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Tarifgrenze VRS/VRM

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JPJ

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Apr 7, 2010, 11:48:24 AM4/7/10
to
Hallo zusammen,

ich habe eine elementare und vielleicht auch blöde Frage, über die ich
die ganze Zeit nachdenke, betreffend der Tarifgrenze des VRS
(Verkehrsverbund Rhein-Sieg) und VRM (Verkehrsverbund Rhein-Mosel):
Wenn ich im Besitz eines VRS-Schülertickets bin, also eines Abotickets
mit dem ich das gesamte VRS-Netz (außer dem Großen Grenzverkehr und
dem LK Ahrweiler, weil ich nicht in entsprechenden Gebieten wohne)
befahren darf, und mir eine 3-Tages-Minigruppenkarte des VRM mit der
Gültigkeit im gesamten VRM-Netz dazu kaufe, fahre ich dann schwarz,
wenn ich von Bonn (letztes Tarifgebiet im VRS) nach Rolandseck (erstes
Tarifgebiet im VRM) fahre?

Nach langem Überlagen kam ich da zu der entscheidung NEIN, weil ich
für beide TG eine gültige Fahrkarte habe. Oder brauche ich einen VRS-
ÜT-Fahrschein um von Bonn nach Rolandseck fahren zu können?

Grüße

Jan-Philipp

Stephan Behrendt

unread,
Apr 7, 2010, 1:41:31 PM4/7/10
to
On 7 Apr., 17:48, JPJ <JP.Jah...@web.de> wrote:
und mir eine 3-Tages-Minigruppenkarte des VRM mit der
> Gültigkeit im gesamten VRM-Netz dazu kaufe, fahre ich dann schwarz,
> wenn ich von Bonn (letztes Tarifgebiet im VRS) nach Rolandseck (erstes
> Tarifgebiet im VRM) fahre?

Nö, das ist ok.

Im ersten Jahr des VRM hatte ich spaßige Diskussionen in den
Grenzgebieten am Rhein und an der Kyll auf der Eifelstrecke mit Zubs,
die mir eine Fahrradkarte für die virtuell und gegen Null gehende
Strecke zwischen´m dem VRS (dort habe ich eine Jahreskarte mit
Radmitnahme) und dem VRM bzw VRT (in RhPf ist die Radmitnahme
kostenlos).

Gruß
Stephan

Andre Joost

unread,
Apr 8, 2010, 11:20:21 AM4/8/10
to
Stephan Behrendt schrieb:

> On 7 Apr., 17:48, JPJ <JP.Jah...@web.de> wrote:
> und mir eine 3-Tages-Minigruppenkarte des VRM mit der
>> Gültigkeit im gesamten VRM-Netz dazu kaufe, fahre ich dann schwarz,
>> wenn ich von Bonn (letztes Tarifgebiet im VRS) nach Rolandseck (erstes
>> Tarifgebiet im VRM) fahre?
>
> Nö, das ist ok.
>

Anundfürsich gelten Verbundtarife bis zum letzten Haltepunkt im
Verbundraum. Wenn es da keinen gemeinsamen Grenzbahnhof gibt, ist eine
Fahrkarte vom letzen Bf des einen zum ersten Bahnhof des anderen von
Nöten. Unter Umständen erhält man den zum Einheitspreis von 40 Euro.
Wenn man dann keinen Perso dabei hat, darf man noch nebenbei auf die
Jungs in Blau warten.

Aber du kannst das auch gerne gerichtlich klären lassen.


--
Gruß,
André Joost

Stephan Behrendt

unread,
Apr 9, 2010, 4:04:33 AM4/9/10
to
On 8 Apr., 17:20, Andre Joost <Andre+Jo...@nurfuerspam.de> wrote:

> Anundfürsich gelten Verbundtarife bis zum letzten Haltepunkt im
> Verbundraum. Wenn es da keinen gemeinsamen Grenzbahnhof gibt, ist eine
> Fahrkarte vom letzen Bf des einen zum ersten Bahnhof des anderen von
> Nöten. Unter Umständen erhält man den zum Einheitspreis von 40 Euro.
> Wenn man dann keinen Perso dabei hat, darf man noch nebenbei auf die
> Jungs in Blau warten.

Du hast Beispiele?
Welcher Tarif ist denn zwischem dem VRS und den jeweilig angrenzenden
Verbünden VRT, VRM, VRR und AVV (teilweise überlappen sie sie sich
zumindest auf den Schienenstrecken auch) anzuwenden?
Bis auf meine geschilderten Anfangsprobleme mit dem Fahrrad, für die
man sich nach schriftlicher und telefonischer Nachfrage entschuldigte,
habe ich in den folgenden Jahren keinerlei Probleme erlebt oder davon
gehört.

Gruß
Stephan

Andre Joost

unread,
Apr 9, 2010, 11:08:35 AM4/9/10
to
Stephan Behrendt schrieb:

> Welcher Tarif ist denn zwischem dem VRS und den jeweilig angrenzenden
> Verbünden VRT, VRM, VRR und AVV (teilweise überlappen sie sie sich
> zumindest auf den Schienenstrecken auch) anzuwenden?

VRS zu VRR und AVV haben gemeinsame Grenzbahnhöfe (Solingen, Langenfeld,
Dormagen, Rommerskirchen, Grevenbroich bzw Düren). Bei den anderen eben
jener Tarif, der als Übergangstarif zwischen den Randorten definiert ist.

Zwischen VRR und VGN gibt es z.B. zwischen Kempen und Kerken bislang
kein Grenzbahnhof im Schienneverkehr, und deshalb ist ein NRW-Ticket
fällig. Das soll sich zum 1.8.2010 ändern, wenn Kerken voll in den
VRR-Tarif integriert wird. Alternativ gibt es noch das
NRW-Anschlußticket, worüber es im NRW-Tarifhandbuch heisst:

| Der Kunde kauft ein AnschlussTicket für den Fahrtabschnitt, für
den er/sie noch
| keine Fahrtberechtigung (z. B. Verbundzeitkarte) besitzt.
AnschlussTickets müs-
| sen somit für den Fahrtabschnitt ab der Gemeinde, in der der letzte
Bahnhof inner-
| halb des Geltungsbereichs des Basis-Tickets liegt, bis zur
Ziel-Gemeinde (end-
| gültiges Fahrtziel) erworben werden.


Im Übergangstarif VRS-AVV heisst es z.B.:

| Regelungen zur Weiterfahrt in den VRS-Tarifraum
| Anschlussfahrausweise, die zur Weiterfahrt innerhalb des VRS-
| Tarifraums berechtigen, sind grundsätzlich ab der letzten Halte-
| stelle des Geltungsbereichs des AVV-Tickets zu lösen.
| Werden Fahrten im SPNV (ggf. incl. Nutzung der übrigen VRS-
| Verkehrsmittel im Nachlauf) durchgeführt und der Kauf des An-
| schlussTickets (EinzelTickets) erfolgt
| - innerhalb des AVV-Tarifraums, ist hierfür ein Fahrausweis
| des NRW-Tarifs (auch Hin- und Rückfahrticket)
| - innerhalb des VRS-Tarifraums, ist hierfür ein Fahrausweis
| des VRS-Tarifs
| zu lösen. Als Anschlusszeitkarte ist immer ein Fahrausweis des
| VRS-Tarifs zu lösen.
| Regelungen zur Weiterfahrt in den AVV-Tarifraum
| Anschlussfahrausweise, die zur Weiterfahrt innerhalb des AVV-
| Tarifraums berechtigen, sind grundsätzlich ab der letzten Halte-
| stelle des Geltungsbereichs des AVV-Tickets zu lösen.

Für den Raum Gerolstein heisst es im Übergangstarif:
| Bei Fahrten von den Bahnhöfen Gerolstein (VRS-Tarifgebiet
| 2996), Oberbettingen-Hillesheim (VRS-Tarifgebiet 2989), Jünke-
| rath und Lissendorf (VRS-Tarifgebiet 2990) in den VRS-Tarifraum
| und umgekehrt gilt der VRS-Gemeinschaftstarif.

Beim Übergang zu VRM und VRT kann man das NRW.-Ticket natürlich nicht
merh nutzen, hier ist eben ein VRS-Ticket ab letzem gültigen Bahnhof der
Zeitkarte nötig. Oder ein DB-Ticket, was aber nur am Schalter erstellt
werden kann (die können den Verbundtarif wegschalten, wenn die
Voraussetzung dafür glaubhaft gemacht werden kann). Ohne RZ darf man
eine Fahrkarte Anfangsstrecke lösen, weil die Fahrkarte am Automaten
ohne Aussteigen am letzten Bahnhof nicht erstellbar ist.

> Bis auf meine geschilderten Anfangsprobleme mit dem Fahrrad, für die
> man sich nach schriftlicher und telefonischer Nachfrage entschuldigte,
> habe ich in den folgenden Jahren keinerlei Probleme erlebt oder davon
> gehört.

das muß nichts heißen...

--
Gruß,
André Joost

Christoph Schmitz

unread,
Apr 9, 2010, 12:09:30 PM4/9/10
to
Andre Joost schrieb:

> Stephan Behrendt schrieb:
>
>> Welcher Tarif ist denn zwischem dem VRS und den jeweilig angrenzenden
>> Verb�nden VRT, VRM, VRR und AVV (teilweise �berlappen sie sie sich

>> zumindest auf den Schienenstrecken auch) anzuwenden?
>
> VRS zu VRR und AVV haben gemeinsame Grenzbahnh�fe (Solingen, Langenfeld,
> Dormagen, Rommerskirchen, Grevenbroich bzw D�ren).

Fast wollte ich schon schreiben "VRS und AVV haben sogar
zwei", aber Merzenich ist ja nur ein Haltepunkt. ;-)

Christoph

AndyAndy

unread,
Apr 10, 2010, 8:45:46 AM4/10/10
to
On 7 Apr., 19:41, Stephan Behrendt <stephan.behre...@gmx.de> wrote:
> On 7 Apr., 17:48, JPJ <JP.Jah...@web.de> wrote:
> und mir eine 3-Tages-Minigruppenkarte des VRM mit der
>
> > Gültigkeit im gesamten VRM-Netz dazu kaufe, fahre ich dann schwarz,
> > wenn ich von Bonn (letztes Tarifgebiet im VRS) nach Rolandseck (erstes
> > Tarifgebiet im VRM) fahre?
>
> Nö, das ist ok.

Nö, das ist leider nicht ok. Denn VRS-Ausbildungs-Abos und Jobtickets
gelten leider nicht im erweiterten VRS-Netz, d.h. man kann damit nur
bis Bonn-Mehlem fahren. Sonstige Fahrescheine (Einzel-, Tageskarten
etc.) gelten hingegen im erweiterten VRS-Netz, d.h. bis Sinzig,
rechtsrheinisch sogar bis Neuwied!

Mein Tipp: VRS-Einzelticket Preisstufe 2b für die Strecke Bonn-
Rolandseck.

Wer viel Zeit hat und geizig ist :-) , kann die Verbundgrenze für 60
cent mit der Fähre Bad Honnef <-> Oberwinter/Rolandseck passieren.
http://www.faehre-honnef.de/pages/preise.php

Andre Joost

unread,
Apr 11, 2010, 2:28:01 AM4/11/10
to
AndyAndy schrieb:

>
> Nö, das ist leider nicht ok. Denn VRS-Ausbildungs-Abos und Jobtickets
> gelten leider nicht im erweiterten VRS-Netz, d.h. man kann damit nur
> bis Bonn-Mehlem fahren. Sonstige Fahrescheine (Einzel-, Tageskarten
> etc.) gelten hingegen im erweiterten VRS-Netz, d.h. bis Sinzig,
> rechtsrheinisch sogar bis Neuwied!
>
> Mein Tipp: VRS-Einzelticket Preisstufe 2b für die Strecke Bonn-
> Rolandseck.
>
> Wer viel Zeit hat und geizig ist :-) , kann die Verbundgrenze für 60
> cent mit der Fähre Bad Honnef <-> Oberwinter/Rolandseck passieren.
> http://www.faehre-honnef.de/pages/preise.php

Wenn man rechtsrheinisch bleibt, braucht man den Klimmzug auch nicht:
VRM- und VRS-Tarif gelten beide zwischen Bad Honnef und Linz.
Und mit dem Rheinland-Pfalz-Ticket darf man auch bis Bonn Hbf, umgekehrt
mit NRW-STT und VRS-Tagesticket in den Landkreis Ahrweiler.

--
Gruß,
André Joost

JPJ

unread,
Apr 12, 2010, 5:00:14 PM4/12/10
to
Hallo zusammen,

danke für eure Antworten!

Gäbe es eine kostengünstigere Variante zur Preisstufe 2b des VRS?
Ein erwachsener für 3,40€ für die noch nichtmal 5km finde ich ganz
schön happig.......


Empel Reeser

unread,
Apr 22, 2010, 3:09:05 PM4/22/10
to
On 8 Apr., 17:20, Andre Joost <Andre+Jo...@nurfuerspam.de> wrote:

> Anundfürsich gelten Verbundtarife bis zum letzten Haltepunkt im
> Verbundraum. Wenn es da keinen gemeinsamen Grenzbahnhof gibt, ist eine
> Fahrkarte vom letzen Bf des einen zum ersten Bahnhof des anderen von
> Nöten. Unter Umständen erhält man den zum Einheitspreis von 40 Euro.
> Wenn man dann keinen Perso dabei hat, darf man noch nebenbei auf die
> Jungs in Blau warten.

Und dann gibt es da noch mindestens einen Verbund (VBB), der zwar
BEHAUPTET, einen Flächentarif zu haben, diesen aber wie einen
Relationstarif anwendet. Konkret bedeutet das, dass jemand mit
Fahrscheinen für BerlinAB und Eichwalde-Senzig ausserdem noch einen
Fahrschein für das Überfahren der Gemeindegrenze lösen muss und zwar
OBWOHL Berlin und Eichwalde direkt aneinander grenzen.

Viele Grüsse,
Empel

AndyAndy

unread,
May 2, 2010, 5:44:39 AM5/2/10
to
VRS ist ein lustiger Verkehrsverbund. Ich musste neulich eine VRS-
Wochenkarte in der Preisstufe 5 kaufen. PS5 hat normalerweise
Netzgültigkeit. Nicht aber, wenn man eine Wochenkarte für Fahrten in
den großen Grenzverkehr (VRR-Gebiet) erwirbt! Eine Wochenkarte Köln-
Düsseldorf ist zwar auch eine normale PS5, berechtigt aber nicht für
Fahrten z.B. nach Bonn. Und eine Wochenkarte Bonn-Düsseldorf existiert
nicht (kein Verbundpreis -> wird nicht verkauft), obwohl man mit einem
Einzel- oder Tagesticket PS5 von Bonn, sogar von Neuwied bis nach
Düsseldorf fahren kann.

Andre Joost

unread,
May 2, 2010, 9:22:26 AM5/2/10
to
AndyAndy schrieb:

> VRS ist ein lustiger Verkehrsverbund. Ich musste neulich eine VRS-
> Wochenkarte in der Preisstufe 5 kaufen. PS5 hat normalerweise
> Netzg�ltigkeit. Nicht aber, wenn man eine Wochenkarte f�r Fahrten in
> den gro�en Grenzverkehr (VRR-Gebiet) erwirbt! Eine Wochenkarte K�ln-
> D�sseldorf ist zwar auch eine normale PS5, berechtigt aber nicht f�r
> Fahrten z.B. nach Bonn. Und eine Wochenkarte Bonn-D�sseldorf existiert

> nicht (kein Verbundpreis -> wird nicht verkauft), obwohl man mit einem
> Einzel- oder Tagesticket PS5 von Bonn, sogar von Neuwied bis nach
> D�sseldorf fahren kann.

Da liegst du aber geh�rig falsch. Von Neuwied kommst du mit dem VRS nur
bis nach Langenfeld (kleiner Grenzverkehr), und ab D�sseldorf (gro�er
Grenzverkehr) ist in allen Preisstufen hinter K�ln Schlu�.

--
Gru�,
Andr� Joost

Empel Reeser

unread,
May 2, 2010, 10:09:09 AM5/2/10
to
On 2 Mai, 15:22, Andre Joost <Andre+Jo...@nurfuerspam.de> wrote:
> AndyAndy schrieb:
>
> > VRS ist ein lustiger Verkehrsverbund. Ich musste neulich eine VRS-
> > Wochenkarte in der Preisstufe 5 kaufen. PS5 hat normalerweise
> > Netzgültigkeit. Nicht aber, wenn man eine Wochenkarte für Fahrten in
> > den großen Grenzverkehr (VRR-Gebiet) erwirbt! Eine Wochenkarte Köln-
> > Düsseldorf ist zwar auch eine normale PS5, berechtigt aber nicht für
> > Fahrten z.B. nach Bonn. Und eine Wochenkarte Bonn-Düsseldorf existiert

> > nicht (kein Verbundpreis -> wird nicht verkauft), obwohl man mit einem
> > Einzel- oder Tagesticket PS5 von Bonn, sogar von Neuwied bis nach
> > Düsseldorf fahren kann.
>
> Da liegst du aber gehörig falsch. Von Neuwied kommst du mit dem VRS nur
> bis nach Langenfeld (kleiner Grenzverkehr), und ab Düsseldorf (großer
> Grenzverkehr) ist in allen Preisstufen hinter Köln Schluß.

Hallo Leute,

eigentlich interessiere ich mich ja sehr für Tarife.

Bzgl. NRW haben die Beiträge dieser Gruppe bei mir inzwischen
allerdings dazu geführt, dass ich jedes Mal froh bin, nicht in NRW zu
wohnen. Und das, obwohl ich die Regelungen im VBB auch nicht gerade
dufte finde. Einigermassen übersichtliche Tarife haben aus meiner
Sicht HVV, VVS, MVV und GVH. Schlechte dagegen RMV, VBB und alles in
NRW. Mit den übrigen Verbünden kenne ich mich nicht gut genug aus, um
mir eine Meinung zu bilden.

Obwohl ich mehrmals im Jahr im Bereich von VRS/VRR unterwegs bin,
kriege ich regelmässig Gehirnkrämpfe, wenn ich mich mit diesen ganzen
Grenz-, Kragen- und was weiss ich noch -regelungen auseinandersetzen
soll.

Diese Äusserungen sind nicht als Kritik an Euren Beiträgen gedacht,
sondern als Kritik an den ihnen zugrunde liegenden Regelungen in NRW.

Viele Grüsse,
Empel

Jens Schmidt

unread,
May 2, 2010, 12:38:02 PM5/2/10
to
Empel Reeser schrieb:

> Bzgl. NRW haben die Beiträge dieser Gruppe bei mir inzwischen
> allerdings dazu geführt, dass ich jedes Mal froh bin, nicht in NRW zu
> wohnen. Und das, obwohl ich die Regelungen im VBB auch nicht gerade
> dufte finde. Einigermassen übersichtliche Tarife haben aus meiner
> Sicht HVV, VVS, MVV und GVH. Schlechte dagegen RMV, VBB und alles in
> NRW. Mit den übrigen Verbünden kenne ich mich nicht gut genug aus, um
> mir eine Meinung zu bilden.

Sind das wirklich die Verbünde, die bessere Tarife machen? Oder ist es
bei den aufgeführten einfach leichter, einen guten Tarif zu machen.
Die besseren scheinen mir alle auf ein großes Zentrum fixiert zu sein,
während die Probleme mehr bei den multizentrischen Flächenverbünden
liegen.
--
Viele Grüße,
Jens Schmidt

Ralph A. Schmid, dk5ras

unread,
May 2, 2010, 12:41:32 PM5/2/10
to
Empel Reeser <hhu...@hotmail.com> wrote:

>Bzgl. NRW haben die Beitr�ge dieser Gruppe bei mir inzwischen
>allerdings dazu gef�hrt, dass ich jedes Mal froh bin, nicht in NRW zu
>wohnen.

Ja, das klingt alles ziemlich krank. Wir sind dieses Jahr ja immer mal
wieder in NRW unterwegs, und ich bin ganz froh, da� unsere BC100 da
fast alles erschl�gt.

Warum ist das denn so schei�e da? Wollen die Regionen eigentlich gar
nicht Verbund sein und tun alles, das zu unterminieren, oder wie kommt
es zu diesen komischen Zust�nden?


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Ralph Angenendt

unread,
May 2, 2010, 2:20:31 PM5/2/10
to
Well, Ralph A. Schmid, dk5ras <ra...@radio-link.net> wrote:
> Ja, das klingt alles ziemlich krank. Wir sind dieses Jahr ja immer mal
> wieder in NRW unterwegs, und ich bin ganz froh, daᅵ unsere BC100 da
> fast alles erschlᅵgt.
>
> Warum ist das denn so scheiᅵe da? Wollen die Regionen eigentlich gar

> nicht Verbund sein und tun alles, das zu unterminieren, oder wie kommt
> es zu diesen komischen Zustᅵnden?

Immerhin bekomme ich eine vollstᅵndig bepreiste Auskunft mit nur einer
Fahrkarte (NRW-Tarif), wenn ich vom Mᅵngersdorfer Stadion zur
Westfallenhalle will.

Ich scheitere gerade ziemlich daran, das gleiche fᅵr
Ernst-Lehner-Stadion in Augsburg zum Olympiastadion in Mᅵnchen zu
bekommen. Der beste Vorschlag bisher sieht einen Regionalbus zum
Mᅵnchner Flughafen vor - und von da dann mit dem Taxi weiter. Haben wir
gelacht.

Mit dem Auto dᅵrfte das beides ca. gleichweit sein (mit dem Zug wird der
RE1 genommen, der fᅵhrt zwischen Kᅵln und Dortmund nicht die kᅵrzeste
Strecke).

Na gut, zwischen Kᅵln und Dortmund wohnen ein paar Leute mehr als
zwischen Augsburg und Mᅵnchen.

Ralph
--
You'll have to wait til yesterday is here

Nicht schreiben kᅵnnen: http://lestighaniker.de/

Andre Joost

unread,
May 3, 2010, 11:22:48 AM5/3/10
to
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

> Empel Reeser <hhu...@hotmail.com> wrote:
>
>>Bzgl. NRW haben die Beitr�ge dieser Gruppe bei mir inzwischen
>>allerdings dazu gef�hrt, dass ich jedes Mal froh bin, nicht in NRW zu
>>wohnen.
>
> Ja, das klingt alles ziemlich krank. Wir sind dieses Jahr ja immer mal
> wieder in NRW unterwegs, und ich bin ganz froh, da� unsere BC100 da
> fast alles erschl�gt.
>

Ich finde das eigentlich ziemlich gut, dass ich in einigen F�llen
zwischen Verbundticket (in Form von 4er-Ticket) und NRW-Ticket (+/-
BahncardRabatt) w�hlen kann. Best of both worlds...

Immerhin hat man durchgehende Tarifierung DB/NE durchgesetzt, und einige
Linien haben inzwischen auch Automaten im Zug (nicht nur bei NE).

Und BC100 gilt hier nur in ausgew�hlten St�dten auch jenseits der Bahnh�fe.

Herr Willms

unread,
May 3, 2010, 1:39:38 PM5/3/10
to
Am Sun, 2 May 2010 14:09:09 UTC, schrieb Empel Reeser
<hhu...@hotmail.com> auf de.etc.bahn.tarif+service :

> Bzgl. NRW haben die Beitr�ge dieser Gruppe bei mir inzwischen
> allerdings dazu gef�hrt, dass ich jedes Mal froh bin, nicht in NRW zu


> wohnen. Und das, obwohl ich die Regelungen im VBB auch nicht gerade

> dufte finde. Einigermassen �bersichtliche Tarife haben aus meiner


> Sicht HVV, VVS, MVV und GVH. Schlechte dagegen RMV, VBB und alles in

> NRW. Mit den �brigen Verb�nden kenne ich mich nicht gut genug aus, um


> mir eine Meinung zu bilden.

Ich hab eigentlich keine Probleme mit dem RMV-Tarif.

Die Unterschiede ergeben sich aus dem Regionalisierungsgesetz,
wonach die L�nder jeweils per Landesgesetzgebung festlegen, wie der
Nahverkehr organisiert sein soll. In NRW hat man da leider noch eine
recht scharfe Trennung zwischen Bahn und sonstigem Nahverkehr, die in
Hessen seit dem FVV (Mitte der 1970er Jahre) Vergangenheit ist. Hier
gibt es keine Zweckverb�nde f�r Schienenverkehr, die neben einem
normalen Verkehrsverbund existieren, sondern der Verkehrsverbund macht
das alles.

In Berlin und Brandenburg schlie�en merkw�rdigerweise auch die
Bundesl�nder die Verkehrsvertr�ge mit den Verkehrsunternehmen ab
anstatt der VBB.


MfG,
L.W.

-----------------------------------------------------
Gewinnen und verlieren in einer Diskussion k�nnen sich
vern�nftigerweise nur beziehen auf Gewinn an Erkenntnis und Verlust
von Vorurteilen. Wer meint, es ginge um Gewinnen von Pl�tzen in der
Hackordnung und Niedermachen eines "Gegners", sollte sich begraben
lassen.

AndyAndy

unread,
May 6, 2010, 5:12:56 AM5/6/10
to
On 2 Mai, 15:22, Andre Joost <Andre+Jo...@nurfuerspam.de> wrote:
> AndyAndy schrieb:
>
> > VRS ist ein lustiger Verkehrsverbund. Ich musste neulich eine VRS-
> > Wochenkarte in der Preisstufe 5 kaufen. PS5 hat normalerweise
> > Netzgültigkeit. Nicht aber, wenn man eine Wochenkarte für Fahrten in
> > den großen Grenzverkehr (VRR-Gebiet) erwirbt! Eine Wochenkarte Köln-
> > Düsseldorf ist zwar auch eine normale PS5, berechtigt aber nicht für
> > Fahrten z.B. nach Bonn. Und eine Wochenkarte Bonn-Düsseldorf existiert

> > nicht (kein Verbundpreis -> wird nicht verkauft), obwohl man mit einem
> > Einzel- oder Tagesticket PS5 von Bonn, sogar von Neuwied bis nach
> > Düsseldorf fahren kann.
>
> Da liegst du aber gehörig falsch. Von Neuwied kommst du mit dem VRS nur
> bis nach Langenfeld (kleiner Grenzverkehr), und ab Düsseldorf (großer
> Grenzverkehr) ist in allen Preisstufen hinter Köln Schluß.
>
> --
> Gruß,
> André Joost

Wieder was über VRS gelernt...

Das alles steht so in keiner Infobroschüre und in m.W. auch nicht in
den Tarifbedingungen.

AndyAndy

unread,
May 6, 2010, 5:46:04 AM5/6/10
to
On 2 Mai, 20:20, Ralph Angenendt <ihr.n...@strg-alt-entf.org> wrote:

> Immerhin bekomme ich eine vollständig bepreiste Auskunft mit nur einer
> Fahrkarte (NRW-Tarif), wenn ich vom Müngersdorfer Stadion zur
> Westfallenhalle will.

Du musst aber aufpassen, welche Verbindung Du nimmst. Fährst Du bspw.
von Hürth nach Dortmund mit NRW-Tarif, so darfst Du nicht wie 99%
aller Fahrgäste mit der Straßenbahn von Hürth zum Köln Hbf fahren,
sondern musst den Hürter einzigen, schlecht angebundenen (Sonntags und
spätabends übrigens gar nicht angebundenen) Bahnhof Kalscheuren
nutzen. Denn mit dem NRW-Tarif darf man Bus/Tram nur in der Start- und
Zielgemeinde nutzen, nicht aber in Unterwegsgemeinden!

Empel Reeser

unread,
May 6, 2010, 7:07:33 AM5/6/10
to
On 6 Mai, 11:46, AndyAndy <apdouble...@googlemail.com> wrote:

> sondern musst den Hürter einzigen, schlecht angebundenen (Sonntags und
> spätabends übrigens gar nicht angebundenen) Bahnhof Kalscheuren
> nutzen.

Und noch schlimmer wird es, wenn man mit Hilfe von Google Earth
dorthin finden will. Dort ist er nämlich an völlig anderer Stelle an
der Güterstrecke zum Chemiepark eingezeichnet. Was kann man eigentlich
tun, wenn Google Earth solch eklatante Fehler enthält?

Viele Grüsse,
Empel

Ralph A. Schmid, dk5ras

unread,
May 6, 2010, 8:10:07 AM5/6/10
to
AndyAndy <apdou...@googlemail.com> wrote:

>Denn mit dem NRW-Tarif darf man Bus/Tram nur in der Start- und
>Zielgemeinde nutzen, nicht aber in Unterwegsgemeinden!

Genau sowas meinte ich. Einfach nur krank.

Arne Johannessen

unread,
May 6, 2010, 8:50:49 AM5/6/10
to
AndyAndy said:
> On 2 Mai, 20:20, Ralph Angenendt <ihr.n...@strg-alt-entf.org> wrote:
>
>> Immerhin bekomme ich eine vollst�ndig bepreiste Auskunft mit nur einer
>> Fahrkarte (NRW-Tarif), wenn ich vom M�ngersdorfer Stadion zur
>> Westfallenhalle will.
>
> Du musst aber aufpassen, welche Verbindung Du nimmst. F�hrst Du bspw.
> von H�rth nach Dortmund mit NRW-Tarif, so darfst Du nicht wie 99%
> aller Fahrg�ste mit der Stra�enbahn von H�rth zum K�ln Hbf fahren,
> sondern musst den H�rter einzigen, schlecht angebundenen (Sonntags und
> sp�tabends �brigens gar nicht angebundenen) Bahnhof Kalscheuren
> nutzen.

Und eben wegen solcher Scherze halte ich nicht schrecklich viel vom
NRW-Tarif, obwohl er in einigen F�llen, wie etwa Ralphs Beispiel,
nat�rlich die Situation gegen�ber fr�her schon etwas verbessert hat.


> Denn mit dem NRW-Tarif darf man Bus/Tram nur in der Start- und
> Zielgemeinde nutzen, nicht aber in Unterwegsgemeinden!

Das ist allerdings nicht �berall in NRW so, siehe
<hrereq$mrn$03$1...@news.t-online.com>.

--
Arne Johannessen

Arne Johannessen

unread,
May 6, 2010, 8:52:24 AM5/6/10
to
Empel Reeser said:
>
> Und noch schlimmer wird es, wenn man mit Hilfe von Google Earth
> dorthin finden will. Dort ist er n�mlich an v�llig anderer Stelle an
> der G�terstrecke zum Chemiepark eingezeichnet. Was kann man eigentlich
> tun, wenn Google Earth solch eklatante Fehler enth�lt?

Auf OpenStreetMap umsteigen?

SNCF,
Arne

--
Arne Johannessen

Empel Reeser

unread,
May 6, 2010, 10:08:03 AM5/6/10
to
On 6 Mai, 14:52, Arne Johannessen <arne-h...@thaw.de> wrote:

> Auf OpenStreetMap umsteigen?

Das kannte ich bisher noch nicht. Scheint zwar nicht alles zu können,
was Google kann, ist aber eine äusserst wilkommene Ergänzung meiner
Informationsquellen.

Meine Ausgangsfrage ging zwar eher in eine andere Richtung (wo kann
man eine Korrektur veranlassen/anregen?); dennoch herzlichen Dank für
diese nützliche Information.

Viele Grüsse,
Empel

Arne Johannessen

unread,
May 6, 2010, 11:52:58 AM5/6/10
to
Empel Reeser said:
> On 6 Mai, 14:52, Arne Johannessen <arne-h...@thaw.de> wrote:
>
>> Auf OpenStreetMap umsteigen?
>
> Das kannte ich bisher noch nicht. Scheint zwar nicht alles zu k�nnen,
> was Google kann, ist aber eine �usserst wilkommene Erg�nzung meiner
> Informationsquellen.

Naja, Du hattest Google Earth erw�hnt, wo es haupts�chlich um
Satelliten- und Luftbilder geht (okay, plus einige Zusatzdaten). Da ist
OSM als reine Geodaten-Sammlung eigentlich nicht direkt vergleichbar.
Man k�nnte aber OSM-Daten in Google Earth integrieren, dann passt's
wieder.


> Meine Ausgangsfrage ging zwar eher in eine andere Richtung (wo kann
> man eine Korrektur veranlassen/anregen?);

Darauf wollte ich auch hinaus: Bei Google geht das eben einfach nicht,
bei OSM kannst Du selber berichtigen, was falsch ist; Wiki-Prinzip halt.

Gr��e,
Arne

--
Arne Johannessen

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