Sparpreisfahrkarte zum ausländischen Grenzpunkt möglich?
Max Schmied
Grenzpunkten auszustellen, z. B. Köln - Marchegg(Gr) als Sparpreis
Österreich oder Köln - Brest(Gr) als Sparpreis Polen. Die entsprechende
Passage lautet:
"Die Fahrscheine dürfen zu/ab den Grenzpunkten nach Drittlandbahnen
ausgegeben werden. Diese dürfen auch unterschiedlich sein."
Jedoch stammt diese Passage sicherlich noch aus der Präzugbindungsära und
hat heute nichts mehr mit der Realität zu tun, oder? Wie soll denn ein
Sparpreis zu einem ausländischen Grenzpunkt verkauft werden, wenn für die
Erstellung von Sparpreisen zwingend eine Verbindung in der Fahrplanauskunft
gefunden werden muss? Nur Grenzpunkte, die gleichzeitig reguläre Bahnhöfe
sind (wie Basel Bad oder Salzburg), haben im Fahrplan Ankunfts- und
Abfahrtszeiten verzeichnet, aber solche Grenzpunkte sind ganz klar in der
Minderzahl. Die meisten Grenzpunkte sind reine Tarifpunkte.
Mit einem Trick (Auswahlfeld TCV [A/I/G] in NVS) ist es zwar möglich, einen
Sparpreis Deutschland zu einem Tarifgrenzpunkt auszustellen, z. B. bis
Frankfurt(Oder)(Gr), aber hier gibt man auch z. B. Warschau als Zielbahnhof
ein, d.h. es kann eine Verbindung aufgerufen werden. Bei ausländischen
Grenzpunkten ist dies meiner Meinung nach nicht möglich. Welchen Zielbahnhof
sollte man denn eingeben?
Einen Sparpreis 50 bis Frankfurt(Oder)(Gr) hat Thomas Schönenkorb im Jahre
2004 mal erstanden:
http://home.arcor.de/schoenenkorb/images/RB_PL_2004-05/DB-Ticket-K-FF_15-05-04.jpg
-----------------
Max Schmied
Rian van der Borgt
>Laut TCV-Heft IV ist es möglich, Sparpreisfahrkarten zu ausländischen
>Grenzpunkten auszustellen, z. B. Köln - Marchegg(Gr) als Sparpreis
>Österreich oder Köln - Brest(Gr) als Sparpreis Polen. Die entsprechende
>Passage lautet:
>
>"Die Fahrscheine dürfen zu/ab den Grenzpunkten nach Drittlandbahnen
>ausgegeben werden. Diese dürfen auch unterschiedlich sein."
Hm... Sehr interessant. Ich hätte dies eigentlich nicht für möglich
gehalten.
>Jedoch stammt diese Passage sicherlich noch aus der Präzugbindungsära und
>hat heute nichts mehr mit der Realität zu tun, oder?
Dann solte die Bahn diese Passage halt streichen. Jetzt steht dort, dass
dies möglich ist und muss man die beschriebenen Fahrkarten also kaufen
können.
>Mit einem Trick (Auswahlfeld TCV [A/I/G] in NVS) ist es zwar möglich, einen
>Sparpreis Deutschland zu einem Tarifgrenzpunkt auszustellen, z. B. bis
>Frankfurt(Oder)(Gr), aber hier gibt man auch z. B. Warschau als Zielbahnhof
>ein, d.h. es kann eine Verbindung aufgerufen werden. Bei ausländischen
>Grenzpunkten ist dies meiner Meinung nach nicht möglich. Welchen Zielbahnhof
>sollte man denn eingeben?
Gute Frage. Vielleicht weiß Ferdi mehr? Vielleicht kann man für jede
Bahn auch eine Ermäßigung von 100% eingeben? Die NS stellen die
Discount-Fahrkarten (Sparpreis-Nachfolger, jetzt aber als Einzelfahrt)
ab/bis NL-Grenze neuerdings auch so aus.
>Einen Sparpreis 50 bis Frankfurt(Oder)(Gr) hat Thomas Schönenkorb im Jahre
>2004 mal erstanden:
>http://home.arcor.de/schoenenkorb/images/RB_PL_2004-05/DB-Ticket-K-FF_15-05-04.jpg
Ich kaufe regelmäßig Sparpreise ab Aachen Süd(Gr), da ich eine
NMBS-Netzkarte habe.
Grüße,
Rian
--
Rian van der Borgt, Leuven/Löwen, Belgien.
e-mail: rvdb...@evonet.be www: http://www.evonet.be/~rvdborgt/
Max Schmied
> Bahn auch eine Ermäßigung von 100% eingeben? Die NS stellen die
> Discount-Fahrkarten (Sparpreis-Nachfolger, jetzt aber als Einzelfahrt)
> ab/bis NL-Grenze neuerdings auch so aus.
Ich glaube, so etwas ist im DB-Verkaufssystem nicht vorgesegen. Aber
vielleicht funktioniert es folgendermaßen:
Angenommen, man möchte einen Sparpreis Polen bis Brest(Gr). Man fragt
(verbindungsunabhängig) den Normalpreis Köln - Brest(Gr) an und bekommt
zunächst eine Relationenliste angezeigt. Dann notiert man sich die
gewünschte Relationennummer. Dann baut man eine Verbindung Köln - Minsk -
Köln mit den gewünschten Zügen auf. Schließlich trägt man bei der Verbindung
nach Minsk von Hand die Relationennummer der Relation nach Brest(Gr) ein.
> Ich kaufe regelmäßig Sparpreise ab Aachen Süd(Gr), da ich eine
> NMBS-Netzkarte habe.
Dann aber in Belgien, oder? Die DB verkauft nur bis Aachen Süd(Gr) und
zurück als Sparpreis.
----------------
Max Schmied
Rian van der Borgt
>Rian:
>>Ich kaufe regelmäßig Sparpreise ab Aachen Süd(Gr), da ich eine
>>NMBS-Netzkarte habe.
>
>Dann aber in Belgien, oder? Die DB verkauft nur bis Aachen Süd(Gr) und
>zurück als Sparpreis.
Nö.
Max Schmied
>>zurück als Sparpreis.
>
> Nö.
Zumindest den Sparpreis Belgien kann man nur in der Richtung DB -> NMBS
kaufen, nicht umgekehrt. Weißt du, wie ein Sparpreis Aachen Süd(Gr) - Berlin
und zurück erstellt wird? Gibt man dann Brüssel als Pseudoabfahrtsbahnhof
ein?
------------------
Max Schmied
Rian van der Borgt
>>>Dann aber in Belgien, oder? Die DB verkauft nur bis Aachen Süd(Gr) und
>>>zurück als Sparpreis.
>>
>>Nö.
>
>Zumindest den Sparpreis Belgien kann man nur in der Richtung DB -> NMBS
>kaufen, nicht umgekehrt.
DB bietet über die Reiseauskunft z.B. an: Brüssel - Frankfurt h+z:
Normalpreis 186 Euro, SP50 93 Euro, SP25 139,60.
>Weißt du, wie ein Sparpreis Aachen Süd(Gr) - Berlin
>und zurück erstellt wird? Gibt man dann Brüssel als Pseudoabfahrtsbahnhof
>ein?
So ählich, wahrscheinlich. Und dann ohne Auslandsstrecke ausstellen. Dan
bekommt man z.B.:
<http://www.xs4all.nl/~rvdborgt/ACSG-LI.jpg>
Max Schmied
>>kaufen, nicht umgekehrt.
> DB bietet über die Reiseauskunft z.B. an: Brüssel - Frankfurt h+z:
> Normalpreis 186 Euro, SP50 93 Euro, SP25 139,60.
Sehr, interessant. Dürfte eigentlich gar nicht gehen. Steht doch im TCV-Heft
IV bei sämtlichen Sparpreisen mit Ausnahme der Sparpreise in die GUS / ins
Baltikum:
"Die Ausgabe von Fahrscheinen in umgekehrter Richtung ist ausgeschlossen."
> <http://www.xs4all.nl/~rvdborgt/ACSG-LI.jpg>
Ein sehr interessanter Fahrschein. Das iteressante ist, dass er vom 15.07.06
bis zum 14.08.06 gülig ist mit dem Hinweis, dass die Hinfahrt bis zum
14.08.06 angetreten weden muss. Heißt das, dass man auf den
Nahverkehrsabschnitten im Laufe eines Monats beliebig viele Unterbrechungen
machen muss? Soweit ich weiß, sind bei normalen innerdeutschen Sparpreisen
nur jeweils zwei Tage pro Richtung vorgesehen und dort steht dann lediglich
drauf "gültig ab 15.07.06", der Rest ergibt sich dann aus den
Beförderungsbedingungen. Hier wird aber einem auf dem Fahrschein deutlich
mehr erlaubt.
------------------
Max Schmied
Martin Schwarzwaelder
>>DB bietet über die Reiseauskunft z.B. an: Brüssel - Frankfurt h+z:
>>Normalpreis 186 Euro, SP50 93 Euro, SP25 139,60.
>
>
> Sehr, interessant. Dürfte eigentlich gar nicht gehen. Steht doch im TCV-Heft
> IV bei sämtlichen Sparpreisen mit Ausnahme der Sparpreise in die GUS / ins
> Baltikum:
> "Die Ausgabe von Fahrscheinen in umgekehrter Richtung ist ausgeschlossen."
Also einen Sparpreis Amsterdam - Weener - Norden - Weener - Amsterdamm
habe ich letztes Jahr bei der DB erworben. Sind die Bestimmungen des TCV
kurzfristig geändert worden?
Martin
Bodo G. Meier
>>>Zumindest den Sparpreis Belgien kann man nur in der Richtung DB -> NMBS
>>>kaufen, nicht umgekehrt.
>
>> DB bietet über die Reiseauskunft z.B. an: Brüssel - Frankfurt h+z:
>> Normalpreis 186 Euro, SP50 93 Euro, SP25 139,60.
>
> Sehr, interessant. Dürfte eigentlich gar nicht gehen. Steht doch im TCV-Heft
> IV bei sämtlichen Sparpreisen mit Ausnahme der Sparpreise in die GUS / ins
> Baltikum:
> "Die Ausgabe von Fahrscheinen in umgekehrter Richtung ist ausgeschlossen."
Wir haben schon mehrfach SP50 Dänemark Kopenhagen - Hamburg - Kopenhagen
online bestellt und anstandslos erhalten.
Gruss,
Bodo
--
Bodo G. Meier * dr. rer. nat. * Trondheim * Norway
URL: http://privat.bluezone.no/bodo.meier/
Bodo G. Meier
Dann müsste das "gerade eben" passiert sein, denn noch am 6. Februar
haben wir einen SP50 Dänemark Kopenhagen - Hamburg - Kopenhagen
erhalten. Online aus Norwegen bestellt.
Oliver Schnell
> Am 21.02.2007 09:25 schrieb Martin Schwarzwaelder:
> > Max Schmied schrieb:
> >
> >>>DB bietet über die Reiseauskunft z.B. an: Brüssel - Frankfurt h+z:
> >>>Normalpreis 186 Euro, SP50 93 Euro, SP25 139,60.
> >>
> >>
> >> Sehr, interessant. Dürfte eigentlich gar nicht gehen. Steht doch im TCV-Heft
> >> IV bei sämtlichen Sparpreisen mit Ausnahme der Sparpreise in die GUS / ins
> >> Baltikum:
> >> "Die Ausgabe von Fahrscheinen in umgekehrter Richtung ist ausgeschlossen."
> >
> > Also einen Sparpreis Amsterdam - Weener - Norden - Weener - Amsterdamm
> > habe ich letztes Jahr bei der DB erworben. Sind die Bestimmungen des TCV
> > kurzfristig geändert worden?
>
> Dann müsste das "gerade eben" passiert sein, denn noch am 6. Februar
> haben wir einen SP50 Dänemark Kopenhagen - Hamburg - Kopenhagen
> erhalten. Online aus Norwegen bestellt.
Auch Dänemark ist eine explizit genannte Ausnahme.
--
Oliver Schnell
Christian Albrecht
also was die Grenzpunkte angeht, so muß man eine Grundsätzlichkeit
beachten: Grenzpunkte zwischen der DB und anderen Bahnen gelten - wenn
sie im Entfernungszeiger verzeichnet sind - bei
Fahrscheinabfertigungen in Richtung DB als BINNENTARIFPUNKTE.
Somit sind alle Tarife erstellbar, die im Binnenverkehr gelten.
Bei Achen Süd und dem Fahrschein, den Rian eingestellt hat, handelt es
sich wahrscheinlich um eine Kombination aus Sparpreis und Normalpreis
für die belgische Strecke. Grenzpunkte sind, je nach Fahrtrichtung,
jeweils Tarifpunkte des Binnenverkehrs der einen und der anderen
Bahn.
Wird nun von Aachen Süd Gr ein Fahrschein erstellt, der in Richtung DB
führt, kommt es darauf an, ob man den belgischen oder den deutschen
Tarifpunkt einstellt.
Je nachdem erhält man entweder einen DB-Fahrschein oder einen TCV-
Fahrschein.
Rians Beispiel ist ein TCV-Fahrschein, da er in den Via-Angaben die
Carriercodes anführt und da die Geltungsdauer einen Monat beträgt,
wobei auf der ausländischen Strecke beliebig viele und lange
Fahrtunterbrechungen möglich sind.
Freilich gibt es diese Strecke in der Realität nicht.
Macht ja nichts.
Und für den deutschen Abschnitt gelten die BB Personenverkehr.
Allerdings müßte die DB diese Regelung auf dem Fahrschein deutlicher
kennzeichnen.
Die im TCV-Heft IV Teil I genannten Bedingungen zu den Sparpreisen
Europa bestimmen weiter, daß SP-Fahrscheine auch "zu/ab den
Grenzpunkten der DRITTLANDBAHNEN ausgegeben werden."
Das bedeutet, daß damit nicht die Grenzpunkte der DB, sondern vor
allem diejenigen gemeint sind, die gleichzeitig das Ende einer
Beförderungsstrecke zum Sparpreis-Tarif bezeichnen.
So zum Beispiel ein Grenzpunkt zwischen der ungarischen und der
rumänischen Staatsbahn. Für Ungarn sind SP erhältlich und damit die
durchgehende Abfertigung gewährleistet bleibt, können diese Sparpreise
bis an die Netzgrenze ausgestellt werden.
Grundsätzlich gilt auch, daß Sprarpreise oder GruppeSpar-Tarife nur
auf dem deutschen Abschnitt zuggebunden sind.
Die Verkaufssysteme berücksichtigen im Ausland keine Fahrpläne,
sondern in der Regel die vorhandenen Relationen nach TCV-Heft IV Teil
2.
Somit ist eine Erstellung von Fs zu und nach Grenzpunkten
gewährleistet.
An den Bestimmungen des TCV hat sich seit der Neuausgabe am 10.12.06
in Hinblick auf die Sparpreise nur geändert, daß die Sparpreise
Italien - anders als im Tarif angegeben - auch nach dem 31.01.07
wewiterverkauft werden. Diese Änderung ist mit dem TVA 16/2007
bekanntgemacht worden.
Soviel.
Christian Albrecht
Das mit der Möglichkeit, Sparpreis-Fahrscheine auch in umgekehrter
Richtung ausstellen zu können, ist, nach DB-internen Informationen
möglich.
Im Tarif ist das demnach falsch angegeben.
Dänemark ist eine Ausnahme. Die Niederlande eigentlich nicht.
Ich werde das an den Tarifsachbearbeiter weitermelden. Mal sehen, was
der meint.
Max Schmied
> führt, kommt es darauf an, ob man den belgischen oder den deutschen
> Tarifpunkt einstellt.
> Je nachdem erhält man entweder einen DB-Fahrschein oder einen TCV-
> Fahrschein.
Dass man das bei Normalpreisfahrscheinen so machen kann (belgischen oder
deutschen Tarifpunkt einstellen), ist natürlich klar. Die hier im Raum
stehende Frage ist jedoch, wie man einen Sparpreis ab dem belgischen bzw. ab
dem deutschen Tarifpunkt ausstellen kann. Es steht ja schonmal fest, dass
das Auswählen des gewünschten Tarifpunkts als Start- oder Zielbahnhof zu
nichts führt, da hier vom System keine Verbindung aufgebaut werden kann. Die
einzige mir bekannte Variante, einen Fahrschein ab Aachen Süd (Gr)
auszustellen, ist folgende:
- Verbindungsanfrage Brüssel - Köln
- im Menü TCV statt einem G (Gesamtstrecke) ein I (Inlandsstrecke) auswählen
[außerdem gibt es da ein A (Auslandsstrecke)]
- Heraus kommt eine Fahrkarte Aachen Süd (Gr) - Köln
Aber wie beeinflusst man hierbei, ob es der belgische oder der deutsche
Tarifpunkt sein soll?
> Rians Beispiel ist ein TCV-Fahrschein, da er in den Via-Angaben die
> Carriercodes anführt und da die Geltungsdauer einen Monat beträgt,
> wobei auf der ausländischen Strecke beliebig viele und lange
> Fahrtunterbrechungen möglich sind.
> Freilich gibt es diese Strecke in der Realität nicht.
> Macht ja nichts.
> Und für den deutschen Abschnitt gelten die BB Personenverkehr.
> Allerdings müßte die DB diese Regelung auf dem Fahrschein deutlicher
> kennzeichnen.
In den BB Personenverkehr steht doch so schön geschrieben, dass sich dich
Gültigkeit eines Fahrscheins grundsätzlich aus diesem selbst ergibt. Ich
denke, die Hinweise zur Gültigkeit bei Rians Fahrschein sind mehr als
eindeutig und für die Hinfahrt kann man sich auf den Nahverkehrsabschnitten
bis zu einem Monat Zeit lassen.
> Die im TCV-Heft IV Teil I genannten Bedingungen zu den Sparpreisen
> Europa bestimmen weiter, daß SP-Fahrscheine auch "zu/ab den
> Grenzpunkten der DRITTLANDBAHNEN ausgegeben werden."
> Das bedeutet, daß damit nicht die Grenzpunkte der DB, sondern vor
> allem diejenigen gemeint sind, die gleichzeitig das Ende einer
> Beförderungsstrecke zum Sparpreis-Tarif bezeichnen.
> So zum Beispiel ein Grenzpunkt zwischen der ungarischen und der
> rumänischen Staatsbahn. Für Ungarn sind SP erhältlich und damit die
> durchgehende Abfertigung gewährleistet bleibt, können diese Sparpreise
> bis an die Netzgrenze ausgestellt werden.
> Grundsätzlich gilt auch, daß Sprarpreise oder GruppeSpar-Tarife nur
> auf dem deutschen Abschnitt zuggebunden sind.
> Die Verkaufssysteme berücksichtigen im Ausland keine Fahrpläne,
> sondern in der Regel die vorhandenen Relationen nach TCV-Heft IV Teil
> 2.
> Somit ist eine Erstellung von Fs zu und nach Grenzpunkten
> gewährleistet.
Das ist in so weit sehr vernünftig und nachvollziehbar. Die große Frage ist
doch aber, wie man z. B. einen Sparpreis Polen bis Brest(Gr) technisch
ausstellt. Welche Verbindung baut man auf, damit die Zugbindung auf dem
deutschen Abschnitt realisiert werden kann?
>Das mit der Möglichkeit, Sparpreis-Fahrscheine auch in umgekehrter
>Richtung ausstellen zu können, ist, nach DB-internen Informationen
>möglich.
>Im Tarif ist das demnach falsch angegeben.
>Dänemark ist eine Ausnahme. Die Niederlande eigentlich nicht.
>Ich werde das an den Tarifsachbearbeiter weitermelden. Mal sehen, was
>der meint.
Wieso ist Dänemark eine Ausnahme? Eigentlich steht im TCV-Heft IV beim
Sparpreis Dänemark, dass auch hier eine Ausstellung in umgekehrter Richtung
nicht möglich ist.
Ansonsten vielen Dank für dein ausführliches Statement.
------------------
Max Schmied
Max Schmied
> führt, kommt es darauf an, ob man den belgischen oder den deutschen
> Tarifpunkt einstellt.
> Je nachdem erhält man entweder einen DB-Fahrschein oder einen TCV-
> Fahrschein.
Dass man das bei Normalpreisfahrscheinen so machen kann (belgischen oder
deutschen Tarifpunkt einstellen), ist natürlich klar. Die hier im Raum
stehende Frage ist jedoch, wie man einen Sparpreis ab dem belgischen bzw. ab
dem deutschen Tarifpunkt ausstellen kann. Es steht ja schonmal fest, dass
das Auswählen des gewünschten Tarifpunkts als Start- oder Zielbahnhof zu
nichts führt, da hier vom System keine Verbindung aufgebaut werden kann. Die
einzige mir bekannte Variante, einen Fahrschein ab Aachen Süd (Gr)
auszustellen, ist folgende:
- Verbindungsanfrage Brüssel - Köln
- im Menü TCV statt einem G (Gesamtstrecke) ein I (Inlandsstrecke) auswählen
[außerdem gibt es da ein A (Auslandsstrecke)]
- Heraus kommt eine Fahrkarte Aachen Süd (Gr) - Köln
Aber wie beeinflusst man hierbei, ob es der belgische oder der deutsche
Tarifpunkt sein soll?
> Rians Beispiel ist ein TCV-Fahrschein, da er in den Via-Angaben die
> Carriercodes anführt und da die Geltungsdauer einen Monat beträgt,
> wobei auf der ausländischen Strecke beliebig viele und lange
> Fahrtunterbrechungen möglich sind.
> Freilich gibt es diese Strecke in der Realität nicht.
> Macht ja nichts.
> Und für den deutschen Abschnitt gelten die BB Personenverkehr.
> Allerdings müßte die DB diese Regelung auf dem Fahrschein deutlicher
> kennzeichnen.
In den BB Personenverkehr steht doch so schön geschrieben, dass sich dich
Gültigkeit eines Fahrscheins grundsätzlich aus diesem selbst ergibt. Ich
denke, die Hinweise zur Gültigkeit bei Rians Fahrschein sind mehr als
eindeutig und für die Hinfahrt kann man sich auf den Nahverkehrsabschnitten
bis zu einem Monat Zeit lassen.
> Die im TCV-Heft IV Teil I genannten Bedingungen zu den Sparpreisen
> Europa bestimmen weiter, daß SP-Fahrscheine auch "zu/ab den
> Grenzpunkten der DRITTLANDBAHNEN ausgegeben werden."
> Das bedeutet, daß damit nicht die Grenzpunkte der DB, sondern vor
> allem diejenigen gemeint sind, die gleichzeitig das Ende einer
> Beförderungsstrecke zum Sparpreis-Tarif bezeichnen.
> So zum Beispiel ein Grenzpunkt zwischen der ungarischen und der
> rumänischen Staatsbahn. Für Ungarn sind SP erhältlich und damit die
> durchgehende Abfertigung gewährleistet bleibt, können diese Sparpreise
> bis an die Netzgrenze ausgestellt werden.
> Grundsätzlich gilt auch, daß Sprarpreise oder GruppeSpar-Tarife nur
> auf dem deutschen Abschnitt zuggebunden sind.
> Die Verkaufssysteme berücksichtigen im Ausland keine Fahrpläne,
> sondern in der Regel die vorhandenen Relationen nach TCV-Heft IV Teil
> 2.
> Somit ist eine Erstellung von Fs zu und nach Grenzpunkten
> gewährleistet.
Das ist in so weit sehr vernünftig und nachvollziehbar. Die große Frage ist
doch aber, wie man z. B. einen Sparpreis Polen bis Brest(Gr) technisch
ausstellt. Welche Verbindung baut man auf, damit die Zugbindung auf dem
deutschen Abschnitt realisiert werden kann?
>Das mit der Möglichkeit, Sparpreis-Fahrscheine auch in umgekehrter
>Richtung ausstellen zu können, ist, nach DB-internen Informationen
>möglich.
>Im Tarif ist das demnach falsch angegeben.
>Dänemark ist eine Ausnahme. Die Niederlande eigentlich nicht.
>Ich werde das an den Tarifsachbearbeiter weitermelden. Mal sehen, was
>der meint.
Wieso ist Dänemark eine Ausnahme? Eigentlich steht im TCV-Heft IV beim
Ferdi Albers
> Am 21.02.2007 09:25 schrieb Martin Schwarzwaelder:
>> Also einen Sparpreis Amsterdam - Weener - Norden - Weener - Amsterdamm
>> habe ich letztes Jahr bei der DB erworben. Sind die Bestimmungen des
>> TCV
>> kurzfristig geändert worden?
Das mag zwar gehen, zugelassen ist es nicht.
> Dann müsste das "gerade eben" passiert sein, denn noch am 6. Februar
> haben wir einen SP50 Dänemark Kopenhagen - Hamburg - Kopenhagen
> erhalten. Online aus Norwegen bestellt.
Beim Sparpreis25 Europa steht:
Beachte: Verkauf in Gegenrichtung nicht zugelassen, Ausnahmen Länder
Dänemark, Lettland, Litauen, Kasachstan, Russland, Ukraine und
Weißrussland.
Zum Thema Sparpreis50 Europa:
Beachte: Verkauf in Gegenrichtung nicht zugelassen, mit Ausnahme Land
Dänemark
Ich wüsste keinen Weg, einen Sparpreis zu einem fremden Grenzübergang
auszustellen.
Für mich stellte sich das Problem bisher nur bei Fahrkarten nach Rumänien,
was ich jeweils mit einem Sparpreis Ungarn bis knapp vor die Grenze sowie
Streckenfahrscheinen für die restliche Strecke gelöst habe.
Gruß
Ferdi
Max Schmied
> auszustellen.
Schade, ich dachte wenigstens du würdest da einen Trick kennen. Arbeitest du
mit NVS oder mit Amadeus?
Hast du folgendes mal ausprobiert (aus einem meiner Beiträge weiter oben)?
Angenommen, man möchte einen Sparpreis Polen bis Brest(Gr). Man fragt
(verbindungsunabhängig) den Normalpreis Köln - Brest(Gr) an und bekommt
zunächst eine Relationenliste angezeigt. Dann notiert man sich die
gewünschte Relationennummer. Dann baut man eine Verbindung Köln - Minsk -
Köln mit den gewünschten Zügen auf. Schließlich trägt man bei der Verbindung
nach Minsk von Hand die Relationennummer der Relation nach Brest(Gr) ein.
----------------
Max Schmied
Ferdi Albers
> Hast du folgendes mal ausprobiert (aus einem meiner Beiträge weiter
> oben)?
>
> Dann notiert man sich die
> gewünschte Relationennummer. Dann baut man eine Verbindung Köln -
> Minsk -
> Köln mit den gewünschten Zügen auf. Schließlich trägt man bei der
> Verbindung
> nach Minsk von Hand die Relationennummer der Relation nach Brest(Gr)
> ein.
Eine Relation definiert sowohl den Grenzübergang als auch Weg und den
Zielbahnhof.
#Relation 16 ist z.B. Amsterdam via Emmerich(Gr) (WIMRE)
Gruß
Ferdi
Max Schmied
> Zielbahnhof.
> #Relation 16 ist z.B. Amsterdam via Emmerich(Gr) (WIMRE)
Danke, aber was möchtest du damit sagen? Klar, dass die Relationennummer
sowohl den deutschen Grenzübergang als auch den restlichen Weg inklusive
Zielbahnhof definiert. Wird es etwa so, wie ich es vorgeschlagen habe, nicht
klappen? Also die Verbindung nach Minsk aufzubauen (für die Zugbindung) und
dann von Hand die Relationennummer nach Brest(Gr) einzutragen, damit die
Fahrkarte nur bis Brest(Gr) erstellt wird?
------------------
Max Schmied
Ferdi Albers
Einen Sparpreis bekomme ich nur fahrplangestützt hin, dafür muss ich
natürlich auch einen Zielbahnhof haben, z.B. Minsk.
Gebe ich jetzt zusätzlich eine Relation ein, wird das System entweder über
eine Unpässlichkeit maulen oder eine der Angaben übergehen. Vermutlich
Ersteres. Da Brest(Gr) vermutlich kein Haltebahnhof ist, wird bei Eingabe
dieses Zieles eine Antwort kommen wie "Ich finde da nix" Wäre es ein
Haltebahnhof, könnte ich mir das Spielchen mit Minsk sparen.
Gruß
Ferdi
Max Schmied
> natürlich auch einen Zielbahnhof haben, z.B. Minsk.
> Gebe ich jetzt zusätzlich eine Relation ein, wird das System entweder über
> eine Unpässlichkeit maulen oder eine der Angaben übergehen. Vermutlich
> Ersteres. Da Brest(Gr) vermutlich kein Haltebahnhof ist, wird bei Eingabe
> dieses Zieles eine Antwort kommen wie "Ich finde da nix" Wäre es ein
> Haltebahnhof, könnte ich mir das Spielchen mit Minsk sparen.
Könntest du vielleicht so nett sein und es in einer freien Minute doch mal
ausprobieren? Also z. B. Köln - Minsk - Köln (Aufenthalt inkl. Wochenende,
z. B. 7 Tage) im Jan Kiepura einzugeben und dann von Hand in das Feld
TCV-Relation die Nummer der Relation bis Brest(Gr) einzutragen?
In dem konkreten Fall ist es die Relation Nr. 7216 Frankfurt(O)(Gr) -
Brest(Gr) via <1251>Warszawa.
Vielen Dank im Voraus!
-----------------
Max Schmied
Martin Schwarzwaelder
> "Bodo G. Meier" <bodo....@bluezone.no> schrieb:
>
>>Am 21.02.2007 09:25 schrieb Martin Schwarzwaelder:
>
>
>>>Also einen Sparpreis Amsterdam - Weener - Norden - Weener - Amsterdamm
>>>habe ich letztes Jahr bei der DB erworben. Sind die Bestimmungen des
>>>TCV
>>>kurzfristig geändert worden?
>
> Das mag zwar gehen, zugelassen ist es nicht.
Kann ich aber online buchen mit den Preisen (1 Pers, 2.Kl., BC25) 89 EUR
flexibel und 44,50 EUR Sparpreis 50.
Also SP50 auf voller Länge der Fahrt und nicht nur innerdeutsch bis zum
Grenzbahnhof.
Martin
Rian van der Borgt
Genau. Das Reisebüro mit DB-Lizenz in Leiden macht das sogar täglich.
Ferdi Albers
> Könntest du vielleicht so nett sein und es in einer freien Minute doch
> mal ausprobieren? Also z. B. Köln - Minsk - Köln (Aufenthalt inkl.
> Wochenende, z. B. 7 Tage) im Jan Kiepura einzugeben und dann von Hand
> in das Feld TCV-Relation die Nummer der Relation bis Brest(Gr)
> einzutragen?
> In dem konkreten Fall ist es die Relation Nr. 7216 Frankfurt(O)(Gr) -
> Brest(Gr) via <1251>Warszawa.
Wenn ich Minsk als Ziel eingebe, kommt immer eine Fahrkarte nach Minsk
dabei raus, ob mit oder ohne zusätzliche (andere) Relation:
Vorgang : EXPKU4
NVS-Auftragsnr.: 915163045
Reise Nr. 1 Direktverkauf 07.03.2007
====================================
1 NPK Ausl 07.03.07 EUR 180,00 offen
Hin- und Rückfahrt, Sparpreis 50/Sparpreis, Sitz 2. Kl., 1
Erw., -------/., Köln/Minsk-Pas
Im Zweifel wird also die zusätzliche Relations-Angabe übergangen.
Gruß
Ferdi
Max Schmied
> NVS-Auftragsnr.: 915163045
> Reise Nr. 1 Direktverkauf 07.03.2007
> ====================================
> 1 NPK Ausl 07.03.07 EUR 180,00 offen
> Hin- und Rückfahrt, Sparpreis 50/Sparpreis, Sitz 2. Kl., 1
> Erw., -------/., Köln/Minsk-Pas
>
> Im Zweifel wird also die zusätzliche Relations-Angabe übergangen.
Vielen Dank Ferdi, dass du es für mich ausprobiert hast. Du hast also die
Relation Nr. 7216 eingetragen und es kam nicht mals eine Fehlermeldung, dass
die gewünschte Relation nicht zum ausgewählten Zielbahnhof führt? D.h. NVS
hat so getan, als wäre im TCV-Feld gar nichts eingetragen? Das finde ich
etwas seltsam.
> Wenn ich Minsk als Ziel eingebe, kommt immer eine Fahrkarte nach Minsk
> dabei raus, ob mit oder ohne zusätzliche (andere) Relation:
Nicht, wenn du bei der TCV-Option ein I für Inlandsanteil setzt. Dann kommt
ein Sparpreis Deutschland nach Frankfurt(Oder)(Gr) raus.
Eine Frage noch: Was hat die Angabe "Sitz" im obigen NVS-Auszug zu bedeuten?
------------------
Max Schmied
Ferdi Albers
>> Vorgang : EXPKU4
>> NVS-Auftragsnr.: 915163045
>> Reise Nr. 1 Direktverkauf 07.03.2007
>> ====================================
>> 1 NPK Ausl 07.03.07 EUR 180,00 offen
>> Hin- und Rückfahrt, Sparpreis 50/Sparpreis, Sitz 2. Kl., 1
>> Erw., -------/., Köln/Minsk-Pas
>>
>> Im Zweifel wird also die zusätzliche Relations-Angabe übergangen.
>
> Vielen Dank Ferdi, dass du es für mich ausprobiert hast. Du hast also
> die Relation Nr. 7216 eingetragen und es kam nicht mals eine
> Fehlermeldung, dass die gewünschte Relation nicht zum ausgewählten
> Zielbahnhof führt? D.h. NVS hat so getan, als wäre im TCV-Feld gar
> nichts eingetragen?
Nein, Galileo Railmaster, der auf NVS aufsetzt, mosert nicht über die
falsche Relation.
Ich hatte mal nur die Relation eingegeben, ohne den Grenzübergang, da
wurde bemängelt: Wenn das Feld "Relation" gefüllt wird, muss auch das Feld
"Grenzübergang" gefüllt werden.
>> Wenn ich Minsk als Ziel eingebe, kommt immer eine Fahrkarte nach Minsk
>> dabei raus, ob mit oder ohne zusätzliche (andere) Relation:
>
> Nicht, wenn du bei der TCV-Option ein I für Inlandsanteil setzt. Dann
> kommt ein Sparpreis Deutschland nach Frankfurt(Oder)(Gr) raus.
Stimmt.
> Eine Frage noch: Was hat die Angabe "Sitz" im obigen NVS-Auszug zu
> bedeuten?
Sitzplatz
Sitzplatz 2. Klasse und Sitzplatz 1. Klasse habe ich da zur Auswahl. Hat
aber nichts mit einer Reservierung zu tun.
Ich frage mich gerade, ob wohl schon jemand versucht hat, die
Auftragsnummer zur Abholung am Automaten einzugeben.
Gruß
Ferdi
Ferdi Albers
>>Kann ich aber online buchen mit den Preisen (1 Pers, 2.Kl., BC25) 89 EUR
>>flexibel und 44,50 EUR Sparpreis 50.
>>Also SP50 auf voller Länge der Fahrt und nicht nur innerdeutsch bis zum
>>Grenzbahnhof.
>
> Genau. Das Reisebüro mit DB-Lizenz in Leiden macht das sogar täglich.
Ich kann auch einen "halben Smilys" (wie spricht man das eigentlich aus,
französisch oder englisch?) für den THALYS ausstellen, darf ich aber
trotzdem nicht.
Gruß
Ferdi
Rian van der Borgt
Der Unterschied ist, dass die DB die umgekehrten Sparpreise selber auch
über die Reiseauskunft anbietet und die halben Smilys m.W. nicht.
Bei NMBS und NS darf man die halben Smilys unter bestimmten Umständen
ausstellen.
Grüße,
Ri "gängige Aussprach hier ist ßmailies" an
Thomas Schönenkorb
> On Tue, 20 Feb 2007 21:46:53 +0100, Max Schmied wrote:
>
>>Laut TCV-Heft IV ist es möglich, Sparpreisfahrkarten zu ausländischen
>>Grenzpunkten auszustellen, z. B. Köln - Marchegg(Gr) als Sparpreis
>>Österreich oder Köln - Brest(Gr) als Sparpreis Polen. Die entsprechende
>>Passage lautet:
>>
>>"Die Fahrscheine dürfen zu/ab den Grenzpunkten nach Drittlandbahnen
>>ausgegeben werden. Diese dürfen auch unterschiedlich sein."
>
>
> Hm... Sehr interessant. Ich hätte dies eigentlich nicht für möglich
> gehalten.
Ist es in der Praxis auch nicht. Die DB hat nach vier Tagen heute auf
meine Frage nach einem SP Österreich nach Hegyeshalom(Gr) folgendes
mitgeteilt:
| [...]
| vielen Dank für Ihre Anfrage, die wir gut verstehen können.
|
| Die Aussagen, die Sie von unseren Mitarbeitern erhielten,
| sind korrekt. Unser DB-Verkaufssystem kann keinen Sparpreis
| Österreich bis Hegyeshalom Gr. ausstellen. Leider ist nur
| eine Ausstellung eines Sparpreises bis DB-Grenzbahnhof möglich.
|
| Wir empfehlen Ihnen, den Sparpreis bis Hegyeshalom zu
| erwerben und uns nach der Reise die Fahrkarte mit einer Kopie
| der Berechtigung zur freien Fahrt auf ungarischer Strecke
| (MAV) zu senden. Den MAV-Anteil erstatten wir Ihnen dann in
| Form eines DB-Gutscheins. Bitte beziehen Sie sich dabei auf
| das Bearbeitungszeichen X-YYYYYY.
|
| Wir bedauern, Ihnen nicht die gewünschten Informationen geben
| zu können.
|
|
| Mit freundlichen Grüßen
| [...]
Zu welchem Ergebnis das im Vergleich zu einem korrekt tarifierten
Sparpreis50 ÖBB nach Hegyeshalom(Gr) - so er denn ausstellbar wäre -
führt, habe ich versucht in einer Antwort darzustellen:
| Sehr geehrte Frau [...],
|
| haben Sie recht herzlichen Dank für Ihre unten stehende
| Antwort. Ihr pragmatischer Vorschlag, nach der Fahrt die
| Fahrscheine zwecks Erstattung des ungarischen Anteils
| einzureichen hat mich sehr gefreut. Ich habe das für die von
| mir genannte Relation Köln - Hegyeshalom(Gr) - Köln einmal
| nachgerechnet und komme zu dem Ergebnis, dass Ihr Vorschlag
| nicht zu dem Preis führt, den ich für einen Sparpreis50
| Österreich gem. DB-TCV Heft IV, Teil I auf der Relation Köln
| - Hegyeshalom(Gr) - Köln zu zahlen hätte. Nachfolgende
| Vergleichsrechnung soll dies verdeutlichen. Ich wäre Ihnen
| dankbar, wenn Sie sich die Zeit nehmen würden, meine
| Berechnung nachzuvollziehen, denn der Preisunterschied ist im
| Ergebnis doch erheblich.
|
| Grundlage ist eine Abfertigung von 2 Personen mit BC25 mit
| den durchgehenden EC Köln - Hegyeshalom - Köln. Diese kostet
| lt. reiseauskunft.bahn.de für
|
| - Köln - Bruck/Leitha (letzter Haltebahnhof in Österreich) -
| Köln: 166,80 EUR (Sparpreis50 Österreich)
| - Köln - Hegyeshalom (erster Haltebahnhof in Ungarn) - Köln:
| 206,25 EUR (Sparpreis25 Ungarn)
|
| Der TCV-Preis (Normalpreis, einfach) für Hegyeshalom(Gr) -
| Hegyeshalom, also die Grundlage für den zu erstattenden
| MAV-Anteil, beträgt 1,20 EUR. Der Erstattungsanteil macht
| dann also bei einem SP25 und 2 Personen mit Mitfahrerrabatt
| hin und zurück 1,20*2 (H+R)*0,75 (SP25)*1,5 (Mitfahrer) = 2,70 EUR.
|
| Ich käme also nach Ihrer Erstattung für Köln -
| Hegyeshalom(Gr) - Köln auf einen Fahrpreis von (206,25 -
| 2,70) 203,55 EUR.
|
| Im Gegensatz dazu nachfolgend aufgeführt, was ein Sparpreis50
| Österreich Köln - Hegyeshalom(Gr) - Köln gem. DB-TCV Heft IV
| maximal kosten dürfte:
|
| Der TCV-Preis (Normalpreis, einfach) für Passau -
| Hegyeshalom(Gr) beträgt 50,00 EUR. Der ÖBB-Anteil eines SP50
| Österreich beträgt dann also bei 2 Personen mit BC25 hin und
| zurück 50,00*2 (H+R)*0,75 (BC25)*0,5 (SP50)*1,8 (20%
| Mitfahrer) = 67,50 EUR
|
|
| Köln - Passau - Köln: 120,30 EUR (Sparpreis50)
| Passau - Hegyeshalom - Passau: 67,50 EUR (Sparpreis50 Österreich)
| Gesamtfahrpreis: 169,80 EUR
|
| Das von Ihnen vorgeschlagene Verfahren führt also dazu, dass
| ich 33,75 EUR (oder knapp 20%) zu viel zahlen würde!
|
| Eine tariflich korrekte Erstattung gem. DB-TCV Heft IV, Teil
| I kann also nur funktionieren, wenn der Reisende bis zum
| letztmöglichen durchgehend tarifierbaren Tarifpunkt (hier
| Bruck/Leitha) einen Sparpreis Österreich ausgestellt bekommt
| und die Reststrecke per Streckenfahrschein ausgestellt wird,
| der dann durch die DB erstattet wird.
|
| Das müsste dann folgendermaßen aussehen:
|
| Köln - Bruck/Leitha (letzter Haltebahnhof in Österreich) -
| Köln: 166,80 EUR (Sparpreis50 Österreich)
| Bruck/Leitha - Hegyeshalom(Gr) - Bruck/Leitha:
| 26,40 EUR (2*TCV-Normalpreis H+R)
| zunächst zu zahlen: 193,20 EUR
| ./. errechneter Fahrpreis Köln - Hegyeshalom(Gr) - Köln:
| -169,80 EUR
| Erstattung durch DB: 23,40 EUR
|
| Dass sich Ihr Verfahren so sehr zu meinen Ungunsten auswirkt
| liegt im vorliegenden Fall schlicht und einfach daran, dass
| beim Sparpreis Ungarn nicht die 50%-Regelung für die
| ÖBB-Strecke zum Tragen kommt, die der Sparpreis50 Österreich
| gewährt. Deshalb ist es eben auch so wichtig, dass die
| Verkaufsstellen in die Lage versetzt werden,
| Sparpreis-Fahrkarten zu Grenztarifpunkten zu Drittlandbahnen
| auszustellen, denn dieses Problem ist ein noch viel größeres
| an Grenzpunkten zu Bahnen, die keine Europa-Sparpreise anbieten.
|
| Bitte teilen Sie mir mit, ob ich zukünftig mit einem wie von
| mir oben dargestellten Erstattungsverfahren rechnen kann.
|
| Ihrer Antwort sehe ich mit Interesse entgegen.
|
| Vielen Dank für Ihr aufmerksames Lesen und mit freundlichem Gruß
>>Jedoch stammt diese Passage sicherlich noch aus der Präzugbindungsära und
>>hat heute nichts mehr mit der Realität zu tun, oder?
>
>
> Dann solte die Bahn diese Passage halt streichen. Jetzt steht dort, dass
> dies möglich ist und muss man die beschriebenen Fahrkarten also kaufen
> können.
Man wird sich jetzt wohl so lange wie oben beschrieben helfen (wie oft
mag eine Anfrage dazu bisher dort aufgelaufen sein?) und bei nächster
Gelegenheit den Tarif den beschränkten Möglichkeiten des Verkaufssystems
anpassen. :-(
>>Einen Sparpreis 50 bis Frankfurt(Oder)(Gr) hat Thomas Schönenkorb im Jahre
>>2004 mal erstanden:
>>http://home.arcor.de/schoenenkorb/images/RB_PL_2004-05/DB-Ticket-K-FF_15-05-04.jpg
Noch besser gefiel mir aber der hier, den ich letztes Jahr bekam:
http://home.arcor.de/schoenenkorb/images/06-02-28_SP50_Grenzpunkte.jpg
Zugegeben, die Sache mit Duckterath/Bergisch Gladbach war eher Zufall
und hat wohl 'was mit tariflicher Gleichstellung zu tun, die beim
Anpappen an eine ICE-Relation wohl nicht so richtig funktioniert.
Gruß, Thomas
Max Schmied
selber eine E-Mail an die DB schreiben und um Klärung des Sachverhalts
bitten. Ferdi Albers hat sich auch sehr bemüht, einen Sparpreis Polen bis
Brest(Gr) hinzukriegen, aber es ist nichts draus geworden. Auf eine weitere
Antwort der DB bin ich sehr gespannt. Bitte poste sie hier unbedingt rein,
wenn sie denn kommt.
> Noch besser gefiel mir aber der hier, den ich letztes Jahr bekam:
> http://home.arcor.de/schoenenkorb/images/06-02-28_SP50_Grenzpunkte.jpg
> Zugegeben, die Sache mit Duckterath/Bergisch Gladbach war eher Zufall und
> hat wohl 'was mit tariflicher Gleichstellung zu tun, die beim Anpappen an
> eine ICE-Relation wohl nicht so richtig funktioniert.
Wirklich ein sehr seltener und schwieriger Fahrschein! Von A nach B und
zurück von C nach D. Interessant sind hier auch die zweideutigen
Datumsangaben zur Zugbindung. Oben steht, dass die Zugbindung auf der
Rückfahrt am 16.04.06 beginnt und am 17.04.06 endet. Im Wegtext gibt es aber
eine Zugbindung ab FF-Gr am 17.04.06. Also doch keine Zugbindung am
16.04.06? Wann überquert der Jan Kiepura die Grenze in Frankfurt(Oder) -
kurz vor Mitternacht oder kurz nach Mitternacht? Wenn mir jemand so eine
Fahrkarte schenken würde, wüsste ich nicht auf Anhieb, an welchem Tag ich
die Grenze in Frankfurt(Oder) zu überqueren hätte.
------------------
Max Schmied
Christian Albrecht
>
> Noch besser gefiel mir aber der hier, den ich letztes Jahr bekam:http://home.arcor.de/schoenenkorb/images/06-02-28_SP50_Grenzpunkte.jpg
> Zugegeben, die Sache mit Duckterath/Bergisch Gladbach war eher Zufall
> und hat wohl 'was mit tariflicher Gleichstellung zu tun, die beim
> Anpappen an eine ICE-Relation wohl nicht so richtig funktioniert.
>
> Gruß, Thomas
Hallo Thomas,
das System krankt. Leider ist es der DB immer noch nicht gelungen, die
Verkaussysteme so einzustellen, daß alle tarifmäßigen Fahrscheine
erstellt werde können.
Eine deswegen durchzuführende Änderung der Tarife ist absurd - wird
aber wohl so kommen.
Es wäre gut, wenn Du Deine detaillierten Ausführungen an den
Tarifsachberarbeiter der DB schicken könntest.
Ich habe diesen Herrn immer als sehr interessiert erlebt und stets
Antworten auf meine Anfragen bekommen.
Er weiß um die Schwierigkeiten im Verkauf und ist auf Kundenreaktionen
angewiesen.
Seine Fachstelle beliefert die Systemverwalter mit den nötigen TCV-
Infos und ist sehr bedacht darauf, daß die Technik auch das leisten
kann, was rechtlich vorgegeben ist.
Hier seine Adresse: stefan....@bahn.de
Ulf Kutzner
> Nein, Galileo Railmaster, der auf NVS aufsetzt, mosert nicht über die
> falsche Relation.
> Ich hatte mal nur die Relation eingegeben, ohne den Grenzübergang, da
> wurde bemängelt: Wenn das Feld "Relation" gefüllt wird, muss auch das Feld
> "Grenzübergang" gefüllt werden.
Hmmm, die Information könnte sich ein passend gebautes System auch
ergänzen...
Gruß, ULF
Ulf Kutzner
>> http://home.arcor.de/schoenenkorb/images/06-02-28_SP50_Grenzpunkte.jpg
> Wirklich ein sehr seltener und schwieriger Fahrschein! Von A nach B und
> zurück von C nach D. Interessant sind hier auch die zweideutigen
> Datumsangaben zur Zugbindung. Oben steht, dass die Zugbindung auf der
> Rückfahrt am 16.04.06 beginnt und am 17.04.06 endet. Im Wegtext gibt es aber
> eine Zugbindung ab FF-Gr am 17.04.06. Also doch keine Zugbindung am
> 16.04.06? Wann überquert der Jan Kiepura die Grenze in Frankfurt(Oder) -
> kurz vor Mitternacht oder kurz nach Mitternacht? Wenn mir jemand so eine
> Fahrkarte schenken würde, wüsste ich nicht auf Anhieb, an welchem Tag ich
> die Grenze in Frankfurt(Oder) zu überqueren hätte.
Na ja, Du wüßtest, daß Du am 17.4. in Frankfurt am Main ankommen und
weiterfahren sollst. Zustieg in Polen zweckmäßigerweise am 16.4.
Gruß, ULF
Ferdi Albers
KURS'90 konnte das, da gab ich nur die Relation ein (so: #16) und bekam
die Karte nach Amsterdam via Emmerich.
Gruß
Ferdi
Max Schmied
>Verkaussysteme so einzustellen, daß alle tarifmäßigen Fahrscheine
>erstellt werde können.
>Eine deswegen durchzuführende Änderung der Tarife ist absurd - wird
>aber wohl so kommen.
Einen einfachen Weg, das Problem zu beheben, habe ich ja bei meinen
Versuchen, einen Sparpreis bis zu einem ausländischen Grenzpunkt
hinzubekommen, quasi aufgezeigt. Es sollte möglich sein, zu einer
aufgebauten Verbindung die Relationennummer der zu verkaufenden Relation
einzutragen, ohne dass das System sie ignoriert, falls die gewählte Relation
nicht zum eingegebenen Zielbahnhof führt. Dies sollte eine Anpassung sein,
die sich mit minimalem Aufwand bewältigen lässt. Vielleicht kann Thomas
Schönenkorb diesen Vorschlag in seiner E-Mail an den Tarifsachbearbeiter
bringen.
------------------
Max Schmied
Max Schmied
>> zurück von C nach D. Interessant sind hier auch die zweideutigen
>> Datumsangaben zur Zugbindung. Oben steht, dass die Zugbindung auf der
>> Rückfahrt am 16.04.06 beginnt und am 17.04.06 endet. Im Wegtext gibt es
>> aber eine Zugbindung ab FF-Gr am 17.04.06. Also doch keine Zugbindung am
>> 16.04.06? Wann überquert der Jan Kiepura die Grenze in Frankfurt(Oder) -
>> kurz vor Mitternacht oder kurz nach Mitternacht? Wenn mir jemand so eine
>> Fahrkarte schenken würde, wüsste ich nicht auf Anhieb, an welchem Tag ich
>> die Grenze in Frankfurt(Oder) zu überqueren hätte.
>
> Na ja, Du wüßtest, daß Du am 17.4. in Frankfurt am Main ankommen und
> weiterfahren sollst. Zustieg in Polen zweckmäßigerweise am 16.4.
OK, in dem Fall ist es doch eindeutig. Wenn es aber ab Frankfurt am Main
keinen weiteren Fernvekehrsabschnitt geben würde sondern nur NV, dann wäre
es wirklich nicht klar, ob man in den Jan Kiepura in Polen am 16.04.06 oder
am 17.04.06 einsteigen muss.
-----------------
Max Schmied
Thomas Schönenkorb
> On 22 Feb., 23:28, Thomas Schönenkorb <scho...@uboot.com> wrote:
>
>>
>>Ist es in der Praxis auch nicht. Die DB hat nach vier Tagen heute auf
>>meine Frage nach einem SP Österreich nach Hegyeshalom(Gr) folgendes
>>mitgeteilt:
>>
>>| [...]
>>| vielen Dank für Ihre Anfrage, die wir gut verstehen können.
>>|
>>| Die Aussagen, die Sie von unseren Mitarbeitern erhielten,
>>| sind korrekt. Unser DB-Verkaufssystem kann keinen Sparpreis
>>| Österreich bis Hegyeshalom Gr. ausstellen. Leider ist nur
>>| eine Ausstellung eines Sparpreises bis DB-Grenzbahnhof möglich.
>>|
>>| Wir empfehlen Ihnen, den Sparpreis bis Hegyeshalom zu
>>| erwerben und uns nach der Reise die Fahrkarte mit einer Kopie
>>| der Berechtigung zur freien Fahrt auf ungarischer Strecke
>>| (MAV) zu senden. Den MAV-Anteil erstatten wir Ihnen dann in
>>| Form eines DB-Gutscheins. Bitte beziehen Sie sich dabei auf
>>| das Bearbeitungszeichen X-YYYYYY.
>>|
>>| Wir bedauern, Ihnen nicht die gewünschten Informationen geben
>>| zu können.
>>|
>>|
>>| Mit freundlichen Grüßen
>>| [...]
>>
>>Zu welchem Ergebnis das im Vergleich zu einem korrekt tarifierten
>>Sparpreis50 ÖBB nach Hegyeshalom(Gr) - so er denn ausstellbar wäre -
>>führt, habe ich versucht in einer Antwort darzustellen:
>>
[...]
>>|
>>| Ihrer Antwort sehe ich mit Interesse entgegen.
Die liegt zwischenzeitlich vor:
| [...] vielen Dank für Ihre E-Mail mit den nachvollziehbaren
| Berechnungsbeispielen.
|
| Da eine Ausstellung nur bis Hegyeshalom mit Sparpreis 25 oder
| mit Sparpreis 50 bis Bruck/Leitha möglich ist, können wir
| Ihnen die Differenz nur mit DB-Gutschein kompensieren.
|
| Sie können sich bei Einreichen Ihres Erstattungswunsches mit
| allen Reiseunterlagen, auch für die MAV-Strecke, auf diese
| E-Mail beziehen.
|
| Wir wünschen Ihrer Bahnreise nach Ungarn einen angenehmen Verlauf.
|
|
| Ihr Kundendialog
| DB Fernverkehr AG
Also, wenn ich der DB vorrechne, was ich eigentlich hätte bezahlen
müssen, bekomme ich den Rest erstattet, zwar nur als Gutschein aber
immerhin. Scheint mir jedoch ein ziemlich aufwändiges Verfahren zu sein...
> Es wäre gut, wenn Du Deine detaillierten Ausführungen an den
> Tarifsachberarbeiter der DB schicken könntest.
Ich habe diese noch ergänzt um einen Vorschlag, wie man das System dazu
bringen könnte, tarifgerechte Fahrkarten zu erstellen:
| Denkbar wäre z. B., dass man im
| Verkaufssystem ermöglicht, dass man auswählen kann, für
| welche Länderabschnitte einer internationalen Verbindung man
| eine Fahrkarte erstellen möchte und - sofern diese
| sparpreisfähig ist - die entsprechenden Sparpreise anbietet.
| In Ansätzen gibt es das bereits jetzt, in dem man im Feld
| "TCV" ein "I" für den Inlandsanteil oder ein "A" für den
| (gesamten!) Auslandsanteil wählen kann. Dies könnte man
| erweitern, in dem die durchfahrenden Länder durchgezählt
| werden und man definieren könnte, welche Abschnitte als
| Fahrkarte ausgegeben werden sollen. Bei einer Verbindung Köln
| - Bukarest würde dies z. B. so aussehen:
|
|
| Eingabe Länder- Tarif-
| TCV-Feld abschnitt angebot
| 1-1: Köln - Passau: SP50D
| 1-2: Köln - Hegyeshalom(Gr): SP50ÖBB
| 1-3: Köln - Curtici(Gr): SP50MAV
| 1-4: Köln - Bucuresti: SP50MAV + CFR-TCV (wird
| derzeit nur als SP50D +
| ÖBB/MAV/CFR-TCV verkauft)
| 2-2: Passau - Hegyeshalom(Gr): ÖBB-TCV
| 2-3: Passau - Curtici(Gr): ÖBB+MAV-TCV
| usw.
| 4-4: Curtici(Gr) - Bucuresti: CFR-TCV
Also eigentlich als würde man im Druckermenü bestimmte Seiten zum Druck
auswählen. Sollte doch nicht so schwierig sein!?
> Ich habe diesen Herrn immer als sehr interessiert erlebt und stets
> Antworten auf meine Anfragen bekommen.
> Er weiß um die Schwierigkeiten im Verkauf und ist auf Kundenreaktionen
> angewiesen.
> Seine Fachstelle beliefert die Systemverwalter mit den nötigen TCV-
> Infos und ist sehr bedacht darauf, daß die Technik auch das leisten
> kann, was rechtlich vorgegeben ist.
> Hier seine Adresse: [...]@bahn.de
Ich finde die Weitergabe von E-Mail-Adressen Dritter über das Internet
zwar nicht glücklich, da seine aber ohnehin per DB-TCV quer durch Europa
geschickt wird, habe ich das auch mal getan. Sofern von dort noch 'was
Berichtenswertes kommt, geht's hier weiter.
Gruß, Thomas