Geld verdienen mit Amway?
Uwe
Dabei ging es gar nicht so sehr um den Verkauf der Produkte, sondern mir
wurde gezeigt wie man als Mitglied bei Amway im "Multi-Level-Marketing"
unheimlich viel Kohle verdienen können soll (wenn man sich anstrengt).
Habe im Internet unter www.amway.de auch die Homepage des deutschen Ablegers
gefunden.
Mir erscheint die ganze Sache sehr suspekt. Vergleiche zu Kettenbriefen und
Pyramidenspielen drängen sich auf. Außerdem erscheinen mir die
Beispielumsätze, die so genannt werden viel zu hoch.
Wer kann hier mal mit Erfahrungen oder Tips aufwarten? Lohnt es sich dort
einzusteigen? Was kann man tatsächlich verdienen, wenn man ca. 10 Stunden
pro Woche als Arbeitsaufwand ansetzt? Viel Risiko ist es ja nicht gerade, da
man nur zum EInstieg ca. 40 Euro zahlt, und jedes weitere Geschäftsjahr um
die 30,-
mfg
Ernst
Martin Hentrich
>Lohnt es sich dort
>einzusteigen?
Santca Simplicitas!
Er hat Jexxva gesagt!
Martin
Hans-Peter Popowski
"Uwe" oder war es vielleicht doch eher "Ernst" <flo...@web.de> schrieb
im Newsbeitrag news:a28jj0$q1a$1...@trinity.hannover.sgh-net.de ganz
unmissverständlich "Jehova"!
Hallo Ernst-Uwe <g>,
> Habe gestern eine Vorführung duch einen Amway-Vertreter gehabt.
hmm, da hat der Sponsor ja schon die zweite Stufe geschafft, die nächste
Stufe, wäre dann die Massenveranstaltung um so richtig in dieses
"Milljöh" eingeführt zu werden.
> Dabei ging es gar nicht so sehr um den Verkauf der Produkte, sondern
> mir wurde gezeigt wie man als Mitglied bei Amway im
> "Multi-Level-Marketing" unheimlich viel Kohle verdienen können soll
> (wenn man sich anstrengt).
Wie definierst Du denn "unheimlich viel Kohle verdienen"?
Warum hast Du ihn nicht einmal gefragt, wieviel er denn schon bisher
Gewinn nach EStG gemacht hat?
Du weißt was für einen selbständigen Unternehmer "Gewinn" bedeutet?
Hmm, es bedeutet nicht in jedem Falle, dass Deine finanziellen Mittel
sich um den Gewinn erhöht haben.
Also erst nach dem steuerlichen Gewinn fragen und sich dann den letzten
Einkommensteuerbescheid zeigen lassen. Auch bei den
Vorführerfolgreichen, die es geschafft haben, einmal nach der Höhe der
Gewerbesteuer fragen und ebenso nach der Nummer der
Handelsregistereintragung, das Problem liegt darin, dass man solche
Fragen nur mit dem nötigen Hintergrundwissen (was ja ein zukünftiger
Unternehmer haben sollte) stellen kann.
Auch mal nach den §§ 19 UStG und 87 b (2) HGB fragen.
Wie auch § 6 c UWG.
> Habe im Internet unter www.amway.de auch die Homepage des deutschen
> Ablegers gefunden.
Hättest Du lieber einmal unter http://www.google.de/ mit dem Suchwort
"progressive Kundenwerbung" und unter http://groups.google.com/ mit den
Suchwörtern "progressive Kundenwerbung" und "MLM" gesucht, da hättest Du
etliche Tage zu lesen und wärst hinterher vielleicht etwas aufgeklärt
und würdest zumindest wissen, welche Fragen man sich stellen sollte.
Wenn Du alles gelesen hast, so kannst du ja gezielte Fragen als
potientieller "selbständiger Unternehmer" hier in debs stellen.
> Mir erscheint die ganze Sache sehr suspekt. Vergleiche zu
> Kettenbriefen und Pyramidenspielen drängen sich auf. Außerdem
> erscheinen mir die Beispielumsätze, die so genannt werden viel zu
> hoch.
Da hast Du ja schon beinahe das erste (und IMHO grundlegende) Problem
erkannt, was haben "Beispielumsätze" für eine Aussagekraft?
Aber wie schon gesagt, lies erst einmal alles zur "progressiven
Kundenwerbung" im Usenet, dann kannst Du möglicherweise auch die
entsprechenden Fragen Deinem "Sponsor" stellen oder auch hier
zielgerichtet fragen, so denn dann noch Fragen offen sein sollten.
Aber lieber ein paar Tage lesen als viel Zeit und Geld verlieren.
> Wer kann hier mal mit Erfahrungen oder Tips aufwarten? Lohnt es sich
> dort einzusteigen? Was kann man tatsächlich verdienen, wenn man
> ca. 10 Stunden pro Woche als Arbeitsaufwand ansetzt? Viel Risiko ist
> es ja nicht gerade, da man nur zum EInstieg ca. 40 Euro zahlt, und
> jedes weitere Geschäftsjahr um die 30,-
Noch einmal zur Erkenntniserweiterung, wie definierst Du "verdienen"?
Und das "Risiko" hast Du noch nicht umfassend erkannt, weil Dir IMHO das
nötige Hintergrundwissen fehlt, aber auch das lässt sich problemlos
abstellen und ebs ist da sehr hilfreich, hier findest Du Experten aller
Couleur und kommst auf Probleme und deren Lösung, die du so nie erkannt
hättest.
Hier in debs gilt eigentlich die Regel, "selbständig" recherchieren,
"selbständig" das recherchierte Wissen verarbeiten, "selbständig"
darüber nachdenken, "selbständig" logische Schlussfolgerungen ziehen und
letztendlich "selbständig" und vor allem eigenverantwortlich mit dem
Bewusstsein des Unternehmerrisikos handeln.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Wolfgang Obst
news:a28sgm$66n$04$3...@news.t-online.com...
> Hier in debs gilt eigentlich die Regel, "selbständig" recherchieren,
> "selbständig" das recherchierte Wissen verarbeiten, "selbständig"
> darüber nachdenken, "selbständig" logische Schlussfolgerungen ziehen
und
> letztendlich "selbständig" und vor allem eigenverantwortlich mit dem
> Bewusstsein des Unternehmerrisikos handeln.
Der kam gut. :-)
Gruß,
Wolfgang
Uwe
mfg
uwe
"Hans-Peter Popowski" <LStH-V...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a28sgm$66n$04$3...@news.t-online.com...
>
Ulrich Trettner
"Wolfgang Obst" <wo...@ctgobst.de> pumpte ins Nutznetz:
[ "selbständig"]
>Der kam gut. :-)
Leider zu lang zum siggen:-(
mfg Ulrich Trettner
--
>Gibt es einen Gott?
Das kommt darauf an, ob man Anhaenger der These ist, dass fuer jeden
Mist irgendjemand verantwortlich sein muss.
Das Usenet Orakel in <4ottm0$9...@elna.ethz.ch> 1996-06-03
Ernst-Peter Nawothnig
Dann bleibt die Erkenntnis: Ja, wenn du ein ganz ausgebuffter
eiskalter schleimig gerissener Hund bist, der sich in der
Struktur bis nach oben an die "Futterkrippe der Gewinner"
vorarbeitet, dann winkt wirklich die große Kohle. Aber geh doch
lieber in die Politik!
Hans-Peter Popowski
"Wolfgang Obst" <wo...@ctgobst.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a28v5c$v77u2$1...@ID-42333.news.dfncis.de...
Hallo Wolfgang,
> > Hier in debs gilt eigentlich die Regel, "selbständig" recherchieren,
> > "selbständig" das recherchierte Wissen verarbeiten, "selbständig"
> > darüber nachdenken, "selbständig" logische Schlussfolgerungen ziehen
> > und letztendlich "selbständig" und vor allem eigenverantwortlich mit
> > dem Bewusstsein des Unternehmerrisikos handeln.
> Der kam gut. :-)
hab mir auch Mühe gegeben. ;-))
Aber diesen Satz und die Definition des "mündigen Bürgers" sollte sich
jeder, der sich mit dem Gedanken der Selbständigkeit beschäftigt,
ausdrucken und in Sichtweite seines Arbeitsplatzes aufhängen.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
"Uwe" <flo...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a28us7$6ee$1...@trinity.hannover.sgh-net.de...
Hallo Uwe,
> "Uwe" ist richtig :), Flottemesch, um vollständige Angaben zu machen
:)
<g>
schon was gelernt, musst es nur noch richtig in Deinen Newsreader
eintragen, damit es auch vollständig im Header erscheint.
ebenso musst Du nun noch lernen, wie man quotet und was ein Vollquottel
(TOFU) ist.
;-))
Auch für die Reihenfolge von Text und Antwort gibt es eine logische
Regel.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
"Ulrich Trettner" <ulr...@trettner.de> schrieb im Newsbeitrag
news:gr0g4uk3l5bm88uii...@4ax.com...
Hallo Ulrich,
> [ "selbständig"]
>
> >Der kam gut. :-)
>
> Leider zu lang zum siggen:-(
hmm, wie wär's mit:
Hier gilt die Regel, "[1]" recherchieren, "[1]" das recherchierte Wissen
verarbeiten, "[1]" darüber nachdenken, "[1]" logische Schlussfolgerungen
ziehen und letztendlich "[1]" und vor allem eigenverantwortlich mit dem
Bewusstsein des UN-risikos handeln. [1] -->selbständig. (HPP in debs)
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Ulrich Trettner
Hi Hans-Peter,
"Hans-Peter Popowski" <LStH-V...@t-online.de> pumpte ins Nutznetz:
[sig]
gesagt, gesiggt.
mfg Ulrich Trettner
--
Hans-Peter Popowski
Hallo Ulrich,
> [sig]
>
> gesagt, gesiggt.
> Hier gilt die Regel, "[1]" recherchieren, "[1]" das recherchierte
> Wissen verarbeiten, "[1]" darüber nachdenken, "[1]" logische
> Schlussfolgerungen ziehen und letztendlich "[1]" und vor allem
> eigenverantwortlich mit dem Bewusstsein des UN-risikos
> handeln. [1] -->selbständig. (HPP in debs)
hmm, vielleicht könntest du noch den Fehler revidieren --> UN-Risiko.
:-((
Danke.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Ulrich Trettner
"Hans-Peter Popowski" <LStH-V...@t-online.de> pumpte ins Nutznetz:
>hmm, vielleicht könntest du noch den Fehler revidieren --> UN-Risiko.
>:-((
done;-)
mfg Ulrich Trettner
--
Hier gilt die Regel, "[1]" recherchieren, "[1]" das recherchierte Wissen
verarbeiten, "[1]" darüber nachdenken, "[1]" logische Schlussfolgerungen
ziehen und letztendlich "[1]" und vor allem eigenverantwortlich mit dem
Bewusstsein des UN-Risikos handeln. [1] -->selbständig. (HPP in debs)
AMS-International
bestehende Handelsform. Statt einem riesigen Aufwand an Werbung
inverstiert die Firma in hohe Produktqualität und baut ihren Umsatz
auf begeisterten Kunden auf. Jeder der von einem Produkt begeistert
ist, erzählt darüber Freunden und Bekannten. Das hat schon jeder
gemacht, zb. Kinofilm, gutes Gasthaus, etc.
Beim Networkmarketing bekommt man aber dafür Geld, das ist der
Unterschied. Spricht man mit vielen Leuten bekommt man mehr Geld. Da
im Network über mehrere Ebenen Provisionen bezahlt werden, kann das
nach einiger Zeit und vielen Kontakten sehr, sehr viel Geld sein. Aber
das bedingt Arbeit und Beständigkeit.
Amway ist die älteste Networkfirma, bereits seit über 5 Jahrzehnten
auf dem Markt. Es gibt aber noch einge ganze Reihe anderer Firmen.
Ich verwende seit 3 Jahren die Produkte der Firma HERBALIFE, der
größten Firma weltweit auf dem Sektor gesunde Ernährung. (Umsatz ca
1,5 Mio US$)
Ich bin von den HERBALIFE Produkten sehr begeistert, weil ich nicht
nur 18 kg Gewicht reduziert habe, mein Gewicht problemlos halte,
sondern auch viele gesundheitliche Verbesserungen erfahren habe. So
war ich seit 3 Jahren nicht mehr erkältet oder ernstlich krank. Mein
Sohn hat seine Neurodermitis in den Griff bekommen, meine Mutter ihre
Verdauungsprobleme. Aufgrund der hervorragenden persönlichen
Produktergebnisse habe ich begonnen auch anderen Menschen davon zu
erzählen.
Die haben auch begonnen die Produkte zu verwenden und sind zu
begeisterten Stammkunden geworden. Da HERBALIFE in 53 Ländern
arbeitet, kann man weltweit Kontakte nutzen, Leuten helfen und auch
Geld verdienen, immer wenn jemand anderer die Produkte kauft.
Jeder der dazu Fragen hat kann sich gerne an mich wenden:
h...@ratzinger.com
Ulrich Trettner
[Networkmarketing]
Er hat wirklich Je... gesagt.
Mußte das sein? Mir fehlen noch die Chips.
Tobias Kafurke
news:8fde5117.02011...@posting.google.com...
[...]
schon mal das Sauerstoffzelt "auspack" :-)
Gruß
Tobias
--
Vorsprung durch Wissen:
http://www.unternehmerinfo.de
Die Infoplattform zu Basel II:
http://www.ratingvorbereitung.de
Thomas Neumann
^^^^^^^^^^^^^^^^^
welche Rechtsform? ;-)
> Networkmarketing ist eine seriöse und bereits seit einigen Jahrzehnten
> bestehende Handelsform. Statt einem riesigen Aufwand an Werbung
> inverstiert die Firma in hohe Produktqualität und baut ihren Umsatz
> auf begeisterten Kunden auf.
Wollen wir ehrlich sein. Es _ist_ ein riesiger Aufwand, wenn man
tausende Menschen durch anderer Leute Wohnzimmer schickt. Es ist nur 1)
billiger und 2) möglicherweise effektiver.
> Jeder der von einem Produkt begeistert
> ist, erzählt darüber Freunden und Bekannten.
Wenn mein Einkommen vom Maß meiner Begeisterung abhinge, wäre ich auch
sehr begeistert.
> Das hat schon jeder gemacht, zb. Kinofilm, gutes Gasthaus, etc.
>
> Beim Networkmarketing bekommt man aber dafür Geld, das ist der
> Unterschied.
Aber da liegt der Hase im Pfeffer (ähnlich dem Versicherungsvertreter):
Wie stark traue ich einem, der für seine (vermeindlich persönliche)
Empfehlung Geld kassiert.
> Spricht man mit vielen Leuten bekommt man mehr Geld. Da
> im Network über mehrere Ebenen Provisionen bezahlt werden, kann das
> nach einiger Zeit und vielen Kontakten sehr, sehr viel Geld sein.
Was ist bitte "sehr, sehr viel Geld"?
> Aber das bedingt Arbeit und Beständigkeit.
>
> Amway ist die älteste Networkfirma, bereits seit über 5 Jahrzehnten
> auf dem Markt. Es gibt aber noch einge ganze Reihe anderer Firmen.
Was es lange gibt, muss nicht automatisch gut sein. Dafür gibt es auch
eine Reihe von Beispielen.
> Ich verwende seit 3 Jahren die Produkte der Firma HERBALIFE, der
> größten Firma weltweit auf dem Sektor gesunde Ernährung. (Umsatz ca
> 1,5 Mio US$)
Etwas über gesunde Ernährung kann man hier lesen:
http://www.ernaehrung.de/tipps/vollwertig/vollwert12.htm
Von Her*alife-Pillen steht da nix. Oder gibt es bei denen auch Obst?
Und bezüglich Umsatz: Auf wieviel Berater oder Empfehler verteilt sich
denn dieser Umsatz. Und wieviel Provisionen können demnach von diesem
Umsatz auf wieviele Berater verteilt werden, so dass diese "sehr, sehr
viel Geld" verdienen können?
> [Hxxxxxxxx Produkte verbessern das Leben]
Dann gehöre ich - mit Idealgewicht, gesunden Kindern und verstorbenen
Eltern - wohl nicht zu Deiner Zielgruppe?
> Jeder der dazu Fragen hat kann sich gerne an mich wenden:
> h...@ratzinger.com
*Hier* wird diskutiert.
Gruss,
Thomas Neumann
Jochen Kriegerowski
> 2) möglicherweise effektiver.
Wohl eher nicht - schau' dich mal in deinem Bekanntenkreis
um, wie viele begeisterte Amway-Kunden da zu finden sind <veg>
> Wie stark traue ich einem, der für seine (vermeindlich persönliche)
> Empfehlung Geld kassiert.
Komisch. Geht mir irgendwie ähnlich.
> Was es lange gibt, muss nicht automatisch gut sein. Dafür gibt es auch
> eine Reihe von Beispielen.
Was nach nur 5 Jahrzehnten dank unermüdlichem Einsatz von tausenden
'Beratern', die alle sehr sehr viel Geld verdienen, einen so gigantischen
Marktanteil erobern konnte, *muss* doch einfach unschlagbar gut sein, oder?
Jochen
Jockel Hofmann
> Ich bin von den HERBALIFE Produkten sehr begeistert, weil ich nicht
> nur 18 kg Gewicht reduziert habe,
Dann muss ich dringend die Finger davon lassen. Unter 70 kg bei 1,93 ist
ungesund ;-)
Gibt es eigentlich Popcorn von Herbalife? ;-)
SCNR
:-) Jockel
--
Hier läuft eine feine Software: http://www.shop-c.de/
Marketing: http://www.jockelhofmann.de/
Ulrich Trettner
Jockel Hofmann <po...@jockelhofmann.de> pumpte ins Nutznetz:
>Gibt es eigentlich Popcorn von Herbalife? ;-)
Nur in einer Tupperdose.
SCNR me too
Jockel Hofmann
>>Gibt es eigentlich Popcorn von Herbalife? ;-)
>
> Nur in einer Tupperdose.
Die poppt doch schon von ganz alleine.
SCNR three
Hans-Peter Popowski
"Tobias Kafurke" <in...@toka-beratung.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a29a70$82a$06$1...@news.t-online.com...
Hallo Tobias,
> [...]
>
> schon mal das Sauerstoffzelt "auspack" :-)
naja, etwas hättest du doch dazu schreiben können, wenigstens einen
Auszug aus ...
;-))
Ich denke mal, dass der anonyme Schreihals nicht noch einmal aktiv wird.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
> [Networkmarketing]
>
> Er hat wirklich Je... gesagt.
solch ein Posting ist es eigentlich nicht wert in dieser NG zu
diskutieren, erstens anonym, zweitens Spam und drittens ein Aufruf sich
gleichermaßen strafbar zu machen.
Wenn jemand zu dumm ist, sich an den "richtigen" Stellen zu informieren,
dann muss man nur aufpassen, das diese Dummheit nicht ansteckende
Wirkung zeigt. Nichts gegen Aufklärung, sie ist sinnvoll und notwendig,
aber gegen Dummheit an sich ist kein Kraut gewachsen.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Ulrich Trettner
"Hans-Peter Popowski" <LStH-V...@t-online.de> pumpte ins Nutznetz:
[Networkmarketing]
>solch ein Posting ist es eigentlich nicht wert in dieser NG zu
>diskutieren, erstens anonym, zweitens Spam und drittens ein Aufruf sich
>gleichermaßen strafbar zu machen.
Uneigentlich schon. Denk bitte ans "große Publikum".
Natürlich ist es lästig, dauernd die Gebetsmühle anzuwerfen.
Wie wärs mal mit 'nem Autoresponder?
>Wenn jemand zu dumm ist, sich an den "richtigen" Stellen zu informieren,
>dann muss man nur aufpassen, das diese Dummheit nicht ansteckende
>Wirkung zeigt. Nichts gegen Aufklärung, sie ist sinnvoll und notwendig,
>aber gegen Dummheit an sich ist kein Kraut gewachsen.
Jein...
Jemand, der sich von einem solchen "Berater" (oder wie sie gerade heißen
mögen) angesprochen wird, hört das Zauberwort: selbständig. Dann rattern
die Gedanken: sein eigener Herr sein, Kohle scheffeln, alles billiger
einkaufen, Arbeitszeit nach Wunsch... (hab ich was vergessen?)
Es ist halt nicht nur Dummheit, sondern auch zum Teil große
Verzweiflung, die einen Menschen dazu bringt, solche Angebote
anzunehmen. Inwieweit die eigene Situation selbstverschuldet ist, ist
eine ganz andere Baustelle.
(Ok, die Gier wollen wir auch nicht vergessen.)
IMHO kostet der Einstieg bei dem "harten Leben" so schlapp 5000 EURO
(für die Musterkollektion und die ersten Waren). Das ist doch schon mal
ein gewaltiges Stück Umsatz für den Konzern. Und für den Gutgläubigen
erweist sich das dann noch als plausibel: "Ein Unternehmer muß doch
schließlich erstmal investieren". Ergo: das Konzept und die Waren sind
gut. Wie weiland schon Kennedy sagte "Isch bin ein Unternehmer" ;-)
So ein armes Schwein _muß_ doch glauben, daß er etwas äußerst Wertvolles
in den Händen hält und vertreiben darf.
Daher meine ich, daß eine Reaktion auf solch ein Posting erfolgen
sollte.
mfg Ulrich Trettner
ps: Wie war das noch bei AxxWxY? Das gabs doch den "Kronenbotschafter"
in der Hierarchie?
Hans-Peter Popowski
"Jochen Kriegerowski" <Kriege...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a29ccg$ql$04$1...@news.t-online.com...
Hallo Jochen,
> > 2) möglicherweise effektiver.
> Wohl eher nicht - schau' dich mal in deinem Bekanntenkreis
> um, wie viele begeisterte Amway-Kunden da zu finden sind <veg>
muss irgendwo ein Nest sein (von Dummen).
> > Wie stark traue ich einem, der für seine (vermeindlich persönliche)
> > Empfehlung Geld kassiert.
> Komisch. Geht mir irgendwie ähnlich.
Da muss ich mich wohl oder übel anschließen.
> > Was es lange gibt, muss nicht automatisch gut sein. Dafür gibt es
> > auch eine Reihe von Beispielen.
> Was nach nur 5 Jahrzehnten dank unermüdlichem Einsatz von tausenden
> 'Beratern', die alle sehr sehr viel Geld verdienen, einen so
> gigantischen Marktanteil erobern konnte, *muss* doch einfach
> unschlagbar gut sein, oder?
Dabei sollte man nicht die wirklich sehr hohe Fluktuationsrate
vergessen, aber es gibt immer genügend Nachwuchs, denn die Dummen
sterben niemals aus, IMHO werden es (vor allem in de --> PISA) immer
mehr, vor allem prozentual gesehen oder liegt es etwa am Schwund der
Einwohnerzahlen bei einer konstanten Größe an Dummheit?
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
"Jockel Hofmann" <po...@jockelhofmann.de> schrieb im Newsbeitrag
news:u0d92a...@kiste.jockelhofmann.de...
Hallo Jockel,
> > Ich bin von den HERBALIFE Produkten sehr begeistert, weil ich nicht
> > nur 18 kg Gewicht reduziert habe,
> Dann muss ich dringend die Finger davon lassen. Unter 70 kg bei 1,93
> ist ungesund ;-)
>
> Gibt es eigentlich Popcorn von Herbalife? ;-)
>
> SCNR
hmm, sollte eigentlich zum Service gehören, wenn man sich so auf die
Showbühne begibt.
Eintritt haben wir ja alle bezahlt.
Wielange kann man eigentlich noch mit Lewonzen bezahlen?
<bg>
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
> [Networkmarketing - MLM]
> Jemand, der sich von einem solchen "Berater" (oder wie sie gerade
> heißen mögen) angesprochen wird, hört das Zauberwort: selbständig.
> Dann rattern die Gedanken: sein eigener Herr sein, Kohle scheffeln,
> alles billiger einkaufen, Arbeitszeit nach Wunsch... (hab ich was
> vergessen?)
> Es ist halt nicht nur Dummheit, sondern auch zum Teil große
> Verzweiflung, die einen Menschen dazu bringt, solche Angebote
> anzunehmen.
diese Konstellation ist dann um so verwerflicher, wenn man die Not auch
noch durch Erweckung übertriebener nicht erfüllbarer Hoffnung ausnutzt.
> Inwieweit die eigene Situation selbstverschuldet ist, ist
> eine ganz andere Baustelle.
> (Ok, die Gier wollen wir auch nicht vergessen.)
Gier frisst Hirn!
> IMHO kostet der Einstieg bei dem "harten Leben" so schlapp 5000 EURO
> (für die Musterkollektion und die ersten Waren). Das ist doch schon
> mal ein gewaltiges Stück Umsatz für den Konzern.
Kommt darauf an, es gibt auch MLM, wo man nicht solche
Musterkollektionen erwerben muss, man arbeitet dann halt mit schönen
Hochglanzkatalogen, aber ansonsten habe ich dies ja schon des öfteren
dargestellt, das Kleinvieh auch Mist macht, man benötigt eben nur eine
größere Menge an Kleinvieh.
> Und für den Gutgläubigen
> erweist sich das dann noch als plausibel: "Ein Unternehmer muß doch
> schließlich erstmal investieren". Ergo: das Konzept und die Waren sind
> gut. Wie weiland schon Kennedy sagte "Isch bin ein Unternehmer" ;-)
>
> So ein armes Schwein _muß_ doch glauben, daß er etwas äußerst
> Wertvolles in den Händen hält und vertreiben darf.
Ja, die Gehirnwäsche funktioniert meistens sehr gut.
> Daher meine ich, daß eine Reaktion auf solch ein Posting erfolgen
> sollte.
Im Prinzip gebe ich Dir recht, aber ich denke, dass eine Recherche mit
google doch jeder auf die Reihe bringen sollte. Aber um solchen
"Botschaften" von vornherein den Wind aus den Segeln zu nehmen, ist es
wohl doch angebracht.
> ps: Wie war das noch bei AxxWxY? Das gabs doch den "Kronenbotschafter"
> in der Hierarchie?
Und ein sehr schönes Buch von Uwe Sonnabend aus dem Zeitgeist Forum
Verlag, Titel:
Der geliehene Traum - In der Seifenblase zum Kronenbotschafter
ISBN 3-933113-2032
Lässt sich sehr schön lesen und es ist richtiges Insiderwissen, sogar
mit einem Happy-End, wobei eben auf betriebswirtschaftliche, steuer- und
handelsrechtliche Belange nicht eingegangen wird, diesen Hintergrund
muss man sich selbst erarbeiten.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Jockel Hofmann
> Wielange kann man eigentlich noch mit Lewonzen bezahlen?
> <bg>
AFAIK noch bis Ende Februar. Kannst aber auch jetzt schon Euronzen
loswerden. Habe aber keine Ahnung vom Kurs.
Gerry
"Thomas Neumann" <thomas....@manager.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3C48306F...@manager.de...
> AMS-International schrieb:
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> welche Rechtsform? ;-)
>
Hallo Thomas,
kurz mal bei nic.com vorbeigeschaut und siehe da:
Registrant:
Internet Consulting Ratzinger
Klopstockgasse 48
Vienna, Austria 1171
at
Domain Name: RATZINGER.COM
Ich nehme mal an dass h...@ratzinger.com Ratzinger persönlich ist.
Gerry
Peter Bouillon
> Aber da liegt der Hase im Pfeffer (ähnlich dem Versicherungsvertreter):
> Wie stark traue ich einem, der für seine (vermeindlich persönliche)
> Empfehlung Geld kassiert.
Aber das Konzept "Versicherungsvertreter" selbst funktioniert doch!
Ich selbst habe eine Unfallversicherung mit lächerlich geringer
Versicherungssumme laufen, die ich erst übernächstes Jahr loswerden
kann, weil sie auf 10 Jahre abgeschlossen ist, was beides mir ein
Versicherungsvertreter empfohlen hat.
Wie stark soll man jemand trauen, der für seine Empfehlungen Geld
kassiert? Die Tatsache ist aber, daß der normale Mensch es im
Allgemeinen doch tut.
P.
Ulrich Trettner
Peter Bouillon <boui...@newton.rhein-neckar.de> pumpte ins Nutznetz:
[mal wieder MLM]
>Wie stark soll man jemand trauen, der für seine Empfehlungen Geld
>kassiert? Die Tatsache ist aber, daß der normale Mensch es im
>Allgemeinen doch tut.
Außerdem:
Gerade die Neulinge werden auf das nähere persönliche Umfeld
losgelassen. Weil halt das persönliche Vertrauen die Schranke der
Skepsis durchbricht.
mfg Ulrich Trettner
Ralf 'Garfield' Pysny
Gerry schrieb:
> kurz mal bei nic.com vorbeigeschaut und siehe da:
>
> Registrant:
> Internet Consulting Ratzinger
> Klopstockgasse 48
> Vienna, Austria 1171
> at
> Domain Name: RATZINGER.COM
>
> Ich nehme mal an dass h...@ratzinger.com Ratzinger persönlich ist.
Die Wahrscheinlichkeit steigt:
NNTP-Posting-Host: 212.152.132.246
descr: UTA Telekom AG
Donaucitystrasse 11
A-1220 Vienna
Lesen hier sonstige Österreicher mit, die einen Kleinbus haben?
Irgendwo habe ich mal gehört, in Österreich sei Spam strafbar...
Gruß, Garfield
--
/\./\
/ o u \ Ich bin hier nur der Kater...
\<=Y=>/
---oOO-/ " \-OOo---------------------------------------------------
Ulrich Trettner
Edgar Warnecke <EWar...@gmx.net> pumpte ins Nutznetz:
[...]
>Vorsicht!
>
>Auch wenn es anders ausschaut, nix haelt HPP davon ab ueber Nacht
>schlauer zu werden
Noch schlauer? Gibts dafür ein Meßgerät?
mfg Ulrich Trettner
ps: ich vergaß: ";-)"
Thomas Neumann
Ulrich Trettner schrieb:
> Außerdem:
> Gerade die Neulinge werden auf das nähere persönliche Umfeld
> losgelassen. Weil halt das persönliche Vertrauen die Schranke der
> Skepsis durchbricht.
Mit dem Satz hast Du den Nagel sprichwörtlich auf den Kopf getroffen.
Und das Schlimmste ist, dass die Leute die ihnen verkündeten Legenden
unhinterfragt als bare Münze nehmen - was entweder an Vertrauen oder an
Blindheit (oder blindem Vertrauen) liegen mag. Bspw. die Legende vom
"sehr, sehr viel Geld"-Verdienen, ohne mal nachzurechnen. Oder die
Legende von der Mutti, bei der der Stuhlgang angeblich wieder flutscht,
während sie in Wirklichkeit immer noch das Rhizinusöl (?) beim
Großhändler bestellt.
Ich werd's nie begreifen. :-(
Gruss,
Thomas Neumann
Jochen Kriegerowski
> > Gerade die Neulinge werden auf das nähere persönliche Umfeld
> > losgelassen. Weil halt das persönliche Vertrauen die Schranke der
> > Skepsis durchbricht.
>
> Mit dem Satz hast Du den Nagel sprichwörtlich auf den Kopf getroffen.
Das persönliche Vertrauen ist allerdings sehr schnell weg.
Man hat zwar dann möglicherweise viele 'Geschäftspartner', andererseits
nur noch einen sehr 'überschaubaren' Freundeskreis.
> Ich werd's nie begreifen. :-(
Ich *will* gar nicht alles begreifen <g>
Jochen
Hans-Peter Popowski
"Ralf 'Garfield' Pysny" <nospam...@rasender-killer.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3C4927E1...@rasender-killer.de...
Hallo Ralf,
> Die Wahrscheinlichkeit steigt:
>
> NNTP-Posting-Host: 212.152.132.246
>
> descr: UTA Telekom AG
> Donaucitystrasse 11
> A-1220 Vienna
>
> Lesen hier sonstige Österreicher mit, die einen Kleinbus haben?
spielt man in Österreich auch Baseball?
> Irgendwo habe ich mal gehört, in Österreich sei Spam strafbar...
Es ist eine Ordnungswidrigkeit, die mit einem Bußgeld belegt ist und
zwischen Österreich und Deutschland gibt es ein Rechtshilfeabkommen, das
es dann möglich macht solche Ansprüche auch von Deutschland aus geltend
zu machen.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
"Peter Bouillon" <boui...@newton.rhein-neckar.de> schrieb im
Newsbeitrag news:a2a72v$vja$1...@la3serv.rninet.de...
Hallo Peter,
> > Aber da liegt der Hase im Pfeffer (ähnlich dem
> > Versicherungsvertreter):
> > Wie stark traue ich einem, der für seine (vermeindlich persönliche)
> > Empfehlung Geld kassiert.
> Aber das Konzept "Versicherungsvertreter" selbst funktioniert doch!
> Ich selbst habe eine Unfallversicherung mit lächerlich geringer
> Versicherungssumme laufen, die ich erst übernächstes Jahr loswerden
> kann, weil sie auf 10 Jahre abgeschlossen ist, was beides mir ein
> Versicherungsvertreter empfohlen hat.
na, denn bist Du eben ob Deiner Unwissenheit hereingefallen und IMHO
sogar zweimal, denn diesen Vertrag hättest Du nach 5 Jahren rechtmäßig
kündigen können, weil 10-Jahresverträge bei Unfallversicherungen
sittenwidrig sind. :-((
> Wie stark soll man jemand trauen, der für seine Empfehlungen Geld
> kassiert? Die Tatsache ist aber, daß der normale Mensch es im
> Allgemeinen doch tut.
Wie war das mit der Mutter der Porzellankiste? Vor allem wenn man sich
auf Verträge gleich welcher Art einlässt. Vertrag ist eben Vertrag
(zumindest in den allermeisten Fällen).
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
"Edgar Warnecke" <EWar...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:k2bh4u8lpk33ns246...@4ax.com...
Hallo Edgar,
> >>hmm, vielleicht könntest du noch den Fehler revidieren -->
> >>UN-Risiko.
> >>:-((
> >done;-)
> Vorsicht!
>
> Auch wenn es anders ausschaut, nix haelt HPP davon ab ueber Nacht
> schlauer zu werden
>
> SCNR
der Zeitpunkt spielt eigentlich keine Rolle, wichtig ist immer ob
überhaupt.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
Hi Ulrich,
> [...]
>
> >Vorsicht!
> >
> >Auch wenn es anders ausschaut, nix haelt HPP davon ab ueber Nacht
> >schlauer zu werden
> Noch schlauer? Gibts dafür ein Meßgerät?
es gibt _immer_ einen der schlauer ist, auch gefällt mir der Begriff
"schlau" nicht so sehr, weil es einige mögliche Interpretationen
zulässt, schon allein der Ursprung des Wortes (<nddt. slu; zu germ.
*sluha- "schleichend"; zu idg. *sleuk- "gleiten"; verwandt mit
schlüpfen, Schlauch) gefällt mir nicht so sehr.
Also lass Dir etwas anderes einfallen. ;-))
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Ralf 'Garfield' Pysny
Hans-Peter Popowski schrieb:
> Es ist eine Ordnungswidrigkeit, die mit einem Bußgeld belegt ist und
> zwischen Österreich und Deutschland gibt es ein Rechtshilfeabkommen, das
> es dann möglich macht solche Ansprüche auch von Deutschland aus geltend
> zu machen.
Zumindest im Verkehrsrecht funktioniert das Abkommen in der Praxis aber
nur einseitig: Die deutschen Behörden haben aus Berufsbetroffenheit
nichts eiligeres zu tun, als ihre Bürger den ausländischen Kollegen
auzuliefern. Die Österreicher dagegen lassen solche Fälle regelmäßig
"versehentlich" so lange liegen, bis es bei den Piefkes verjährt ist :-(
Ob das ein Prinzip zum Schutz der eigenen Bürger ist oder nur Faulheit,
weil außer Aufwand dabei nichts kassiert werden kann, kann ich nicht
sagen. Deshalb sollte sich möglichst ein mitlesender Österreicher darum
kümmern.
Hans-Peter Popowski
Hallo Ralf,
hmm, der "Verkehrseksbärde" bist ja Du, da habe ich keinerlei
Erfahrungen. ;-))
> > Es ist eine Ordnungswidrigkeit, die mit einem Bußgeld belegt ist und
> > zwischen Österreich und Deutschland gibt es ein Rechtshilfeabkommen,
> > das es dann möglich macht solche Ansprüche auch von Deutschland
> > aus geltend zu machen.
> Zumindest im Verkehrsrecht funktioniert das Abkommen in der Praxis
> aber nur einseitig: Die deutschen Behörden haben aus
> Berufsbetroffenheit nichts eiligeres zu tun, als ihre Bürger den
> ausländischen Kollegen auzuliefern. Die Österreicher dagegen lassen
> solche Fälle regelmäßig "versehentlich" so lange liegen, bis es bei
> den Piefkes verjährt ist
> :-(
> Ob das ein Prinzip zum Schutz der eigenen Bürger ist oder nur
> Faulheit, weil außer Aufwand dabei nichts kassiert werden kann, kann
> ich nicht sagen. Deshalb sollte sich möglichst ein mitlesender
> Österreicher darum kümmern.
Nun, wenn ein Deutscher diese von einem Österreicher begangene
Ordnungswidrigkeit in Österreich den zuständigen Behörden anzeigt, so
gibt es kleine Probleme und wie Du sagst, wenn ein Deutscher einen
Österreicher bespammt ja wohl auch nicht, auf Grund der Beflissenheit
der deutschen Beamten.
Nur innerhalb von Deutschland gibt es keine für die Betroffenen einfache
Regel, man muss sich einen RA nehmen eine Zivilklage einreichen und hat
erst einmal Kosten, die man meist nicht wieder bekommt, weil ja bei den
Spammern nichts zu holen ist. :-((
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Ulrich Trettner
>Also lass Dir etwas anderes einfallen. ;-))
(mit den Füßen die Dicke des vor mir liegenden argumentativen Eises
prüfend..)
Ähmm, ja, räusper, ähem...
Betrachten wir doch nun mal kurz die innere Kommunikation der
menschlichen Organe:
"Kleinhirn an Großhirn, Kleinhirn an Großhirn"
"ja, was'n los?"
"Du tickst nicht richtig. Hast gerade mal den Kopf aus der breiten
Lurkermasse gehoben und willst hier 'nen Regular anmachen. Schalt mal
deinen Verstand ein"
"Äh, Großhirn an Kleinhirn: ja, stimmt. Was schlägst du vor?"
"Dein Problem"
"Großhirn an alle! Großhirn an alle! Ärger einstellen. Großhirn an
Stimme: Zwei Bier bestellen. Eins für mich und eins für den Herrn von
nebenan"
... und schon wieder ist es Zeit für einen kleinen SPAM. Sollten sie
Probelem mit ihrem Bildschirm haben, so versäumen sie nicht, mal hier
vorbeizuschauen:
http://www.bpes.de/kostenlos.html
insbesondere empfehlen wir heute:
http://www.bpes.de/produkte.html
(siehe: Richtungsordner Telefon, Fax)
Ein schönes Wochenende noch. Jetzt muß ich mein Design noch fertigmachen
(nein, nicht Wäb. Leiterplattendesign heißt das Zauberwort. Hat IMHO
noch keiner nachgefragt.)
mfg Ulrich Trettner
Ursula Pfeiffer
"Ulrich Trettner" <ulr...@trettner.de> schrieb
> "Kleinhirn an Großhirn, Kleinhirn an Großhirn"
> "ja, was'n los?"
> "Du tickst nicht richtig. Hast gerade mal den Kopf aus der breiten
> Lurkermasse gehoben und willst hier 'nen Regular anmachen. Schalt mal
> deinen Verstand ein"
> "Äh, Großhirn an Kleinhirn: ja, stimmt. Was schlägst du vor?"
> "Dein Problem"
> "Großhirn an alle! Großhirn an alle! Ärger einstellen. Großhirn an
> Stimme: Zwei Bier bestellen. Eins für mich und eins für den Herrn von
> nebenan"
vielleicht wäre es fair, dazuzuschreiben, dass diese Zeilen im Original
(du hast sie leicht verändert) von Otto Waalkes sind ;o)
Gruß,
Ursel.
Gert Gurke
Man kann damit bestimmt gut verdienen wenn man die Zeit investiert und
gut verkaufen kann. Die meissten 'Amwayer' verwenden das Zeug aber
selber oder nerven damit Freunde und Bekannte.
Ich rate ab.
gg
On Fri, 18 Jan 2002 08:41:54 +0100, "Uwe" <flo...@web.de> wrote:
>Habe gestern eine Vorführung duch einen Amway-Vertreter gehabt.
>
>Dabei ging es gar nicht so sehr um den Verkauf der Produkte, sondern mir
>wurde gezeigt wie man als Mitglied bei Amway im "Multi-Level-Marketing"
>unheimlich viel Kohle verdienen können soll (wenn man sich anstrengt).
>
>Habe im Internet unter www.amway.de auch die Homepage des deutschen Ablegers
>gefunden.
>
>Mir erscheint die ganze Sache sehr suspekt. Vergleiche zu Kettenbriefen und
>Pyramidenspielen drängen sich auf. Außerdem erscheinen mir die
>Beispielumsätze, die so genannt werden viel zu hoch.
>
>
>Wer kann hier mal mit Erfahrungen oder Tips aufwarten? Lohnt es sich dort
>einzusteigen? Was kann man tatsächlich verdienen, wenn man ca. 10 Stunden
>pro Woche als Arbeitsaufwand ansetzt? Viel Risiko ist es ja nicht gerade, da
>man nur zum EInstieg ca. 40 Euro zahlt, und jedes weitere Geschäftsjahr um
>die 30,-
>
>mfg
>Ernst
>
Hans-Peter Popowski
"Gert Gurke" <hiph...@GMX.de> schrieb im Newsbeitrag
news:okok4u8dhis7r8es4...@4ax.com...
Hallo Gert,
> Man kann damit bestimmt gut verdienen wenn man die Zeit investiert und
> gut verkaufen kann. Die meissten 'Amwayer' verwenden das Zeug aber
> selber oder nerven damit Freunde und Bekannte.
deswegen verlegen sie sich ja auf die "progressive Kundenwerbung", weil
sie hoffen so an die Spitze der Pyramide zu kommen, den Straftatsbestand
ignorieren sie einfach, denn den wollen sie einfach nicht erkennen.
Daraus kann man nur mit zwei Möglichkeiten schlussfolgern, entweder hat
die Gehirnwäsche bei den Sponsorschulungen funktioniert oder sie haben
mehr kriminelle Energie und kein Gewissen als die meisten Bundesbürger.
> Ich rate ab.
Dito.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Ulrich Trettner
"Ursula Pfeiffer" <Ursula....@gmx.net> pumpte ins Nutznetz:
[...]
>vielleicht wäre es fair, dazuzuschreiben, dass diese Zeilen im Original
>(du hast sie leicht verändert) von Otto Waalkes sind ;o)
Nun gut.
Frei nach Otto Waalkes, der nach eigenem Bekunden die meisten seiner
Ideen auch nur auf der Straße oder in der Kneipe aufgeschnappt hat.
Ist das Wochenende jetzt gerettet? ;-)
Hans-Peter Popowski
"Peter Voigt" <upper...@monkeysite.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a2edtm.3...@monkeysite.de...
Hallo Peter,
> >> Man kann damit bestimmt gut verdienen wenn man die Zeit investiert
> >> und gut verkaufen kann. Die meissten 'Amwayer' verwenden das
> >> Zeug aber selber oder nerven damit Freunde und Bekannte.
> >deswegen verlegen sie sich ja auf die "progressive Kundenwerbung",
> >weil
> Verdammt, das "progressiv" heißt doch: Du darfst nur kaufen, wenn
> du ebenfalls einsteigst.
was hat progressiv mit einsteigen um kaufen können zu tun?
Kaufen kann ich bei jedem MLMler ohne einzusteigen oder progessiv zu
sein. <bg>
Progressiv bedeutet für mich "in Abschnitten, stufenweise
fortschreitend", hat also aus der Sicht des Kunden (Käufers) oder
potientiellen Handelsvertreters nichts zu tun.
> Hasts geschafft. Genauso penetrant und immernurdeinemeinungzählt
> wie manche Strukkis.
Klar doch, ich kann auch jeden Tag auf's neue behaupten, dass die Erde
keine Scheibe oder das abends immer mit zunehmender Dunkelheit zu
rechnen ist. Gesetzmäßigkeiten sind und bleiben Gesetzmäßigkeiten. Ich
hoffe, Du erkennst den inneren Sinn dieses Satzes. ;-)
Zu einem Gesetz kann man zwar eine _Meinung_ haben, aber die Meinung
ändert niemals ein Gesetz.
Wäre ja vielleicht manchmal nicht schlecht, wenn es so wäre.
> "mark read" (zu Deinen Gunsten: temporär)
Na, wenn Du meinst?
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Lutz Boden
wrote:
>Man kann damit bestimmt gut verdienen wenn man die Zeit investiert und
>gut verkaufen kann. Die meissten 'Amwayer' verwenden das Zeug aber
>selber oder nerven damit Freunde und Bekannte.
Klar, wenn man gut verkaufen könnte, ließe sich gut verdienen. Man
kann bloß nicht, weil die Produkte überteuert sind (nicht besser als
das, was Aldi/Rossman/Karstadt/insert favourite Laden deutlich
billiger verkaufen), daher keine Chance, öffentliche Ausschreibungen
zu gewinnen.
Offensiv werben ist auch nicht drin. Daher bleibt nur die
Mitleidsmasche bei Freunden und Bekannten (entfällt aber auch schnell,
weil es Ex-Freunde/Bekannte werden, wenn zu genervt) oder der
Selbstverbrauch. Bei letzteren zahlt man auch drauf gegenüber Aldi
usw, weil iirc der Amway-EK über dem VK beim Supermarkt liegt.
Gruß
Lutz
--
Latakia is the power of the dark side.
Latakia leads to taste.
Taste leads to enjoyment.
Enjoyment leads to relaxation and recreation.
Hans-Peter Popowski
"Lutz Boden" <lutz....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a2eebj$8pj$00$2...@news.t-online.com...
Hallo Lutz,
> >Man kann damit bestimmt gut verdienen wenn man die Zeit investiert
> >und gut verkaufen kann. Die meissten 'Amwayer' verwenden das Zeug
> >aber selber oder nerven damit Freunde und Bekannte.
> Klar, wenn man gut verkaufen könnte, ließe sich gut verdienen. Man
> kann bloß nicht, weil die Produkte überteuert sind (nicht besser als
> das, was Aldi/Rossman/Karstadt/insert favourite Laden deutlich
> billiger verkaufen), daher keine Chance, öffentliche Ausschreibungen
> zu gewinnen.
> Offensiv werben ist auch nicht drin. Daher bleibt nur die
> Mitleidsmasche bei Freunden und Bekannten (entfällt aber auch schnell,
> weil es Ex-Freunde/Bekannte werden, wenn zu genervt) oder der
> Selbstverbrauch. Bei letzteren zahlt man auch drauf gegenüber Aldi
> usw, weil iirc der Amway-EK über dem VK beim Supermarkt liegt.
hmm, aber beim Eigenverbrauch verdient man doch auch "Provision", oder
habe ich da was falsch verstanden. Man bekommt sogar die Vorsteuer auf
den Einkaufspreis vom Finanzamt wieder zurück, also zweimal "Einnahme".
Jetzt weiß ich auch, warum bei MLM immer nur von "Einnahmen" die Rede
ist und niemals nicht vom Gewinn.
<vbg>
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Ulrich Trettner
"Hans-Peter Popowski" <LStH-V...@t-online.de> pumpte ins Nutznetz:
>> Offensiv werben ist auch nicht drin. Daher bleibt nur die
>> Mitleidsmasche bei Freunden und Bekannten (entfällt aber auch schnell,
>> weil es Ex-Freunde/Bekannte werden, wenn zu genervt) oder der
>> Selbstverbrauch. Bei letzteren zahlt man auch drauf gegenüber Aldi
>> usw, weil iirc der Amway-EK über dem VK beim Supermarkt liegt.
Ist bei uns im Dorf auch so. Es kommt sehr schnell der Punkt, wo du
flächendeckend agieren mußt, weil sonst niemand die Produkte mehr kaufen
möchte. Und ab diesem Punkt wird kosten(zeit)intensiv, speziell im
ländlichen Raum.
>hmm, aber beim Eigenverbrauch verdient man doch auch "Provision", oder
>habe ich da was falsch verstanden. Man bekommt sogar die Vorsteuer auf
>den Einkaufspreis vom Finanzamt wieder zurück, also zweimal "Einnahme".
>Jetzt weiß ich auch, warum bei MLM immer nur von "Einnahmen" die Rede
>ist und niemals nicht vom Gewinn.
><vbg>
Ergänzend dazu der von den "Normalos" benutzte Begriff "absetzen".
"Du bist doch selbständig, kannst alles absetzen"... (im Sinne von: das
FA zahlt dir alles zurück).
BTW: "Einnahmen" wird auch leichtfertigerweise gleichgesetzt mit "Geld
gehört mir".
Ich vermute, für die gigantischen Zahlen, die du mal genannt hast (bei
HexxxLxxe so 1 Million Vertriebspartner) gibts auch eine andere
Erklärung. Wer nach einiger Zeit feststellt, daß es sich nicht lohnt,
wird kaum noch Umsatz machen, zahlenmäßig existiert er aber noch in der
Datenbank.
Weiterhin werden sich nur wenige Leute dazu bekennen, daß solch ein
System krank ist. Da einige Produkte einen guten Ruf genießen (nicht
steinigen, bitte) würde ein Mißerfolg ihnen als persönliche Fehlleistung
angekreidet werden -> also lieber kleinlaut davonschleichen.
Hans-Peter Popowski
Hallo Ulrich,
> >> Offensiv werben ist auch nicht drin. Daher bleibt nur die
> >> Mitleidsmasche bei Freunden und Bekannten (entfällt aber auch
> >> schnell, weil es Ex-Freunde/Bekannte werden, wenn zu genervt)
> >> oder der Selbstverbrauch. Bei letzteren zahlt man auch drauf
> >> gegenüber Aldi usw, weil iirc der Amway-EK über dem VK beim
> >> Supermarkt liegt.
> Ist bei uns im Dorf auch so. Es kommt sehr schnell der Punkt, wo du
> flächendeckend agieren mußt, weil sonst niemand die Produkte mehr
> kaufen möchte. Und ab diesem Punkt wird kosten(zeit)intensiv,
> speziell im ländlichen Raum.
meinst Du, dass es in einer Stadt anders ausschaut?
Da laufen halt nur mehr Dumme herum.
> >hmm, aber beim Eigenverbrauch verdient man doch auch "Provision",
> >oder habe ich da was falsch verstanden. Man bekommt sogar die
> >Vorsteuer auf den Einkaufspreis vom Finanzamt wieder zurück, also
> >zweimal "Einnahme".
> >Jetzt weiß ich auch, warum bei MLM immer nur von "Einnahmen" die Rede
> >ist und niemals nicht vom Gewinn.
> ><vbg>
> Ergänzend dazu der von den "Normalos" benutzte Begriff "absetzen".
> "Du bist doch selbständig, kannst alles absetzen"... (im Sinne von:
> das FA zahlt dir alles zurück).
Hahahab ich ganz vergessen zu erwähnen.
Bei Amway habe ich ja einmal einen Sponsorabend mit "Steuerschulung"
abgesessen; man will ja auf dem laufenden bleiben. Wenn ich damals
genügend Zeit gehabt hätte, hätte ich den Vertreter einer namhaften
MLM-Steuerberaterkanzlei bei der Steuerberaterkammer angezeigt.
> BTW: "Einnahmen" wird auch leichtfertigerweise gleichgesetzt mit "Geld
> gehört mir".
Nun, mir fehlt da immer der Bezug zum Gegentum, den Ausgaben.
> Ich vermute, für die gigantischen Zahlen, die du mal genannt hast (bei
> HexxxLxxe so 1 Million Vertriebspartner) gibts auch eine andere
> Erklärung. Wer nach einiger Zeit feststellt, daß es sich nicht lohnt,
> wird kaum noch Umsatz machen, zahlenmäßig existiert er aber noch in
> der Datenbank.
Glaube ich nicht, das mit den Karteileichen, bei z.B. Amway hat man
immer nur einen Vertrag für ein Jahr, der immer verlängert werden muss.
Wichtiger wäre es einmal zu erfahren, wie hoch die Fluktuationsrate ist.
> Weiterhin werden sich nur wenige Leute dazu bekennen, daß solch ein
> System krank ist. Da einige Produkte einen guten Ruf genießen (nicht
> steinigen, bitte) würde ein Mißerfolg ihnen als persönliche
> Fehlleistung angekreidet werden -> also lieber kleinlaut
davonschleichen.
Nun, steinigen werde ich Dich wegen der Behauptung, dass es auch gute
Produkte gibt, jedenfalls nicht. Aber diese Meinung ist ja sowieso sehr
subjektiv, nur sollte man schon erkennen, ob der Preis gerechtfertigt
ist, ob irgendwelche Vitaminpräperate oder Nahrungsergänzungsmittel den
medizinischen Anforderungen genügen und auch hier den Preis mit in
Betracht ziehen.
Hättest Du da ein paar Beispiele?
Ich weiß, dass es genügend Menschen gibt, die auf Magneten, Edelsteinen
etc. stehen, weil sie an einen gesundheitsfördernden Einfluss glauben.
Bei uns stand gestern im Tagesblatt ein Bericht vom Institut für
Demoskopie in Allensbach, da ging es darum, wer alles an Gespenster und
böse Geister glaubt. In den Altbundesländern sind es 10 % und in den FNL
3 %. Wow, ich bin richtig stolz; aber wielange noch und die hiesige
PISA-Generation wird dieses Verhältnis wohl negativ beeinflussen.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Martin Engler
AMS-International schrieb:
> Da HERBALIFE in 53 Ländern
> arbeitet, kann man weltweit Kontakte nutzen, Leuten helfen und auch
> Geld verdienen, immer wenn jemand anderer die Produkte kauft.
Dazu passend in google:
Herbalife und Scientology eingeben. Viel Spass!
Martin
Dirk Kreß
news:a2ed31$le2$06$1...@news.t-online.com...
Hallo Hans-Peter,
> Progressiv bedeutet für mich "in Abschnitten, stufenweise
> fortschreitend", hat also aus der Sicht des Kunden (Käufers) oder
> potientiellen Handelsvertreters nichts zu tun.
progessiv [nach Langenscheidts Fremdwörterbuch]
1. fortschrittlich, Neuerungen gegenüber aufgeschlossen, sie vorantreibend
2. sich entwickelnd, ansteigend, Ggs. --> degressiv
3. (med.) fortschreitend, sich unaufhaltsam verschlimmernd, progredient
Nur mal so viel zur Bedeutung und Deiner Semantik des Wortes "progressiv".
Insofern müsste es gemäß Deiner Auffassung und Interpretation des
Gesetzgebers eher *aggressive* Kundenwerbung heißen.
Salut, Dirk
Hans-Peter Popowski
Hallo Peter,
> >Progressiv bedeutet für mich "in Abschnitten, stufenweise
> >fortschreitend", hat also aus der Sicht des Kunden (Käufers) oder
> >potientiellen Handelsvertreters nichts zu tun.
> Dann befindest Du Dich im Gegensatz zum 6c.
vielleicht könntest Du dies etwas genauer erklären?
Bin leider zu blöd diese Deine Aussage zu verstehen.
Wenn man etwas behauptet, sollte man es auch schlüssig darstellen
können.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
"Dirk Kreß" <dirk....@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3c4bd...@news.arcor-ip.de...
Hallo Dirk,
> > Progressiv bedeutet für mich "in Abschnitten, stufenweise
> > fortschreitend", hat also aus der Sicht des Kunden (Käufers) oder
> > potientiellen Handelsvertreters nichts zu tun.
> progessiv [nach Langenscheidts Fremdwörterbuch]
>
> 1. fortschrittlich, Neuerungen gegenüber aufgeschlossen, sie
> vorantreibend
> 2. sich entwickelnd, ansteigend, Ggs. --> degressiv
> 3. (med.) fortschreitend, sich unaufhaltsam verschlimmernd,
> progredient
>
> Nur mal so viel zur Bedeutung und Deiner Semantik des Wortes
> "progressiv".
> Insofern müsste es gemäß Deiner Auffassung und Interpretation des
> Gesetzgebers eher *aggressive* Kundenwerbung heißen.
hmm, und wo siehst Du die Diskrepanz zwischen meiner Aussage und der
Deinigen unter Nr. 2?
Aber auch mit "agressiv" könnte ich mich anfreunden. <g>
Im Großen und Ganzen will das Gesetz als strafbare Handlung das
Kettenelement in den Vordergrund stellen und zwar im Zusammenhang mit
Laienwerbung. Es gibt auch noch die Bezeichnung "Hydrawerbung", die
ebenso zutreffend ist, wie Schneeball- oder Pyramidensystem.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Peter Wolber
> BTW: "Einnahmen" wird auch leichtfertigerweise gleichgesetzt mit "Geld
> gehört mir".
Kenne ich. :-) oder besser :-(
Gerade bei Neueinsteigern in der Gastronomiebranche hast du manchmal die
grössten Probleme denen beizubringen dass von den "Einnahmen" auch noch
einige Ausgaben bezahlt werden müssen.
Gruß
Peter
--
"Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst
genommen." (Konrad Adenauer)
Ursula Pfeiffer
"Ulrich Trettner" <ulr...@trettner.de> schrieb
> Ist das Wochenende jetzt gerettet? ;-)
>
Wär's gewesen, wenn am WE mein privater Server nicht den Geist aufgegeben
hätte ;o)
Aber dafür grins ich jetzt ;o)
Schöne Woche!
Ursula
Altmayer-...@t-online.de
Corporation zum Marktführer
Arbeitsplätze geschaffen:
Wer der Meinung ist, Network Marketing Firmen wälzen soziale Verantwortung
auf selbständige Vertragspartner ab, täuscht sich. Amway beispielsweise
beschäftigt weltweit 14.000 Menschen in der Verwaltung, Produktion und
vielen anderen Bereichen und zählt damit zu den großen internationalen
Arbeitgebern, die aufgrund der außerordentlich guten Geschäftsentwicklung
nicht von Entlassung reden.
Soziales Engagement wird mit großem Einsatz betrieben und wurde von vielen
Internationalen Verbänden gewürdigt.
Amway ist stolz auf die Rolle, die es im Geschäftsleben spielt. Amway hat
vielen Millionen Menschen in der ganzen Welt geholfen, ein eigenes
Geschäft aufzubauen. Amway ist weiter gewachsen, hat neue Produkte auf den
Markt gebracht und Menschen der verschiedensten Kulturkreise und
Lebensräume Geschäftsmöglichkeiten geboten. In der internationalen
Geschäftswelt weiß man von Amway´s Verpflichtung gegenüber Menschen und
Qualität. Amway´s Erfolg bestätigt die Meinung ihrer Gründer, dass überall
die Menschen eine Chance bekommen möchten, erfolgreich zu sein und ihre
Lebensqualität zu verbessern. Ganz gleich, ob es Angestellte,
Einzelhändler oder Bürger in einer Gemeinde sind - durch Amway hat sich
ihr Leben verbessert. Die Zukunft ist viel versprechend, besonders für
diejenigen, die ihre Chance erkennen und nutzen.
1989 - Ausgezeichnet mit dem Umweltpreis der Vereinten Nationen
» Überreicht im Rahmen des Umweltprogramms der Vereinten Nationen an die
Amway Corporation in Anerkennung ihres Engagements für die Sache des
Umweltschutzes sowie für die großzügige Förderung und tatkräftige
Ermutigung junger Menschen, die Umwelt zu ihrem Hauptanliegen zu machen
und ihre Talente in den Dienst der Erde zu stellen.«
- Perez de Cuellar
Altmayer-...@t-online.de
Hans-Peter Popowski
<Altmayer-...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a4bjv2$u35$02$1...@news.t-online.com...
> Über 40 Jahre Erfolgsgeschichte machen dieses Konzept und die
> Amway Corporation zum Marktführer
Zum Marktführer von was?
Du kennst die Wirtschaftszahlen von Amway?
Und hast auch schon entsprechende Vergleiche angestellt?
> Arbeitsplätze geschaffen:
> Wer der Meinung ist, Network Marketing Firmen wälzen soziale
> Verantwortung auf selbständige Vertragspartner ab, täuscht sich.
Aha, kannst Du das auch mit nachvollziehbaren Zahlen belegen?
> Amway beispielsweise beschäftigt weltweit 14.000 Menschen
> in der Verwaltung, Produktion und vielen anderen Bereichen
> und zählt damit zu den großen internationalen Arbeitgebern,
> die aufgrund der außerordentlich guten Geschäftsentwicklung
> nicht von Entlassung reden.
Es ist ganz einfach, Du lügst das Blaue vom Himmel herunter.
3 - 4 Mio Dumme und deren Umsatz wollen doch auch verwaltet werden und
der weltweite Umsatz von ca. 5 Milliarden US$ wollen auch logistisch
abgewickelt werden. Aber das Risiko bleibt bei den "selbständigen"
Mitarbeitern, die überwiegend nur Verluste erzielen, Gewinner ist nur
das Unternehmen Amway und AMO. Hast Du einmal die ganzen Urls in
news:a469h2$eo5$06$1...@news.t-online.com nachgelesen, die sich also
weltweit mit Amway beschäftigen? Da steht die Wahrheit über Amway,
weltweit.
Hier einmal die Zahlen von Amway-Deutschland:
Firma: Amway GmbH
Anschrift: Benzstr. 11 a-c
PLZ-Ort: 82178 Puchheim b. München
Länder eröffnet: 54
Marketing-Plan-Struktur: BREAK-AWAY-Plan
Umsatz BRD: ca.260 Millionen DM
Vertriebspartner BRD: ca. 100.000
Frage: Wie hoch ist der durchschnittliche Umsatz und wie hoch ist der
durchschnittliche evtl. Verlust/Gewinn des einzelnen Vertriebspartners?
Wie ich daas so einschätze kannst Du diese Frage nicht beantworten, weil
sie nicht in Dein Rhetorikkonzept passt.
Halbwahrheiten mit Lügen vermischt lassen sich viel besser generieren,
stimmt's?
Bringe doch einmal konkrete Fakten, die man auch nachprüfen kann, also
mit richtigen Quellenangaben.
Du hast es hier nicht mit dummen Menschen zu tun, die alles unbesehen
"glauben", in dieser NG tummeln sich nur Menschen, die ihren eigenen
Verstand zu gebrauchen wissen. Auch ist hier ein riesiger Fundus an
betriebswirtschaftlichen, handelsrechtlichen,wettbewerbsrechtlichen,
steuerrechtlichen, finanztechnischen u.v.a. Kenntnissen versammelt, also
da wirken Deine Lügen nicht. Das kannst vielleicht bei ahnungslosen
Hausfrauen und anderen, die keinerlei kaufmännische Kenntnisse besitzen
loswerden, aber hier doch nicht.
Aber diese Dir fehlende Erkenntnis ist bezeichnend für die meisten
MLMler.
> Soziales Engagement wird mit großem Einsatz betrieben und wurde von
> vielen Internationalen Verbänden gewürdigt.
Fakten?
> Amway ist stolz auf die Rolle, die es im Geschäftsleben spielt.
Dann lies mal die oben genannten Urls, ob es denn auch berechtigt ist.
> Amway hat vielen Millionen Menschen in der ganzen Welt geholfen, ein
> eigenes Geschäft aufzubauen.
Dann schau Dir die Umsatzzahlen von Amway weltweit an und verteile den
Umsatz auf die vilen Millionen Menschen in der ganzen Welt und überlege
einmal wie hoch der "Gewinn" für den einzelnen sein könnte.
> Amway ist weiter gewachsen, hat neue Produkte auf den Markt
> gebracht und Menschen der verschiedensten Kulturkreise und
> Lebensräume Geschäftsmöglichkeiten geboten.
Ja, die "Produktverliebtheit" hatte ich bisher eigentlich vergessen, sie
ist ein Marketinggag von Amway, die Frage ist nur, ob er funktioniert
und vor allem wie lange.
> In der internationalen Geschäftswelt weiß man von Amway´s
> Verpflichtung gegenüber Menschen und Qualität.
Wenn Amway eine moralische Verpflichtung hätte, dann würde es sich nicht
solcher unseriösen Geschäftspraktiken bedienen, sondern ein seriöses
Handelsnetz weltweit aufbauen.
Des wegen sind ja auch diese Praktiken in vielen Ländern auf der Welt
verboten.
> Amway´s Erfolg bestätigt die Meinung ihrer Gründer, dass überall
> die Menschen eine Chance bekommen möchten, erfolgreich zu sein
Die Chance? Jeder hat auch in der Bundesrepublik die Chance
Bundeskanzler zu werden.
Was nützt allein die Chance, man muss es auch wirklich erleben können,
aber wenn dies nur funktioniert, indem man abertausende benutzt und von
ihrem Elend provitiert, so ist dies für einen anständigen Menschen keine
Variante und deswegen ist ja die progressive Kundenwerbung auch eine
Straftat.
> und ihre Lebensqualität zu verbessern.
Dann zeige mir doch einmal die 100.000 Amwayberater in Deutschland, für
die sich etwas verbessert hat und wenn in welcher Höhe, also Gewinn pro
Jahr. Rechne doch nur einmal mit rund 10.000 DM Gewinn, dann beträgt der
Gesamtgewinn schon das 4-fache des Gesamtumsatzes der Amway GmbH
Deutschland.
Möchtest Du diese überschlägige Rechnung abstreiten?
Aber 10.000 DM sind ja ein Lacher, wenn man den vollmundigen Versprechen
bei den Sponsorschulungen für bare Münze nimmt. "Sie können im Monat
30.000 DM verdienen", warum rechnet da keiner nach? Viele denken, naja
wenn es nicht so gut läuft, mir reichen ja auch 3.000 DM, aber auch das
ist eine Seifenblase, die man erst sehr viel später erkennt.
> Ganz gleich, ob es Angestellte, Einzelhändler oder Bürger in einer
> Gemeinde sind - durch Amway hat sich ihr Leben verbessert. Die
> Zukunft ist viel versprechend, besonders für diejenigen, die ihre
> Chance erkennen und nutzen.
Wie soll man eine Chance erkennen, wenn man keine nachvollziehbaren
Fakten und Zahlen genannt bekommt, dafür aber mit Lügen überschüttet
wird?
> 1989 - Ausgezeichnet mit dem Umweltpreis der Vereinten Nationen
Kannst Du auch eine Url bei den Vereinten Nationen dazu aufzeigen?
Außerdem wären der Umweltpreis für Produkte, weil z.B. FCKW-frei und die
Art des Vertriebssystems zwei verschiedene Schuh.
» Überreicht im Rahmen des Umweltprogramms der Vereinten Nationen an die
> Amway Corporation in Anerkennung ihres Engagements für die Sache des
> Umweltschutzes sowie für die großzügige Förderung und tatkräftige
> Ermutigung junger Menschen, die Umwelt zu ihrem Hauptanliegen zu
> machen und ihre Talente in den Dienst der Erde zu stellen.«
> - Perez de Cuellar
Quelle?
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Thomas Neumann
[... von der Amway-Website ab]
> Über 40 Jahre Erfolgsgeschichte machen dieses Konzept und die Amway
> Corporation zum Marktführer
Im Bereich des Vertriebs von Gebrauchsgütern? LOL, schon mal etwas von
Kaufhäusern gehört?
> Arbeitsplätze geschaffen:
> Wer der Meinung ist, Network Marketing Firmen wälzen soziale
> Verantwortung auf selbständige Vertragspartner ab, täuscht sich.
Darf man Dich für den diesjährigen Comedy-Award vorschlagen? Oder
anders gefragt: Denkst Du auch selbst oder schreibst Du unkritisch die
Promotion ab, die Dir vorgegeben wird?
> Amway beispielsweise beschäftigt weltweit 14.000 Menschen ...
Nachgezählt? Wieviele Menschen 'beschäftigt' denn Amway ohne soziale
Verantwortung?
> Soziales Engagement wird mit großem Einsatz betrieben und wurde von
> vielen Internationalen Verbänden gewürdigt.
Möglicherweise ist die Ratio zwischen Möglichkeiten und Taten genauso
groß, wie bei mir!?
> Amway ist stolz auf die Rolle, die es im Geschäftsleben spielt.
Gibt es ein Handelsunternehmen, welches Amway als ernst zu nehmende
Konkurrenz ansieht? Nein. Dieses Unternehmen, das sich so gerne mit
Globalität schmückt, spielt IMO eine im Vergleich kaum wahrnehmbare
Rolle. Die dürfen sich in ihrer Niesche austoben - mehr isses nicht.
> Amway hat vielen Millionen Menschen in der ganzen Welt geholfen, ein
> eigenes Geschäft aufzubauen.
Wenn 3 Millionen Menschen einen Umsatz von 5 Milliarden Dollar
generieren, dann erkläre uns mal wieviel Gewinn aus unter zweitausend
Dollar *Umsatz* p.a. resultieren kann, mit dem ein Geschäft 'aufzubauen'
oder gar beständig gehalten werden soll? Mir ist das schleierhaft.
> Amway ... Die Zukunft ist viel versprechend, besonders für
> diejenigen, die ihre Chance erkennen und nutzen.
Macht es ausschließlich nur Spaß für Amway Produkte unter die Leute zu
bringen oder kann man damit auch Geld verdienen? Und wenn ja, wieviel
Umsatz muss ich denn bringen, um sagen wir mal 40 TEUR Gewinn übrig zu
behalten. Und wieviele schaffen das, von den zitierten 3 Millionen?
Gruss,
Thomas Neumann
PS.
Um im MLM-Geschäft dauerhaft Zufriedenheit zu erlangen, benötigt man IMO
zwei Dinge in exponiertem Maße: Entweder Doofheit oder Skrupellosigkeit.
Was ist es bei Dir? Als meine Reaktion kann ich Dir wiederum Zweierlei
anbieten:: Mitleid oder Verachtung.
Ernst-Peter Nawothnig
Boden!
Altmayer-...@t-online.de
Ihr tut so als wär der rest heiter sonnenschein auf dieser Welt. Man
sollte halt schon die Spreu vom Weizen trennen.
mfg Helmut
Altmayer-...@t-online.de
Altmayer-...@t-online.de
helmut
Altmayer-...@t-online.de
Gruß Helmut
Altmayer-...@t-online.de
Gruß Helmut
Altmayer-...@t-online.de
Gruß Helmut
P.S. Man sollte mal genauer über die Vorteile im Metwork Marketing
nachlesen. Franchising hielt man auch lange für illegal.
Altmayer-...@t-online.de
Besser wärs zu verstehn um was es im Network Marketing wirklich geht.
Wenn Du so weitermachst musst Du Dich beilen. Du kennst doch sicherlich:
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Gruß Helmut
Altmayer-...@t-online.de
Gruß Helmut
Hans-Peter Popowski
<Altmayer-...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a4bkpa$gna$03$1...@news.t-online.com...
> Eben darum gehts; um günstiger einzukaufen.
hmm, dann bring doch einmal ein paar Beispiele _wie_ und was man
günstiger einkaufen kann.
Bedenke dabei aber auch, das man als selbständiger Unternehmer einkauft,
da gibt es einige Unterschiede gegenüber dem Endverbraucher der in einem
Laden oder Supermarkt einkauft.
Behaupten kann man viel, wenn der Tag bzw. die Sponsorveranstaltung lang
ist, man muss es aber auch belegen/beweisen können.
Also dann mach mal.
Bin wirklich gespannt, was Du nun für Beispiele detailliert anführst.
;-))
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Altmayer-...@t-online.de
mfg Helmut
Hans-Peter Popowski
Hallo Peter,
> >Umsatz BRD: ca.260 Millionen DM
> >Vertriebspartner BRD: ca. 100.000
> >
> >Frage: Wie hoch ist der durchschnittliche Umsatz und wie hoch ist der
> >durchschnittliche evtl. Verlust/Gewinn des einzelnen
> >Vertriebspartners?
> Das ergibt bei 30 % Spanne eine Einnahme pro Person von ca.
> 7600 DM.
> Durchschnittlich.
hmm, diese Rechnung könnte IMHO von einem MLMler stammen, also 3 x 260 =
780 DM und das p.a. und wenn man jetzt mal angenommen 5.000 DM p.a.
Ausgaben hatte, dann dürften die durchschnittlichen "Einkünfte" aus
gewerblicher Tätigkeit wohl noch überschaubar sein.
Du wolltest jetzt nicht in betrügerischer Absicht diese
durchschnittliche "Einnahme" posten? War wohl eher ein Versehen?
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
Hallo Peter,
> >> Amway´s Erfolg bestätigt die Meinung ihrer Gründer, dass überall
> >> die Menschen eine Chance bekommen möchten, erfolgreich zu sein
> >Die Chance?
> >Was nützt allein die Chance, man muss es auch wirklich erleben
> >können,
> Ich kenne einen, der hat es in der Amway-Hierarchie etwas
> weiter gebracht.
ich kenne auch einen, der einen kennt und der hat erzählt ....
> Der sagt, daß er schon 4 dieser 21er Linien abgespalten hat.
> Als Kenner weißt Du sicher, daß dies ein monatliches Einkommen
> von ca. 300 E je Linie bedeudet. Also ca. 1200 E mtl.; auf 2
> Folgegenerationen (Kinder und Kindeskinder) vererbbar!
> Dieser Mensch spricht davon, daß er ca. 8000 Kunden und
> Geschäftspartner hat.
Klar doch, aber ohne Steuerbescheid glaube ich dies nicht.
Was ist monatliches Einkommen bei einem Selbständigen? Außerdem sind
14.400 Euro p.a. wohl nicht die Welt oder? Wenn, dann ist der Gewinn
maßgebend und nichts anderes.
> Laß Dir das mal auf der Zunge zergehn ...
Muss ich mir nicht antun. Lies mal das Amway-Urteil des FG Nürnberg, da
hast Du etwas amtliches und nicht "ich habe von einem gehört ....".
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
Hallo Peter,
> >> Ganz gleich, ob es Angestellte, Einzelhändler oder Bürger in einer
> >> Gemeinde sind - durch Amway hat sich ihr Leben verbessert. Die
> >> Zukunft ist viel versprechend, besonders für diejenigen, die ihre
> >> Chance erkennen und nutzen.
> >Wie soll man eine Chance erkennen, wenn man keine nachvollziehbaren
> >Fakten und Zahlen genannt bekommt, dafür aber mit Lügen überschüttet
> >wird?
> Die sozialen Auswirkungen sind doch nicht zu verachten, oder?
> Das Amway-Geschäft ist dabei doch eine große Hilfe: Man trennt
> sehr schnell echte Freunde von den nicht so echten ...
und wie macht man dies, bzw. an was erkennt man die "echten" Freunde?
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Walter
lächerlichen Postings versuchen müsst, noch ein paar Vertreter aufzureissen?
Diese Vertriebssysteme sind doch das klassische Sammelbecken für
gescheiterte Existenzen. Oder wer sonst hätte es nötig, in seiner Freizeit
Putzmittel, Plastikschüsseln oder wasweisich zu verkaufen oder Leute zu
belabern, das doch auch zu tun?
Walter
Andy Glaser
Das verstehst Du nicht. Helmut Altmeyer wurde motiviert!
Du kannst ihm nicht einfach ausreden, dass er ein paar Abkassierern auf
den Leim gegangen ist. Er ist davon überzeugt, dass er erfolgreich sein
wird!
Es ist im Moment noch zwecklos ihm erklären zu wollen, dass er auf dem
Holzweg ist. Der ist betriebsblind. Man hat ihm genügend Argumente
eingebläut und antrainiert, mit welchen er unsere vernünftigen und von
Intelligenz geprägten Argumente gegen MLM abwehrt. In Wirklichkeit hat
man ihm zwar nur erlernt, sich vor seiner eigenen Absicherung zu
schützen! Aber das versteht er nicht, noch nicht ...
Das ist doch Sinn und Zweck der MLM-Unternehmen: Das neue Rad so lang
blenden und dummbeschwatzen, bis es sich dreht und für andere Geld
erarbeitet. Wenn er dann nach ein paar monaten merkt, dann er doch nicht
erfolgreich ist, dann wird man ihm einreden, dass es an ihm liegt. Dann
muss nochmals motiviert werden, bis der Depp irgendwann mal merkt, dass
er die ganze Zeit verarscht wurde und nur für andere verdient hat.
Andy
Jochen Kriegerowski
> Der sagt, daß er schon 4 dieser 21er Linien abgespalten hat.
> Als Kenner weißt Du sicher, daß dies ein monatliches Einkommen
> von ca. 300 E je Linie bedeudet. Also ca. 1200 E mtl.
Wer es ziemlich weit gebracht hat, verdient 1200,--/Monat?
Super!
> auf 2 Folgegenerationen (Kinder und Kindeskinder) vererbbar!
Man kann von seinen Eltern die Firma erben? Das ist ja nun
wirklich einmalig! Ich krieg' mich nicht mehr ein!
Gruß
Jochen
Jens Grosse
ich bleib mal so allgemein, weil ich die beiden Threads verfolgt habe.
Vielen Dank an HPP fuer die aufschlussreichen Info's. Fakten und
selber denken sind eben mit nichts zu schlagen.
Ich glaube aber auch, dass man niemanden zwingen kann, sich Fakten
anzusehen, die Bereitschaft dazu muss jeder selbst aufbringen. Solange
das eigene Ego im Weg steht, die objektive Realitaet verdeckt und
somit verhindert zu erkennen, dass neuerworbenes Wissen keine
Niederlage fuer sich selbst sondern Chancen sind, rennt man immer
gegen eine Mauer. ;-( Durch die oeffentliche Dikussion koennen aber
selbst Denkende mit den Fakten und Argumentationen ihre eigenen
Schlussfolgerungen ziehen. ;-) Das laesst hoffen. Besonders
interessant finde ich dann die fuer mich disqualifizierenden
Aeusserungen, wo auf konkreten Fragen mit Gegenfragen und rhetorischer
Wortspielerei zurueckgeschrieben wird (antworten ist das ja nicht).
Deutlicher gehts glaube ich nicht.
Fuer mich ist dieser Thread erschoepfend behandelt, Danke.
mfg Jens
--
SharcWare Ingenieurbüro Jens Große
Jockel Hofmann
Altmayer-...@t-online.de:
> > Und wenn ja, wieviel Umsatz muss ich denn bringen, um sagen wir mal 40
> >TEUR Gewinn übrig zu behalten.
> Kannst ja mal bei Aldi fragen wieviel Umsatz du bringen musst!
_Gewinn_spanne liegt bei unter 2% -> mehr als 2 Mio EUR Umsatz
Schon mal mit Amway geschafft?
:-) Jockel
--
Hier läuft eine feine Software: http://www.shop-c.de/
Marketing: http://www.jockelhofmann.de/
Jockel Hofmann
Altmayer-...@t-online.de:
>>Die sozialen Auswirkungen sind doch nicht zu verachten, oder?
>>Das Amway-Geschäft ist dabei doch eine große Hilfe: Man trennt
>>sehr schnell echte Freunde von den nicht so echten ...
> Ist doch gut so, dann weis mann wenigsten wo man dran ist!
Ist das nicht immer so, wenn man in einer Notlage steckt? ;-)
Jockel Hofmann
> der Marketinggag funktioniert schon seit ... na eben schon lange, oder?
>
> Ihr tut so als wär der rest heiter sonnenschein auf dieser Welt. Man
> sollte halt schon die Spreu vom Weizen trennen.
Jo. u.a. dafür gibt es debs.
Es gibt auch noch größeren Mist. Aber nur weil ich mich von der Jauchegrube
fernhalte, muss ich ja nicht in den Misthaufen springen.
Jockel Hofmann
Altmayer-...@t-online.de:
> Es gibt auch andere Chancen im Leben, die nicht genutzt werden.
Ich hatte heute Morgen die Chance, in den Main zu springen. Habe sie
ungenutzt vorübergehen lassen. Zu spät - jetzt bestraft mich das Leben.
Jockel Hofmann
Altmayer-...@t-online.de:
> Noch immer nicht begriffen worums bei Networ Marketing geht, was?
Was mich stört, ist, dass dadurch das Wort "Marketing" in den Dreck gezogen
wird :-(
Mit Marketing hat das reichlich wenig zu tun.
Andy Glaser
>
> Ich glaube aber auch, dass man niemanden zwingen kann, sich Fakten
> anzusehen, die Bereitschaft dazu muss jeder selbst aufbringen. Solange
Falsch, das Ego wird weggeschult und wegmotiviert!
> ... die objektive Realitaet verdeckt und
> somit verhindert zu erkennen, dass neuerworbenes Wissen keine
> Niederlage fuer sich selbst sondern Chancen sind, rennt man immer
> gegen eine Mauer. ...
Wäre das Ego da, könnte es sich eine Meinung bilden. Jedoch wissen die
Oberen der MLM-Gesellschaften, dass man genau das verhindern muss. Nicht
selber denken sollen die Lemminge, sondern das denken, was von oben als
"richtig denken" eingestuft wird.
> ... Besonders
> interessant finde ich dann die fuer mich disqualifizierenden
> Aeusserungen, wo auf konkreten Fragen mit Gegenfragen und rhetorischer
> Wortspielerei zurueckgeschrieben wird (antworten ist das ja nicht).
Er kann nichts dafür, er benötigt erst noch seinen persönlichen
Lernprozess, den die Oberen MLM-Chefs bisher wirksam verhindern.
Spätestens dann, wenn er irgendwann feststellt, dass er entgegen aller
Motivations-Seminare, Powerselling-Gespräche und Erfolgsvoraussagen doch
kein "großes Geld" verdient.
Andy
Dirk Kreß
news:kg8d4a...@kiste.jockelhofmann.de...
> Am Mittwoch, 13. Februar 2002 01:14 schreibselte
> Altmayer-...@t-online.de:
>
> > Noch immer nicht begriffen worums bei Networ Marketing geht, was?
>
> Was mich stört, ist, dass dadurch das Wort "Marketing" in den Dreck
gezogen
> wird :-(
>
> Mit Marketing hat das reichlich wenig zu tun.
Sondern?
Salut, Dirk
Jockel Hofmann
>> > Noch immer nicht begriffen worums bei Networ Marketing geht, was?
>>
>> Was mich stört, ist, dass dadurch das Wort "Marketing" in den Dreck
> gezogen
>> wird :-(
>>
>> Mit Marketing hat das reichlich wenig zu tun.
>
> Sondern?
Volksverdummung/-ausbeutung. In einen Topf zu werfen mit Lotto -> Steuer
für Doofe. Witzigerweise ist die Sprache der Werbe-Broschüren recht ähnlich.
Thomas Neumann
> Kannst ja mal bei Aldi fragen wieviel Umsatz du bringen musst!
Ich hatte Dich nicht gebeten, mir eine Gegenfrage zu stellen, sondern
eine Antwort auf eine sehr konkrete Antwort erwartet.
Aber eine Antwort will ich Dir dennoch geben: Es gibt IMO beim Aldi
Mitarbeiter, die mit Umsatzvorgaben arbeiten (müssen). Warum auch nicht?
Es gibt aber beim Aldi wiederum IMO keinen Mitarbeiter, dem bei
Erfüllung oder Übererfüllung von Umsatzvorgaben Reichtum avisiert wird.
Es genügt doch, wenn die Albrecht-Brüder reich werden. ;-)
> P.S. Man sollte mal genauer über die Vorteile im Metwork Marketing
> nachlesen. Franchising hielt man auch lange für illegal.
Ich suchte bisher vergebens die vielen Rentner, die mit ihrem Traumauto
vor ihrem Traumhaus vorfahren und denen ich im Urlaub bei der
Geldprotzerei begegne. Da nutzt mir 'nachlesen' nix - es gibt sie
offenbar nicht.
Gruss,
Thomas Neumann
Kai Poehlmann
> Besser wärs zu verstehn um was es im Network Marketing wirklich geht.
Worum denn? Ums Geldverdienen kann es sich ja nicht drehen.
Davon gehe ich einfach mal aus, denn es wurde mir bislang von
niemandem glaubwürdig belegt, daß der "Durchschnittsmensch" mit
MLM und Amway im speziellen, Geld verdienen könne. Und zwar mehr
als der Sozialhilfesatz.
Kai
Kai Poehlmann
> Noch immer nicht begriffen worums bei Networ Marketing geht, was?
Nein. Scheinbar scheint das ja wohl eher eine Beschäftigungstherapie
zu sein. Geld verdienen kann man (Durchschnittsmensch) damit ja nicht.
Das es vereinzelt "Spitzenverdiener" gibt, ja klar. Die gibt es im
Sport usw. ja auch - trotzdem wird man ja i.d.R. nicht Sportler um
Spitzenverdiener zu werden... :-)
Wenn es kein MLM gäbe, würden die Skrupellosen und Schwafler halt
irgendwas Anderes "drehen"..., oder?
Kai
Kai Poehlmann
Altmayer-...@t-online.de schrieb:
> P.S. Man sollte mal genauer über die Vorteile im Metwork Marketing
> nachlesen.
Ja - aber nun doch mal Butter bei die Fische. Bis jetzt lese ich vom
namenlosen Altmayer-Marketing immer nur dumme Sprüche...!
Kai
Kai Poehlmann
Andy Glaser schrieb:
> Es ist im Moment noch zwecklos ihm erklären zu wollen, dass er auf dem
> Holzweg ist. Der ist betriebsblind. Man hat ihm genügend Argumente
Ist das vergleichbar mit den "Gedankenstoptechniken", die viele
Angehörige von destruktiven Kulten (aka "Sekten") praktizieren?
> Das ist doch Sinn und Zweck der MLM-Unternehmen: Das neue Rad so lang
> blenden und dummbeschwatzen, bis es sich dreht und für andere Geld
> erarbeitet. Wenn er dann nach ein paar monaten merkt, dann er doch nicht
> erfolgreich ist, dann wird man ihm einreden, dass es an ihm liegt. Dann
> muss nochmals motiviert werden, bis der Depp irgendwann mal merkt, dass
> er die ganze Zeit verarscht wurde und nur für andere verdient hat.
Das ist genauso wie in destruktiven Kulten... :-(
Kai
Dirk Kreß
news:a4es95.3...@hamster.erstfeld.de...
> <Altmayer-...@t-online.de> schrieb:
Hallo Thomas,
> > Noch immer nicht begriffen worums bei Networ Marketing geht, was?
>
> Jetzt hab ich dich doch mal aus dem RN-Filter geholt (aber nur einmal,
> versprochen).
>
> Doch, lieber Helmut, ich hab verstanden wobei es um MLM geht. Ums
Abzocken
> von Dummen.
>
> Hier ein kleines Rechenbeispiel fuer Nichtmathematiker:
>
> 1) Wir haben einen MLMer mit 8000 Kunden/Mitarbeitern = 8001 MLMer.
> 2) Jeder von denen will auch 8000 Kunden/Mitarbeiter = 64.008.001 MLMer.
> 3) Wenn jeder nur 1.000,-- EUR im Jahr Gewinn macht, ergibt dies
> 64.008.001.000,-- EUR, also rund 64 Mrd. EUR.
> 4) Soviel Umsatz macht aber leider kein MLM-Unternehmen.
> 5) qed.
>
> Noch Fragen?
Ja, gab es den Taschenrechner bei Amway, mit dem Du dieses Rechenkunststück
ausgeführt hast?
Mal sehen: 8000 x 8000 = 64.000.000
8001 x 8000 = 64.008.000
8001 x 8001 = 64.016.001
Also, wenn Du einem MLMler schon einen Plan vorrechnest, dann sollte dieser
wenigstens funktionieren - zumindest rein rechnerisch! ;-)
Salut, Dirk
Hans-Peter Popowski
"Kai Poehlmann" <kpo.u...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a4ehm0$ird$1...@nullspam.cjb.net...
Hallo Kai,
> Nein. Scheinbar scheint das ja wohl eher eine Beschäftigungstherapie
> zu sein. Geld verdienen kann man (Durchschnittsmensch) damit ja nicht.
>
> Das es vereinzelt "Spitzenverdiener" gibt, ja klar. Die gibt es im
> Sport usw. ja auch - trotzdem wird man ja i.d.R. nicht Sportler um
> Spitzenverdiener zu werden... :-)
>
> Wenn es kein MLM gäbe, würden die Skrupellosen und Schwafler halt
> irgendwas Anderes "drehen"..., oder?
ja, wenn Du die Zeit hast, dann schau Dir heute um 10 Uhr heute auf dem
MdR die Sendung "Die Abzocker" an, es gibt viele Möglichkeiten. :-((
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
"Thomas Neumann" <thomas....@manager.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a4eegp$1ef5dv$2...@ID-24066.news.dfncis.de...
> > Kannst ja mal bei Aldi fragen wieviel Umsatz du bringen musst!
> Ich hatte Dich nicht gebeten, mir eine Gegenfrage zu stellen, sondern
> eine Antwort auf eine sehr konkrete Antwort erwartet.
>
> Aber eine Antwort will ich Dir dennoch geben: Es gibt IMO beim Aldi
> Mitarbeiter, die mit Umsatzvorgaben arbeiten (müssen). Warum auch
> nicht?
> Es gibt aber beim Aldi wiederum IMO keinen Mitarbeiter, dem bei
> Erfüllung oder Übererfüllung von Umsatzvorgaben Reichtum avisiert
> wird.
> Es genügt doch, wenn die Albrecht-Brüder reich werden. ;-)
nun, zu den 100 Milliardären (Mift, soviel sind es ja gar nicht mehr,
seit der Euroeinführung) gehören sie ja beide nicht. Ist das nicht eine
grässliche Welt, das man so mir nichts Dir nichts aus einem Milliardär
einen Multimillionär macht. Ist das nicht entwürdigend?
<g>
> > P.S. Man sollte mal genauer über die Vorteile im Metwork Marketing
> > nachlesen. Franchising hielt man auch lange für illegal.
> Ich suchte bisher vergebens die vielen Rentner, die mit ihrem
> Traumauto vor ihrem Traumhaus vorfahren und denen ich im
> Urlaub bei der Geldprotzerei begegne. Da nutzt mir 'nachlesen' nix -
> es gibt sie offenbar nicht.
Hmm, Du warst noch nicht in Puchheim? ;-))
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Hans-Peter Popowski
Hallo Thomas,
> > und wie macht man dies, bzw. an was erkennt man die "echten"
> > Freunde?
> die echten Freunde sind halt dumm genug, um einem den MLM-Schrott
> abzukaufen. ;-))
das wäre die Defintion von einem MLMler.
Meine Definition ist: Echte Freunde sagen einem die Wahrheit, auch wenn
sie weh tun sollte.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Frank Schliffke
> "Thomas Erstfeld" <the_u...@gmx.de> schrieb:
> > Hier ein kleines Rechenbeispiel fuer Nichtmathematiker:
> >
> > 1) Wir haben einen MLMer mit 8000 Kunden/Mitarbeitern = 8001 MLMer.
> > 2) Jeder von denen will auch 8000 Kunden/Mitarbeiter = 64.008.001 MLMer.
> > 3) Wenn jeder nur 1.000,-- EUR im Jahr Gewinn macht, ergibt dies
> > 64.008.001.000,-- EUR, also rund 64 Mrd. EUR.
> Ja, gab es den Taschenrechner bei Amway, mit dem Du dieses Rechenkunststück
> ausgeführt hast?
>
> Mal sehen: 8000 x 8000 = 64.000.000
> 8001 x 8000 = 64.008.000
> 8001 x 8001 = 64.016.001
>
> Also, wenn Du einem MLMler schon einen Plan vorrechnest, dann sollte dieser
> wenigstens funktionieren - zumindest rein rechnerisch! ;-)
Rechnen wir noch mal nach:
Wir haben:
1 Stück Basis-MLMler: 1
8000 Kunden des Basis-MLMlers: 8.000
Zwischensumme: 8.001
Jeder der 8000 Kunden gewinnt 8000 Kunden,
also 8000 x 8000 [1]: 64.000.000
Zwischensumme: 64.008.001
Jeder macht 1000 EUR Umsatz: 64.008.001.000
[1] Der Basis-MLMler hat einerseits bereits 8000 Kunden, muss
also keine neuen mehr suchen. Andererseits will auch der Basis-
MLMler seine 1000 EUR verdienen, muss also in der Rechnung be-
rücksichtigt werden.
Gruß
Frank Schliffke
(der für 8 x 8 keinen Taschenrechner braucht)
Dirk Kreß
news:a4fjgv$1en0gl$1...@ID-35565.news.dfncis.de...
Hallo Frank,
> Rechnen wir noch mal nach:
Gern.
> Wir haben:
>
> 1 Stück Basis-MLMler: 1
> 8000 Kunden des Basis-MLMlers: 8.000
>
> Zwischensumme: 8.001
>
> Jeder der 8000 Kunden gewinnt 8000 Kunden,
> also 8000 x 8000 [1]: 64.000.000
>
> Zwischensumme: 64.008.001
>
> Jeder macht 1000 EUR Umsatz: 64.008.001.000
>
> [1] Der Basis-MLMler hat einerseits bereits 8000 Kunden, muss
> also keine neuen mehr suchen. Andererseits will auch der Basis-
> MLMler seine 1000 EUR verdienen, muss also in der Rechnung be-
> rücksichtigt werden.
>
> Gruß
>
> Frank Schliffke
>
> (der für 8 x 8 keinen Taschenrechner braucht)
Soweit zur Theorie - kommen wir zur Anwendung in der Praxis. Und - Hast Du
mal Dein Modell in der Praxis sprich an einem konkreten Beispiel getestet,
z.B. an Hand des Amway-Marketingplans? Denn um den geht es hier ja
schließlich, wenn ich das Subjekt richtig verstanden habe oder? Vielleicht
kannst Du mir einmal aufschlüsseln, wie sich Deine
Umsatzvorgaben/~vorstellungen auf das Modell bei Amway verteilen, damit es
Deiner Meinung nach funktioniert oder eben auch nicht.
Salut, Dirk
Frank Schliffke
> Soweit zur Theorie [...]
Deine Theorie war, dass Thomas mathematisch falsch gerechnet hat.
Das habe ich widerlegt. Nicht mehr und nicht weniger.
Gruß
Frank Schliffke
Hans-Peter Popowski
"Dirk Kreß" <dirk....@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3c6b9...@news.arcor-ip.de...
Hallo Dirk,
> > Rechnen wir noch mal nach:
> Gern.
> > Wir haben:
> >
> > 1 Stück Basis-MLMler: 1
> > 8000 Kunden des Basis-MLMlers: 8.000
> >
> > Zwischensumme: 8.001
> >
> > Jeder der 8000 Kunden gewinnt 8000 Kunden,
> > also 8000 x 8000 [1]: 64.000.000
> >
> > Zwischensumme: 64.008.001
> >
> > Jeder macht 1000 EUR Umsatz: 64.008.001.000
> >
> > [1] Der Basis-MLMler hat einerseits bereits 8000 Kunden, muss
> > also keine neuen mehr suchen. Andererseits will auch der Basis-
> > MLMler seine 1000 EUR verdienen, muss also in der Rechnung be-
> > rücksichtigt werden.
> Soweit zur Theorie - kommen wir zur Anwendung in der Praxis. Und -
> Hast Du mal Dein Modell in der Praxis sprich an einem konkreten
> Beispiel getestet, z.B. an Hand des Amway-Marketingplans? Denn
> um den geht es hier ja schließlich, wenn ich das Subjekt richtig
> verstanden habe oder?
> Vielleicht kannst Du mir einmal aufschlüsseln, wie sich Deine
> Umsatzvorgaben/~vorstellungen auf das Modell bei Amway verteilen,
> damit es Deiner Meinung nach funktioniert oder eben auch nicht.
ob es funktioniert oder nicht ist doch hier nicht das Problem, es war
reine Satire und zwar mit logischen Zahlenwerten. Man braucht doch nur
diese "Beispielrechnung" mit den tatsächlichen Umsatz- und
Mitarbeiterzahlen von Amway oder auch jedem anderen MLM-Unternehmen
vergleichen.
Außerdem sollte man bei Amway die Umsatzzahlen von AMO mit
berücksichtigen, die für jeden selbständigen "Mitarbeiter" von Amway
nur Betriebsausgaben darstellen, also die Werbung, "Weiterbildung",
Bücher zum positiven Denken sowie zu MLM usw..
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter