grad von Bildung ersetzen, aber keine
Bildung den natürlichen Verstand.
(Arthur Schopenhauer, 1788-1860)
--
Hans-Peter Popowski
"Peter Voigt" <upper...@monkeysite.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9u3khn.3...@monkeysite.de...
Hallo Peter,
> >warum Aufwind für mich? Betrachte Multi Level Marketing mal nach
> >betriebswirtschaftlichen Gesichtpunkten und setz den Fokus auf die
> >Begriffe. Bei dieser Betrachtung sind die praktischen Ausgestaltungen
> >von Herbalife, Amway, etc. irrelevant.
> Laß ihm doch seine Windmühle ...
>
> SCNR ;)
(@ @)
PMIGBOM <g>
ja, den Kampf wider die Dummheit kann man wirklich damit vergleichen,
denn sie ist die größte und gefährlichste Krankheit, von der Menschen
betroffen werden können, außerdem ist sie ansteckend.
Als eine weise Einrichtung der Natur kann man nur die Idiotie
bezeichnen, weil sie Dummköpfen erlaubt, sich für klug zu halten (letzte
Steigerungsform).
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
Hallo,
auf der IHK-Webseite fand ich folgenden Beitrag:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Wettbewerb fördert das Geschäft, so ein geflügeltes Wort.
Es kann nur dann zutreffen, wenn sich die am Wettbewerb beteiligten
Personen an die Spielregeln halten. Gefragt ist lauterer Wettbewerb,
gegen unlauteren Wettbewerb muß vorgegangen werden. Festgehalten sind
die Spielregeln im Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb (UWG).
Die IHK überwacht das Einhalten der Bestimmungen des UWG. Stellt sie
Rechtsverstöße fest, kann sie Abmahnungen aussprechen und auch im
Klagewege gegen den Wettbewerbssünder vorgehen. Häufig bedient sie sich
dabei der Zentrale zur Bekämpfung unlauteren Wettbewerbs (siehe auch
Stichwort Schlichtung).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hmm, Theorie und Praxis?
Die IHK Chemnitz veranstaltet Schulungen/Vorträge zum unlauteren
Wettbewerb i.S.d. § 6c UWG. Zuerst dachte ich, dass dies ja eine gute
Sache ist, bis ich mir die Unterlagen zukommen ließ:
Angehängte MS-Word 97 Dateien
"WIRTSCHAFT IN SÜDWESTSACHSEN.doc"
"Eigenmotivation IHK.doc",
"MLM Vortrag IHK.doc"
"Network Marketing IHK.doc" und
"SAGeG.doc"
Aus letzter Datei könnte man schließen, dass die Verbreitung der
"progressiven Kundenwerbung" durch die IHK noch vom BMWI "gefördert"
wird.
Somit stellte ich fest, dass es genau umgekehrt ist, es wird Werbung zu
diesem strafbaren Vertriebssystem gemacht. Nimmt man so öffentliche
Aufgaben wahr?
Und wie wird das öffentliche Vertrauen der IHK ausgenutzt?
Ein Telefongespräch mit der Justitiarin der IHK Chemnitz war ein
richtiger Flop. Z.B. ein Amway-Berater wäre kein Handelsvertreter, da er
ja Waren im eigenen Namen verkauft. Nicht jedes Multi-Level-Marketing
oder Network-Marketing-Unternehmen wäre nach § 6 c UWG eine strafbare
Handlung.
Die Frage nach dem Kettenelement (Progressive Kundenwerbung) wurde
einfach ignoriert.
Ebenso die Frage nach dem Sinn des § 13 (2) Nr. 4 UWG.
Auch zu ihrer Aussage, dass es schon genügend Urteile gäbe, die
Multi-Level-Marketing oder Network-Marketing nicht als strafbar
eingestuft hätten, konnte sie keine ergiebige Antwort nach den
diesbezüglichen Urteilen geben. Ebenso blieb die Frage nach
Existenzgründungsbeihilfen für MLMler unbeantwortet.
Daraufhin sendete ich ihr eine Mail mit folgenden MS-Word 97 Dateien:
(die ich auch in den Anhang stelle)
"Justizministerium.doc"
"Werden Sie reich.doc"
"Posting MLM.doc" und
"Posting MLM 1.doc"
Gleichzeitig verlangte ich ein entsprechendes Statement und/oder eine
Antwort im Usenet in der Newsgroup "de.etc.beruf.selbstaendig" (debs) im
Thread "IHK macht Schulungen zu Multi-Level-Marketing!".
Auch der BBE Handelsberatung in Leipzig-Erfurt GmbH schickte ich diese
vier Dateien und verlangte ebenfalls ein Statement und/oder eine Antwort
im Usenet in debs, denn auf ihrer Webseite findet man keinen Hinweis zu
Network Marketing, also scheinbar ganz seriös. Ist es normal, dass sich
die IHK solche Partner sucht, die sich nach außen hin seriös geben und
sozusagen im Untergrund Werbung für strafbare Handlungen machen?
Unwissenheit kann man ja der BBE Handelsberatung in Leipzig-Erfurt GmbH
gewiss nicht unterstellen, bei den Ausbildungsabschlüssen; also wird es
m.E. "bewusst" gemacht. Ja, mit MLM kann man schon Geld verdienen, wenn
man genügend Dumme/Unwissende rekrutieren kann.
Eine Aufklärung hinsichtlich § 19 UStG i.V.m. § 87 b (2) HGB war bei der
Schulung bestimmt kein Thema, denn im Widerspruch zu dem aufgeführten
Sachverhalt, werden alle, die sich in diesem Bereich des (unlauteren)
Direktvertriebs beschäftigen abgezockt, also betrogen und dies betrifft
Hunderttausende in der Bundesrepublik. Wenn schon die IHK keine
dahingehende Aufklärung macht, so sollte sie zumindest nicht noch dieses
Vertriebssystem "glorifizieren". Meines Erachtens wurde auch bei den
Veranstaltungen "Positives Denken" ala
Ron Hubbard,
Jürgen Höller (Tsjakka, Tjsakka),
Dale Carnegie,
Brian Tracy,
Dr. Joseph Murphy,
Bodo Schäfer,
Raimond Hull,
Charles Paul Conn,
Catherine Ponder
oder anderer "Propheten" wie
Norman Vincent Peale,
Russel H. Cornwall bzw.
Erhard F.Freitag vermittelt.
Es würde mich auch freuen, von Ihnen ein entsprechendes Statement zu
bekommen, ebenso wäre evtl. eine erklärende Antwort im Usenet in der
Newsgroup "de.etc.beruf.selbstaendig" (debs) im Thread "IHK macht
Schulungen zu Multi-Level-Marketing!" aus meiner Sicht sehr sinnvoll.
Denn die MLMler nutzen das Usenet (wie auch das Internet) für Werbung
(Aufruf zur Beteiligung an einer Straftat) ihrer Vertriebsform.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie
30. Nov. 2002
Referat I B 1
RD Goppelt
Sehr geehrter Herr Popowski,
vielen Dank für Ihre e-Mail vom heutigen Tage zum Thema progressive
Kundenwerbung. Der von Ihnen angesprochene rechtliche Schwerpunkt dieses
Themas (im Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb, insbesondere bei § 6
c
UWG) liegt im Zuständigkeitsbereich des Bundesministeriums der Justiz.
Wie ich den Dateien entnehme, die Sie Ihrer e-Mail angefügt haben, haben
Sie
die Bundesministerin der Justiz in dieser Angelegenheit bereits
unmittelbar
angeschrieben.
Bitte haben Sie dafür Verständnis, daß ich Sie auf das fachlich
zuständige
Bundesressort verweise.
Mit freundlichen Grüßen
Goppelt
Hans-Peter Popowski
Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie
30. Nov. 2002
Referat I B 1
RD Goppelt
Hans-Peter Popowski
Carl-Maria von Weber Str. 3
08468 Reichenbach
Sehr geehrter Herr Goppelt,
> vielen Dank für Ihre e-Mail vom heutigen Tage zum Thema progressive
> Kundenwerbung. Der von Ihnen angesprochene rechtliche Schwerpunkt
> dieses Themas (im Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb, insbesondere
> bei § 6 c UWG) liegt im Zuständigkeitsbereich des Bundesministeriums
> der Justiz.
> Wie ich den Dateien entnehme, die Sie Ihrer e-Mail angefügt haben,
> haben Sie die Bundesministerin der Justiz in dieser Angelegenheit
> bereits unmittelbar angeschrieben.
> Bitte haben Sie dafür Verständnis, daß ich Sie auf das fachlich
> zuständige Bundesressort verweise.
nun, mir ging es in meinem Schreiben nicht um die rechtlichen Aspekte,
einige Dateien sollten nur zur besseren Verdeutlichung dienen. Mir ging
es darum, dass die IHK sich den Anschein gibt, dass ihre Betätigung
hinsichtlich des Multi-Level-Marketings bzw. Network-Marketings durch
das BMWI gefördert wird.
Denn wenn man sich in diesen Sachverhalt hineindenkt, so werden viele
Bürger zu dem Schluss kommen, dass es doch etwas sinnvolles und vor
allem nichts strafbares sein kann, wenn es vom BMWI gefördert wird. S.a.
MS-Word 97 Datei "SAGeG.doc".
Deswegen schrieb ich ja unter anderem:
"Somit stellte ich fest, dass es genau umgekehrt ist, es wird Werbung zu
diesem strafbaren Vertriebssystem gemacht. Nimmt man so öffentliche
Aufgaben wahr?
Und wie wird das öffentliche Vertrauen der IHK ausgenutzt?"
Und nun entnehme ich Ihrer Email, dass Sie nicht daran interessiert
sind, was eine IHK im eigenen Namen und im Namen des BMWI veranstaltet?
Da stellt sich notwendigerweise die Frage, ob möglicherweise die Lobby
der MLM- bzw. Network-Marketing-Unternehmen jetzt sogar noch Einfluss
auf das BMWI hat und wenn, in welcher Form?
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Tobias Kafurke
[...]
und das alles kurz vor Weihnachten
SCNR
Hans-Peter Popowski
Hallo Peter,
> >Die IHK Chemnitz veranstaltet Schulungen/Vorträge zum unlauteren
> >Wettbewerb i.S.d. § 6c UWG.
> Dieser § beinhaltet (sinngemäß) das Versprechen, Vorteile
> genießen zu dürfen, nur und genau dann, wenn man andere
> überzeugt, in die gleiche "Sache" Geld zu investieren.
>
> Ich überzeuge Dich davon, daß Du in die gesetzliche
> Rentenversicherung einzahlst, um später einmal auch eine Rente zu
> erhalten.
> Das ist also strafbar, denn die gesetzliche Renten"versicherung"
> stellt ja bekanntermaßen ein Schneeballsystem dar: Was ich heute
> einzahle, wird den Rentnern von heute ausgezahlt. Wenn ich morgen
> Rente haben will, müssen Andere einzahlen, die dann morgen davon
> leben, daß wieder andere einzahlen usw. usf.
>
> Bitte verklage sofort die gesetzliche Renten"versicherung".
> Danke
hmm, die Gehirnwäsche von gewissen Sponsorschulungen scheint ja wohl von
Erfolg gekrönt gewesen zu sein?
Rentenversicherung und MLM, wohl ALV, KV und PflV auch?
Bismarck als Erfinder des MLM?
Da muss man doch die Geschichte von Rich DeVos und Jay Van Andel, den
Begründern von MLM, umschreiben, da sie ja diesen "Ruhm" nicht
verdienen.
Vielleicht solltest Du Dich erst ein wenig belesen, ehe Du solchen
Schwachfug von Dir gibst.
Da Du ja, wie es scheint die Historie von MLM schon kennst, hier einmal
ein paar Daten zur geschichtlichen Entwicklung der SV:
Die deutsche SV hat ihren Ausgangspunkt von der berühmten Kaiserlichen
Botschaft vom 17.11.1881 genommen. Der Altreichskanzler Bismarck ist ihr
Schöpfer. Er hatte erkannt, dass die aufsteigende wirtschaftliche
Entwicklung Deutschlands völlig neue Maßnahmen auch in der Sozialpolitik
erforderte.
Der Autorität Bismarcks ist es zu verdanken, dass im Parlament überhaupt
neue soziale Gesetze durchgesetzt werden konnten:
Krankenversicherungsgesetz vom 15.06.1884,
Unfallversicherungsgesetz für die Industrie vom 06.07.1884,
Gesetz betr. die Invaliditäts- und Altersversicherung vom 22.06.1889.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
"Hannes Birnbacher" <noema...@hannes-birnbacher.de> schrieb im
Newsbeitrag news:9ub8s3.3...@hannes-birnbacher.de...
Hallo Hannes,
> >>Und nun meine Erwiderung:
> > Donnerwetter, Weihnachtsstresss kenne ich ja auch, aber das
> > HPP jetzt auch noch die Ingrid macht.
> <verwirrt> Ist das die, die auf dem debs-Hängeschrank sitzt,
> oder was ist jetzt?
das war eine Unterstellung von Edgar, weil er eine Antwort von einer
Erweiterung (Nachtrag) nicht unterscheiden kann. Aber damit kann ich
leben, weil es mich nicht trifft.
Eine sinnvolle Meinungsäußerung wäre mir lieber gewesen.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
Hallo Peter,
> Wollen wir mal die Sozialistengesetze außen vor lassen ... ;)
Das war auch das einzige was füher in der Schule als Unterrichtsstoff
bei uns erlaubt war "Blut und Eisen-Kanzler".
IMHO geht der Trend schon wieder in diese Richtung, siehe NPD-Demo
Berlin als jüngstes Ereignis, ist IMHO globale PR für den Staat.
> "Geben Sie dem Arbeiter das Recht auf Arbeit, solange er gesund
> ist, sichern Sie ihm Pflege, wenn er krank ist, sichern Sie ihm
> Vorsorge, wenn er alt ist - wenn Sie das tun und die Opfer nicht
> scheuen und nicht über Staatssozialismus schreien, sobald jemand
> das Wort 'Altersversorgung' ausspricht, wenn der Staat etwas mehr
> christliche Vorsorge für den Arbeiter zeigt, dann glaube ich, daß
> die Herren (die Socialisten) ihre Lockpfeife vergebens blasen
> werden, daß der Zulauf zu ihnen sich sehr vermindern wird ..."
> Bismarck, Mai 1884
> (Zitiert aus: Gebhard, Handbuch der Deutschen Geschichte,
> Stuttgart 1970, Band 4, Seite 529
> zitiert in: Reich in Rente, Wirtschaftsverlag 2001, ISBN
> 3-925127-87-9)
Sehr schöner Schachzug von Dir. >g>
Aber auch heute müssen politische Entscheidungen "verkauft" werden.
"Fastfood für politische Analphabeten!"
> >Der Autorität Bismarcks ist es zu verdanken, dass im Parlament
> > überhaupt neue soziale Gesetze durchgesetzt werden konnten:
> Nicht zu vergessen seine offenkundige politische Zielsetzung
> dabei ;-)
Nein, aber das Ergebnis sollte man auch nicht vergessen, auch sorgte er
damit für politische Ruhe im Lande. (Naja, auch darüber lässt sich
teilweise streiten.)
> >Krankenversicherungsgesetz vom 15.06.1884,
> Wenn schon, dann bitte Krankenversicherungsschutzgesetz.
Hmm, da muss meine Quelle halt falsch sein.
> >Unfallversicherungsgesetz für die Industrie vom 06.07.1884,
> Dazu einfach nochmal O-Ton OvB:
> (OvB=Otto von Bismarck ;-) )
>
> "Da wird er (der Arbeiter) wo er es finden mag, immer wieder zu
> dem sozialistischen Wunderdoktor laufen, und ohne großes
> Nachdenken sich von ihm Dinge versprechen lassen, die nicht
> gehalten werden. Deshalb glaube ich, daß die Unfallversicherung,
> mit der wir vorgehen, sobald sie namentlich ihre volle Ausdehnung
> bekommt auf die gesamte Landwirtschaft, auf die Baugewerbe und
> vor allem, auf alle Gewerke, wie wir das erstreben, doch mildernd
> auf die Besorgnis und auf die Verstimmung der arbeitenden Klasse
> wirken wird. Ganz heilbar ist die Krankheit nicht ..."
>
> Nun - schon wieder eine politische Zielsetzung.
> Nach dem Motto "Stopfen wir dem Volk das Maul, damits unsern
> Staat weiter am Leben hält und nicht zu den Socialisten rennt."
> Richtig?
Hmm, auch das erinnert mich an verschiedene Bundestagsdebatten (auch an
so manche Berlindebatten).
> >Gesetz betr. die Invaliditäts- und Altersversicherung vom 22.06.1889.
> All diese Gesetze waren ein einziger, politischer, grandioser
> Coup, um den damaligen deutschen Staat am Leben zu halten.
> Er hat damals funktioniert; er funktioniert heute noch.
> Sag einfach "Die Rente ist sicher / wird um X erhöht" - und das
> Wahlvolk [tm] folgt dir wie damals in Hameln.
Oder die Lemminge. <g>
Bei den Hamelnern ist es ja bis heute noch nicht geklärt, wohin sie
verschwunden sind. ;-))
"Die Schafe des Panurge" könnte man auch bezeichnenderweise anbringen.
> Und nach wie vor wird die auf Umlagen (und nicht auf
> Kapitalbildung!) basierende Rente zu Wahlzwecken beruhigend
> unters Wahlvolk geworfen. Das System ist krank. Totkrank. Wie
> alle Schneeballsysteme.
IMHO kann man diesen Vergleich so nicht herstellen, aber dass die
heutige Rentenregelung einer "Modernisierung" bedarf steht außer Frage,
auch denke ich, dass die Riesterrente nicht die allumfassende Lösung
ist, was wird mit denjenigen, die schon heute der Allgemeinhait auf der
Tasche Liegen (SH- und ALH-Empfänger), die sich nicht einmal die
Riesterrente leisten können?.
Sie werden auch später als Rentner überwiegend SH in Anspruch nehmen
müssen.
Vielleicht wäre die Lösung die "Großfamilie", wie früher in der UdSSR?
Da gab es im Prinzip keine Rente.
Aber dafür lag Großvater auf dem Ofen, weil dies der wärmste Platz war.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
"Edgar Warnecke" <EWar...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:3c0a0221...@192.168.7.1...
Hallo Edgar,
> [...]
> >Eine sinnvolle Meinungsaeusserung waere mir lieber gewesen.
> Ich habe gelernt, dass man Phobien nicht positiv verstaerken soll. ;-)
>
> SCNR
wie definierst Du Phobie?
Nein, ich habe keine Angst und vor MLMlern sowieso nicht, mir ist es nur
leid, wieviele auf solchen Schmarren hereinfallen, vor allem auch
Menschen, die schon allein auf Grund ihrer Ausbildung davon verschont
bleiben müssten.
Aber wie sagte schon Arthur Schopenhauer:
"Natürlicher Verstand kann fast jeden
Grad von Bildung ersetzen, aber keine
Bildung den natürlichen Verstand."
Für mich ist es versuchte Aufklärung, weiter nichts.
Und Einrichtungen die öffentlichen Glauben genießen, sollten doch etwas
besser recherchieren, bevor sie etwas machen.
Na mal sehen, ob aus dieser Richtung noch ein entsprechendes Feedback
kommt, wenn nicht, dann gibt es ja noch andere Medien als das Usenet,
die auch etwas weihnachtlichen Stress brauchen. ;-))
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
Hallo Edgar,
> >> [...]
> >> >Eine sinnvolle Meinungsaeusserung waere mir lieber gewesen.
> >> Ich habe gelernt, dass man Phobien nicht positiv verstaerken soll.
;-)
> >>
> >> SCNR
> >wie definierst Du Phobie?
> >Nein, ich habe keine Angst und vor MLMlern sowieso nicht, mir ist es
> >nur leid, wieviele auf solchen Schmarren hereinfallen, vor allem auch
> >Menschen, die schon allein auf Grund ihrer Ausbildung davon verschont
> >bleiben muessten.
> nun dann zitiere ich mal die Einsteigerhinweise:
>
> 7 Etwas Neues mitteilen
> ----------------------------------------------------------------------
--
> Nichts ist nervender, als dutzendmal das gleiche zu lesen.
> .... ;-)
Dutzendmal? Ein Schock oder eine Mandel?
> >Aber wie sagte schon Arthur Schopenhauer:
> >"Natuerlicher Verstand kann fast jeden
> >Grad von Bildung ersetzen, aber keine
> >Bildung den natuerlichen Verstand."
> Nunja:
>
> Alle koennen denken, aber vielen bleibt es erspart.
>
> Quelle: Zu faul, um zu suchen.
Hmm, Einstein?
> >Fuer mich ist es versuchte Aufklaerung, weiter nichts.
> Aber doch nicht immer wieder *mich*!?
Hmm, Edgar der einzige Leser von debs?
> Frohe-s- (n?) Advent
Dito.
> Ed[*mich*kxtztdasweihnachtsgeschraddelan]g@r
Ja, die Maiparade gefällt mir auch besser, denn da ist der Winter schon
vorbei. ;-))
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Ines Elstermann
Hallo Hans-Peter,
> Die Frage nach dem Kettenelement (Progressive Kundenwerbung) wurde
> einfach ignoriert.
Sorry, aber was ist das "Kettenelement" bei der Progressiven
Kundenwerbung? Hat das was mit den Kettenbriefen zu tun oder worum geht es
dabei?
> Ron Hubbard,
> Jürgen Höller (Tsjakka, Tjsakka),
> Dale Carnegie,
> Brian Tracy,
> Dr. Joseph Murphy,
> Bodo Schäfer,
> Raimond Hull,
> Charles Paul Conn,
> Catherine Ponder
> oder anderer "Propheten" wie
> Norman Vincent Peale,
> Russel H. Cornwall bzw.
> Erhard F.Freitag vermittelt.
Der Vollständigkeit halber müßtest Du die Bibel hier mit aufführen, denn
unter den Network Marketer gibt es nicht wenige Katholiken und die
schwören auf das "Buch der Bücher"...
Jassu
Ines
Hans-Peter Popowski
"Ines Elstermann" <ines.el...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3c0b9...@news.arcor-ip.de...
Hallo Ines,
> > Die Frage nach dem Kettenelement (Progressive Kundenwerbung) wurde
> > einfach ignoriert.
> Sorry, aber was ist das "Kettenelement" bei der Progressiven
> Kundenwerbung? Hat das was mit den Kettenbriefen zu tun oder worum
> geht es dabei?
das Kettenelement ist, wenn man einen Kunden wirbt, der wiederum einen
Kunden wirbt und der wiederum isd so weiter und so fort, und man bekommt
für die eigenen Umsatze eine Provision und für die Umsätze in der
Pyramide auch eine Provision. Trifft auch für die meisten Kettenbriefe
zu.
Am besten Du gibst einmal unter
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=de
meine E-Mail-Adresse und als Suchwort MLM ein, da findest Du genügend
Informationen.
(und Weihnachten ist verplant <g>)
> > Ron Hubbard,
> > Jürgen Höller (Tsjakka, Tjsakka),
> > Dale Carnegie,
> > Brian Tracy,
> > Dr. Joseph Murphy,
> > Bodo Schäfer,
> > Raimond Hull,
> > Charles Paul Conn,
> > Catherine Ponder
> > oder anderer "Propheten" wie
> > Norman Vincent Peale,
> > Russel H. Cornwall bzw.
> > Erhard F.Freitag vermittelt.
> Der Vollständigkeit halber müßtest Du die Bibel hier mit aufführen,
> denn unter den Network Marketer gibt es nicht wenige Katholiken und
die
> schwören auf das "Buch der Bücher"...
Nein, die Bibel hat nur etwas mit reinem Glauben zu tun und nicht mit
Gehirnwäsche.
Als Vergleich sollte man halt einmal alle diese Bücher lesen (incl.
Bibel).
Besser noch das Buch "Positives Denken macht krank" von Günter Scheich,
Eichborn Verlag, ISBN
3-8218-0504-8).
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Wolfgang Allinger
On 03 Dec 01 at group /de/etc/beruf/selbstaendig in article
<3c0be99d...@192.168.7.1>
<EWar...@gmx.net> (Edgar Warnecke) wrote:
>Am Mon, 3 Dec 2001 17:15:08 +0100, schrieb "Hans-Peter Popowski"
><LStH-V...@t-online.de> :
>
>...
>>Nein, die Bibel hat nur etwas mit reinem Glauben zu tun und nicht mit
>>Gehirnwaesche.
>I N E S !
Hä?
>Lass das!
Hm...
> Edg@r
Aha!
Noch 'nen Spruch zu Glauben:
Glauben heißt, nix wissen!
Tschüß Wolfgang
--
FORTHing @ work | *Cheap* ...pick any
Dipl.-Ing. Wolfgang Allinger | *Fast* *Good* ... *two* of them
Germany ------------------------------------
## KreuzPunkt XP2 R ## | reply address set
Hans-Peter Popowski
"Andrea Glatthor" <a...@andrea-glatthor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9vb1sd.3...@svbuc.de...
Hallo Andrea,
> [ MLM ]
> > [...] Mail an die Geschäftsführung der IHK:
> > Vielleicht ist dies auch ein Sachverhalt für die 20.15 Uhr Sendung
> > donnerstags im MdR?
> Au ja, mach mal. :-)
Ich kann es ja einmal versuchen, nur muss ich dann erst einmal die Texte
für Herrn Escher zusammenstellen.
> Ich guck die Sendung fast jeden Do (meistens die Wdh. in der Nacht).
gerade gesehen, heute hatte man einmal ein paar "bestimmte" RA in der
Mangel.
Eine neue Erfahrung: Ein RA darf keinen Fehler zugeben, weil er sonst
seine Haftpflichtversicherung nicht in Anspruch nehmen kann. Also er
wird von diesem unserem so mustergültigen System gezwungen zu lügen,
auch wenn er einen Fehler schon eingestehen wollte. Hmm, ist ja bestimmt
auch gut für sein Image. Nun ja, er kann ja etwas drumrumreden, bis
seine Haftpflichtversicherung "grünes Licht" gegeben hat.
> <schnipp>
> <----------+
> > MfG |
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~+ |
> > |
> > Da stellt sich mir die Frage was für eine Ausbildung ein
Rechtsbeistand
> > mindestens haben muss. ;-)) |
|
> Warum hast Du diese Frage nicht -------------------------+ da hin
> geschrieben? ;-)
Ich denke, dass ich sie so schon genug geärgert habe, denn sie hat
bestimmt nicht freiwillig gemailt. ;-))
> Meinst Du, die antwortet noch mal?
Irgendwie wird sie schon müssen.
> Besonders viel Mühe geben sich die Angeschriebenen mit ihren Antworten
> scheinbar nicht. :-(
Ein Problem totschweigen ist auch immer einfacher, wenn es denn gelingt.
;-)
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
"Wolfgang Allinger" <A...@business.forth-ev.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8EFfe...@business.forth-ev.de...
> >>Nein, die Bibel hat nur etwas mit reinem Glauben zu tun und nicht
> >>mit Gehirnwaesche.
> >I N E S !
> Hä?
> >Lass das!
> Hm...
> > Edg@r
> Aha!
> Noch 'nen Spruch zu Glauben:
> Glauben heißt, nix wissen!
hmm, also dazu kann ich auch noch etwas sagen, gestern schrieb ich noch
einmal eine Mail an die Geschäftsführung der IHK:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~+
Sehr geehrte Damen und Herren,
es ist schon sehr verwunderlich, dass man auf E-Mails keine Antworten
bekommt, nicht einmal eine Eingangsbestätigung. Sollte diese Reaktion
zur Ursache ein Schuldeingeständnis sein?
Hier einmal die vier E-Mail-Adressen, die ich angeschrieben hatte.
osc...@chemnitz.ihk.de am 27 Nov 2001 11:33:28
me...@chemnitz.ihk.de am 27 Nov 2001 12:32:48
voig...@pl.chemnitz.ihk.de am 27 Nov 2001 15:45:50
stre...@chemnitz.ihk.de am 28 Nov 2001 18:34:37
Ebenso reagierten die Vertragspartner der IHK Chemnitz
erf...@bbe-handelsberatung.de am 28 Nov 2001 20:51:38
lei...@bbe-handelsberatung.de am 28 Nov 2001 20:51:57
die es auch nicht für nötig hielten eine Eingangsbestätigung zu mailen,
geschweige denn ein Statement abzugeben.
Da stellt sich mir die Frage, ob so eine Handlungsweise üblich ist.
Vor allem würde es mich interessieren, wie die Schulung zu
"Network-Marketing", Multi-Level-Marketing" oder wie auch immer
bezeichnet, mit dem öffentlichen Glauben, den ja eine IHK nun mal
genießt, zu vereinbaren ist und vor allem wenn man es als Fördermaßnahme
des BMWI bezeichnet.
Ach so, "keine Antwort ist auch eine Antwort".
Vielleicht ist dies auch ein Sachverhalt für die 20.15 Uhr Sendung
donnerstags im MdR?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~+
Heute bekam ich von der Justitiarin eine Antwort, die ich sofort
beantwortete:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~+
Sehr geehrte Frau Strecker,
> Ihre E-Mail verwundert mich und ich darf es sicher nicht als Nötigung
> auffassen.
nun, für Sie dürfte es doch bestimmt kein Problem sein, den kausalen,
nötigungsspezifischen Zusammenhang zwischen Nötigungsmittel und -zweck,
herzustellen oder möchten Sie mich unbedingt straffällig i.S.d. § 240
StGB sehen?
Eine Nötigung muss rechtswidrig sein. Sie ist erlaubt, wenn ein
erlaubter Zweck mit einem erlaubten Mittel verfolgt wird.
BGE 87 IV 14:
"Es kommt auch noch darauf an, ob die Anwendung des Zwanges als
angemessenes Druckmittel erscheint oder ob das Vorgehen nach den
Umständen rechtsmissbräuchlich ist oder den guten Sitten widerspricht."
Also, wo sehen Sie den Straftatsbestand der Nötigung als gegeben?
> Wie Sie wissen, ist eine Eingangsbestätigung für eine E-Mail nicht
> erforderlich, da es dem Empfänger möglich ist, den Zugang und das
> Öffnen der Nachricht zu verfolgen. Davon kann gehe ich als Empfänger
> von Nachrichten ausgehen.
Wenn man diese Funktion unter "Extras/Optionen/Bestätigungen [ ] Bei
Anforderung einer Lesebestätigung benachrichtigen" abgeschalten hat, wie
in Ihrem Fall, dann kann man keine Empfangsbestätigung bekommen, denn
mehr ist es ja auch nicht, denn es bestätigt keinesfalls das Öffnen,
respektive das Lesen der E-Mail.
> Nun zu Ihrer Mitteilung. Sicher werden Sie sich erinnern, dass ich
> Ihnen telefonisch zusagte, die Inhalte zu lesen, dass dies jedoch
> wegen vieler dringender Arbeiten für die Unternehmen nicht sofort
> möglich ist. Da Sie auf meine Anfrage mitteilten, sich als
> Privatbürger an uns zu wenden, werden Sie für die vorrangige Arbeit
> für Unternehmen sicher Verständnis haben.
> Ungeachtet dessen habe ich mich noch am darauffolgenden
> Wochenende damit befasst. Trotz des Umfages ist der Inhalt derart
> allgemein gehalten, dass ich konkrete Anhaltspunkte für ein
> tatsächliches Auseinandersetzen mit unterschiedlichen Systemen
> des Direktmarketing nicht feststellen konnte.
Diese Feststellung Ihrerseits möchte ich als Unterstellung bezeichnen,
es sind alles Auszüge und/oder Schlussfolgerungen aus anerkannten
Fachkommentaren, Urteilen und aus den einschlägigen Gesetzen, soweit sie
nicht selbst Inhalt meiner Informationen sind.
Eine gute Informationsquelle ist z.B.:
Adolf Baumbach, Wolfgang Hefermehl
Wettbewerbsrecht
Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb
Zugabeverordnung, Rabattgesetz und Nebengesetze
Beck Verlag, 1999
ISBN 3-406-45488-7
Preis: 287 Mark
Hmm, vielleicht gibt es auch schon eine neuere Auflage.
> Insofern fehlt es an einer Differenzierung als Diskussionsgrundlage.
> Ihren Vorwurf unredlichen Handels bzgl. dieser Veranstaltung haben
> wir schon telefonisch besprochen, ich hatte dies mit entsprechender
> Begründung zurückgewiesen und Zweck und Inhalt der Veranstaltung
> erläutert.
Der Sachverhalt ist m.E. ausführlich genug dargestellt, ebenso die
Strafbarkeit von MLM oder auch Network-Marketing, wenn es mit der
progressiven Kundenwerbung nach § 6 c UWG betrieben wird.
Aber noch einmal zu Ihren auffälligsten Erklärungen, die sie telefonisch
mir gegenüber abgaben:
1. ".... ein Amway-Berater ist kein Handelsvertreter, denn er verkauft
ja in eigenem Namen ..."
Dazu stellte ich den Fachkommentar "Das Recht der Handelsvertreter" in
den Anhang. Also, wie könnte eine rechtlich fundamentierte Begründung
dieser Aussage aussehen?
2. ".... es gibt sehr viele Urteile, die die Rechtmäßigkeit von MLM
bestätigen..."
Urteile zu dieser Aussage kann man wohl nicht bekommen, oder zumindest
die Aktenzeichen?
Denn ich kenne kein einziges entsprechendes Urteil, indem die
progressive Kundenwerbung nicht als Straftatsbestand gewürdigt worden
wäre.
3. "... der § 6 c UWG gilt nicht für alle MLM-Unternehmen ..."
Wenn dies so zutreffen würde, dann wäre Multi-Level-Marketing oder
Network-Marketing eben nicht ein Pyramidensystem und würde nicht
überwiegend seine Adepten aus dem Kreis der Laien anwerben, denn dies
ist ja der eigentliche Straftatsbestand der sich eben von seiner Natur
her schon in jedem dieser Systeme wiederfindet.
> Insofern möchte ich Sie herzlich bitten, doch etwas mehr Zurückhaltung
> in Bezug auf unrichtige Angaben zu dieser Veranstaltung zu wahren.
Nun, wenn Sie mir "unrichtige Angaben" unterstellen wollen, so bitte ich
doch um eine genaue Definition derselben.
Die Unterlagen der Informationsveranstaltung zu Network- Marketing:
Die IHK Südwestsachsen führt am Dienstag, 20. November von 10 bis 14 Uhr
eine Informationsveranstaltung zum Network-Marketing durch.
- Themen sind u. a.:
Network- Marketing - Vertriebssystem mit Zukunft?
- Motivation und Vorraussetzungen
- rechtliche Rahmenbedingungen
- E-Commerce im Network-Marketing
liegen mir im Original vor.
Die Ermittlung von rechtlichen Schlussfolgerungen dürften für Sie doch
kein Problem darstellen, denn umfassende Ausführungen, die dies etwas
vereinfachen, habe ich Ihnen ja genügend zur Verfügung gestellt. Und ich
möchte noch einmal feststellen, dass es keine allgemein gehaltenen
Ausführungen zum Thema Multi-Level-Marketing oder Network-Marketing
sind. Schon eine Differenzierung zwischen MultiLevel-Marketing,
Network-Marketing, Pyramidensystem und "progressiver Kundenwerbung" ist
nicht möglich. Diese Vertriebsarten gehören zwar auch zur Vertriebsart
"Direktvertrieb", sind aber alle unter den Straftatsbestand des § 6 c
UWG zu subsummieren, wobei der echte Direktvertrieb mit diesen
Vertriebsmethoden nichts gemein hat.
> Natürlich habe ich die Absicht, noch einmal auf Sie zuzukommen. Dies
> ist jedoch erst zu einem späteren Zeitpunkt möglich.
Nun, dann freue ich mich jetzt schon auf ein rechtlich fundamentiertes,
und wenn möglich unter Beachtung der angesprochenen steuerrechtlichen,
handelsrechtlichen und betriebswirtschaftlichen Fragen, Statement,
welches auch einer Veröffentlichung wert ist.
Mögliche kompetente Ansprechpartner könnten u.a. sein:
Professor Dr. Günter Kohlmann, Geschäftsführender Direktor des
Kriminalwissenschaftlichen Institutes Köln,
Jeder Staatsanwalt, der an folgenden Urteilen zur progressiven
Kundenwerbung beteiligt war:
BayObLG wistra 1990, 240, 241;
OLG Stuttgart wistra 1990, 165, 166 mit Anm. Richter wistra 1990, 167;
OLG Karlsruhe GRUR 1989, 615, 616;
OLG Stuttgart wistra 1991, 234;
OLG München NJW 1986 S 1881;
LG Offenburg BB 97, 2232 = WRP 98, 85;
BGH WM 78, 875/877 (Golden Products);
München NJW 86, 1881;
BGH WM 97, 1219;
BGH 15, 356:
RG 115, 330;
BayObLG GR 52, 585;
Freiburg GR 51, 326;
Köln BB 71, 1210;
Hamburg WRP 86, 41/45;
Hamburg NJW 54, 394;
OLG München vom 06.07.1995 (WRP 1996, 42, 43 ff;
OLG Hamburg vom 18.07.1985 (WRP 1986, 41, 46 f;
OLG Hamburg v. 07.09.1995, WRP 1996, 314 (318 - 320;
LG Fulda, wistra 1984
OLG Frankfurt wistra 1986, 31
AG Böblingen wistra 1988, 242
BGHSt 34, 171
AG Böblingen wistra 1988, 243 m. Anm. Richter
OLG Stuttgart wistra 1990, 165 m. Anm. Richter
OLG Stuttgart wistra 1991, 234
BGHSt 43, 270, 273
OLG Rostock wistra 1998, 234
MfG
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~+
Da stellt sich mir die Frage was für eine Ausbildung ein Rechtsbeistand
mindestens haben muss. ;-))
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Andrea Glatthor
"Hans-Peter Popowski" <LStH-V...@t-online.de> schrieb:
[ MLM ]
> [...] Mail an die Geschäftsführung der IHK:
> Vielleicht ist dies auch ein Sachverhalt für die 20.15 Uhr Sendung
> donnerstags im MdR?
Au ja, mach mal. :-)
Ich guck die Sendung fast jeden Do (meistens die Wdh. in der Nacht).
<schnipp>
<----------+
> MfG |
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~+ |
> |
> Da stellt sich mir die Frage was für eine Ausbildung ein|Rechtsbeistand
> mindestens haben muss. ;-)) |
|
Warum hast Du diese Frage nicht -------------------------+ da hin
geschrieben? ;-)
Meinst Du, die antwortet noch mal? Besonders viel Mühe geben sich die
Angeschriebenen mit ihren Antworten scheinbar nicht. :-(
Andrea
Andrea Glatthor
"Hans-Peter Popowski" <LStH-V...@t-online.de> schrieb:
> Eine neue Erfahrung: Ein RA darf keinen Fehler zugeben, weil er sonst
> seine Haftpflichtversicherung nicht in Anspruch nehmen kann. Also er
> wird von diesem unserem so mustergültigen System gezwungen zu lügen,
> auch wenn er einen Fehler schon eingestehen wollte.
Das ist doch bei den Ärzten, Architekten, Sachverständigen, ...,
genauso. Alle Haftpflichtversicherer dürften das im Vertrag drin stehen
haben. In meinem Versicherungsvertrag steht auch:
"Der Versicherungsnehmer ist nicht berechtigt, ohne vorherige Zustimmung
des Versicherers einen Haftpflichtanspruch ganz oder zum Teil
anzuerkennen oder zu vergleichen oder zu befriedigen."
> Hmm, ist ja bestimmt
> auch gut für sein Image. Nun ja, er kann ja etwas drumrumreden, bis
> seine Haftpflichtversicherung "grünes Licht" gegeben hat.
Er darf nicht drumherumreden, er muss es IMHO bestreiten ... aber
gleichzeitig der Versicherung melden, dass da jemand Ansprüche erhebt.
Andrea
Hans-Peter Popowski
Hallo Andrea,
> > Eine neue Erfahrung: Ein RA darf keinen Fehler zugeben, weil er
> > sonst seine Haftpflichtversicherung nicht in Anspruch nehmen kann.
> > Also er wird von diesem unserem so mustergültigen System
> > gezwungen zu lügen, auch wenn er einen Fehler schon eingestehen
> > wollte.
> Das ist doch bei den Ärzten, Architekten, Sachverständigen, ...,
> genauso. Alle Haftpflichtversicherer dürften das im Vertrag drin
> stehen haben. In meinem Versicherungsvertrag steht auch:
> "Der Versicherungsnehmer ist nicht berechtigt, ohne vorherige
> Zustimmung des Versicherers einen Haftpflichtanspruch ganz oder
> zum Teil anzuerkennen oder zu vergleichen oder zu befriedigen."
hmm, habe mir noch nie so eine Police durchgelesen.
> > Hmm, ist ja bestimmt auch gut für sein Image. Nun ja, er kann ja
> > etwas drumrumreden, bis seine Haftpflichtversicherung "grünes
> > Licht" gegeben hat.
> Er darf nicht drumherumreden, er muss es IMHO bestreiten ... aber
> gleichzeitig der Versicherung melden, dass da jemand Ansprüche erhebt.
Ja, ab da kenne ich den Sachverhalt, beide Rechtsparteien, vertreten
durch entsprechende Rechtsanwälte schreiben dann schöne Liebesbriefchen
hin und her, bis einem mal die Luft ausgeht oder die Sache vor's Gericht
kommt.
Ja, auch so kann man sich oder einen anderen ruinieren.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Wolfgang Allinger
On 13 Dec 01 at group /de/etc/beruf/selbstaendig in article
<9vahgc$uu4$06$1...@news.t-online.com>
<LStH-V...@t-online.de> (Hans-Peter Popowski) wrote:
>hmm, also dazu kann ich auch noch etwas sagen, gestern schrieb ich
>noch einmal eine Mail an die Geschäftsführung der IHK:
[ langes Gefecht mit der IHK ...]
Ist die Dame(?) bei der IHK eigentlich dumm oder dummdreist?
HPP zeigs ihr :-)
und halt uns auf dem laufenden.
Wenn Du richtig ekelhaft bohrst, bekommst Du möglicherweise einen
hochdotierten Posten bei der IHK, nur damit Du Ruhe gibst :-)
Ich drück Dir die Daumen!
Höre grad im WDR3:
Ab morgen gibbet Hodenlack!
??? Hodenlack, wat issen dat?
War heute beim Arzt. Der hat gemault, daß mein Cholestrin zu hoch ist
und ab morgend werden die Eier gestrichen!
Hans-Peter Popowski
Hallo Wolfgang,
> >hmm, also dazu kann ich auch noch etwas sagen, gestern schrieb ich
> >noch einmal eine Mail an die Geschäftsführung der IHK:
> [ langes Gefecht mit der IHK ...]
>
> Ist die Dame(?) bei der IHK eigentlich dumm oder dummdreist?
>
> HPP zeigs ihr :-)
>
> und halt uns auf dem laufenden.
hmm, heute kam eine Mail vom BAFA:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mein Zeichen (bei Antwort bitte angeben): 412 - 40 80 60
Sehr geehrter Herr Popowski,
ich danke Ihnen für Ihre E-Mail vom 05.12.01. Mir liegen keine
Förderanträge des SAGeG Kompetenzzentrum Elektronischer Geschäftsverkehr
vor. Ich habe daher keine Möglichkeit, den Inhalt der vom
Kompetenzzentrum angebotenen Schulungen zu überprüfen.
Die Förderung, auf die das Kompetenzzentrum verweist, ist ein vom
Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie (BMWi) im Jahr 1998
einmalig gewährter Zuschuß zur Gründung des Kompetenzzentrums. Meines
Wissens wurden und werden vom BMWi keine weiteren Zuschüsse gewährt. Ob
das Kompetenzzentrum mit den von Ihnen geschilderten Schulungen gegen
Förderbedingungen des BMWi verstößt, vermag ich nicht zu beurteilen, da
die Förderung nicht vom BAFA gewährt wurde.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Andreas Nispel
Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle
Gewerbeförderung
Tel. 06196 / 908 252
Fax 06196 / 908 500
Andreas...@bafa.de
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ja, ich weiß was Beamte alles können, E.Kishon war mein Lehrmeister.
Da schreibt das BMWI und verweist auf das BAFA und die wiederum schieben
den schwarzen Peter zum BMWI.
Na, mal sehen wie es weitergeht.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Heinz Becker
Thomas Neumann
> oh
[+ Fullquote]
aus'm Saarland?
Gruss,
Thomas Neumann
Wolfgang Allinger
On 18 Dec 01 at group /de/etc/beruf/selbstaendig in article
<9vocse$jf3$07$1...@news.t-online.com>
<HBe...@t-online.de> (Heinz Becker) wrote:
>oh
Zwei Buchstaben und ca. 70 Zeilen TOFU
Das ist zumindest eine absolute Spitzen DAU-Leistung.
TOFU bedeutet, dass der Text Oberhalb mit Fullquote Unten dran getippt
wurde. Das mag bei Jeopardy Sinn machen, aber im normalen Leben kommt
die Frage vor der Antwort. Das kannst Du unter http://learn.to/quote
nachlesen. (nach R. Behrendt in d.n.q.)
TOFU entsorgt
Kopfschüttelnd Wolfgang
Hans-Peter Popowski
E-Mail vom Verbraucher"schutz".
Sehr geehrter Herr Popowski,
wir kommen zurück auf Ihre e-mail vom 3.12.2001.
Nach Rücksprache mit der IHK Chemnitz und Prüfung der Unterlagen ergibt
sich, dass es sich bei der Veranstaltung der IHK Chemnitz am 20.11.2001
um eine Informationsveranstaltung zu Network-Marketing gehandelt hat. Es
ging dabei wohl darum, zum Thema Eigenmotivation wesentliche
Voraussetzungen für Network-Marketing zu beraten und rechtliche Fragen
im Einzelhandel zu beantworten. Die Veranstaltung selbst wurde aus den
Eintrittsgeldern kostendeckend finanziert und nicht gefördert.
Die IHK teilte weiter mit, dass als Voraussetzung für die Förderung von
Existenzgründern ein tragfähiges Konzept vorgelegt wird, das dann von
der IHK geprüft wird.
Die Vermarktung von Waren im Bereich des Direktvertriebes - also auch
Multi-Level-Marketing usw. genannt - fällt in der Regel nicht in den
Tatbestand des § 6 c UWG. Ob und inwieweit progressive Kundenwerbung
damit gekoppelt wird, ist uns nicht bekannt.
Wir können auch nicht erkennen, dass diese durch die IHK Chemnitz
gefördert worden sein soll.
Falls Sie weitere Fragen haben, bitten wir Sie, sich an die IHK
Chemnitz, Frau Strecker zu wenden.
Wir bedauern, dass unsere Prüfung Ihre Vermutung nicht bestätigen
konnte.
Mit freundlichen Grüßen
Verbraucherzentrale Sachsen e.V.
Marion Schmidt
Referentin für Verbraucherrecht
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~+
Naja, was soll man dazu sagen?
Pisastudie?
Also Unwissenheit?
Käuflich?
Nichts desto trotz, alles Gute zum Fest des Friedens (auch dem
Verbraucherschutz)
Hans-Peter
Martin Hentrich
>Pisastudie?
ACK
>Also Unwissenheit?
ACK, Vogel Strauß laäßt grüßen, und man konnte doch was für die
Statistik tun.... Im übrigen erinnere dich an den mündigen Bürger, der
kann MLM erkennen und verstehen und dem ist auch ein Entfernen des
Meisterzwangs durchaus zuzumuten. Wo keine Lobby, da keine schwarzen
Koffer.
Martin
--
Aussagen sind stets IMHO und ohne Gewähr,
Ausnahmen bestätigen die Regel, Regeln gelten nur im Prinzip
Auf Unvollständigkeit wird ausdrücklich hingewiesen!
http://www.nettoeinkommen.de http://www.EinzelStart.de
Thomas Neumann
> Zum weiteren Werdegang:
>
> E-Mail vom Verbraucher"schutz".
>
> Sehr geehrter Herr Popowski,
>
> [...]
>
> Naja, was soll man dazu sagen?
> Pisastudie?
Nö, Verbraucherschutz und IHK haben da wohl nicht d'ran teilgenommen.
;-)
> Also Unwissenheit?
Vor MLM-Sachen wird wahrscheinlich auch auf www-Seiten vom
Verbraucherschutz gewarnt, oder!?
> Käuflich?
Hilflosigkeit (im Osten?)
> Nichts desto trotz, alles Gute zum Fest des Friedens (auch dem
> Verbraucherschutz)
Dir auch, mein Lieber. Ich denke daran: Das Schlimmste, was MLM
anrichten könnte, ist Dir ein Magengeschwür zu produzieren bzw. ein
vorhandenes zu vergrößern!
Gruss,
Thomas Neumann
Dirk Kreß
Ups, wer hat denn da die Seite gewechselt...? ;-)
Salut und Euch allen ein schönes Weihnachtsfest
Dirk
Dirk Kreß
news:a020l4$im0tl$1...@ID-24066.news.dfncis.de...
Hans-Peter Popowski schrieb:
[...]
> > Käuflich?
>
> Hilflosigkeit (im Osten?)
Alles Gute(?) kam aus dem Westen.
> > Nichts desto trotz, alles Gute zum Fest des Friedens (auch dem
> > Verbraucherschutz)
>
> Dir auch, mein Lieber. Ich denke daran: Das Schlimmste, was MLM
> anrichten könnte, ist Dir ein Magengeschwür zu produzieren bzw. ein
> vorhandenes zu vergrößern!
Multi Level Magengeschwür. In HPPs Fall hoffe ich auf eine Fehldiagnose.
Salut
Dirk
Hans-Peter Popowski
"Thomas Neumann" <thomas....@manager.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a020l4$im0tl$1...@ID-24066.news.dfncis.de...
Hallo Thomas,
> > Zum weiteren Werdegang:
> >
> > E-Mail vom Verbraucher"schutz".
> >
> > Sehr geehrter Herr Popowski,
> >
> > [...]
> >
> > Naja, was soll man dazu sagen?
> > Pisastudie?
> Nö, Verbraucherschutz und IHK haben da wohl nicht d'ran teilgenommen.
> ;-)
Nun, vielleicht haben sie aber doch ihren Anteil daran, auf Grund ihres
entsprechenden Einflusses in der Gesellschaft? Also indirekte Teilnahme.
;-))
> > Also Unwissenheit?
> Vor MLM-Sachen wird wahrscheinlich auch auf www-Seiten vom
> Verbraucherschutz gewarnt, oder!?
Ja, aber so undeutlich, dass sich ein normaler Leser nichts darunter
vorstellen kann, das Kind beim Namen nennen und richtigw Aufklärung ist
kaum zu erkennen.
> > Käuflich?
> Hilflosigkeit (im Osten?)
Naja, so könnte man es auch sehen, aber sieht es im Westen (Grmpff!
Immer diese blöden Ausdrücke) anders aus?
> > Nichts desto trotz, alles Gute zum Fest des Friedens (auch dem
> > Verbraucherschutz)
> Dir auch, mein Lieber. Ich denke daran: Das Schlimmste, was MLM
> anrichten könnte, ist Dir ein Magengeschwür zu produzieren bzw. ein
> vorhandenes zu vergrößern!
Danke für Deine Anteilnahme.
:-))
Nö, da pass ich schon auf, hatte ja im September schon eine umfassende
dahingehende Untersuchung. :-((
Aber hier nun mein Antwortschreiben an den Verbraucherzentrale Sachsen
e.V.:
Sehr geehrte Frau Marion Schmidt,
> wir kommen zurück auf Ihre e-mail vom 3.12.2001.
ja, diese Antwort hat mich sehr enttäuscht, da stellt sich mir die Frage
nach der Ursächlichkeit Ihrer "verbraucherschutzbezogenen" Antwort:
[ ] sind es die bevorstehenden Feiertage
[ ] Unkenntnis der angesprochenen Problematik
[ ] selbst vom MLM beeinflusst
[ ] andere Ursache.
> Nach Rücksprache mit der IHK Chemnitz und Prüfung der Unterlagen
> ergibt sich, dass es sich bei der Veranstaltung der IHK Chemnitz am
> 20.11.2001 um eine Informationsveranstaltung zu Network-Marketing
> gehandelt hat.
> Es ging dabei wohl darum, zum Thema Eigenmotivation wesentliche
> Voraussetzungen für Network-Marketing zu beraten und rechtliche Fragen
> im Einzelhandel zu beantworten. Die Veranstaltung selbst wurde aus den
> Eintrittsgeldern kostendeckend finanziert und nicht gefördert.
Aber aus den Schulungsunterlagen geht eindeutig hervor, dass es vom BMWI
gefördert wurde. Was ist dann diese Darstellung? Täuschung? Ein
Versehen?
Zum ersten geht auch aus den Dateien "MLM Vortrag IHK.doc", "Network
Marketing IHK.doc" und "Eigenmotivation IHK.doc" genau hervor, was Thema
dieses Vortrages war.
Und zum zweiten möchte ich noch einmal auf den Auszug aus den
Unterlagen, die Sie m. E. überhaupt nicht überprüft haben, verweisen;
kann man in der Datei "SAGeG.doc" konkret nachlesen.
Da steht z.B. "Eine Fördermaßnahme vom Bundesministerium für Wirtschaft
und Technologie", also ist das nun eine Täuschung oder nur ein Fehler,
der aus reinem Versehen passierte?
Da wird doch mit dem öffentlichen Glauben, den eine IHK ja genießt m.E.
Schindluder betrieben. Genauso mit dem des BMWI.
> Die IHK teilte weiter mit, dass als Voraussetzung für die Förderung
> von Existenzgründern ein tragfähiges Konzept vorgelegt wird, das
> dann von der IHK geprüft wird.
Wie soll bei einem MLM-System überhaupt ein tragfähiges Konzept
zustandekommen?
Literatur habe ich ja genügend beigefügt, haben Sie die auch gelesen?
Oder haben Sie nur ein Telefonat mit Frau Strecker von der IHK geführt
und sich auf deren Aussage verlassen?
> Die Vermarktung von Waren im Bereich des Direktvertriebes - also auch
> Multi-Level-Marketing usw. genannt - fällt in der Regel nicht in den
> Tatbestand des § 6 c UWG.
Könnten Sie diese Aussage auch etwas rechtlich unterlegen?
Vielleicht als Statement in der Newsgroup "de.etc.beruf.selbstaendig"
unter dem Thread " IHK macht Schulungen zu Multi-Level-Marketing!"? Wäre
doch etwas PR für den Verbraucherschutz, denn dort lesen sehr viele
Verbraucher mit und geben auch ihre Meinung zu diesem Thema kund.
Aus meinen beigefügten Informationen in meiner Mail vom 3.12.2001geht
doch eindeutig hervor, dass Multi-Level-Marketing, Network-Marketing
oder sonstwie bezeichnet, eine Straftat i.S.d. § 6 c UWG darstellt.
MLM und NWM ist eine Vertriebsart, die auch unter den Begriff
Direktvertrieb fällt, aber eben strafbarer Direktvertrieb ist.
Vielleicht könnten Sie einmal nachvollziehbar begründen, wieso ein
MLM-System nicht unter den Straftatsbestand des § 6 c UWG fallen sollte?
Es werden keine Laien geworben? Es gibt kein Kettenelement? Es werden
keine Vorteile für das Anwerben gewährt? Bei welcher Art von MLM ist
dieses ausgeschlossen, so dass der Straftatsbestand des § 6 c UWG nicht
erfüllt wäre? Denn wenn es so ein MLM-System gäbe, welches nicht diese
Fakten beeinhaltet, dann wäre es ja kein Multi-Level-Marketing.
Multi --> viele
Level --> Stufen, Ebenen
> Ob und inwieweit progressive Kundenwerbung
> damit gekoppelt wird, ist uns nicht bekannt.
Progressive Kundenwerbung ist in einem MLM-System immer enthalten, denn
sonst wären ja die Grundlage echte Handelsvertreterverträge nach dem HGB
(7. Buch).
> Wir können auch nicht erkennen, dass diese durch die IHK Chemnitz
> gefördert worden sein soll.
Nun, vielleicht sollte man sich etwas mehr mit dieser Thematik
beschäftigen, ehe man solch eine Aussage trifft und vor allem sich
selbst davon überzeugen.
> Falls Sie weitere Fragen haben, bitten wir Sie, sich an die IHK
> Chemnitz, Frau Strecker zu wenden.
Die Antwort von Frau Strecker steht noch aus, aber was noch nicht ist,
kann ja noch werden.
> Wir bedauern, dass unsere Prüfung Ihre Vermutung nicht bestätigen
> konnte.
Welche Prüfung? Auf Grund Ihrer Antwort komme ich zu einer ganz anderen
Schlussfolgerung.
Ja, ein einfaches Telefonat führen ist einfacher und schneller
gehandhabt, als die viele beigefügte Literatur zu lesen, nachzuprüfen
und zu verinnerlichen, damit man zu einer akzeptablen Erkenntnis kommt
und auch eine Entscheidung treffen kann (eine verbraucherfreundliche
i.S.d. entsprechenden Gesetze und Urteile).
Damit Ihre Entscheidung noch etwas leichter fällt, stelle ich in den
Anhang noch eine Datei zu MLM "Verbot des Multi-Level-Marketing in
Deutschland.doc". Sie stammt aus der Fachzeitschrift EWS
"Europäisches Wirtschafts- & Steuerrecht"
Heft 8, August 1998 Seite 277 - 282
Titel: "Verbot des Multi-Level-Marketing in Deutschland - Verstoß gegen
die Warenverkehrsfreiheit des EG-Vertrages?"
Eigentlich sollte sich der Verbraucherschutz, so er denn ein solcher
sein soll, viel mehr in diese Richtung engagieren und zwar auch in
Richtung EU, denn sonst könnte es passieren, dass die Lobby der
MLM-Unternehmen den Straftatsbestand des § 6c UWG im Zuge der
EU-Harmonisierung aushebelt. Vielleicht wäre es angebracht, mit den
Verbraucherschutzvereinen der anderen EU-Länder zusammen entsprechenden
Einfluss auszuüben, denn MLM ist nicht nur in Deutschland verboten.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter Popowski
P.S.:
Hier einmal einen Auszug aus einer E-Mail, die ich am 19.12. erhielt:
....
Einige Personen in meinem persönlichen umfeld haben
erfahrungen mit dieser betrügerischen organisation
gemacht. Eine freundin von mir ist in dieses kreis
eingerutscht. „business meetings“, enthusiasmus,
leitende gesprächsthema, versuche auf die nächsten
einfluss auszuüben u.s.f. irgendwann war sie zum glück
imstande, von diesem system raus zu schaffen. Ein
freund von mir hat andere erfahrungen mit xxxxxxx
gemacht. Der hat für die firma gearbeitet. Der wurde
eingestellt, um vor dem publikum über seine
vortäuschte erfolge mit xxxxxxx zu berichten. Er hat
fotos, verkaufszahlen u.s.w. vor dem publikum
präsentiert. Alles war reine phantasie... unter den
opfern im publikum saßen auch bezahlte leute, die die
atmosphäre erhitzten. Auch Mit hilfe von anderen
soziotechniken (so stelle ich es mir vor) wurden die
gehirne der opfer gewaschen. Die leute wurden belogen.
Um die zu kontrollieren. Ich war schockiert. Ich habe
darüber meiner freundin erzählt. Ich glaube ich hab
ihr geholfen, aus dem kreis auszubrechen.
....
[Name des Unternehmens von mir durch "xxxxxx" ersetzt.]
<fin>
Hans-Peter Popowski
"Martin Hentrich" <hent...@nettoeinkommen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a01m1r$bu9$02$1...@news.t-online.com...
Hallo Martin,
> >Pisastudie?
> ACK
> >Also Unwissenheit?
> ACK, Vogel Strauß laäßt grüßen, und man konnte doch was für die
> Statistik tun.... Im übrigen erinnere dich an den mündigen Bürger,
> der kann MLM erkennen und verstehen und dem ist auch ein Entfernen des
> Meisterzwangs durchaus zuzumuten. Wo keine Lobby, da keine schwarzen
> Koffer.
hmm, hast Du schon die vierte Atzventzkrantzkertze vorbereitet?
(Mein Beitrag zur Pisastudie.)
Frohes friedvolles Fest wünschend
Hans-Peter
Thomas Neumann
> Hallo Thomas,
Hi,
> Nun, vielleicht haben sie aber doch ihren Anteil daran, auf Grund
> ihres entsprechenden Einflusses in der Gesellschaft? Also
> indirekte Teilnahme. ;-))
Wollen wir mal so nett sein, anzunehmen, dass das, was auf
PISA-Ausstudierte Einfluss nimmt, auch vor IHk-Leuten nicht haltmacht.
Vielleicht ist es ja so?
> > Vor MLM-Sachen wird wahrscheinlich auch auf www-Seiten vom
> > Verbraucherschutz gewarnt, oder!?
>
> Ja, aber so undeutlich, dass sich ein normaler Leser nichts darunter
> vorstellen kann, das Kind beim Namen nennen und richtigw Aufklärung
> ist kaum zu erkennen.
Möglicherweise soll die Portokasse vor klagewütigen Anwälten geschützt
werden, was verhindert, dass Ross und Reiter deutlich benannt werden.
> > Hilflosigkeit (im Osten?)
>
> Naja, so könnte man es auch sehen, aber sieht es im Westen (Grmpff!
> Immer diese blöden Ausdrücke) anders aus?
Wo die Not (hier Arbeitslosigkeit) so groß ist, läuft das mit MLM etwa
unter 'in der Not frisst der Teufel Fliegen'? Wenn wir sonst nix haben,
wäre *das* doch etwas? Vom AA werden soweit ich weiss auch Leute zu
Veranstaltungen von Zeitarbeitsfirmen geschickt. Von der Seriösität her
natürlich nicht mit MLM zu vergleichen, aber es ist erstmal ein
Aha-Erlebnis.
> Aber hier nun mein Antwortschreiben an den Verbraucherzentrale Sachsen
> e.V.:
>
> Sehr geehrte Frau Marion Schmidt,
>
> [snip]
Hm, mit der Frau Schmidt scheinst Du keine Verbündete gefunden zu haben.
Es gibt aber auch sicher viele, die sehen die MLM-Sache eher
amerikanisch. Ich sag mal so, wie die Amis mit Seientäuschtlogie: Jeder
ist seines Glückes Schmied.
Auf der anderen Seite würde ich es nicht gut heissen, wenn mit meinen
IHK-Beiträgen bzw. mit Steuergeldern Selbstmotivationsseminare gegeben
werden - jedenfalls nicht für MLM-Potenziale. Motivation ist ja wohl in
allen Bereichen erforderlich - auch bei unseren Arbeitnehmern.
Hast Du mal gefragt, wer von der IHK diese(s) Seminar(e) gesichtet hat
und wie dessen/deren Meinung darüber war? Sind Fortsetzungen geplant?
Gruss,
Thomas Neumann
Wolfgang Allinger
On 22 Dec 01 at group /de/etc/beruf/selbstaendig in article
<a02kj9$jdd$07$1...@news.t-online.com>
<LStH-V...@t-online.de> (Hans-Peter Popowski) wrote:
>hmm, hast Du schon die vierte Atzventzkrantzkertze vorbereitet?
>(Mein Beitrag zur Pisastudie.)
Püh, dat sind ja nur 4 tz, dat is schwach.
Es gibt 5 tz Worte und 6 tz Worte.
5er: Atzventzkrantzkertzenglantz :-)
6er: Mortzatzventzkrantzkertzenglantz :-))
Wer bietet mehr?
>Frohes friedvolles Fest wünschend
Danke gleichfaltz
Heinz Becker
Was die Förderung vom BMWi angeht:
Die bestehen darauf, dass die Einmalförderung der Gründung später in allen
Broschüren erwähnt wird. Das heisst nicht, dass die einzelnen Schulungen
gefördert werden. Wenn die von SAGeG nicht auf die Förderung hinweisen,
verstossen sie gegen Förderbedingungen.
Tip: Liess doch nochmal die Mail vom BAFA !
Gruß
Heinz
Hans-Peter Popowski
"Heinz Becker" <HBe...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a045rp$cmv$01$1...@news.t-online.com...
Hallo Heinz,
muss ich eigentlich nicht nochmal lesen, Deinen Gedankengang kann ich
vollkommen nachvollziehen, nur ist er zu kurz gedacht.
Beispiel: Du baust Sozialwohnungen mit der entsprechenden Förderung und
wenn die Wohnungen fertiggestellt sind, so bietest Du sie (bzw. einzelne
davon) auf dem freien Wohnungsmarkt zu den üblichen Mietpreisen an, oder
setzt die Sozialbindung einfach willkürlich unterhalb der Vorgabe an.
Würdest Du dies in Ordnung finden, auch wenn es sehr lukrativ sein
sollte (für Dich)?
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
Hallo Thomas,
> > Nun, vielleicht haben sie aber doch ihren Anteil daran, auf Grund
> > ihres entsprechenden Einflusses in der Gesellschaft? Also
> > indirekte Teilnahme. ;-))
> Wollen wir mal so nett sein, anzunehmen, dass das, was auf
> PISA-Ausstudierte Einfluss nimmt, auch vor IHk-Leuten nicht haltmacht.
> Vielleicht ist es ja so?
hmm, meine Aufzählung unter "B" wie 'B'undesrepublik?
<g>
> > > Vor MLM-Sachen wird wahrscheinlich auch auf www-Seiten vom
> > > Verbraucherschutz gewarnt, oder!?
> > Ja, aber so undeutlich, dass sich ein normaler Leser nichts darunter
> > vorstellen kann, das Kind beim Namen nennen und richtigw Aufklärung
> > ist kaum zu erkennen.
> Möglicherweise soll die Portokasse vor klagewütigen Anwälten geschützt
> werden, was verhindert, dass Ross und Reiter deutlich benannt werden.
Ja, genau das ist der Grund, denn solche Unternehmen handeln nach der
Devise von Ron Hubbard (Lehrmeister) "
> > > Hilflosigkeit (im Osten?)
> > Naja, so könnte man es auch sehen, aber sieht es im Westen (Grmpff!
> > Immer diese blöden Ausdrücke) anders aus?
> Wo die Not (hier Arbeitslosigkeit) so groß ist, läuft das mit MLM etwa
> unter 'in der Not frisst der Teufel Fliegen'? Wenn wir sonst nix
> haben, wäre *das* doch etwas? Vom AA werden soweit ich weiss auch
> Leute zu Veranstaltungen von Zeitarbeitsfirmen geschickt. Von der
> Seriösität her natürlich nicht mit MLM zu vergleichen, aber es ist
erstmal
> ein Aha-Erlebnis.
Hier wurden sogar einmal vor einigen Jahren Arbeitslose an MLM
vermittelt, hat sich aber nach kurzer Zeit sofort erledigt, genauso wie
die Vermittlung von jungen Frauen an ein ansässiges
"Begleitserviceunternehmen", die zuständige Sachbearbeiterin wurde nach
einer entsprechenden Medienkampagne und polizeilicher Untersuchung
entlassen, bekam aber gleichzeitig noch eine Umschulungsmaßnahme
sozusagen als Abfindung, die sie aber aus "gesundheitlichen" Gründen
nicht bis zu Ende besuchte.
> > Aber hier nun mein Antwortschreiben an den Verbraucherzentrale
> > Sachsen e.V.:
> >
> > Sehr geehrte Frau Marion Schmidt,
> >
> > [snip]
> Hm, mit der Frau Schmidt scheinst Du keine Verbündete gefunden zu
> haben.
> Es gibt aber auch sicher viele, die sehen die MLM-Sache eher
> amerikanisch. Ich sag mal so, wie die Amis mit Seientäuschtlogie:
> Jeder ist seines Glückes Schmied.
Nun, MLM hat ja auch sehr viele Thesen von R. Hubbard übernommen.
Man braucht nur einmal diese Sponsorveranstaltungen besuchen oder sich
die Videos, Tonbandkassten oder Literatur anhören/anschauen, da muss es
einen nicht wundern, dass man zu der Bezeichnung Sekten kommt, was aber
IMHO nicht so ganz zutreffend ist, besser wäre "sektenähnliche"
Wirtschaftsvereine.
Und wie sich Frau Schmidt höchstwahrscheinlich verhalten hat, habe ich
ihr ja mitgeteilt.
> Auf der anderen Seite würde ich es nicht gut heissen, wenn mit meinen
> IHK-Beiträgen bzw. mit Steuergeldern Selbstmotivationsseminare gegeben
> werden - jedenfalls nicht für MLM-Potenziale. Motivation ist ja wohl
> in allen Bereichen erforderlich - auch bei unseren Arbeitnehmern.
Nun, dahingehend liegt ja nun schon seit vielen Jahren ein
Gesetzesentwurf in der Schublade des Gesetzgebers und wenn man bedenkt
wieviele Mio die Recherche dazu gekostet hat (IMHO 13 Mio oder waren es
16?).
> Hast Du mal gefragt, wer von der IHK diese(s) Seminar(e) gesichtet hat
> und wie dessen/deren Meinung darüber war? Sind Fortsetzungen geplant?
Da bekommst Du keine Auskunft, nur das es ein sehr großes Interesse
gegeben hat. Was mich interessieren würde, wäre eine Teilnehmerliste.
;-))
Und zu den Fortsetzungen sei gesagt, dass am 5. und 6. März gleiche
Veranstaltungen geplant sind, weil sie so erfolgreich (?) waren.
Im neuen Jahr werde ich noch einmal anrufen, wie es denn mit der Planung
so ausschaut. <g>
Möchte doch auch einmal so eine IHK-Veranstaltung besuchen.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
Hallo Thomas,
[...]
> Auf der anderen Seite würde ich es nicht gut heissen, wenn mit meinen
> IHK-Beiträgen bzw. mit Steuergeldern Selbstmotivationsseminare gegeben
> werden - jedenfalls nicht für MLM-Potenziale. Motivation ist ja wohl
> in allen Bereichen erforderlich - auch bei unseren Arbeitnehmern.
>
> Hast Du mal gefragt, wer von der IHK diese(s) Seminar(e) gesichtet hat
> und wie dessen/deren Meinung darüber war? Sind Fortsetzungen geplant?
hmm, habe gerade einmal im web gestöbert, da kann man etliche Beiträge
zu MLM von bestimmten IHKn lesen; sind die alle von den betreffenden
Unternehmen unterwandert (gekauft)?
IHK Leipzig, IHK Berlin
Da nehme ich doch am besten einmal die IHK Berlin. <g>
(Weil es der dümmste Beitrag ist.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Network Marketing - IHK Berlin: "Berliner Wirtschaft", Ausgabe 6/2001
Handelsvermittler werden immer häufiger mit "Network Marketing" bzw.
"Multi-Level-Marketing" (MLM) konfrontiert. Hinsichtlich eines
Engagements stellt sich für viele Handelsvertreter als erstes die Frage:
Sind solche Systeme seriös oder handelt es sich um ein illegales
Scheeballsystem?
Der Vorwurf, Network-Marketing-Vertriebe seien grundsätzlich illegale
Schneeballsysteme, ist so alt, wie die brance selbst. Weil auch
tatsächlich unsaubere Systeme auf dem markt waren und sind, fühlt sich
der Handelsvertreter auch durch die heutigen seriösen Multi-Level- und
Network-Marketing-Unternehme häufig an schwarze Schafe erinnert.
Die Tatsachen indessen sind anders. Niemand käme ernsthaft auf die Idee,
zum Beispiel einen Buch- oder Automobilclub als illegales
Schneeballsystem zu verunglimpfen, obwohl hier unter dem Begriff
"Freundschaftswerbung" genau das stattfindet: Mitglieder werben
Mitglieder.
Um beurteilen zu können, ob ein System korrekt ist oder unsauber, bedarf
es also anderer Kriterien. Wird dem Handelsvertreter wieder einmal ein
"sensationelles" System mit dem "besten Marketingplan seit
Menschengedenken", wie MLM-Propagandisten bisweilen schon verkündet
haben, vorgestellt sollte am Besten mit folgenden Fragen (die §6c des
Gesetzes gegen den unlauteren Wettbewerb (UWG) vorgibt) geprüft werden,
ob ein Problemfall vorliegt oder nicht:
- Gibt es eine vertragliche Abnahmeverpflichtung für Waren oder
Dienstleistungen?
- Erhält man Kopfprämien für die Anwerbung von Vertriebspartnern?
- Bekommt man Waren oder Dienstleistungen nur dann günstiger (z.B. zum
Einkaufspreis), wenn man selbst neue Mitglieder ins Geschäft bringt?
- Gibt es eine Pflicht neue Vertriebspartner zu werben oder kann man
"Einzelkämpfer" bleiben?
... Network marketing wird eines Tages eine ganz normale und akzeptierte
Vertriebsform sein, wie der Einzelhandel oder die Versandhäuser.
Eine "Link-Liste" ist erhältlich bei Jürgen Müller, IHK Berlin, Bereich
Handel
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Die Prüffragen sind bezeichnend, entweder für die eigene Dummheit oder
für die Absicht Dummen/Unwissenden etwas einreden zu wollen.
Man muss sich nur genau den Text des § 6 c UWG durchlesen und schon
kommt man darauf, dass die ersten drei Fragen überhaupt nicht relevant
sind, sie dienen nur reineweg zur Verdummung.
Die letzte Frage ist schon etwas besser, denn ohne das Anwerben von
neuen Laien kommt doch wohl nie eine Paramide von einigen 10.000
"Mitarbeitern" zusammen und eine Pflicht schreibt § 6 c UWG auch nicht
vor, sondern er spricht nur von der Möglichkeit denn die Besonderheit
der unlauteren Werbung in Form progressiver Kundenwerbung liegt darin,
dass der Angeworbene in das Vertriebssystem des Werbenden miteinbezogen
wird, indem ihm die Gewährung besonderer Vorteile versprochen wird, für
den Fall, dass er weitere Abnehmer, ebenfalls durch das Versprechen
besonderer Vorteile, zum Abschluss gleichartiger Verträge veranlaßt.
Also wer so einen MLM-Vertrag abschließt und obige "Kundenwerbung" nicht
betreibt, sondern nur Waren verkauft, wird auch nicht straffällig i.S.d.
§ 6c UWG. Aber wenn sich alle daran halten würden, gäbe es kein MLM und
wer zuerst angefangen hat, dürfte auch feststehen.
Aber in dem Artikel wird auch nicht von Laien gesprochen, sondern von
Handelsvertretern, aber wie schon so oft festgestellt, sollten ja
Handelsvertreter die entsprechneden Kenntnisse haben, die es eigentlich
ausschließen sollten sich für solche Projekte zu interessieren.
Noch einmal die Frage, wer schreibt solche Artikel? Sitzt in der IHK die
Dummheit in Persona?
Ob man einmal Existenz des Herrn Jürgen Müller, IHK Berlin, Bereich
Handel, überprüfen könnte?
Oder hat vielleicht jeamd die Juniausgabe der Zeitschrift "Berliner
Wirtschaft" von der IHK Berlin?
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
--
Was ist nach Ihrer Auffassung das zentrale Problem der heutigen
Gesellschaft: "Mangelndes Wissen oder mangelndes Interesse?"
"Weiß _ich_ doch nicht! Ist _mir_ auch egal!"
--
Hans-Peter Popowski
"Peter Voigt" <upper...@monkeysite.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a054e5.3...@monkeysite.de...
Hallo Peter,
> >Nun, MLM hat ja auch sehr viele Thesen von R. Hubbard übernommen.
> Genau, bitte.
Die kannst Du Dir auf allen diversen Sponsorveranstaltungen und
Motivationstrainingsmaßnahmen anhören und sie dann mit dem Inhalt von R.
Hubbards Büchern "Emotionsskala", "ARK-Dreieck", Kommunikationskurs"
und/oder "Dianetik" nachlesen.
Hast Du schon eines davon gelesen?
Hier mal _einen_ Ausspruch:
"Mach Geld.
Mach mehr Geld.
Mach daß andere Leute produzieren um mehr Geld zu machen."
Für weiteres Suchen bin ich jetzt zu faul, aber auch im Internet sollte
man fündig werden.
Aber da wir gerade von Büchern reden, man sollte sich einmal die
Literaturliste von den IHKn in den neuen Ländern anschauen. Da kommt mir
die Vermutung auf, dass diese Bücher alle von einer ganz bestimmten
Lobby gesponsert wurden. Tja, richtige PR will an der richtigen Stelle
angesetzt werden.
Oder haben sie die doch selbst erworben? Auf wessen Empfehlung?
Sollte dies in den IHKn der alten Bundesländer gleichermaßen aussehen?
Oder sind die auch alle "unterwandert"?
Sollte man nicht vom Personal einer IHK grundlegende Kenntnisse in BWL
und Wirtschaftsrecht verlangen können?
Hans-Peter Popowski
Hallo Peter,
> >Nun, dahingehend liegt ja nun schon seit vielen Jahren ein
> >Gesetzesentwurf in der Schublade des Gesetzgebers und wenn man
> >bedenkt wieviele Mio die Recherche dazu gekostet hat (IMHO 13 Mio
> > oder waren es 16?).
> Fundstelle, bitte.
eine Fundstelle für die Höhe der Kosten habe ich nicht (finde sie
zumindest nicht mehr), aber da dürfte ja eine Anfrage bei Deinem
Abgeordneten ausreichend sein.
Ansonsten zum Thema siehe
http://www.cesnur.org/testi/endber/ENDBER.HTM
Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode
Endbericht der Enquete-Kommission "Sogenannte Sekten und Psychogruppen"
(Bonn: Deutscher Bunderstag, 1998)
aber auch
http://www.agpf.de/enquet01.htm
Die Enquete-Kommission "Sogenannte Sekten und Psychogruppen"
des Deutschen Bundestages
man sollte möglichst alles auf
http://www.agpf.de lesen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~+
Gerhard Pohl ist der "Brötchengeber" von Helmut Kohl,
der Chef der "Deutschen Vermögensberatung AG", der dem gelernten
Historiker Kohl neben seiner Pension als Kanzler a.D. mit einem
"Frühstücksdirektorenposten" bei seinem sektenähnlich organisierten
Drückerverein "finanziell unter die Arme gegriffen" hat......
auch den "Savigny - Preis" für Helmut Kohl hat Herr Dr. Pohl kreiiert
und bezahlt ihn...
Er sponsert auch seit längerem die juristische Fakultät Marburg,
weswegen diese sich genötigt sah, als einzige Deutsche Universität einen
Studiengang "finanzdienstleistungen" einzuführen...
Ein Schelm, wer üble Machenschaften dahinter vermutet...
:-((
Hat wohl auch nichts mit dem Liegenbleiben der Gesetzesvorlage zu tun.
Und die neue Regierung weiß nicht in welcher Schublade sie suchen muss,
so sie denn überhaupt will.
Vielleicht sollte man einmal die PDS beauftragen sich darum zu kümmern?
Sozusagen als politischer Schachzug? Vor den Wahlen vielleicht sinnvoll?
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Dirk Kreß
Hallo Hans-Peter,
> > >Nun, MLM hat ja auch sehr viele Thesen von R. Hubbard übernommen.
>
> > Genau, bitte.
>
> Die kannst Du Dir auf allen diversen Sponsorveranstaltungen
^^^^
>und Motivationstrainingsmaßnahmen anhören
Ups, also entweder hast Du Dich jetzt als ständiger(!) Besucher von _allen_
MLM-Veranstaltungen geoutet (macht süchtig, wa? ;-) oder Du mußt Dir
bescheinigen lassen, dass Dir zwar die MLM-Terminologie im Allgemeinen nicht
aber im Besonderen vertraut ist.
> und sie dann mit dem Inhalt von R.
> Hubbards Büchern "Emotionsskala", "ARK-Dreieck", Kommunikationskurs"
> und/oder "Dianetik" nachlesen.
Also wenn es danach geht, fand ich den letzten CDU-Parteitag in Dresden ganz
schön abgefahren und ein Paradebeispiel für eine exzellente
Motivationsveranstaltung. Auf diesem Parteitag hielt der CSU-Vorsitzende
Stoiber eine "flammende" Rede, legte sich so richtig ins Zeug, um die
Mitglieder der Schwesterpartei wieder auf "Kurs" zu bringen und bekam dafür
minutenlang Standing Ovation. Und jetzt behaupte bitte nicht, dass es der
CDU nicht darum geht, finanziell wieder ins Trockene zu kommen, nach dem
Rieseneklat von Dr. Helmut Kohl & Co. Wäre daraus jetzt auch zu
schlussfolgern, dass die CDU/CSU ein sektenähnlicher Verein ist?
Wünsche Dir eine fleißigen Weihnachtsmann!
Dirk
Hans-Peter Popowski
"Heinz Becker" <HBe...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a045rp$cmv$01$1...@news.t-online.com...
Hallo Heinz,
> Was die Förderung vom BMWi angeht:
hmm, dazu hatte ich ja schon etwas gesagt, aber hier einmal die Antwort
(per Post - kam gerade) des BMWI welches das "Schwarze Peter" zuspielen
beenden sollte, aber ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[...] Briefkopf
Betreff IHK Südwestsachsen
Bezug Ihr e-mail vom 18. Dezember .2001
Nachricht des BAFA vom 17. Dezember 2001
Sehr geehrte Herr Popowski,
es ist Zeit, das "Schwarzer Peter-Spielen" zu beenden, das Sie durch
Ihre neue Anfrage weitertreiben wollen.
Da der BMWi die von Ihnen kritisierten Veranstaltungen der IHK
Südwestsachsen nicht fördert, habe ich keinen Einfluss auf deren
Verhalten.
Die Rechtsaufsicht über die Kammern liegt im Rechsstaat Deutschland bei
den Landesregierungen.
Beim Verdacht von Gesetzesverstößen ist es Sache der Gerichte, den
Sachverhalt im Rechtsstaat Deutschland zu klären. Im übrigen hat auch
die IHK die Freiheit, zu tun was ihre Gremien beschließen, so lange sie
Recht und Gesetz beachtet.
Ich gehe davon aus, dass das das von Ihnen erhoffte klärende Wort ist.
Mit freundlichen Grüßen
im Auftrag
Dr. Groß
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hmm, und wer hat jetzt den "Schwarzen Peter"?
Hmm, ob König Kurt den wohl annimmt, wo er doch schon so einige in
letzter Zeit einstecken musste?
Hans-Peter Popowski
"Dirk Kreß" <dirk....@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3c270...@news.arcor-ip.de...
Hallo Dirk,
> > > >Nun, MLM hat ja auch sehr viele Thesen von R. Hubbard übernommen.
> > > Genau, bitte.
> > Die kannst Du Dir auf allen diversen Sponsorveranstaltungen
> ^^^^
> >und Motivationstrainingsmaßnahmen anhören
> Ups, also entweder hast Du Dich jetzt als ständiger(!) Besucher von
> _allen_ MLM-Veranstaltungen geoutet (macht süchtig, wa? ;-) oder Du
> mußt Dir bescheinigen lassen, dass Dir zwar die MLM-Terminologie
> im Allgemeinen nicht aber im Besonderen vertraut ist.
nein, erstens Selbsterfahrung durch den Besuch solcher Veranstaltungen
(nicht aller, aber was soll's) und zweitens muss ich Dich jetzt fragen,
wie man am besten das eigene Denken der Teilnehmer (also die
"Mündigkeit") außer Kraft setzt und das ist ja wohl notwendig.
> > und sie dann mit dem Inhalt von R.
> > Hubbards Büchern "Emotionsskala", "ARK-Dreieck", Kommunikationskurs"
> > und/oder "Dianetik" nachlesen.
> Also wenn es danach geht, fand ich den letzten CDU-Parteitag in
> Dresden ganz schön abgefahren und ein Paradebeispiel für eine
> exzellente Motivationsveranstaltung. Auf diesem Parteitag hielt der
> CSU-Vorsitzende Stoiber eine "flammende" Rede, legte sich so richtig
> ins Zeug, um die Mitglieder der Schwesterpartei wieder auf "Kurs" zu
> bringen und bekam dafür minutenlang Standing Ovation. Und jetzt
> behaupte bitte nicht, dass es der CDU nicht darum geht, finanziell
> wieder ins Trockene zu kommen, nach dem Rieseneklat von
> Dr. Helmut Kohl & Co. Wäre daraus jetzt auch zu schlussfolgern,
> dass die CDU/CSU ein sektenähnlicher Verein ist?
Hmm, wenn nicht ein sektenähnlicher Verein, so doch ein
unterstützender Verein von sektenähnlichen Vereinigungen, s.a. mein
Posting
news:a060rb$9al$02$2...@news.t-online.com
> Wünsche Dir eine fleißigen Weihnachtsmann!
Danke, aber für mich ist Weihnachten nicht das Fest der Völlerei,
Trunksucht, klebrigen Gefühle, der Entgegennahme von Geschenken und
öffentlicher Langeweile (frei nach Ambrose Bierce), ich halte mich da
lieber (zumindest teilweise) an die Lehren des Erlanger
Medizinpsychologen Siegfried Lehrl. ;-))
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
"Hannes Birnbacher" <noema...@hannes-birnbacher.de> schrieb im
Newsbeitrag news:a07m3c.3...@hannes-birnbacher.de...
Hallo Hannes,
> >> Ups, also entweder hast Du Dich jetzt als ständiger(!)
> >> Besucher von _allen_ MLM-Veranstaltungen geoutet (macht
> >> süchtig, wa? ;-) oder Du mußt Dir bescheinigen lassen, dass
> >> Dir zwar die MLM-Terminologie im Allgemeinen nicht aber im
> >> Besonderen vertraut ist.
> > nein, erstens Selbsterfahrung durch den Besuch solcher
> > Veranstaltungen (nicht aller, aber was soll's) und zweitens
> > muss ich Dich jetzt fragen, wie man am besten das eigene
> > Denken der Teilnehmer (also die "Mündigkeit") außer Kraft
> > setzt und das ist ja wohl notwendig.
> Wie beim Judo, Peter. Die Eigenbewegung von denen ausnützen,
sofern vorhanden. <g>
> es ist immer dasselbe: die Gier, das Wunschdenken, die Emotionen
> und Vorstellungen.
Ja, die Promotoren sind keine Dummen.
> Oder warum wird einem in so ner Veranstaltung z.B. des OBV was
> vorgelabert davon, wie schön es ist, einen Porsche zu haben und
> so weiter. Da wird eine schöne Welt suggeriert und das, was die
> Natur uns so mühsam aufgesetzt hat, das "halt ein und ziehe
> logische Schlüsse, bevor du weiterdenkst" gekonnt ausser Kraft
> gesetzt.
Wie war das noch gleich mit dem Universum? ;-))
> Nicht anders als am Aktienmarkt... und es werden jedes Jahr neue
> Dumme konfirmiert. Nicht, dass ich mich davon ausschließe;-).
Ja, Fortuna ist eine sehr unverlässliche Person.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
"Erik Hoffmann" <er...@firepop.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1906548.B...@news01.ddns.ee...
Hallo Erik,
> > hmm, dazu hatte ich ja schon etwas gesagt, aber hier einmal die
> > Antwort (per Post - kam gerade) des BMWI welches das "Schwarze
> > Peter" zuspielen beenden sollte, aber ...
> >
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > [...] Briefkopf
> >
> > Betreff IHK Südwestsachsen
> >
> > (...)
> >
> > Die Rechtsaufsicht über die Kammern liegt im Rechsstaat Deutschland
> > bei den Landesregierungen.
> Das stimmt, siehe dzu § 11 IHKG:
>
> "§ 11 Aufsichtsbehörde
> (1) Die Industrie- und Handelskammern unterliegen der Aufsicht des
> Landes darüber, daß sie sich bei Ausübung ihrer Tätigkeit im Rahmen
> der für sie geltenden Rechtsvorschriften (einschließlich der Satzung,
> der Wahl-, Beitrags-, Sonderbeitrags- und Gebührenordnung) halten."
da bin ich aber im konkreten Sachverhalt anderer Meinung, Beispiel, das
Bundesfinanzministerium vergibt Fördermittel und der
Datenschutzbeauftragte des Bundeslandes ist für die Einhaltung der
Vergaberichtlinien verantwortlich.
> > Beim Verdacht von Gesetzesverstößen ist es Sache der Gerichte, den
> > Sachverhalt im Rechtsstaat Deutschland zu klären. Im übrigen hat
> > auch die IHK die Freiheit, zu tun was ihre Gremien beschließen, so
> > lange sie Recht und Gesetz beachtet.
> Man müsste mal die Satzung und die Beschlüsse der IHK kennen.
Sie würden aber in diesem Falle nicht weiterhelfen.
> > (...)
> >
> > Mit freundlichen Grüßen
> > im Auftrag
> > Dr. Groß
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> >
> > Hmm, und wer hat jetzt den "Schwarzen Peter"?
> >
> > Hmm, ob König Kurt den wohl annimmt, wo er doch schon so einige in
> > letzter Zeit einstecken musste?
> Zuständig ist, gaube ich, das sächs. Wirtschaftsministerium. Versuche
> es mal dort. Haben die dort schon email?
Naja, mal sehen wie es weitergeht, den weiteren Werdegang werde ich aber
nicht vorher posten, erst bei Vollzug. ;-))
> Wenn du etwas gegen MLM & Co machen willst, dann kommst du ohne IHK
> nicht weit. Die IHK kann nach § 13 II Nr. 4 UWG ohne irgendweine
> Vorbedingung Unterlassung beantragen.
Gegen sich selbst?
> Da die IHK sich anscheinden gegen dich wendet, hilft es nur noch,
> dort die Stimmenmehrheit zu bekommen. Das wäre doch mal eine Versuch
> wert.
Nein Stimmenmehrheit brauche ich nicht, es müssen nur geltende Gesetze
eingehalten werden.
Aber, hast Du schon einmal etwas von der 5. Kolonne gehört?
Dabei sind IMHO nicht nur die Anstifter zu verurteilen, sondern auch die
Söldner.
(Söldner kommt von Sold - Helmut bekam doch auch seinen "Sold".)
> Und wenn wir dann mit der IHK fertig sind, machen wir bei der
> Handwerkskammer weiter, die Handwerksrolle gehört schliesslich auch
> abgeschafft, da sind wir uns doch alle einig, nicht wahr? ;-)
Da streiten sich die Geister. Ich bin auf jeden Fall dagegen, womit ich
nicht sagen will, das nicht einiges reformbedürftig ist, bzw. dass mehr
Gewicht auf Qualität seitens der IHKn und HWKn gelegt werden sollte.
> Wer hat eigentlich bei der IHK das sagen und wie läuft so ein
> Wahlverfahren ab, weiss das jemand?
IMHO der Geschäftsführer, der sich aber in allen relevanten Bereichen
beraten lässt. ;-))
Am Wahlverfahren _können_ alle Mitglieder teilnehmen.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Dirk Kreß
Hallo Hans-Peter,
> > > > >Nun, MLM hat ja auch sehr viele Thesen von R. Hubbard übernommen.
> > > > Genau, bitte.
> > > Die kannst Du Dir auf allen diversen Sponsorveranstaltungen
> > ^^^^
> > >und Motivationstrainingsmaßnahmen anhören
> > Ups, also entweder hast Du Dich jetzt als ständiger(!) Besucher von
> > _allen_ MLM-Veranstaltungen geoutet (macht süchtig, wa? ;-) oder Du
> > mußt Dir bescheinigen lassen, dass Dir zwar die MLM-Terminologie
> > im Allgemeinen nicht aber im Besonderen vertraut ist.
>
> nein, erstens Selbsterfahrung durch den Besuch solcher Veranstaltungen
> (nicht aller, aber was soll's) und zweitens muss ich Dich jetzt fragen,
> wie man am besten das eigene Denken der Teilnehmer (also die
> "Mündigkeit") außer Kraft setzt und das ist ja wohl notwendig.
Höre ich hier jetzt ein IMO oder sogar ein IMHO heraus? ;-)
Aber um Deine Frage zu beantworten: Erstens ist es weder notwendig noch
möglich und zweitens wird, wenn überhaupt, das Denken der Teilnehmer positiv
(oder negativ, je nach Veranstalter) manipuliert und nicht außer Kraft
gesetzt. Am besten erreicht man eine geistige Manipulation durch subliminale
Kommunikation, Tiefensuggestion, langfristige Desinformation oder
Autosuggestion über das Unterbewußtsein. Dies muss aber schon sehr gezielt
eingesetzt werden, wenn man sich einer 100%igen Wirkung sicher sein möchte.
Soweit ich weiss, wird aber vor allem die sub. Kommunikation als Form der
Manipulation a) nicht auf solchen Veranstaltungen eingesetzt und b) ist
diese Form der Kommunikation sowohl in der Werbung wie bei öffentlichen
Veranstaltungen verboten worden. Inwiefern Desinformation und Autosuggestion
für das Training eingesetzt werden, weiß ich nicht für alle Veranstalter zu
sagen. Wer sich solcher Mittel bedient, weiß (oder sollte es wissen), dass
diese Form der Manipulation in neun von zehn Fällen nach hinten losgeht.
Und was Mr. Hubbards "Dianetik"-Theorie angeht, so kenne ich nicht _einen_
Network Marketer (darunter sind sowohl Looser wie Winner), der dieses Buch
in seiner Heimbibliothek zu stehen hat bzw. die Lehren Hubbards für seinen
Geschäftsaufbau verwendet. Selbst wenn ich Deinen Gedanken weiterführe und
davon ausgehe, dass sich Carnegie & Co. der gleichen Methoden bedienen bzw.
für deren Verbreitung sorgen, so sollte man schon wissen, dass schon etwas
mehr dazu gehört, als lediglich ein Buch zu lesen bzw. eine Veranstaltung zu
besuchen, um einen Menschen so zu manipulieren, dass er, wie Du sagst, sein
"eigenes Denken" jemand anderen überlässt.
Wenn positive Suggestion bzw. positive Manipulation (im Sinn des Positiven
Denkens) so einfach wäre, wie Du behauptest, dann bräuchte man bestimmte
Leute nur einsperren (z.B. geschlossene Anstalt, Sicherheitsverwahrung,
Gefängnis etc.), sie einen gewissen Zeitraum mit "tollen" Suggestionen
berieseln und schon wäre man vieler Sorgen ledig. Dem ist aber nicht so. Im
Gegenteil. Eine positive Suggestion setzt eine innere Bereitschaft voraus,
sich manipulieren zu lassen. Dies ist aber oftmals nicht der Fall. Denn wenn
es nach den Verkaufszahlen des Bestsellers von Carnegie geht, müßten schon
allerorts glückliche und erfolgreiche Menschen rumlaufen. Die Deutschen
bewegen sich aber eher in einem Stimmungstief und sind von Natur aus eher
pessemistisch veranlagt, was sicher aus seine Vorteile hat. Es reicht also
nicht alleine aus, ein Buch zu lesen, ein oder zwei Veranstaltungen zu
besuchen und einen Menschen für positiv "gedopt" zu halten. Dazu gehört
schon ein wenig mehr.
> > > und sie dann mit dem Inhalt von R.
> > > Hubbards Büchern "Emotionsskala", "ARK-Dreieck", Kommunikationskurs"
> > > und/oder "Dianetik" nachlesen.
>
> > Also wenn es danach geht, fand ich den letzten CDU-Parteitag in
> > Dresden ganz schön abgefahren und ein Paradebeispiel für eine
> > exzellente Motivationsveranstaltung. Auf diesem Parteitag hielt der
> > CSU-Vorsitzende Stoiber eine "flammende" Rede, legte sich so richtig
> > ins Zeug, um die Mitglieder der Schwesterpartei wieder auf "Kurs" zu
> > bringen und bekam dafür minutenlang Standing Ovation. Und jetzt
> > behaupte bitte nicht, dass es der CDU nicht darum geht, finanziell
> > wieder ins Trockene zu kommen, nach dem Rieseneklat von
> > Dr. Helmut Kohl & Co. Wäre daraus jetzt auch zu schlussfolgern,
> > dass die CDU/CSU ein sektenähnlicher Verein ist?
>
> Hmm, wenn nicht ein sektenähnlicher Verein, so doch ein
> unterstützender Verein von sektenähnlichen Vereinigungen, s.a. mein
> Posting
> news:a060rb$9al$02$2...@news.t-online.com
Dachte ich es mir doch, dass wir wieder einmal aneinander vorbeireden. Was
die Herren Kohl und Pohl unter sich ausgemacht haben und wer sich vor
welchen Karren hat spannen lassen, müssen die beiden selbst vor sich, den
Parteifreunden bzw. Vertriebspartnern und der Öffentlichen Meinung
vertreten. Wenn Du aber daraus schließt, dass Kohl einer kriminellen weil
sektenähnlichen Vereinigung beigetreten ist bzw. mit seinem Namen für eine
solche werben läßt, dann ist das allein Deine Sache. Dies hat nichts mit
meinem Bezug zu tun, dass die CDU Schwarzgeldkonten im großen Stil geführt
hat, Parteitage abhält, die mich sehr an gewisse Jubelveranstaltungen zu
DDR-Zeiten erinnern und so Deinem Vorwurf, dass so eine sektenähnliche
Vereinigung arbeitet, sehr nahe kommt.
Ob dies tatsächlich so ist bzw. so gewertet werden kann, darüber mag jeder
denken, was er will; nur wäre ich halt mich solchen pauschalen Wertungen,
wie Du sie genutzt hast, etwas vorsichtiger bzw. würde mit ihnen
differenzierter umgehen, da man sich ansonsten u.U. ins eigene Bein schießt.
> > Wünsche Dir eine fleißigen Weihnachtsmann!
>
> Danke, aber für mich ist Weihnachten nicht das Fest der Völlerei,
> Trunksucht, klebrigen Gefühle, der Entgegennahme von Geschenken und
> öffentlicher Langeweile (frei nach Ambrose Bierce), ich halte mich da
> lieber (zumindest teilweise) an die Lehren des Erlanger
> Medizinpsychologen Siegfried Lehrl. ;-))
Ach weisst Du, wenn ich davon ausgehe, dass Weihnachten das Fest des Lichtes
und des *Friedens* ist, dann hat der Weihnachtsmann entweder noch sehr viel
zu tun in diesem Jahr oder seinen Job mies gemacht.
Salut et Joyeur Noël.
Dirk
Hans-Peter Popowski
Hallo Dirk,
> > > mußt Dir bescheinigen lassen, dass Dir zwar die MLM-Terminologie
> > > im Allgemeinen nicht aber im Besonderen vertraut ist.
> > nein, erstens Selbsterfahrung durch den Besuch solcher
> > Veranstaltungen (nicht aller, aber was soll's) und zweitens muss
> > ich Dich jetzt fragen, wie man am besten das eigene Denken der
> > Teilnehmer (also die "Mündigkeit") außer Kraft setzt und das ist ja
> > wohl notwendig.
> Höre ich hier jetzt ein IMO oder sogar ein IMHO heraus? ;-)
nein, denn es gibt nur zwei Möglichkeiten, entweder man muss etwas
manipulieren oder man muss es nicht (Verbiete den Seidenraupen das
Spinnen.)
> Aber um Deine Frage zu beantworten: Erstens ist es weder notwendig
> noch möglich und zweitens wird, wenn überhaupt, das Denken der
> Teilnehmer positiv (oder negativ, je nach Veranstalter) manipuliert
> und nicht außer Kraft gesetzt.
Hmm, IMHO wird es doch außer Kraft gesetzt, denn sonst würden alle das
MLM hinterfragen und sich nicht auf reine (Pro)Thesen verlassen.
Einige mögliche Fragen hatte ich ja schon in früheren Postings
aufgezeigt, die bisher noch niemand von den Vertretern von MLM
beantwortet hat. Nicht einmal gestandene UB beantworten diese Fragen,
die nun wirklich nicht schwer sind.
> Am besten erreicht man eine geistige Manipulation durch subliminale
> Kommunikation, Tiefensuggestion, langfristige Desinformation oder
> Autosuggestion über das Unterbewußtsein. Dies muss aber schon sehr
> gezielt eingesetzt werden, wenn man sich einer 100%igen Wirkung
> sicher sein möchte.
> Soweit ich weiss, wird aber vor allem die sub. Kommunikation als Form
> der Manipulation a) nicht auf solchen Veranstaltungen eingesetzt und
> b) ist diese Form der Kommunikation sowohl in der Werbung wie bei
> öffentlichen Veranstaltungen verboten worden.
Ja, §§ 1 und 3 UWG, und dies nicht erst seit gestern, aber wer hält sich
daran?
Wo bleiben die für einen "Selbständigen" richtigen und vor allem
notwendigen Informationen?
Und wenn schon jemand die richtigen Fragen stellt, was bekommt er für
Antworten?
Beziehungsweise wie wird mit dem Frager umgegangen?
Noch einmal, Progressive Kundenwerbung (Schneeball-, Pyramiden-,
Kettenbriefsystem) ist strafbar gemäß § 6 c UWG. Hier wird der Kunde in
das Absatzsystem einbezogen und zur Werbung neuer Kunden veranlasst. Dem
Kunden werden für jeden neuen Kunden Vorteile in Aussicht gestellt. Da
diese neuen Kunden ihrerseits wieder Kunden werben, nimmt der
Kundenkreis lawinenartig zu, was zu einer Marktverengung führt. Relativ
schnell haben geworbene Kunden keine Chancen mehr, neue Kunden zu
werben. Rechtsgeschäfte innerhalb einer progressiven Kundenwerbung sind
sittenwidrig iSd § 138 Abs. 1 BGB.
> Inwiefern Desinformation und Autosuggestion
> für das Training eingesetzt werden, weiß ich nicht für alle
> Veranstalter zu sagen. Wer sich solcher Mittel bedient, weiß (oder
> sollte es wissen), dass diese Form der Manipulation in neun von
> zehn Fällen nach hinten losgeht.
Nun, wenn einige abspringen, so muss man eben weitere
"Motivationsschulungen" veranstalten.
> Und was Mr. Hubbards "Dianetik"-Theorie angeht, so kenne ich nicht
> _einen_ Network Marketer (darunter sind sowohl Looser wie Winner),
> der dieses Buch in seiner Heimbibliothek zu stehen hat bzw. die Lehren
> Hubbards für seinen Geschäftsaufbau verwendet. Selbst wenn ich
> Deinen Gedanken weiterführe und davon ausgehe, dass sich Carnegie
> & Co. der gleichen Methoden bedienen bzw. für deren Verbreitung
> sorgen, so sollte man schon wissen, dass schon etwas
> mehr dazu gehört, als lediglich ein Buch zu lesen bzw. eine
> Veranstaltung zu besuchen, um einen Menschen so zu manipulieren,
> dass er, wie Du sagst, sein "eigenes Denken" jemand anderen
> überlässt.
IMHO braucht es dazu bei vielen keine Bücher, geschweige denn
irgendwelche Veranstaltungen, ein Stammtisch ist vollkommen ausreichend.
;-))
> Wenn positive Suggestion bzw. positive Manipulation (im Sinn des
> Positiven Denkens) so einfach wäre, wie Du behauptest, dann bräuchte
> man bestimmte Leute nur einsperren (z.B. geschlossene Anstalt,
> Sicherheitsverwahrung, Gefängnis etc.), sie einen gewissen Zeitraum
> mit "tollen" Suggestionen berieseln und schon wäre man vieler Sorgen
> ledig. Dem ist aber nicht so. Im Gegenteil. Eine positive Suggestion
> setzt eine innere Bereitschaft voraus, sich manipulieren zu lassen.
> Dies ist aber oftmals nicht der Fall.
> Denn wenn es nach den Verkaufszahlen des Bestsellers von Carnegie
> geht, müßten schon allerorts glückliche und erfolgreiche Menschen
> rumlaufen. Die Deutschen bewegen sich aber eher in einem
> Stimmungstief und sind von Natur aus eher pessemistisch veranlagt,
> was sicher aus seine Vorteile hat. Es reicht also nicht alleine aus,
> ein Buch zu lesen, ein oder zwei Veranstaltungen zu besuchen und
> einen Menschen für positiv "gedopt" zu halten. Dazu gehört schon ein
> wenig mehr.
Hier noch einmal einen Auszug aus dem Bericht der Enquetekommission:
....
5.3.4 Der Strukturvertrieb als sogenannter kommerzieller Kult
Um die Dynamik des Systems weiter zu erhöhen, werden
Mitarbeiter/Mitarbeiterinnen bei Schulungen mental systematisch
daraufhin trainiert, ihre Motivation für den Produktverkauf und die
Mitarbeiteranwerbung noch weiter zu steigern. Diese Beeinflussung reicht
bisweilen bis in das Wohnzimmer, wenn ein Mitarbeiter/eine
Mitarbeiterinbeispielsweise verpflichtet ist, auch in der Freizeit über
Kassette die Betriebsziele zu verinnerlichen, d.h. sich emotional
konditionieren zulassen. Der Preis für derart exzessive Indoktrination
und Konditionierung auf die Unternehmensziele kann der Verlust des
Privatlebens sein. Der Betrieb kann schließlich zur Ersatzfamilie
werden. Zu Recht wird daher in den USA diese Art der Steuerung und
Kontrolle der Mitarbeiter durch verhaltenspsychologische Methoden
als"commercial cult" (kommerzieller Kult) bezeichnet. Bei Intensivierung
des mentalen Trainings durch Aufnahme von Meditationsübungen nähert sich
ein derartiges Unternehmen dem Typ der totalen Gruppe mit
religionsähnlichen Zügen. Für die Mitarbeiter/Mitarbeiterinnen besteht
dann das erhöhte Risiko der Ausbeutung bis zum psychophysischen
Zusammenbruch. Eine Unterscheidung von den sogenannten Psychogruppen
(Psychosekten, Psychokonzernen) ist in diesem Fall nicht mehr möglich.
Kultähnliche Strukturvertriebe, zu denen in gewisser Hinsicht auch die
Scientology-Organisation gehört sind Erfindungen der instrumentalen
Vernunft und nicht Ausdruck religiösen Glaubens. Instrumentale Vernunft
bestimmt nach utilitaristischen Kriterien ihr Ziel, das sie durch den
Gebrauch rational kalkulierter Mittel zu erreichen versucht. Bei der
Gründung eines Strukturvertriebes ist das Ziel der Verkauf eines
Produkts, das Mittel der Aufbau einer schlagkräftigen Organisation. Wird
der Verkauf des Produktes und die Mitgliedschaft in einem
Strukturvertrieb als "Heilsgut" hochstilisiert und werden die
Mitarbeiter im Wege emotionaler Konditionierung auf dieses Ziel
ausgerichtet, verwandelt sich der Strukturvertrieb in einen
religionsähnlichen kommerziellen Kult. Besteht bereits für Mitarbeiter
eines normalen Strukturvertriebes immer die Gefahr der
Instrumentalisierung, ist diese Gefahr bei der Erhöhung eines
Strukturvertriebes zu einem kommerziellen Kult besonders groß. Die
Mitarbeiter dieser Art von Unternehmen sind meistens vertraglich weder
vor Verlusten geschützt, noch ist das Stammunternehmen in der Regel
bereit, Verträge so abzusichern, dass sie den
sozialversicherungsrechtlichen Bestimmungen der Bundesrepublik
Deutschland genügen. Die Scheinselbständigkeit kann für die Betroffenen
bei Nachfrageengpässen oder auch bei Zusammenbruch des
Strukturvertriebes zu erheblichen Problemen führen: Das Risiko, in der
Regel auch das finanzielle, tragen die Angeworbenen und nicht das
Unternehmen. Hinzu kommt, dass der Mitarbeiter/die Mitarbeiterin im
Rahmen eines derartigen Systems zum Objekt technischer Verfügbarkeit und
psychotechnischer Herstellbarkeit degradiert wird. Der sich in einem
derartigen System selbstentwickelnde strukturelle Zwang erlaubt es den
Mitarbeitern/Mitarbeiterinnen, die sich gegenseitig kontrollieren
müssen, oft nicht, auszubrechen bzw. sich anders als vorgeschrieben zu
verhalten. Der starke Druck im System kann auch dazu führen, dass
Mitarbeiter/Mitarbeiterinnen, um die unrealistisch hochgeschraubten
Betriebsziele zu erreichen, sittenwidrige und illegale Verkaufsmethoden,
die in der Branche allgemein als "Hard-Sell" (aggressiver Verkauf)
bezeichnet werden, anwenden. Im Einzelfall fällt es allerdings schwer,
zu beurteilen, ob die Führung eines Strukturvertriebes gegen die guten
Sitten verstößt, zumal essozialethisch schwer ist, Manipulation zu
definieren. Ein Kriterium hierfür dürfte sein, ob durch die
Beeinflussung der Beeinflusste in seiner Entscheidungs- und
Handlungsfreiheit ohne sein Wissen eingeschränkt wird. Manipulation
liegt in jedem Fall dann vor, wenn der Beeinflussende den eigenen Nutzen
sucht und bewusst bereit ist, dem anderen auch zu schaden, oder wenn der
eigene Nutzen nur durch Schaden des anderen erreicht werden kann. ...
Hmm, Du meinst dass es nur eine rein persönliche Sache ist? IMHO ist
Schweigen auch verwerflich, wenn man die Hintergründe kennt oder einfach
nicht kennen will.
> Dies hat nichts mit meinem Bezug zu tun, dass die CDU
> Schwarzgeldkonten im großen Stil geführt hat, Parteitage abhält, die
> mich sehr an gewisse Jubelveranstaltungen zu DDR-Zeiten erinnern
> und so Deinem Vorwurf, dass so eine sektenähnliche Vereinigung
> arbeitet, sehr nahe kommt.
Hmm, das werden aber die meisten CDU-Parteimitglieder bestimmt anders
sehen, auch wenn sie polemischen Redeteilen zujubelten, sie wollten halt
nach außen hin volle Zustimmung und Einigkeit suggerieren. Denn Stoibers
Aussagen treffen bei vielen Bürgern den Knackpunkt in ihrer Denke.
> Ob dies tatsächlich so ist bzw. so gewertet werden kann, darüber mag
> jeder denken, was er will; nur wäre ich halt mich solchen pauschalen
> Wertungen, wie Du sie genutzt hast, etwas vorsichtiger bzw. würde mit
> ihnen differenzierter umgehen, da man sich ansonsten u.U. ins eigene
> Bein schießt.
Pauschale Wertungen werde ich wohl nie personenbezogen abgeben, deswegen
schrieb ich ja auch:
"Ein Schelm, wer üble Machenschaften dahinter vermutet...
:-((
Hat wohl auch nichts mit dem Liegenbleiben der Gesetzesvorlage zu tun.
Und die neue Regierung weiß nicht in welcher Schublade sie suchen muss,
so sie denn überhaupt will."
Also, es sollte schon jeder seine eigenen Schlussfolgerungen aus diesem
Eklat ziehen.
> > > Wünsche Dir eine fleißigen Weihnachtsmann!
> > Danke, aber für mich ist Weihnachten nicht das Fest der Völlerei,
> > Trunksucht, klebrigen Gefühle, der Entgegennahme von Geschenken und
> > öffentlicher Langeweile (frei nach Ambrose Bierce), ich halte mich
> > da lieber (zumindest teilweise) an die Lehren des Erlanger
> > Medizinpsychologen Siegfried Lehrl. ;-))
> Ach weisst Du, wenn ich davon ausgehe, dass Weihnachten das Fest des
> Lichtes und des *Friedens* ist, dann hat der Weihnachtsmann entweder
> noch sehr viel zu tun in diesem Jahr oder seinen Job mies gemacht.
Nun, dieses Jahr hat er bestimmt genug getan, aber vielleicht überlegt
er sich einmal für's nächste Jahr.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter