Warum keine Platzreservierung im IC 60408?

[Claus Erik Beyer]

Ich will mit SuperSparpreis von Rostock nach Basel Bad über Berlin am 12.01.2023 in der ersten Klasse fahren.

Für die Strecke von Berlin nach Basel Bad im IC 60408 kommt die Meldung, dass ich keine Plätze reservieret kann.

Warum kann ich keine Plätze reservieren? Ist der Zug vollbelegt, oder kann man gar nicht in dem reservieren?

Claus, Dänemark

[Tim Loeber]

Es gibt keine 1. Klasse?
Die Zugnummer klingt nach ein, zwei Wagen die an einen Nachtzug
angehängt werden, die haben mitunter keine 1. Klasse.

[Friedrich Karl Siebert]

Am 15.11.2022 um 13:14 schrieb Claus Erik Beyer:

Dein Reisetermin liegt im Neuen Jahr, vielleicht ist deshalb noch keine
Reservierung möglich?

--
mit freundlichem Gruß
F.K.

[Claus Erik Beyer]

Im Zug von Rostock nach Berlin habe ich eine Reservierung bekommen.

Claus

[Bodo G. Meier]

Hei Claus, det var da lenge siden sist. ;-)

Ja, der IC 60408 sind einige Wagen, die von der DB bewirtschaftet werden
und am ÖBB NightJet 408 hängen.
Ich kann Dein Problem reproduzieren, habe aber keine Ahnung, warum in
dem Zug die 1. Klasse nicht reserviert werden kann.
In der 2. Klasse scheint eine Reservierung möglich zu sein - ich bin bis
zur Bezahlung gekommen und habe dort abgebrochen.

Leider finde ich keine Wagenreihung des IC 60408 oder des NJ 408...

Hilsen,
Bodo

--
Keine Ausgaben für Verkehrsinfrastruktur im Heidekreis bis 2052!

[Ulf Kutzner]

bgm...@kabelmail.de schrieb am Dienstag, 15. November 2022 um 15:16:33 UTC+1:
> Am 15. Nov.. 2022 um 14:28 schrieb Claus Erik Beyer:
> > tirsdag den 15. november 2022 kl. 13.56.09 UTC+1 skrev Friedrich Karl Siebert:
> >> Am 15.11.2022 um 13:14 schrieb Claus Erik Beyer:

> >> > Ich will mit SuperSparpreis von Rostock nach Basel Bad über Berlin am 12.01.2023 in der ersten Klasse fahren.
> >> >
> >> > Für die Strecke von Berlin nach Basel Bad im IC 60408 kommt die Meldung, dass ich keine Plätze reservieret kann.
> >> >
> >> > Warum kann ich keine Plätze reservieren? Ist der Zug vollbelegt, oder kann man gar nicht in dem reservieren?
> >> >
> >> > Claus, Dänemark
> >
> >> Dein Reisetermin liegt im Neuen Jahr, vielleicht ist deshalb noch keine
> >> Reservierung möglich?
> >>
> >> --
> >> mit freundlichem Gruß

> > Im Zug von Rostock nach Berlin habe ich eine Reservierung bekommen.

> Hei Claus, det var da lenge siden sist. ;-)
>
> Ja, der IC 60408 sind einige Wagen, die von der DB bewirtschaftet werden
> und am ÖBB NightJet 408 hängen.
> Ich kann Dein Problem reproduzieren, habe aber keine Ahnung, warum in
> dem Zug die 1. Klasse nicht reserviert werden kann.

Es wurde schon angedeutet - es müßten Sitzwagen erster Klasse
überhaupt vorgesehen sein. Das Reservierungsantwortverhalten
spricht erstmal dagegen.

> In der 2. Klasse scheint eine Reservierung möglich zu sein - ich bin bis
> zur Bezahlung gekommen und habe dort abgebrochen.
>
> Leider finde ich keine Wagenreihung des IC 60408 oder des NJ 408...

Der Zug ist neu und wird in Leipzig mit
einem Zugteils aus Prag vereinigt.

Gruß, ULF

[Ferdi Albers]

Am 15.11.2022 um 13:14 schrieb Claus Erik Beyer:

Vergleiche im aktuellen Fahrplan den IC 60471, das sind (ist?) 2.
Klasse-Wagen. Eine Reservierung 1. Klasse ist nicht möglich. Die ÖBB
kommunizieren dies klar und bieten keine 1.Klasse-Fahrkarte an.
-----
Reservierung
Sitzplatz garantiert!
Reservierung ist nur für die 2. Klasse verfügbar.
-----
Interessant ist, dass ein Sparpreis 1. Klasse nicht in der 2. Klasse gilt.
------
2.6.1 Eine Fahrkarte der 1. Wagenklasse gilt auch für die 2.
Wagenklasse. Ausgenommen hiervon sind Fahrkarten mit Zugbindung.
------
Und nu? Wenn Claus nun auf die Reservierung verzichtet muss er draußen
auf dem Trittbrett mitfahren?

Gruß
Ferdi

[Claus Erik Beyer]

Auf dem Online-Fahrschein ist der Zug angegeben

Berlin Hbf (tief) 12.01. ab 20:51 4
Basel Bad Bf 13.01. an 06:56
IC 60408, NJ 408

Kann ich die Probleme lösen mit einem Sitzplatz in der 2. Klasse für EUR 4,50 kaufen?

[Ulf Kutzner]

Ferdi Albers schrieb am Dienstag, 15. November 2022 um 22:41:06 UTC+1:
> Am 15.11.2022 um 13:14 schrieb Claus Erik Beyer:

> > Ich will mit SuperSparpreis von Rostock nach Basel Bad über Berlin am 12.01.2023 in der ersten Klasse fahren.
> > Für die Strecke von Berlin nach Basel Bad im IC 60408 kommt die Meldung, dass ich keine Plätze reservieret kann.
> > Warum kann ich keine Plätze reservieren? Ist der Zug vollbelegt, oder kann man gar nicht in dem reservieren?
> > Claus, Dänemark

> Vergleiche im aktuellen Fahrplan den IC 60471, das sind (ist?) 2.
> Klasse-Wagen. Eine Reservierung 1. Klasse ist nicht möglich. Die ÖBB
> kommunizieren dies klar und bieten keine 1.Klasse-Fahrkarte an.
> -----
> Reservierung
> Sitzplatz garantiert!
> Reservierung ist nur für die 2. Klasse verfügbar.

Das sind dann aber andere Wagen, wobei NJ-Sitzwagen
nicht als erste Klasse vermarktet werden.

> Interessant ist, dass ein Sparpreis 1. Klasse nicht in der 2. Klasse gilt.
> ------
> 2.6.1 Eine Fahrkarte der 1. Wagenklasse gilt auch für die 2.
> Wagenklasse. Ausgenommen hiervon sind Fahrkarten mit Zugbindung.
> ------
> Und nu? Wenn Claus nun auf die Reservierung verzichtet muss er draußen
> auf dem Trittbrett mitfahren?

Gab es da nicht noch eine weitere Ausnahme?

Hätte Claus bis Eching gekauft, müßte er dann von Unterschleißheim
nebenherlaufen?

Im IC-Wagen ist keine Res-Pflicht.

[Ulf Kutzner]

ceb...@gmail.com schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 01:03:31 UTC+1:
> tirsdag den 15. november 2022 kl. 22.41.06 UTC+1 skrev Ferdi Albers:
> > Am 15.11.2022 um 13:14 schrieb Claus Erik Beyer:

> > > Ich will mit SuperSparpreis von Rostock nach Basel Bad über Berlin am 12.01.2023 in der ersten Klasse fahren.
> > > Für die Strecke von Berlin nach Basel Bad im IC 60408 kommt die Meldung, dass ich keine Plätze reservieret kann.
> > > Warum kann ich keine Plätze reservieren? Ist der Zug vollbelegt, oder kann man gar nicht in dem reservieren?

> > Vergleiche im aktuellen Fahrplan den IC 60471, das sind (ist?) 2.
> > Klasse-Wagen. Eine Reservierung 1. Klasse ist nicht möglich. Die ÖBB
> > kommunizieren dies klar und bieten keine 1.Klasse-Fahrkarte an.
> > -----
> > Reservierung
> > Sitzplatz garantiert!
> > Reservierung ist nur für die 2. Klasse verfügbar.
> > -----
> > Interessant ist, dass ein Sparpreis 1. Klasse nicht in der 2. Klasse gilt.
> > ------
> > 2.6.1 Eine Fahrkarte der 1. Wagenklasse gilt auch für die 2.
> > Wagenklasse. Ausgenommen hiervon sind Fahrkarten mit Zugbindung.
> > ------
> > Und nu? Wenn Claus nun auf die Reservierung verzichtet muss er draußen
> > auf dem Trittbrett mitfahren?
> Auf dem Online-Fahrschein ist der Zug angegeben
>
> Berlin Hbf (tief) 12.01. ab 20:51 4
> Basel Bad Bf 13.01. an 06:56
> IC 60408, NJ 408
>
> Kann ich die Probleme lösen mit einem Sitzplatz in der 2. Klasse für EUR 4,50 kaufen?

Ja, ist aber optional. Wenn schon keine erste Klasse im Zug, dann auch
keine Inklusivreservierung bei Fahrkartenerwerb.

Daß der Zugbegleiter eine FN oder einen Fahrtausschluß verfügt, ist
arg unwahrscheinlich.

[Ulf Kutzner]

Tim Loeber schrieb am Dienstag, 15. November 2022 um 13:22:03 UTC+1:
> Am 15.11.2022 um 13:14 schrieb Claus Erik Beyer:

> > Ich will mit SuperSparpreis von Rostock nach Basel Bad über Berlin am 12.01.2023 in der ersten Klasse fahren.
> >
> > Für die Strecke von Berlin nach Basel Bad im IC 60408 kommt die Meldung, dass ich keine Plätze reservieret kann.
> >
> > Warum kann ich keine Plätze reservieren? Ist der Zug vollbelegt, oder kann man gar nicht in dem reservieren?

> Es gibt keine 1. Klasse?

Wie ich nun sehe, soll ein Apmz ON 315 im 408 laufen.
Sollte mich wundern, wenn der nun nicht zum 60408
zählt.

[Tim Loeber]

408 ist ÖBB, 60408 ist DB, oder? Das sind doch zwei Züge, hält der
Internationale überhaupt einen Verkehrshalt in Rostock? Wenn nein, kann
man da auch "nicht" zusteigen resp. ab da reservieren.

[Bodo G. Meier]

Für was steht "ON"? Operative Nummer?

Wenn ich die Darstellung auf fernbahn.de richtig verstehe, ist ab Berlin
der Apmz mit der Wagennr. 315 an der Zugspitze, gefolgt von zwei Bmz 314
+ 313.
Stellen diese 3 Wagen den IC 60408 dar?
Oder ist bei der Darstellung der IC 60408 gar nicht mit dabei?

Gruß,

[Ulf Kutzner]

Nein.

> Wenn nein, kann
> man da auch "nicht" zusteigen resp. ab da reservieren.

Stimmt auffallend. 60408 hält natürlich auch nicht in Rostock.
Darauf hättest Du auch kommen können, wenn Du bei Claus Erik
nur etwas mehr Leseaufmerksamkeit aufgewendet hättest.

[Ulf Kutzner]

bgm...@kabelmail.de schrieb am Samstag, 19. November 2022 um 18:33:59 UTC+1:
> Am 19. Nov.. 2022 um 11:38 schrieb Ulf Kutzner:
> > Tim Loeber schrieb am Dienstag, 15. November 2022 um 13:22:03 UTC+1:
> >> Am 15.11.2022 um 13:14 schrieb Claus Erik Beyer:
> >
> >> > Ich will mit SuperSparpreis von Rostock nach Basel Bad über Berlin am 12.01.2023 in der ersten Klasse fahren.
> >> >
> >> > Für die Strecke von Berlin nach Basel Bad im IC 60408 kommt die Meldung, dass ich keine Plätze reservieret kann.
> >> >
> >> > Warum kann ich keine Plätze reservieren? Ist der Zug vollbelegt, oder kann man gar nicht in dem reservieren?
> >
> >> Es gibt keine 1. Klasse?
> >
> > Wie ich nun sehe, soll ein Apmz ON 315 im 408 laufen.
> > Sollte mich wundern, wenn der nun nicht zum 60408
> > zählt.

> Für was steht "ON"? Operative Nummer?

Ordnungsnummer.

Vgl. debe

"14.09.2019, 16:18:07
an
Jan Marco Funke said:
>
> Warum haben EC 6-9 Schweiz - Rheintal mit SBB-Wagen denn Wagennummern im
> DB Nummernbereich 253-264? Ebenso EC 80-89 München - Italien. Sowie die
> EC 170-179 Hamburg - Prag mit CD-Wagen.

Die Ordnungsnummern werden nicht von der Bahn festgelegt, die den Wagen
stellt, sondern von der Bahn, die für den jeweiligen Wagenlauf
zuständig ist. Siehe EWP.


> Anders jedoch die IC Stuttgart - Zürich und EC München - Zürich
> (Zugnummern 180-197) mit Wagen 301-309.

Für Wagenläufe von Deutschland Richtung Schweiz ist die DB zuständig,
diese Ordnungsnummern sind damit eigentlich falsch. Aber, wie schon
gesagt: Das wird nicht (mehr?) allzu streng gehandhabt. Spielt ja an
für sich auch gar keine Rolle, solange keine Kurswagen im Spiel sind.


--
Arne Johannessen"



Aber womöglich habe ich nicht die bahnamtlich üblich( gewesen)e
Abkürzung verwendet.

Gruß, ULF

[Ferdi Albers]

Am 19.11.2022 um 18:33 schrieb Bodo G. Meier:

> Für was steht "ON"? Operative Nummer?

Ordnungsnummer

Gruß
Ferdi

[Ulf Kutzner]

ceb...@gmail.com schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 01:03:31 UTC+1:

> Auf dem Online-Fahrschein ist der Zug angegeben
>
> Berlin Hbf (tief) 12.01. ab 20:51 4
> Basel Bad Bf 13.01. an 06:56
> IC 60408, NJ 408
>
> Kann ich die Probleme lösen

Dieses Zugkonstrukt hat noch mehr Probleme.

In der Nacht zu vorgestern wurde der komplette Zug in
Bad Hersfeld geschlachtet, weil ein Wagen zu unrund für
mehr als 80 km7h lief. Die Fahrgäste nicht zuletzt der
anderen Wagen werden begeistert gewesen sein.

Reisezug Im Ganzen Aussetzen. Wobei es sein
möchte, daß außer der Zuglok da nicht mitfährt,
was von der DB zu unterhalten wäre.

Gruß, ULF

[Bodo G. Meier]

Am 11. Jan.. 2023 um 13:17 schrieb Ulf Kutzner:
> ceb...@gmail.com schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 01:03:31 UTC+1:
>
>
>> Auf dem Online-Fahrschein ist der Zug angegeben
>>
>> Berlin Hbf (tief) 12.01. ab 20:51 4
>> Basel Bad Bf 13.01. an 06:56
>> IC 60408, NJ 408
>>
>> Kann ich die Probleme lösen
>
> Dieses Zugkonstrukt hat noch mehr Probleme.
>
> In der Nacht zu vorgestern wurde der komplette Zug in
> Bad Hersfeld geschlachtet, weil ein Wagen zu unrund für
> mehr als 80 km7h lief. Die Fahrgäste nicht zuletzt der
> anderen Wagen werden begeistert gewesen sein.

Hm, Bäd Hersfeld by night. Die Bahn lässt sich ja einiges einfallen. ;->
Und wie weiter? Buskarawane?

Gruß,
Bodo

--
Strack-Zimmermann to the front!

[Matthias Frank]

Am 16.11.2022 um 01:03 schrieb Claus Erik Beyer:

> Auf dem Online-Fahrschein ist der Zug angegeben
>
> Berlin Hbf (tief) 12.01. ab 20:51 4
> Basel Bad Bf 13.01. an 06:56
> IC 60408, NJ 408
>

Mal ne andere Frage.

Sind das dann 2 unterschiedliche Züge/Zugteile?

Ich frage weil es bei dieser Konstellation oft so ist,
dass man im IC ein Rad mitnehmen kann im NJ nicht.

Dann kann man wohl nicht den NJ nehmen, sein Rad aber
im IC Teil abstellen? Oder?

[Ulf Kutzner]

Matthias Frank schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2023 um 14:03:07 UTC+1:
> Am 16.11.2022 um 01:03 schrieb Claus Erik Beyer:
>
> > Auf dem Online-Fahrschein ist der Zug angegeben
> >
> > Berlin Hbf (tief) 12.01. ab 20:51 4
> > Basel Bad Bf 13.01. an 06:56
> > IC 60408, NJ 408
> >
> Mal ne andere Frage.
>
> Sind das dann 2 unterschiedliche Züge/Zugteile?

Zugteile. Wobei man das den Wagen in dem Fall wohl nicht ansieht,
bzw. nur dadurch, daß es Sitzwagen sind, die dem NJ-Teil in dem
Fall fehlen. Der EN hat aber, und der EC auch.

https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=DB&kategorie=NJ&cislo=408&rok=2023&lang=de
https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CD&kategorie=EC&cislo=458&nazev=Canopus&rok=2023

Mich irritiert, daß die Fahrkarte auf wahlweise einen
echten und einen Fiktivzug zweier unterschiedlicher Betreiber lautet.

> Ich frage weil es bei dieser Konstellation oft so ist,
> dass man im IC ein Rad mitnehmen kann im NJ nicht.
>
> Dann kann man wohl nicht den NJ nehmen, sein Rad aber
> im IC Teil abstellen? Oder?

Gute Frage; die Radreservierung würde ja
nicht so recht zum anderen Zugteil passen,
aber wenn man sie getrennt erwirbt, war
es zumindest in der Vergangenheit oft so, daß
solche Kombinationen unbeanstandet blieben.

Hier hat ausgerechnet ein NJ-Liegewagen planmäßig
Fahrradplätze, bei den IC-Wagen finde ich hier keine
solchen ausgewiesen.

[Ulf Kutzner]

Wenn, dann jedenfalls nicht gleich.

Ist ja nicht so, daß die überall an der Strecke Buskarawanen
mit däumchendrehenden Fahrern für den Fall der Fälle unter
Vertrag und direkt bereitstehen haben.

Gruß, ULF

[Klaus H.]

Am 11.01.2023 um 14:24 schrieb Ulf Kutzner:
>
> Hier hat ausgerechnet ein NJ-Liegewagen planmäßig
> Fahrradplätze, bei den IC-Wagen finde ich hier keine
> solchen ausgewiesen.
>

Die ÖBB hat nie die Strategie verfolgt, bestimmte Zugkategorien
'radfrei' zu halten. Radmitnahme (durch Reservierungspflicht begrenzt)
ist auch in den Railjets vorgesehen. Warum sollte es dann im NJ wundern?

[Ulf Kutzner]

Matthias hatte da von seinen Erfahrungswerten berichtet.

[Matthias Frank]

Ich hatte jetzt bei 2 Verbindungen München - Zagreb und HH-Zürich
geschaut, bei beiden war im NJ keine Fahrradmitnahme möglich.

[Klaus H.]

Meine Erfahrungen mit Nightjets beschränken sich auf
innerösterreichische Tagesrandfahrten. Dabei traf ich bisher stets auf
nur geringfügig modifizierte alte Sitzwagen. Radmitnahme im Liegewagen
klingt nach einem neuen Konzept. Möglicherweise kommt die NJ-Radmitnahme
erst mit der Inbetriebnahme neuer Fahrzeuge?

[Rolf Mantel]

Die NJ Webseite scheint ziemlich kaputt zu sein, Suche Frankfurt - Wien
an jedem beliebigen Tag gibt 'keine Züge an diesem Tag' und ein
Alternativangebot mit Abreise kurz nach Mitternacht; dieser Fehler sorgt
dafür, dass der Fahrradmitnahmeunsch ignoriert wird.

Als wir (vor 10 Jahren?) das letzte Mal mit dem Nachtzug in Wien waren,
boten alle NJ Fahrradmitnahme an, mit den entsprechenden Sitzwagen mit
Fahrradstellplätzen.

Rolf

[Bodo G. Meier]

Etwa 2010 bin ich mit der CityNightLine von Kopenhagen nach
Freiburg(Brsg) gefahren. Mein Liegeplatz war in einem Liegewagen, der an
einem Ende ein großes Fahrradabteil mit Vorrichtungen für ca. 20
Fahrräder hatte und die breiteste Schiebetür, die ich bisher bei
modernen Personenwagen erlebt habe.

Siehe hier:
https://hamburgize.blogspot.com/2020/07/nachtreisezug-entspanntes-reisen-uber.html

Hat NJ nicht ehemaliges Material der CNL übernommen?
Vielleicht gibt es von dieser Bauart nicht ausreichend viele Exemplare?

[Rolf Mantel]

Danke für die Erinnerung, meine Fahrt nach Wien war wohl noch zu CNL Zeiten.

Dort gibt's auch Zusatzinfo zur Fahrradmitnahme im NJ, die Größe der
Fahrradabteile wurde nach Übernahme der Waggons massiv reduziert:

<https://hamburgize.blogspot.com/2016/10/ab-fahrplanwechsel-nightjet-der-obb.html>

[Ulf Kutzner]

Wurden nicht welche für Vy auf noch breitere Schiebetür umgebaut?
https://businessportal-norwegen.com/2020/12/28/acht-liegewagen-der-deutschen-bahn-ab-sommer-2021-auf-der-bergenbahn-unterwegs/
Oder hat man Außentüren an einem Wagenende entsorgt?

> Hat NJ nicht ehemaliges Material der CNL übernommen?

Bei den Liegewagen so weit ich weiß ohne Fahrradabteil,
aber mit Übersetzfenstern.

> Vielleicht gibt es von dieser Bauart nicht ausreichend viele Exemplare?

Sitzwagen mit breiter Fahrradverladetür, aber ohne zweite Klasse:
http://www.railfaneurope.net/pix/at/car/IC-EC/ADmpsz/73_81_81-91_009-7_Lan1.jpg

Gruß, ULF

[Ulf Kutzner]

Rolf Mantel schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2023 um 18:39:20 UTC+1:

> Danke für die Erinnerung, meine Fahrt nach Wien war wohl noch zu CNL Zeiten.

Ah, hier:
http://www.railfaneurope.net/pix/ch/private/CityNightLine/BDcm874/pix.html

[Klaus H.]

Das ist das Standardfahrzeug für die Erste Klasse in den
innerösterreichischen IC auf den Routen Linz/Salzburg/Innsbruck-Graz
sowie über die Tauern.

Hinter der Schiebetür ist ein großer Gepäckraum, in den auch Räder
verladen werden können: ruckzuck durch die große Tür. Außerdem dient er
als Basis für die Minibar und als Rückzugsraum für den Schaffner.

Wann diese Wagen in diese Form gebracht wurden, und wie sie vorher
gestaltet waren, weiß ich nicht. Daß man für zweitrangig eingestufte
Züge (am anderen Ende läuft gewöhnlich noch ein aus dem NV stammender
Steuerwagen 2.Kl. und ein Restaurant wie in parallel fahrenden EC gibts
auch nicht) einen solchen Aufwand getrieben hat, finde ich schon
bemerkenswert. Da am anderen Ende noch Platz für 2 Rollstühle und ein
rollstuhlgeeignetes WC abgeht (einer der Gründe für den Umbau?), besteht
die gesamte erste Klasse eines solchen Zuges nur aus einem Großraum im
abgebildeten Wagen mit ca. 2 Dutzend Sitzen; da drin kann es ganz schön
eng werden, wenn zur Hauptreisezeit in Villach ein Anschluß platzt und
sich dann Umsteiger aus Slowenien UND Venedig in denselben Zug nach
Salzburg reindrängen (müssen).

[Bodo G. Meier]

Genau die Bauart war es!
Nach einem einzelnen Wagen mit einer derart hohen Fahrradkapazität und
Zulassung für 200 km/h(?) muss man suchen!
Wer bietet mehr?
Halbgepäckwagen Bauart BDm und Gepäckwagen Bauart Dm, dort aber ohne
Aufhängeeinrichtung?

[Ulf Kutzner]

So ungefähr. Nicht mehr im Einsatz:
http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/baggage/45_103_ir_mun95_m.jpg

Übrigens bin ich mir beim Nachtsitzwagen 2. Kl. Zürich - Prag
nicht sicher, ob der als EC- oder aber eher doch als EN-Wagen läuft.

Gruß, ULF