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Bussinesplan

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olaf

unread,
Aug 10, 2001, 6:08:56 PM8/10/01
to
Mmmh, weiß ja nicht so recht, aber Frag trotzdem mal:

Ich möchte gerne eine Idee in echte Leben holen. Hierzu benötige ich
mindestens einen Bussinesplan, der die Rentabilität meiner Idee
unterstreicht. Es geht um die Realisierung einer Radiostation, die
europaweit mehrsprachig über Satellit ausstrahlt.

Da ich Student bin, sorry, aber muß ich nach einer günstigen Möglichkeit
suchen. Vielleicht gibt es ja den einen oder anderen unter den Lesern, dem
ähnliches vorschwebt, oder der ebenfalls ein Herz für das Medium Radio
besitzt.
Tschö
Olaf


olaf mittelstädt

unread,
Aug 10, 2001, 6:12:20 PM8/10/01
to
Sorry, hatte meinen real name nicht korrekt eingetragen. Zur Ergänzung kann
auch meine Homepage mal kurz besucht werden -ist noch im Aufbau.
om

olaf <smy...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
9l1m1a$sm5$04$1...@news.t-online.com...

Burghard Vervoorst

unread,
Aug 10, 2001, 6:38:07 PM8/10/01
to

"olaf mittelstädt" <smy...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9l1m7d$hfu$03$1...@news.t-online.com...

> Sorry, hatte meinen real name nicht korrekt eingetragen. Zur Ergänzung
kann
> auch meine Homepage mal kurz besucht werden -ist noch im Aufbau.
> om

und wo soll die Homepage sein?

Burghard

--
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Glenn Kusardi

unread,
Aug 10, 2001, 10:58:48 PM8/10/01
to
"olaf" <smy...@gmx.de> schrieb...

> Ich möchte gerne eine Idee in echte Leben holen. Hierzu benötige ich
> mindestens einen Bussinesplan, der die Rentabilität meiner Idee
> unterstreicht. Es geht um die Realisierung einer Radiostation, die
> europaweit mehrsprachig über Satellit ausstrahlt.

Halte ich persönlich für weder realistisch noch einmalig... Aber es gab
schon viele Ideen die mich nicht wirklich überzeugen können und konnten
(und mittlerweile reihenweise Insolvenz beantragen, nachdem aber sehr viel
Geld in das Unternehmen geflossen ist).

> Da ich Student bin, sorry, aber muß ich nach einer günstigen
> Möglichkeit suchen. Vielleicht gibt es ja den einen oder anderen unter
> den Lesern, dem ähnliches vorschwebt, oder der ebenfalls ein Herz für
> das Medium Radio besitzt.

Also ein Businessplan auszuarbeiten muss nicht unbedingt mit Kosten
verbunden sein, vorallem wenn es nur darum geht einen Business Plan für das
eigene Unternehmen zu haben, nicht aber mit der Absicht Kapitalgeber zu
finden. So habe ich mal von der Deutschen Gesellschaft für
Innovationsbeteiligungen ein entsprechendes "Wie mache ich einen Business
Plan" Dokument gehabt, finde es aber im Moment nicht.

Hier jemanden zu finden, der sowas für lau professionell macht halte ich
dann doch für zu unrealistisch. Mir ist mindestens eine Firma bekannt die
für eine solche Ausarbeitung mit Kontakt zu Venture Capitalists mindestens
50000,- DM verlangt (+ Prozentsatz des evtl. bekommenen Kapitals)

--
pvt: http://www.kusardi.de/
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Martin Hentrich

unread,
Aug 11, 2001, 3:17:49 AM8/11/01
to
olaf schrieb in <9l1m1a$sm5$04$1...@news.t-online.com>:

>Ich möchte gerne eine Idee in echte Leben holen. Hierzu benötige ich
>mindestens einen Bussinesplan, der die Rentabilität meiner Idee

>unterstreicht....


>
>Da ich Student bin, sorry, aber muß ich nach einer günstigen Möglichkeit
>suchen.

Einer günstigen Möglichkeit wozu?

Ich denke mal: Beschäftige dich erstmal mit den kaufmännischen Dingen,
die ein Businessplan nunmal voraussetzt. Von Lexware gibts da ein
niedliches kleines Programm für 39 DM "Lexware Existenzgründer"
<http://www2.lexware.de/prodinfo/info.asp?bundle_id=24&prodgrp_id=1&prod_id=49&wahl=uebersicht>

<Zitat>
Lexware existenzgründer führt Sie gezielt durch die komplexe Welt der
Gründungsphase und mit dem von Lexware erstellten Businessplan
überzeugen Sie leicht Ihre potentiellen Kapitalgeber.
</Zitat>

Das würde ich an deiner Stelle natürlich in der Pfeife rauchen, aber
einen Überblick über notwendige Kenntnisse und Fähigkeiten für eine
Existenzgründung sollte es schon bringen.

Aber da du Student bist und vielleicht nicht die 39 DM hast:

Auch beim Wirtschaftsministerium findest du unter:
<http://www.bmwi.de/Homepage/Existenzgr%fcnder/Tipps%20f%fcr%20den%20Start/Tipps%20f%fcr%20den%20Start.jsp>
Und dort gibt es auch kostenlose Software für die Vorbereitung auf eine
Existenzgründung unter:
<http://www.bmwi.de/Homepage/Politikfelder/Mittelstandspolitik/Publikationen.jsp#software>

> Es geht um die Realisierung einer Radiostation, die
> europaweit mehrsprachig über Satellit ausstrahlt.

> Vielleicht gibt es ja den einen oder anderen unter den Lesern, dem
> ähnliches vorschwebt, oder der ebenfalls ein Herz für das Medium Radio
> besitzt.

Jetzt wirst du dich vielleicht gefragt haben: Das hat ja alles mit einer
Radiostation gar nichts zu tun? Ja, hat es auch nicht. Jedenfalls nicht
direkt. Die Methoden und Abläufe einer Gründungsplanung sind nämlich
eher unabhängig von der eigentlichen Idee. Darum mußt du dich in diese
Grundlagen erst einarbeiten und dann dein Wissen um die Zusammhänge auf
mit der inhaltlichen Planung verbinden. Sowas nennt man studieren. Und
da bist du ja feste bei! ;-)

Viel Spaß.

Martin
--
Aussagen sind stets IMHO und ohne Gewähr,
Ausnahmen bestätigen die Regel, Regeln gelten nur im Prinzip
Auf Unvollständigkeit wird ausdrücklich hingewiesen!
http://www.nettoeinkommen.de http://www.EinzelStart.de

olaf mittelstädt

unread,
Aug 11, 2001, 11:54:50 AM8/11/01
to
Diese Homepage findet Ihr unter www.weltklang.de.

Burghard Vervoorst <Newsg...@Vervoorst.de> schrieb in im Newsbeitrag:
9l1nug$2mn$06$1...@news.t-online.com...

olaf mittelstädt

unread,
Aug 11, 2001, 11:59:22 AM8/11/01
to
Hallo Glenn,

Glenn Kusardi <use...@kusardi.de> schrieb in im Newsbeitrag:
Xns90FA32...@62.153.159.134...


> "olaf" <smy...@gmx.de> schrieb...
>
> > Ich möchte gerne eine Idee in echte Leben holen. Hierzu benötige ich
> > mindestens einen Bussinesplan, der die Rentabilität meiner Idee
> > unterstreicht. Es geht um die Realisierung einer Radiostation, die
> > europaweit mehrsprachig über Satellit ausstrahlt.
>
> Halte ich persönlich für weder realistisch noch einmalig... Aber es gab
> schon viele Ideen die mich nicht wirklich überzeugen können und konnten
> (und mittlerweile reihenweise Insolvenz beantragen, nachdem aber sehr viel
> Geld in das Unternehmen geflossen ist).

Gut das es noch Optimisten auf der Welt gibt.

> > Da ich Student bin, sorry, aber muß ich nach einer günstigen
> > Möglichkeit suchen. Vielleicht gibt es ja den einen oder anderen unter
> > den Lesern, dem ähnliches vorschwebt, oder der ebenfalls ein Herz für
> > das Medium Radio besitzt.
>
> Also ein Businessplan auszuarbeiten muss nicht unbedingt mit Kosten
> verbunden sein, vorallem wenn es nur darum geht einen Business Plan für
das
> eigene Unternehmen zu haben, nicht aber mit der Absicht Kapitalgeber zu
> finden. So habe ich mal von der Deutschen Gesellschaft für
> Innovationsbeteiligungen ein entsprechendes "Wie mache ich einen Business
> Plan" Dokument gehabt, finde es aber im Moment nicht.

Leider benötige ich besagten Plan aber genau zu diesem Zweck, sprich um
Geldgeber zu finden.

>
> Hier jemanden zu finden, der sowas für lau professionell macht halte ich
> dann doch für zu unrealistisch. Mir ist mindestens eine Firma bekannt die
> für eine solche Ausarbeitung mit Kontakt zu Venture Capitalists mindestens
> 50000,- DM verlangt (+ Prozentsatz des evtl. bekommenen Kapitals)

Meine Erfahrung ist, daß Masse nicht gleich Klasse ist. Wer also 50.000
Riesen haben möchte (!?:(#), den schenke ich mir dann automatisch. Selbst
wenn ich es hätte.

Vielen Dank für die Hilfe.
Olaf


olaf mittelstädt

unread,
Aug 11, 2001, 12:04:59 PM8/11/01
to
Hi Martin,

Martin Hentrich <Hent...@Nettoeinkommen.de> schrieb in im Newsbeitrag:
9l2m7n$pat$07$1...@news.t-online.com...


> olaf schrieb in <9l1m1a$sm5$04$1...@news.t-online.com>:
>
> >Ich möchte gerne eine Idee in echte Leben holen. Hierzu benötige ich
> >mindestens einen Bussinesplan, der die Rentabilität meiner Idee
> >unterstreicht....
> >
> >Da ich Student bin, sorry, aber muß ich nach einer günstigen Möglichkeit
> >suchen.
>
> Einer günstigen Möglichkeit wozu?
>
> Ich denke mal: Beschäftige dich erstmal mit den kaufmännischen Dingen,
> die ein Businessplan nunmal voraussetzt. Von Lexware gibts da ein
> niedliches kleines Programm für 39 DM "Lexware Existenzgründer"
>
<http://www2.lexware.de/prodinfo/info.asp?bundle_id=24&prodgrp_id=1&prod_id=
49&wahl=uebersicht>
>

Muß das sein? Mir ist eher danach die Idee umzusetzen, um dann für solche
Bereiche jemanden zu Engagieren.
Schließlich muß ich doch nicht erst zum
Mauerer-Tischler-Zimmermann-Gas-Strom-und-Wasserinstallateur mutieren, nur
weil ich ein Haus bauen möchte. Oder?

> <Zitat>
> Lexware existenzgründer führt Sie gezielt durch die komplexe Welt der
> Gründungsphase und mit dem von Lexware erstellten Businessplan
> überzeugen Sie leicht Ihre potentiellen Kapitalgeber.
> </Zitat>
>
> Das würde ich an deiner Stelle natürlich in der Pfeife rauchen, aber
> einen Überblick über notwendige Kenntnisse und Fähigkeiten für eine
> Existenzgründung sollte es schon bringen.
>

Zu dem Laden kann ich dir ein Lied singen, die kommen mir mit Ihrer Softwar
nicht mir in mein Hütte.

> Aber da du Student bist und vielleicht nicht die 39 DM hast:
>
> Auch beim Wirtschaftsministerium findest du unter:
>
<http://www.bmwi.de/Homepage/Existenzgr%fcnder/Tipps%20f%fcr%20den%20Start/T
ipps%20f%fcr%20den%20Start.jsp>
> Und dort gibt es auch kostenlose Software für die Vorbereitung auf eine
> Existenzgründung unter:
>
<http://www.bmwi.de/Homepage/Politikfelder/Mittelstandspolitik/Publikationen
.jsp#software>
>
> > Es geht um die Realisierung einer Radiostation, die
> > europaweit mehrsprachig über Satellit ausstrahlt.
> > Vielleicht gibt es ja den einen oder anderen unter den Lesern, dem
> > ähnliches vorschwebt, oder der ebenfalls ein Herz für das Medium Radio
> > besitzt.
>
> Jetzt wirst du dich vielleicht gefragt haben: Das hat ja alles mit einer
> Radiostation gar nichts zu tun? Ja, hat es auch nicht. Jedenfalls nicht
> direkt. Die Methoden und Abläufe einer Gründungsplanung sind nämlich
> eher unabhängig von der eigentlichen Idee. Darum mußt du dich in diese
> Grundlagen erst einarbeiten und dann dein Wissen um die Zusammhänge auf
> mit der inhaltlichen Planung verbinden. Sowas nennt man studieren. Und
> da bist du ja feste bei! ;-)

Und wenn ich dann auf die 70 zugehe, noch einen kleinen Lottogewinn gemacht
habe, könnte es dann auch noch was werden. Vielleicht als kleiner
mehrsprachiger Regionalfunker. :-(
>
> Viel Spaß.
>
> Martin

Werde mich bemühen!
Thanx
Olaf

Martin Hentrich

unread,
Aug 11, 2001, 12:17:21 PM8/11/01
to
olaf mittelstädt schrieb in <9l3l2n$4n0$05$1...@news.t-online.com>:

[erst mit Grundlagen für Businessplan auseinandersetzen]

>Muß das sein? Mir ist eher danach die Idee umzusetzen, um dann für solche
>Bereiche jemanden zu Engagieren.

Nein, dir ist danach zumute, erst einmal einen Businessplan aus deiner
*Idee* zu machen. Leute, die ganz *tolle* Ideen haben, schlagen hier
alle 2 Monate auf und dann gibts immer eine umfassende Diskussion, was
diese tolle Idee denn Wert sei, *bevor* es einen Businessplan überhaupt
gibt.

Du hast also eine Idee, und du suchst jemanden, der den Businessplan,
Liquiditätsplan etc. macht, weil du keine Lust dazu hast und das für
Beamtenpopelkram hälst.

Dann wird man dich in der Pfeife rauchen.

Bevor du deine Idee *umsetzen* kannst, hat das böse Leben die Vorarbeit
gesetzt. Diese kann und wird dir niemand abnehmen. Und wenn die
Vorarbeit geleistet ist, dann brauchst du jemanden, der dir Geld gibt.
Das ist der zweite Schritt der Vorarbeit. Erst dann *darfst* du deine
*Idee* umsetzen - und dabei aufpassen, das Geld nicht zu schnell zu
verbrennen (wie achsoviele StartUps der letzten Jahre). Also auch beim
*umsetzen* brauchst du kaufmännischen Verstand und das entsprechende
Controlling-Basis-KnowNow.

Bist du dazu nicht bereit, wird nichts aus deiner Idee.

Martin

Tobias Kafurke

unread,
Aug 11, 2001, 12:34:11 PM8/11/01
to
Hi,

wenn Du diesen Plan nicht selbst machst, wer dann?

Im übrigen mußt Du diesen Plan eh selbst machen, da Du Investoren
überzeugen mußt. Nicht irgendein Berater - sondern nur du - daher muß
auch der Plan von dir sein. Ein Berater ist u.a. dazu da dich zu
unterstützen, etwas mit den Augen eines Dritten zu sehen, mögliche
Fehler und/oder neue Ansätze zu finden. Ob so was DM 50 000,-- kosten
muß - nun das sei dahin gestellt. Wenn in einer Unterstützungsleistung
mehr als dreißig Tagewerke zu veranschlagen sind, kann das schon
hinkommen - nur i.d.R. benötigt man für die Erstellung des Plans keine
30 TWe.

Hast Du keine Ahnung davon, so wirst du dich wohl oder übel
einarbeiten müssen, oder aber du läßt es und konzentrierst dich erst
mal aufs Studium.

Gruß
Tobias

--
Der Online-Ratgeber für Wirtschaft, Recht und Steuern
http://www.toka-beratung.de

Jockel Hofmann

unread,
Aug 11, 2001, 12:34:10 PM8/11/01
to
Es begab sich am Sat, 11 Aug 2001 18:04:59 +0200, dass olaf mittelstädt der
Welt kundtat:

> Schließlich muß ich doch nicht erst zum
> Mauerer-Tischler-Zimmermann-Gas-Strom-und-Wasserinstallateur mutieren, nur
> weil ich ein Haus bauen möchte. Oder?

Doch!

Und zusätzlich zum Architekten, Baufinanzierer, Bauantragssteller (könnte
das schwierigste werden ;-), Steuerrechtsverständigem, Arbeits- und
Familienpsychologen ... t.b.c.

Beim Hausbau hättest du immerhin noch die Möglichkeit, ein
schlüsselfertiges Haus zu kaufen, aber die schlüsselfertige
(=unselbständige) Selbständigkeit gibt es nicht!

Wenn du von einer Idee besessen bist, ist das schon mal ein richtiger
Schritt in Richtung Selbständigkeit. Der nächste ist Marktanalyse,
Finanzplanung ... , der Businessplan halt. Dafür benötigst du Hilfe von
außerhalb _und_ viel Zeit. Und dann kommen noch viele weitere Schritte.

Du benötigst eben so viel Kenntnisse in den einzelnen Gebieten, dass du
mindestens nachvollziehen kannst, ob deine Auftragnehmer ordentlich
gearbeitet haben. Schon mal eine Bilanz gelesen? Einen Media-Plan? Kannst
du ein Marketing-Konzept beurteilen? Bei einem Finanzplan die tatsächlichen
Nebenkosten pro Arbeitsplatz erkennen?

Ich will dir den Mut nicht nehmen. Aber das ist nicht der Kleine Feldberg,
den du besteigen willst, das ist mindestens das Matterhorn! Ohne Gondel!

:-) Jo(Heizungselektroinstallateurputzertrockenbauerschreinerfliesenleger
architektbauantragsstellerarbeitsundfamilienpsychologekindergärtner
marketingundbuchhaltungsspezialistlinuxundwindowsnetzwerkadminphp
unddatenbankprogrammierermarketingfinanzundmediaplanerstellerwerbe
textergrafikerkaufmann...)ckel

P.S. Hast du Erfahrung in der Branche?

--
Marketing: www.jockelhofmann.de
Bilder vom debs-meet am 30.4.2001 alias ...
... Sachsenhäuser Konzil: www.jockelhofmann.de/debs/debsmeet.html

olaf mittelstädt

unread,
Aug 11, 2001, 1:38:00 PM8/11/01
to
Hi Jockel,

Jockel Hofmann <po...@jockelhofmann.de> schrieb in im Newsbeitrag:
2qm3l9...@kiste.jockelhofmann.de...


> Es begab sich am Sat, 11 Aug 2001 18:04:59 +0200, dass olaf mittelstädt
der
> Welt kundtat:
>

> Wenn du von einer Idee besessen bist, ist das schon mal ein richtiger
> Schritt in Richtung Selbständigkeit. Der nächste ist Marktanalyse,
> Finanzplanung ... , der Businessplan halt. Dafür benötigst du Hilfe von
> außerhalb _und_ viel Zeit. Und dann kommen noch viele weitere Schritte.
>

Tröstende Worte ;-)

> Du benötigst eben so viel Kenntnisse in den einzelnen Gebieten, dass du
> mindestens nachvollziehen kannst, ob deine Auftragnehmer ordentlich
> gearbeitet haben. Schon mal eine Bilanz gelesen? Einen Media-Plan? Kannst
> du ein Marketing-Konzept beurteilen? Bei einem Finanzplan die
tatsächlichen
> Nebenkosten pro Arbeitsplatz erkennen?

Nee, könnt ich wohl nicht. :-(

> Ich will dir den Mut nicht nehmen. Aber das ist nicht der Kleine Feldberg,
> den du besteigen willst, das ist mindestens das Matterhorn! Ohne Gondel!

Und das bei meiner Kondition *ächz*

> :-) Jo(Heizungselektroinstallateurputzertrockenbauerschreinerfliesenleger
> architektbauantragsstellerarbeitsundfamilienpsychologekindergärtner
> marketingundbuchhaltungsspezialistlinuxundwindowsnetzwerkadminphp
> unddatenbankprogrammierermarketingfinanzundmediaplanerstellerwerbe
> textergrafikerkaufmann...)ckel
>
> P.S. Hast du Erfahrung in der Branche?

Seid klein auf lebe ich in Plattenschränken und CD-Regalen, bin umgeben von
multimedialen Erzeugnissen der jeweiligen Zeit. Aus dieser Schädigung haben
sich Plattenrezensionen, Verkäufe, Homepages und Radiosendungen entwickelt.
Wieso muß das alles so sein? Ich kenne doch meine Fähigkeiten, die du mir
niemand stellvertretend abnehmen kann. Es ist doch eine Sache mit Geld
jonglieren zu können, und eine andere Menschen öffnen zu können, sie für
eine Idee, ein Projekt, oder eben andere Menschen interessieren zu können.
Wenn ich mich als Ingenieur im Maschbau selbständig mach, dann suche ich mir
in der Regel auch eine Maschbau-Firma als Partner, die meine Prototypen
einstielen können. Wieso ist es so aussichtslos jemanden zu finden, der bei
einem mir vorschwebenden Projekt eben jenen Finanzpart übernimmt?
Ich traue mir zu die Idee zu Formulieren und zu verkaufen, schon ohne
Zahlen. Wie wäre das erste mit Zahlen?

>
> --
> Marketing: www.jockelhofmann.de
> Bilder vom debs-meet am 30.4.2001 alias ...
> ... Sachsenhäuser Konzil: www.jockelhofmann.de/debs/debsmeet.html

Danke für den Beitrag.
Olaf


Tobias Kafurke

unread,
Aug 11, 2001, 2:03:34 PM8/11/01
to
Hi,

warum machst Du es nicht einfach mal so:

Du suchst Partner die Dir Finanzmittel zur Verfügung stellen. Geld
kannst du auf unterschiedlichen Wegen bekommen, z.B.:

Familie/Verwandtschaft
Banken/Sparkassen - nur mit denen finanziert
Banken/Sparkassen - finanziert i.V.m. öffentlichen Fördermitteln
Venture Capital
mit einem Business-Angel
...

Jetzt gehst du einfach mal auf die diversen Homepages und schaust Dir
an, was die von Dir haben wollen, um nur einmal darüber nachzudenken,
ob sie Dir evtl. Gelder zur Verfügung stellen oder nicht. Ich denke,
dann siehst Du etwas klarer.

Jockel Hofmann

unread,
Aug 11, 2001, 2:15:39 PM8/11/01
to
Es begab sich am Sat, 11 Aug 2001 19:38:00 +0200, dass olaf mittelstädt der
Welt kundtat:

> Tröstende Worte ;-)

besser jetzt als am Ende des Tages am Fuße der Eiger Nordwand ;-)

...

> Seid klein auf lebe ich in Plattenschränken und CD-Regalen, bin umgeben
> von multimedialen Erzeugnissen der jeweiligen Zeit. Aus dieser Schädigung
> haben sich Plattenrezensionen, Verkäufe, Homepages und Radiosendungen
> entwickelt.

Na, super :-) Wir hatten hier ja auch schon welche, die noch nicht mal das
mitbrachten!

> Wieso muß das alles so sein? Ich kenne doch meine Fähigkeiten,
> die du mir niemand stellvertretend abnehmen kann. Es ist doch eine Sache
> mit Geld jonglieren zu können, und eine andere Menschen öffnen zu können,
> sie für eine Idee, ein Projekt, oder eben andere Menschen interessieren zu
> können.

Durchaus! Aber wenn _du_ etwas aufziehen willst, dann brauchst _du_ auch
zumindest so viele Fähigkeiten, dass dir niemand sonst jemand etwas auf die
Nase bindet. Es ist gut, etwas an Leute deligieren zu können, die mehr von
einer bestimmte Sache verstehen als du. Aber du _musst_ das beurteilen
können!

> Wenn ich mich als Ingenieur im Maschbau selbständig mach, dann
> suche ich mir in der Regel auch eine Maschbau-Firma als Partner, die meine
> Prototypen einstielen können. Wieso ist es so aussichtslos jemanden zu
> finden, der bei einem mir vorschwebenden Projekt eben jenen Finanzpart
> übernimmt?

Dann brauchst du einen Partner, keinen Auftragnehmer, und dann ist das
_euer_ Projekt. Muss er genauso einen Narren dran gefressen haben wie du,
und ergänzende Fähigkeiten besitzen. Macht durchaus Sinn. Aber auch hier
gilt: du musst dich reinknien, um wenigstens verstehen zu können. (Partner
findest du allerdings nicht hier)

> Ich traue mir zu die Idee zu Formulieren und zu verkaufen,
> schon ohne Zahlen. Wie wäre das erste mit Zahlen?

NACK! Zum verkaufen gehören Zahlen dazu, sonst wäre es verschenken!

:-) Jockel

Matthias Kryn

unread,
Aug 11, 2001, 8:05:40 PM8/11/01
to
"olaf mittelstädt" <smy...@gmx.de> schrieb:
> Jockel Hofmann <po...@jockelhofmann.de> schrieb:

> > P.S. Hast du Erfahrung in der Branche?
>
> Seid klein auf lebe ich in Plattenschränken und CD-Regalen,

Schick mir Deine Adresse, dann spendier' ich für die harten Nächte
ein weiches Kopfkissen ;-)

[Branchenkenntnis tatsächlich vorhanden]

Gute Sache. Wenigstens kennst Du Dich in der Branche aus, in der Du
tätig werden möchtest. Das ist die eine Hälfte der Selbständigkeit.

Die andere besteht in BGB / HGB / EStG, in
Finanzierungs-/Investitions-/Liquiditätsrechnung, Marktforschung etc.
pp.

> Wieso muß das alles so sein? Ich kenne doch meine Fähigkeiten, die
> du mir niemand stellvertretend abnehmen kann. Es ist doch eine Sache
> mit Geld jonglieren zu können, und eine andere Menschen öffnen zu
> können, sie für eine Idee, ein Projekt, oder eben andere Menschen
> interessieren zu können.

Es gibt die seltene Kombination, daß sich zwei zusammentun, von denen
der eine der Visionär und Motivator ist, der ein weit entwickeltes und
durchdachtes Konzept mitbringt, und der andere der trockene BWLer, dem
es weitgehend egal ist, ob er Leichenbestattung oder Volksfeste macht.

Häufiger ist der Ein-Mann-eierlegendewollmilchsau-Unternehmer.

Ich habe einen Freund, der das auch so macht. Gutes Konzept,
funktioniert auch mehr als leidlich, aber der Mann ist Dipl.-Soziologe
und hat jetzt einen gut laufenden Online-Shop. Ich habe stundenlang
mit ihm über "Warum reicht mein Zettelkasten nicht als Buchhaltung",
"Woher bekomme ich meinen Business-Plan", "Was mache ich, wenn mein
Kunde nicht zahlt", "Brauche ich ein Geschäftskonto", "Warum sind
meine Kosten so hoch", "Mein Lieferant ist insolvent, was soll ich
tun", "Ist Messe A oder Messe B besser für mich" ... diskutiert,
geredet und gestritten. Allein die erste USt.-Voranmeldung war ein
Kunststück.

> Wenn ich mich als Ingenieur im Maschbau selbständig mach, dann
> suche ich mir in der Regel auch eine Maschbau-Firma als Partner,
> die meine Prototypen einstielen können. Wieso ist es so aussichtslos
> jemanden zu finden, der bei einem mir vorschwebenden Projekt eben
> jenen Finanzpart übernimmt?

Ausprobieren. Mehr als kühle Absagen kann es nicht geben. Vielleicht
fällt Dir auch jemand um den Hals, weil Du sein Traumgeschäft
entwickelt hast.

> Ich traue mir zu die Idee zu Formulieren und zu verkaufen, schon
>ohne Zahlen. Wie wäre das erste mit Zahlen?

Wenn Du jemanden (Bank, Kreditgeber, Business Angel) von Deiner Idee
überzeugen kannst, ist das schon mal gut. Doch Du willst ja nicht nur
seine Sympathie, sondern auch an sein Geld. Und da fangen die meisten
mit Rechnen an, so gut die Idee auch sein mag. Gerade, nachdem der
Neue Markt so den Bach 'runtergegangen ist, werden die Werte der
Old Economy wieder so hochgehalten.

Vorbereitung tut Not!

> Danke für den Beitrag.

Oh bitte, gern geschrieben ;-)

Grüße
Matthias,
zu spät unterwegs im Usenet *gähn*

Hans-Peter Popowski

unread,
Aug 11, 2001, 11:02:35 PM8/11/01
to

"Jockel Hofmann" <po...@jockelhofmann.de> schrieb im Newsbeitrag
news:2qm3l9...@kiste.jockelhofmann.de...

Hallo Jockel,

zuallererst muss ich einmal sagen, dass ich schmunzelnderweise Deine
Bemerkungen gelesen habe; bin überwältigt.

> > Schließlich muß ich doch nicht erst zum
> > Mauerer-Tischler-Zimmermann-Gas-Strom-und-Wasserinstallateur
> > mutieren, nur weil ich ein Haus bauen möchte. Oder?

> Doch!

Unterschreib, da auch Hausbesitzer, der Venturekapital sucht. ;-))

> Und zusätzlich zum Architekten, Baufinanzierer, Bauantragssteller
> (könnte das schwierigste werden ;-), Steuerrechtsverständigem,
> Arbeits- und Familienpsychologen ... t.b.c.

Wobei dies nur eine Aufzählung von Oberbegriffen ist. <g>

> Beim Hausbau hättest du immerhin noch die Möglichkeit, ein
> schlüsselfertiges Haus zu kaufen, aber die schlüsselfertige
> (=unselbständige) Selbständigkeit gibt es nicht!

de.markt.arbeit.suche

> Wenn du von einer Idee besessen bist, ist das schon mal ein richtiger
> Schritt in Richtung Selbständigkeit. Der nächste ist Marktanalyse,
> Finanzplanung ... , der Businessplan halt. Dafür benötigst du Hilfe
> von außerhalb _und_ viel Zeit. Und dann kommen noch viele weitere
> Schritte.
>
> Du benötigst eben so viel Kenntnisse in den einzelnen Gebieten, dass
> du mindestens nachvollziehen kannst, ob deine Auftragnehmer ordentlich
> gearbeitet haben. Schon mal eine Bilanz gelesen? Einen Media-Plan?
> Kannst du ein Marketing-Konzept beurteilen? Bei einem Finanzplan die
> tatsächlichen Nebenkosten pro Arbeitsplatz erkennen?
>
> Ich will dir den Mut nicht nehmen. Aber das ist nicht der Kleine
> Feldberg, den du besteigen willst, das ist mindestens das Matterhorn!
> Ohne Gondel!

Hmm, ähnlich beschrieb es schon A.R.J. Turgot in seinem "Ertragsgesetz"
zu Zeiten Ludwig des XVI, aber viele "Bussinespläne" erreichen die erste
Phase nur durch entsprechendes einseitiges Tuning und der weitere
Verlauf ist dann mit einem losgelassenen Luftballon vergleichbar, und je
nach Differenz zwischen Innen- und Außendruck ....

> :-)
> Jo(Heizungselektroinstallateurputzertrockenbauerschreinerfliesenleger
> architektbauantragsstellerarbeitsundfamilienpsychologekindergärtner
> marketingundbuchhaltungsspezialistlinuxundwindowsnetzwerkadminphp
> unddatenbankprogrammierermarketingfinanzundmediaplanerstellerwerbe
> textergrafikerkaufmann...)ckel

.
debsmeetingveranstalter ´|`

> P.S. Hast du Erfahrung in der Branche?

Was eine der Hauptvoraussetzungen sein sollte. Aber es funktioniert auch
ohne, wenn alles andere stimmt und man sich entsprechender fachlich
versierter Erfüllungsgehilfen bedient, wenn da nicht immer die leidige
und unumgängliche Finanzierungsfunktion wäre, meist eine Gleichung, die
mit sehr viel Unbekannten versehen ist.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter


Benjamin Küchenhoff

unread,
Aug 13, 2001, 3:08:17 AM8/13/01
to
Hallo Olaf!

> Seid klein auf lebe ich in Plattenschränken und CD-Regalen, bin umgeben
von
> multimedialen Erzeugnissen der jeweiligen Zeit. Aus dieser Schädigung
haben
> sich Plattenrezensionen, Verkäufe, Homepages und Radiosendungen
entwickelt.
> Wieso muß das alles so sein? Ich kenne doch meine Fähigkeiten, die du mir
> niemand stellvertretend abnehmen kann. Es ist doch eine Sache mit Geld
> jonglieren zu können, und eine andere Menschen öffnen zu können, sie für
> eine Idee, ein Projekt, oder eben andere Menschen interessieren zu können.
> Wenn ich mich als Ingenieur im Maschbau selbständig mach, dann suche ich
mir
> in der Regel auch eine Maschbau-Firma als Partner, die meine Prototypen
> einstielen können. Wieso ist es so aussichtslos jemanden zu finden, der
bei
> einem mir vorschwebenden Projekt eben jenen Finanzpart übernimmt?
> Ich traue mir zu die Idee zu Formulieren und zu verkaufen, schon ohne
> Zahlen. Wie wäre das erste mit Zahlen?

Wende dich doch mal an deine örtliche IHK, die URL ist meistens
http://www.[Stadt].ihk.de .

Viele Industrie- und Handelskammern haben eine Linkliste für Existenzgründer
zusammengestellt, die du einfach mal abklappern kannst. Oft gibt es
städtische oder universitäre Organisationen, die sich mit dem Thema
Existenzgründung beschäftigen und potenziellen Unternehmern Tipps geben. Bei
uns in Aachen gibt es z.B. das Gründerkolleg (
http://www.gruenderkolleg.de ). In deiner Stadt gibt's vielleicht was
Ähnliches. Die vom Gründerkolleg haben mir damals mächtig weitergeholfen;
haben sich viel Zeit für Gespräche genommen, haben verraten, wo man Business
Angels trifft, wie man einen Businessplan erstellt u.v.m. Vielleicht
bekommst du ja doch noch Geschmack an Zahlenwerk und Rechnereien - und für
die Details sorgen dann Anwalt und Steuerberater.

Einen Businessplanwettbewerb bietet der Verband Neues Unternehmertum (
http://www.n-u-k.de ), der von Vobis-Gründer Theo Lieven (mein großes
Vorbild!) ins Leben gerufen wurde, ich glaube aber, nur für die Region
Köln/Bonn/Aachen.

Wenn du von woanders her kommst - einfach mal recherchieren, was es bei dir
so gibt, am besten bei der IHK anfragen. Nach meiner Erfahrung ist es
übrigens immer besser, die entsprechenden Leute anzurufen, als Mails zu
schreiben. Eine Mail geht leicht unter, oder sie wird halbherzig
beantwortet. Wenn du erstmal jemanden an der Strippe hast (oder in seinem
Büro sitzt), kann er/sie sich nicht so leicht aus der Affäre winden.

Ich wünsche dir jedenfalls viel Erfolg bei deinem Unternehmen!

Grüße

Benjamin, der hier das erste Mal postet und inständig hofft, nix falsch
gemacht zu haben. ;-) Hallo an alle!


Jockel Hofmann

unread,
Aug 13, 2001, 3:13:34 AM8/13/01
to
Es begab sich am Mon, 13 Aug 2001 09:08:17 +0200, dass Benjamin Küchenhoff
der Welt kundtat:

> Benjamin, der hier das erste Mal postet und inständig hofft, nix falsch
> gemacht zu haben. ;-) Hallo an alle!

Hmmm, sehr sinnvoll geantwortet, Realname benutzt, OE schon fast richtig
eingestellt, keine Sig - sieht gut aus! :-)

Herzlich Willkommen :-)

:-) Jockel

--
Marketing: www.jockelhofmann.de

gnadenlos testen und DM 50,- Spende gewinnen:
http://212.101.45.149/frameset.php

Martin Hentrich

unread,
Aug 13, 2001, 3:34:50 AM8/13/01
to
Benjamin Küchenhoff schrieb in <9l7ujb$dts$03$1...@news.t-online.com>:

>Benjamin, der hier das erste Mal postet und inständig hofft, nix falsch
>gemacht zu haben. ;-) Hallo an alle!

<Mäkelmodus>
Über das Kammquoting und die Leerzeilen am Ende...
</Mäkelmodus>

Oooch jetzt ist es doch raus... :-( ;-))

Schon OK, wirklich..... Spaß!

Benjamin, willkommen im Club der debs-Schreiber!

Martin

Michail Gross

unread,
Aug 13, 2001, 7:13:53 AM8/13/01
to
Hallo Jockel,

Jockel Hofmann schrieb:
>:-) Jo(Heizungselektroinstallateurputzertrockenbauerschreinerfliesenleger
>architektbauantragsstellerarbeitsundfamilienpsychologekindergärtner
>marketingundbuchhaltungsspezialistlinuxundwindowsnetzwerkadminphp
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
*Grübel* *Mhm* *achso!*

Gut zu wissen, dann kan ich ja in Zukunft Dich fragen, wenn ich mal nicht
weiterkomme. ;-)

Mich 'gesternerstesperlscriptselbst(um)geschrieben' ail


Jockel Hofmann

unread,
Aug 13, 2001, 7:51:24 AM8/13/01
to
Es begab sich am Mon, 13 Aug 2001 13:13:53 +0200, dass Michail Gross der
Welt kundtat:

> Gut zu wissen, dann kan ich ja in Zukunft Dich fragen, wenn ich mal nicht
> weiterkomme. ;-)

Neinnein, sehr relativ gemeint. Frag mal meine Frau, wer von uns beiden was
von Buchführung versteht ;-)

:-) Jo(deineanmaldunghatnichtgeklappt)ckel

Jockel Hofmann

unread,
Aug 13, 2001, 9:46:14 AM8/13/01
to
Es begab sich am 13 Aug 2001 13:27:17 GMT, dass Hannes Birnbacher der Welt
kundtat:

> Plagiator;-).
>
> Siehe u.a. http://www.hannes-birnbacher.de/interessen/haus.html
> (und das stand zwar knapp, aber definitiv _vor_ Deinem Posting im
> Netz:-).

Muss neidlos gestehen: du hast von A - Z ca. 2 Wochen Vorsprung.

:-) Jockel

Thomas Neumann

unread,
Aug 13, 2001, 12:42:50 PM8/13/01
to
Hallo Benjamin,

Benjamin Küchenhoff schrieb:

> Grüße
>
> Benjamin, der hier das erste Mal postet und inständig hofft, nix
> falsch gemacht zu haben. ;-) Hallo an alle!

Ein bisschen zuviel gequotet, Opfer der OE-Unfähigkeit geworden, aber
ansonsten ein ganz sympathisches Posting geschrieben. Nicht das
schlechteste für eine NG, wo man schon für den Anschein gesteinigt wird,
etwas mit Webdesign zu tun zu haben. :-)

You're welcome.

Gruss,
Thomas Neumann

Matthias Kryn

unread,
Aug 13, 2001, 6:47:56 PM8/13/01
to
"Benjamin Küchenhoff" <benj...@studibuch.de> schrieb:

[big snip]

> Hallo an alle!

Und hallo zurück!

Willkommen in debs.

Grüße
Matthias

P.S. Jetzt wird's pingelig: Du hast am Ende Deines Postings 4
Leerzeilen hängen, und: ja, Du benutzt OE5 (wie ich), und: ja, Du
wirst sie in Zukunft per Hand löschen (wie ich). ;-)

olaf mittelstädt

unread,
Aug 14, 2001, 5:22:01 AM8/14/01
to

Hannes Birnbacher <noema...@hannes-birnbacher.de> schrieb in im
Newsbeitrag: 9l8f7e.3...@hannes-birnbacher.de...
> Antwort auf die Message news:9l3l2n$4n0$05$1...@news.t-online.com
> vom 11 Aug 2001 von olaf mittelstädt:
>
> Du scheinst keine Leute zu kennen, die gebaut haben.

Doch, sind just dabei. Und der Gute durfte alle Steckdosen, die ihm ein
Freund in Blitzeseile "topp" eingesetzt hatte, wieder aus der Wand holen.
Den brauchst du die nächsten Monate nicht mehr mit dem Wort Dose kommen. :-)

> Und im Geschäftsleben ist es genauso. Oder frei nach meinem
> Fernsehhelden Alf: "Etwas nicht zu können, ist kein Grund, es
> nicht zu tun".
>
Mmmh, ja, eigentlich schon richtig. Läßt man so manche Arbeitstätte revue
passieren, dann treibt es einem jetzt noch die Schamesröte ins Gesicht, dass
dafür dem Kunden Geld abverlangt wurde. Und vor allem wieviel.
Olaf

Außerdem mal Dank an dieser Stelle für diesen Diskussionsfaden, den Ihr auf
meine Anfrage hier gesponnen habt. Macht wirklich Spaß.


Markus Gees

unread,
Aug 14, 2001, 5:56:25 AM8/14/01
to
Hallo Olaf


> Muß das sein? Mir ist eher danach die Idee umzusetzen, um dann für solche
> Bereiche jemanden zu Engagieren.
> Schließlich muß ich doch nicht erst zum
> Mauerer-Tischler-Zimmermann-Gas-Strom-und-Wasserinstallateur mutieren, nur
> weil ich ein Haus bauen möchte. Oder?


Wer schon mal ein Haus gebaut hat, der wird Dir sagen, daß man genau das
alles können muß ;-)
Fakt ist, daß Du Dich ERST um diese Breiche kümmern mußt. Ohne einen blassen
Finanzschimmer wirst Du als einzelner kein Geld bekommen. Und wenn Du
glaubst, daß andere das für Dich richten werden, dann sei Dir sicher, die
werden alles tun, um es für sich selbst zu regeln.
Was Du hier durch die Blume sagst ist: "Wen interessiert schön diese
Nebensächlichkeit Geld"
Mit so einer Einstellung wirst Du erst Deine "Fachleute",die es für Dich
richten sollen,bezahlen und später dann den kompletten Konkurs.
Tut mir leid, aber so wirst Du keinen Erfolg haben.

>
> Und wenn ich dann auf die 70 zugehe, noch einen kleinen Lottogewinn
gemacht
> habe, könnte es dann auch noch was werden. Vielleicht als kleiner
> mehrsprachiger Regionalfunker. :-(
> >

So, jetzt mal minimal ins Detail:

Vom Radiosenden habe ich keine Ahnung, also kann ich da nur schätzen.
Wir gehen mal von einem Personalbedarf von 10 Mitarbeitern aus (wie gesagt,
geschätzt)
Da es sich vorzugsweise um qualifizierte bis hochqualifizierte Fachkräfte
handelt, kostet jeder pro Monat 10.000,-DM
Der Radiospaß kostet also pro Monat 100.000 DM nur an Personal.

Ich gehe davon aus, daß Werbung so ziemlich die einzige Einnahmequelle für
einen Radiosender ist. Merchandising vielleicht noch, aber wohl nur
peripher.
Glaubst Du, daß Du 100.000 DM bereits in der Anfangsphase jeden Monat
einnehmen kannst?


MfG

Markus


Hans-Peter Popowski

unread,
Aug 14, 2001, 7:05:14 AM8/14/01
to

"Markus Gees" <mg...@surfeu.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9lat04$8dl92$2...@ID-66963.news.dfncis.de...

HalloMarkus,

> Glaubst Du, daß Du 100.000 DM bereits in der Anfangsphase jeden Monat
> einnehmen kannst?

man muss doch nicht gleich so in die vollen gehen, man könnte doch auch
erst einmal ganz klein anfangen, oder?

Alleinunterhalter mit Megaphon?
Was kostet so ein Megaphon?
Aber vielleicht könnte man es auch weglassen, zwei Wochen Praktikum bei
einem Marktschreier dürften ausreichen.
<vbg>

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter


olaf mittelstädt

unread,
Aug 16, 2001, 4:25:07 PM8/16/01
to

Hannes Birnbacher <noema...@hannes-birnbacher.de> schrieb in im
Newsbeitrag: 9lb2sd.3...@hannes-birnbacher.de...
>
> Meine Mail über meine Elektroinstallationen zu einem Freund
> (leidgeprüfter Hausbesitzer): "Wegen der Abnahme soll man nämlich
> nicht sehen, dass es ein Laie gemacht hat, darum mach ich alles
> so sorgfältig, wie ich kann". Die Antwort war: "Bei uns im Haus
> sieht man den Leitungen vom Installateur nicht an, daß sie von
> einem Fachmann gemacht wurden"... ;-)
>
*lol* wirklich klasse.
Dank dir, Hannes.
Olaf :-))

> http://www.hannes-birnbacher.de, wird laufend erweitert
> Aktuelles Bild 9.8.01: Elsass, Königsbach
> Computertipps: .jpg's als Thumbnail im Explorer


Axel Erbe

unread,
Aug 19, 2001, 5:09:06 PM8/19/01
to

"olaf" <smy...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9l1m1a$sm5$04$1...@news.t-online.com...

>
> Da ich Student bin, sorry, aber muß ich nach einer günstigen Möglichkeit
> suchen. Vielleicht gibt es ja den einen oder anderen unter den Lesern, dem

> ähnliches vorschwebt, oder der ebenfalls ein Herz für das Medium Radio
> besitzt.
> Tschö
> Olaf
>

Also mir ist der Gesprächsfaden jetzt was zu lang um alles zu lesen.
1. Literatur zum Thema Existenzgründung wälzen
2. Buch zum Thema Bussinesplan wälzen
3. Bussiniesplan erst mal anhand deiner Literatur-Erfahrungen aufstellen,
alles mal kalkulieren
und jetzt warum ich dir eigentlich schreibe:
Was studierst Du denn? Ingenieurwissenschaften? -> Geh mal zum VDI (Verein
Deutscher Ingenieure), evtl. Mitglied werden ist nicht verkehrt. Dort gibt
es Existenzgründerberatung. Und wenn wenn du Deinen Plan schon fewrtig hast,
bekommst Du ihn für einen kleinen Preis überarbeitet. Ab 250,00 DM.
Studierst Du WiWi? Da gibt's den BDVB. täte mich wundern, wenn dort keine
Unterstützung erhältlich wäre.
Studierst Du was anderes? Dann musst Du woanders hin.
Aber nichts übersürtzen. Studium hat Vorrang. Die Existenzgründerei kann
auch Pleitegeierei sein. Und dann solltest Du einen vernünftigen Abschluss
haben.
Und noch mal: Pkt. 1 ist unverzichtbar.

Viel Erfolg
Axel


Jockel Hofmann

unread,
Aug 20, 2001, 4:24:05 AM8/20/01
to
Es begab sich am 19 Aug 2001 17:54:00 +0200, dass Christoph Pulster der
Welt kundtat:

> An einem Sonntag wie diesem, wo der Oberspacke Schumi wieder 80% aller
> deutschen Gehirne beschaeftigt, frage ich mich mal wieder, wieso man
> sich nicht selbst zum Vorbild machen kann.

Vielleicht, weil du keinen Ferrari hast? ;-)

SCNR

:-) Jockel

--
Marketing: www.jockelhofmann.de

gnadenlos testen und DM 50,- Spende gewinnen:

http://www.shop-c.de/

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