Der ganz normale Wahnsinn (laenglich)
Edmund Lauterbach
Bekannte von mir wollen ein paar Tage Urlaub in Linz am Rhein verbringen
(das ist da wo u.a. eine kleine Bahnstrecke losgeht, die letztes Jahr
noch Drachenlandexpress hieß - siehe auch
http://home.arcor.de/e.lauterbach/draco/). Da ich mich in der Gegend
auskenne, darf ich ein paar Ratschläge geben. (Anmerkung: Einiges was
hier steht - insbesondere konkrete Fahrpreise - habe ich nachträglich
ermittelt um diesen Text mit zusätzlicher Information zu füllen.)
Von Linz aus sollen ein paar Ausflüge gemacht werden, u.a. ins Ahrtal.
Die Ahr mündet genau gegenüber von Linz in den Rhein - also ist ein
solcher Ausflug irgendwie "naheliegend".
Ok, jetzt mal überlegt wie man das öv-mäßig so anstellen kann. HAFAS ist
für so etwas zu dumm - und zwar viel zu dumm. Wenn man HAFAS traut,
fährt man über Koblenz. Mit etwas Vorwissen, einiger Geduld und
Rumprobierei entlockt man ihm noch eine Verbindung über Bonn unter
teilweiser Nutzung der dortigen Straßen- bzw. Stadtbahn.
Aber: in Linz gibt es eine "Autoschnellfähre". Der gegenüberliegende Ort
ist Kripp - ein Stadtteil von Remagen. Remagen ist Ausgangspunkt der
Ahrtalbahn. Einen Bahnhof gibt es zwar in Remagen, nicht jedoch in
Kripp, da die Bahnstrecke hier etwas im Hinterland verläuft. Eine
Bahnstation nördlich von Linz, in Erpel, gibt es noch eine
Personenfähre, die linksrheinisch in ungefährer Fußgängerentfernung vom
Remagener Bahnhof rauskommt.
Direkt mal einen Exkurs zum Tarif: Keine der Rheinfähren in der Gegend
(und da gibt es noch einige mehr) gehört zu irgendeinem Verkehrsverbund.
Linz liegt nach Norden im VRS, nach Süden im VRM. Das Ahrtal und Remagen
liegen im VRM und es existiert ein Übergangstarif in ein Teilgebiet des
VRS. Eine Auswirkung des Ganzen: Für eine Strecke Linz - Erpel - Remagen
- Ahrtal braucht man (wahrscheinlich) drei verschiedene Fahrausweise!
HAFAS und etwas Vorwissen hilft aber jetzt doch etwas weiter: von Kripp
gibt es eine Buslinie ins Ahrtal. Der Bus hält aber nicht an der Fähre,
von dort gibt es nur ein AST mit 30-minütiger Vorbestellung
(wohlgemerkt: werktags!). Also einen Stadtplan von Kripp gesucht:
www.kripp.de gibt es, scheint aber nicht zu funktionieren.
www.remagen.de zeigt eine Titelseite, die für das Menü notwendigen
Java-Applets zeigen aber keine Wirkung - der alltägliche Web-Wahnsinn.
Yahoo sei dank - dort gibt es auch von kleinen Käffern Stadtpläne.
Mittels diesem und einem aufgrund des Namens vermuteten
Haltestellenstandort gehen wir mal davon aus, daß die Bushaltestelle
fußläufig zum Fähranlieger liegt.
Ohne spontanen Entscheidungen vorgreifen zu wollen, legen wir mal einen
hypothetischen Ausflugsplan zugrunde. Ich bringe da auch meine eigenen
Erfahrungen ein, die ich letztes Jahr auf
http://home.arcor.de/e.lauterbach/rheifel/ geschildert hatte.
Also: Bus bis Ahrweiler, dort Aufenthalt, weiter mit der Bahn bis
Altenahr, am Nachmittag eventuell via Bonn zurück.
Der Bus wird VRM-Tarif sein. Die Ahrtalbahn inzwischen wohl auch, also
wahrscheinlich teurer als vor einem Jahr, als ich meine Bahncard dort
noch nutzen konnte. Kann man evtuell Kripp - Altenahr trotz
Fahrtunterbrechung durchlösen? www.vrm.de gehört irgendeiner Zeitung.
Google führt zu http://www.vrminfo.de/ - da hat mal wohl vom nörlichen
Bruder abgeschaut. Dort gibt es sogar Tarifbestimmungen zum download.
Aha - die Bahncard wird anerkannt - löblich! Nach runterladen und
Anschauen mehrerer PDF-Dateien: Kripp - Altenahr sind 7 Zonen, kostet
mit BC 3,75 EUR (ohne 4,95 EUR) und gilt 5 Stunden. "
Fahrtunterbrechungen sind innerhalb der Geltungsdauer zulässig." Bingo!
(zum Vergleich Ahrweiler - Altenahr DB/BC-Tarif letztes Jahr 2,40 DM,
VRM/BC-Tarif heute 2,20 EUR)
Die Rückfahrt: Linz liegt im VRS, aber nicht im Übergangstarif VRS-Ahr.
Also braucht man zwei verschiedene Fahrscheine (bei Umweg über Köln oder
Koblenz reicht einer - aber das ist natürlich teurer). Zwischen Altenahr
und Bonn sollte man die Wahl zwischen Übergangstarif und DB-Tarif haben,
wobei letzterer mit Bahncard billiger ist. Ab Bonn-Mehlem gilt der
VRS-Tarif, nutzen kann man ihn aber erst, nachdem man die Ahrtalbahn
verläßt und einen VRS-Fahrschein entwertet. Im VRS-Tarif ist es egal, ob
man ab Mehlem, Godesberg. oder Bonn Hbf einen Fahrschein nach Linz löst
(Tarifstufe C, 5 - 8 Zonen). Der DB-Tarif ist natürlich bis Bonn Hbf
etwas teurer (na ja, mit BC insgesamt 3,30 EUR), aber wegen weniger
Umsteigevorgänge auch etwas bequemer.
HAFAS besteht bei Altenahr - Bonn natürlich wieder auf dem Umweg über
Koblenz. Bei "via Bonn Hbf" möchte HAFAS, daß man auf dem Weg nach Linz
vorzugsweise zwischen Ober- und Niederdollendorf mit etwas Fußweg
umsteigt. Die Umsteigewege zwischen Stadt-/Straßenbahn und
rechtsrheinischer DB-Strecke sind allerdings in Bonn-Beuel sowie in
Rhöndorf deutlich kürzer.
Zurück zum Tarif: VRM-Karte Kripp - Ahrweiler, Ahrweiler - Altenahr.
DB-Fahrschein Altenahr - Bonn, VRS-Fahrkarte Bonn - Linz. Da gab es doch
noch die famosen Ländertickets, lohnen sich insbesondere für mehrere
Personen. Aber oh je - zwei verschiedene Bundesländer. Das
Rheinland-Pfalz-Ticket scheidet direkt aus, da es nicht in Bonn gilt.
Des Schöner-Tag-Ticket NRW (STT) ist großzügiger: es gilt explizit im
rheinland-pfälzischen Ahrtal und wenn ich die Tarifbestimmung richtig
interpretiere auch in allen nicht zu NRW gehörenden Gebieten des VRS.
Wäre eine Lösung. Stellt sich nur noch die Frage, ob es im
rheinland-pfälzischen Linz käuflich zu erwerben ist. (Die kann ich nicht
beantworten - weiß das jemand?) Vom Preis her sieht es so aus: 3,75
(VRM) + 3,30 (DB) + 4,90 (VRS) = 11,95 EUR pro Person - da würde sich
das STT ab 3 Personen lohnen.
Nun ja - ein Resümee: warum beschreibe ich das überhaupt? Dies alles
spielt sich in einem städtischen Ballungsraum ab, durch den sich eine
etwas diffuse Tarifgrenze zieht. Diffus deshalb, weil der VRS einerseits
nach Rheinland-Pfalz hineinreicht, andererseits es einen Übergangstarif
gibt und zum dritten die exakten Länderticket-Bestimmungen schwer in
Erfahrung und nicht einfach zu interpretieren sind. Zumindest ein
verbundübergreifendes Tagesticket müßte man für diese Region haben (das
dann auch noch südlich von Linz also außerhalb des
STT-Gültigkeitsgebietes gilt und zu kaufen ist).
Und wenn ich mir jetzt überlege, wie da ein ortsfremder Besucher
(eventuell ohne die Möglichkeit einer Vorab-Info per Internet) mit
zurechtkommen soll, wieviel ich da schon an Vorwissen reingesteckt habe,
das ein Fremder nicht hat, dann weiß ich ganz genau wovon ich rede - vom
ganz normalen ÖV-Wahnsinn.
Schönen Gruß,
Edmund Lauterbach
mailto:e.laut...@gmx.de
--
-- Reiseberichte und andere Geschichten -- Bahnen in Bonn --
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Ulf Kutzner
> noch die famosen Ländertickets, lohnen sich insbesondere für mehrere
> Personen. Aber oh je - zwei verschiedene Bundesländer. Das
> Rheinland-Pfalz-Ticket scheidet direkt aus, da es nicht in Bonn gilt.
Wie kommst Du denn darauf?
Gruß, ULF
Rian van der Borgt
>Des Schöner-Tag-Ticket NRW (STT) ist großzügiger: es gilt explizit im
>rheinland-pfälzischen Ahrtal und wenn ich die Tarifbestimmung richtig
>interpretiere auch in allen nicht zu NRW gehörenden Gebieten des VRS.
>Wäre eine Lösung. Stellt sich nur noch die Frage, ob es im
>rheinland-pfälzischen Linz käuflich zu erwerben ist. (Die kann ich nicht
>beantworten - weiß das jemand?)
Wenn man es schon in Husum ausstellen kann, dann sollte es in Linz doch
kein problem sein, oder?
Grüße,
Rian
--
Rian van der Borgt, Leuven/Löwen, Belgien.
email: rvdb...@xs4all.nl www: http://www.xs4all.nl/~rvdborgt/
Edmund Lauterbach
Ok, das RLP-Ticket gilt in Bonn. In ganz Bonn? Nein! Nur auf der
linksrheinischen DB Strecke südlich der Bonner Hauptbahnhofs.
Oder gibt es irgendwo eine großzügigere Regelung zum Nachlesen?
Was man für die oben erwähnte Fahrtstrecke bräuchte, wäre eine
Gültigkeit auch auf Straßen-/Stadtbahn (also im Prinzip auf allen
VRS-Verbundverkehrsmitteln) in Bonn und drüberhinaus mindesten auf der
rechten Rheinstrecke, besser in ganz Königswinter und Bad Honnef.
Noch besser wäre, wenn der VRS und der VRM sich großzügig überlappen
würden (inkl. Gültigkeit der entsprechenden Ländertickets).
Schönen Gruß,
Edmund
Edmund Lauterbach
>
> Edmund Lauterbach wrote:
> >Des Schöner-Tag-Ticket NRW (STT) ist großzügiger: es gilt explizit im
> >rheinland-pfälzischen Ahrtal und wenn ich die Tarifbestimmung richtig
> >interpretiere auch in allen nicht zu NRW gehörenden Gebieten des VRS.
> >Wäre eine Lösung. Stellt sich nur noch die Frage, ob es im
> >rheinland-pfälzischen Linz käuflich zu erwerben ist. (Die kann ich nicht
> >beantworten - weiß das jemand?)
>
> Wenn man es schon in Husum ausstellen kann, dann sollte es in Linz doch
> kein problem sein, oder?
Nu ja, das ist eine Vermutung. Eine Abgabe_pflicht_ scheint außerhalb
von NRW nicht zu bestehen.
Siehe http://www.pro-bahn.de/fakten/zbs/nw.htm:
"Die Fahrscheine werden ausgegeben:
* von allen DB-Verkaufsstellen (...) in Nordrhein-Westfalen
[...]"
Bei geschlossenem Schalter (die Servicezeiten in Linz sind nach meiner
Erinnerung nicht so toll) stellt sich die Frage, ob es am Automaten
erhältlich wäre.
Schönen Gruß,
Edmund
Till Kinstler
Es gilt zwar bis Bonn Hbf, aber nicht *IN* Bonn. Vermutlich
nichtmal für Fahrten Bonn-Mehlem - Bonn Hbf in Zügen von
DB Regio, da das RP-Ticket nicht im verbundinterner Verkehr
gilt, oder?
Anschlussfrage: Für Fahrten mit mehreren Personen aus
Rheinland-Pfalz oder dem Saarland nach Köln bietet
sich mitunter eine Kombination von RP-Ticket und
VRS-Minigruppenkarte an. Die Minigruppenkarte von Bonn
nach Köln kann man in Remagen bei der Fahrkartenausgabe
kaufen, zum Beispiel während der 13 Minuten Aufenthalt
der RE5-Züge dort. In Remagen gibt es aber keine VRS-Entwerter,
oder? Wäre also ein Aussteigen in Bonn notwendig zur
Entwertung des Verbundfahrscheins oder wie bekommt man
den tarifkonform gestempelt?
Gruß,
Till
--
Till Kinstler ti...@fs.is.uni-sb.de
http://www.phil.uni-sb.de/~till/ ti...@phil.uni-sb.de
fax: +49 89 24 43 52 52 3
########## NEW NUMBER!!!! ########## mobile: +49 179 54 41 451
Edmund Lauterbach
> Ulf Kutzner <kutz...@students.uni-mainz.de> wrote:
> > Edmund Lauterbach schrieb:
>
> >> noch die famosen Ländertickets, lohnen sich insbesondere für mehrere
> >> Personen. Aber oh je - zwei verschiedene Bundesländer. Das
> >> Rheinland-Pfalz-Ticket scheidet direkt aus, da es nicht in Bonn gilt.
>
>
> > Wie kommst Du denn darauf?
>
> Es gilt zwar bis Bonn Hbf, aber nicht *IN* Bonn. Vermutlich
> nichtmal für Fahrten Bonn-Mehlem - Bonn Hbf in Zügen von
> DB Regio, da das RP-Ticket nicht im verbundinterner Verkehr
> gilt, oder?
Sollte moeglich sein. Mit Verbünden hat das RLP-Ticket wenige zu tun,
die Laendertickets kann man m.W. grundsaetzlich auch verbundintern
nutzen.
> Anschlussfrage: Für Fahrten mit mehreren Personen aus
> Rheinland-Pfalz oder dem Saarland nach Köln bietet
> sich mitunter eine Kombination von RP-Ticket und
> VRS-Minigruppenkarte an. Die Minigruppenkarte von Bonn
> nach Köln kann man in Remagen bei der Fahrkartenausgabe
> kaufen, zum Beispiel während der 13 Minuten Aufenthalt
> der RE5-Züge dort. In Remagen gibt es aber keine VRS-Entwerter,
> oder? Wäre also ein Aussteigen in Bonn notwendig zur
> Entwertung des Verbundfahrscheins oder wie bekommt man
> den tarifkonform gestempelt?
Eigentlich gar nicht - das Problem gibt es auch in anderen Verbuenden.
Bei der Minigruppenkarte kommt hinzu, dass sie auch innerhalb des VRS
im Gueltigkeitsgebiet gestempelt werden muss, da dieses davon
abhaengt, wo man einsteigt (beim Münchner MVV gibt es hierfür eine
abweichenden Regelung - siehe
http://home.arcor.de/e.lauterbach/mvv-tip/index.html#kombi)
Ich verstehe auch nicht, warum in Remagen VRS-Binnenfahrscheine
verkauft werden, wenn es dort keine Entwerter gibt? Remagen ist im
Uebergangstarif VRS-Ahr (der nicht bis Köln reicht) - braucht man
dafuer keine Entwerter? Staende dort ein VRS-Automat waere das Problem
geloest - dort kommen die Tageskarten entwertet heraus (aber welche?
es gibt keine Minigruppenkarte von Remagen nach Köln).
Du muss dein Problem entweder an einem Bonner Bahnhof loesen (da ist
dann dein RE wohl weg, du muss auf den naechsten warten oder die
Stadtbahn benutzen). Das kann man ja kombinieren: in Remagen kaufen
und in Bonn Hbf entwerten (nach meiner Erinnerung gibt es Automaten
und Entwerter am Bahnsteig 1 am suedlichen Gebauedeende). Oder du
reist rechtsrheinisch ein, da gilt der VRS schon im
rheinlandpfälzischen Linz (aber wahrscheinlich wartet da auch kein
RE).
Till Kinstler
> Till Kinstler <ti...@fs.is.uni-sb.de> wrote in message news:<akgnbs$pbh$1...@notino.kinstler.net>...
>>
>> nichtmal für Fahrten Bonn-Mehlem - Bonn Hbf in Zügen von
>> DB Regio, da das RP-Ticket nicht im verbundinterner Verkehr
>> gilt, oder?
> Sollte moeglich sein. Mit Verbünden hat das RLP-Ticket wenige zu tun,
> die Laendertickets kann man m.W. grundsaetzlich auch verbundintern
> nutzen.
Aus den Tarifbestimmungen für das Saarland/Rheinland-Pfalz-Ticket
(http://www.pro-bahn.de/fakten/zbs/zbsst.htm):
"[...]
2. Geltungsbereich
Das Saarland-Ticket gilt
[...]
- im ein- und ausbrechenden Verkehr mit Verkehrs-/Tarifverbünden
und Verkehrsgemeinschaften;
- innerhalb von Verkehrs-/Tarifverbünden und Verkehrsgemeinschaften
nur dann, wenn dies in einer besonderen Vereinbarung geregelt wurde;
[...]"
Die verbundinterne Nutzung ist also keinesfalls grundsätzlich
möglich. Mit welchen Verbünden Vereinbarungen über die
verbundinterne Anerkennung bestehen, weiss ich nicht. Ich meine
aber, dass Ronny mal berichtete zumindest beim VRN sei
das nicht der Fall...
Adam Nowicki
> Vom Preis her sieht es so aus: 3,75
> (VRM) + 3,30 (DB) + 4,90 (VRS) = 11,95 EUR pro Person - da würde sich
> das STT ab 3 Personen lohnen.
>
> Nun ja - ein Resümee: warum beschreibe ich das überhaupt? Dies alles
> spielt sich in einem städtischen Ballungsraum ab, durch den sich eine
> etwas diffuse Tarifgrenze zieht. Diffus deshalb, weil der VRS einerseits
> nach Rheinland-Pfalz hineinreicht, andererseits es einen Übergangstarif
> gibt und zum dritten die exakten Länderticket-Bestimmungen schwer in
> Erfahrung und nicht einfach zu interpretieren sind. Zumindest ein
> verbundübergreifendes Tagesticket müßte man für diese Region haben (das
> dann auch noch südlich von Linz also außerhalb des
> STT-Gültigkeitsgebietes gilt und zu kaufen ist).
Vielleicht sollte man auf Mitgliedsausweise gewisser Vereine umsonst
fahren dürfen?
http://www.lau-net.de/d.sommerer/swt_lt.htm
http://www.probahn-nrw.de/presse_archiv01_12.htm#01
NRW-CDU im August'2001:
"Das den Verkehrsverbünden abgerungene 'Schöner-Tag-Ticket' ist in
Wahrheit ein 'Teurer-Spaß-Ticket'. Die Karte ist mit 50 Mark viel zu
teuer und richtet sich mit fünf Erwachsenen an eine Zielgruppe, die es
in der Wirklichkeit gar nicht gibt. Sinnvoller wäre ein preiswerteres
und familienfreundliches Ticket, mit dem zwei Erwachsene und zwei
Kinder fahren können. Auf diese Weise ließen sich auch kostenträchtige
Mitnahmeeffekte verhindern."
Adam Nowicki
habe ich mal so was vorgeschlagen!
Zwei Fragen wären zu klären:
1) Die Formel
2) Der räumliche Geltungsbereich
Ad. 1) ProBahn, VCD & Co. haben mal "2Erw.+Ki" als STANDARD für alle
Tagestickets empfohlen ( s. http://www.pro-bahn.de/disk/tarif.htm ):
"Die Standardkarte am Automaten soll die Ortskarte (...) werden, eine
Tageskarte, auf die 2 Personen samt deren Kinder fahren können - an
einem Kalendertag bis Betriebsschluß."
Es könnte auch wie beim Euregio-Ticket eine Person werktags sein,
"2Erw+Ki" am WE.
Ad. 2) Ich glaube, beide Verbünde VRR + VRS ganz, mit
Überlappungsbereichen wie Unna, Moers oder Venlo? (Damit wir diese
Richtungen abgehakt haben).
Die Geltung im Süden - mindestens bis Linz (da VRS-Gebiet), auf der
anderen Rheinseite bis Remagen?
Es würde sich noch die Frage stellen, ob Abo-Monatskartenkunden
(zumindest der relevanten Verbünde VRM, VRS, VRR) nicht 25-50% Rabatt
kriegen sollten? Oder könnte diese Tageskarte als eine Art des
Zusatztickets begriffen werden?
Edmund Lauterbach
> Edmund Lauterbach <e.laut...@gmx.de> wrote:
> > Till Kinstler <ti...@fs.is.uni-sb.de> wrote:
> >>
> >> Es gilt zwar bis Bonn Hbf, aber nicht *IN* Bonn. Vermutlich
> >> nichtmal für Fahrten Bonn-Mehlem - Bonn Hbf in Zügen von
> >> DB Regio, da das RP-Ticket nicht im verbundinterner Verkehr
> >> gilt, oder?
>
> > Sollte moeglich sein. Mit Verbünden hat das RLP-Ticket wenige zu tun,
> > die Laendertickets kann man m.W. grundsaetzlich auch verbundintern
> > nutzen.
>
> Aus den Tarifbestimmungen für das Saarland/Rheinland-Pfalz-Ticket
> (http://www.pro-bahn.de/fakten/zbs/zbsst.htm):
> "[...]
> 2. Geltungsbereich
> Das Saarland-Ticket gilt
> [...]
> - im ein- und ausbrechenden Verkehr mit Verkehrs-/Tarifverbünden
> und Verkehrsgemeinschaften;
> - innerhalb von Verkehrs-/Tarifverbünden und Verkehrsgemeinschaften
> nur dann, wenn dies in einer besonderen Vereinbarung geregelt wurde;
> [...]"
Dank der DB kann ich das kontern. Drucke dir
http://www.bahn.de/pv/angebote/regional/saar/pv1_saar_ticket.shtml aus
und du kannst das Saarland-Ticket im ganzen VRS verwenden:
"Das Ticket gilt in den Nahverkehrszügen der Deutschen Bahn im
Saarland und in Rheinland-Pfalz, sowie in den Verkehrsmitteln von VRS,
RMV, RNN, WVV, den linksrheinischen Verkehrsmitteln von VRN und KVV,
den Regio-Buslinien im Saarland und den Regiolinien in
Rheinland-Pfalz."
Martin Schwarzwälder
"Edmund Lauterbach" <e.laut...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3D6BC1EE...@gmx.de...
>
>
> Direkt mal einen Exkurs zum Tarif: Keine der Rheinfähren in der Gegend
> (und da gibt es noch einige mehr) gehört zu irgendeinem Verkehrsverbund.
Das ist ärgerlich, scheint aber in Deutschland üblich zu sein. Auch die vier
großen Weserfähren in Bremen und Bremerhaven, die meist auf beiden
Flußseiten ÖPNV-Anschlüsse haben, sind nicht in den VBN, der beidseits der
Weser gilt, integriert.
In den Verbund eingeschlossene Schiffslinien kenne ich nur aus Hamburg. In
Kiel gab es mal Halb-Lösungen, meine Kenntnisse sind aber noch aus
Straßenbahnzeiten.
Gibt es noch irgendwo Schiffslinien zum Verbundtarif?
Martin
Holger Koetting
"Martin Schwarzwälder" <martin.sch...@gmx.de> writes:
|> Gibt es noch irgendwo Schiffslinien zum Verbundtarif?
Rheinfaehre Altrip muesste im VRN sein.
Gruss,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Philip Newton
<martin.sch...@gmx.de> wrote:
> In den Verbund eingeschlossene Schiffslinien kenne ich nur aus Hamburg. In
> Kiel gab es mal Halb-Lösungen, meine Kenntnisse sind aber noch aus
> Straßenbahnzeiten.
Ist immer noch so. In Kiel wird nach Zonen bezahlt; benutzt man die
(Förde-)Fähre, muss man eine Zone mehr bezahlen, als durchfahren wird.
(IIRC ist die Schwentinefähre etwas anders geregelt: konstanter
Zonenpreis von 2 Zonen oder so ähnlich.)
Gruß,
Philip
--
Philip Newton <nospam...@gmx.li>
That really is my address; no need to remove anything to reply.
If you're not part of the solution, you're part of the precipitate.
Ulf Kutzner
> |> Gibt es noch irgendwo Schiffslinien zum Verbundtarif?
>
> Rheinfaehre Altrip muesste im VRN sein.
Die seinerzeitige Fähre Bad Schandau war trotz Haustarif im Verbund.
Gruß, ULF
Edmund Lauterbach
>
> "Edmund Lauterbach" <e.laut...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:3D6BC1EE...@gmx.de...
> >
>
> >
> > Direkt mal einen Exkurs zum Tarif: Keine der Rheinfähren in der Gegend
> > (und da gibt es noch einige mehr) gehört zu irgendeinem Verkehrsverbund.
>
> Das ist ärgerlich, scheint aber in Deutschland üblich zu sein. Auch die vier
> großen Weserfähren in Bremen und Bremerhaven, die meist auf beiden
> Flußseiten ÖPNV-Anschlüsse haben, sind nicht in den VBN, der beidseits der
> Weser gilt, integriert.
> Gibt es noch irgendwo Schiffslinien zum Verbundtarif?
Verschieden Fähren in Berlin. Am bekanntesten wohl die Wannsee-Fähre.
Sind aber auch weniger geworden als früher.
Bis vor kurzem und hoffentlich bald wieder Fähren in Dresden und südlich
(z.B. Bad Schandau).
Über die Autofähre Konstanz - Meersburg verkehrt eine Buslinie, insofern
ist sie im ÖV-Tarif enthalten. Ich meine auch es gäbe zumindest
Kombikarten Fähre / Stadtbus Konstanz.
Um auf das Ausgangsposting zurückzukommen: in Bonn darf man m.W.
zumindest über die Fähren hinweg tarifieren. Also von irgendwo in
Bonn-Godesberg mit Bus zur Fähre nach irgendwo in Königswinter mit Bus
ab Fähranleger reicht ein Fahrschein für 2 Zonen anstatt zwei
Fahrschein. Die Fähre muß man dann zusätzlich bezahlen. Das gilt
zumindest für die beiden südlichen Fähren (nach Königswinter und
Niederdollendorf) ich nehme an auch für die im Norden nach
Niederkassel-Mondorf. Wie es mit der Personenfähre nach Beuel ist, weiß
ich nicht, da dürfte auch kaum ein Bedarf für ÖV auf beiden Seiten sein.
Wie es mit anderen Fähren im VRS ist, weiß ich auch nicht. Zumindest im
Web konnte ich nichts finden (auch nicht in den Tarifbestimmungen - es
mag eine lokale Bonner Regelung sein).
Die Fähre in Bad Honnef liegt zwischen VRM und VRS, südlich davon alles
im VRM, in dessen Tarifbestimmungen das Wort "Fähre" auch nicht
vorkommt.
Schönen Gruß,
Edmund
Kai Garlipp
> Das ist ärgerlich, scheint aber in Deutschland üblich zu sein. Auch die vier
> großen Weserfähren in Bremen und Bremerhaven, die meist auf beiden
> Flußseiten ÖPNV-Anschlüsse haben, sind nicht in den VBN, der beidseits der
> Weser gilt, integriert.
> In den Verbund eingeschlossene Schiffslinien kenne ich nur aus Hamburg. In
> Kiel gab es mal Halb-Lösungen, meine Kenntnisse sind aber noch aus
> Straßenbahnzeiten.
>
> Gibt es noch irgendwo Schiffslinien zum Verbundtarif?
Die 3 Warnowfähren in Rostock sind auch im Verbund (VVW). Aber in ca. 13
Monaten werden es nur noch 2 sein wenn die private Fernstraße in Betrieb
genommen wird.
Bye Kai
Andreas Barth
> Gibt es noch irgendwo Schiffslinien zum Verbundtarif?
Vor ein paar Jahren war das jedenfalls noch in Berlin der Fall.
Grüße,
Andi
--
PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C
die Weltherrschaft erringen Ziel des Spiels "Risiko" 1976
die Welt zu befreien ... und 1990.
Knud Schlotfeld
"Martin Schwarzwälder" schrieb:
> In den Verbund eingeschlossene Schiffslinien kenne ich nur aus Hamburg.
Dort hat man (wimre) vor einigen Jahren aber viele wieder
heraus genommen.(Alsterschiffahrt)
> In
> Kiel gab es mal Halb-Lösungen, meine Kenntnisse sind aber noch aus
> Straßenbahnzeiten.
Da gabe es aber noch keinen Verbund. Die Schiffe waren in den
KVAG-Tarif eingebunden.
Zum Verbund (VRK) konnte man natürlich auch die Fördeschiffahrt
benutzen. Auf Einzelfahrschein kostet es aber stets eine Zone mehr
als es nach Lage der Zonen eigentlich wären.
Und beim Semesterticket gibt es auch Sonderlösungen für die Schiffe.
> Gibt es noch irgendwo Schiffslinien zum Verbundtarif?
Berlin fällt mir so ein..
MfG
Knud
Christoph Muenzing
"Martin Schwarzwälder" <martin.sch...@gmx.de> schrieb
> Das ist ärgerlich, scheint aber in Deutschland üblich zu sein. Auch die
vier
> großen Weserfähren in Bremen und Bremerhaven, die meist auf beiden
> Flußseiten ÖPNV-Anschlüsse haben, sind nicht in den VBN, der beidseits
der
> Weser gilt, integriert.
> In den Verbund eingeschlossene Schiffslinien kenne ich nur aus Hamburg.
In
> Kiel gab es mal Halb-Lösungen, meine Kenntnisse sind aber noch aus
> Straßenbahnzeiten.
>
> Gibt es noch irgendwo Schiffslinien zum Verbundtarif?
Berlin. Ob der VBB ein Verbund ist, darüber kann man vielleicht streiten,
aber Schifflinien zum VBB-Tarif hats da ohne Zweifel.
Gruß,
Christoph
Dirk Leutner
> Gibt es noch irgendwo Schiffslinien zum Verbundtarif?
In Berlin ist die Personenfähre über den Wannsee im VBB ganz normal mit
Berlin B zu nutzen.
Gruß,
Dirk
--
Dirk Leutner PGP-Key and X.509-Certificate available
leu...@web.de
Philip Newton
<sch...@phc.uni-kiel.de> wrote:
> "Martin Schwarzwälder" schrieb:
>
> > In den Verbund eingeschlossene Schiffslinien kenne ich nur aus Hamburg.
>
> Dort hat man (wimre) vor einigen Jahren aber viele wieder
> heraus genommen.(Alsterschiffahrt)
Na ja, "viele" ist gut. Ich war da zwar noch klein, aber ich glaube
nicht, dass es mehr als etwa drei Linien waren. Aber du hast Recht, die
Alsterschifffahrt ist nicht mehr im HVV-Tarif -- seit ca. 15 Jahren,
würde ich schätzen.
Nur die (meisten) Elbfähren fahren nach HVV-Tarif (wobei die HBEL eine
Sonderstellung einnimmt: Zeitkarten des HVV werden anerkannt, nicht aber
Einzel- oder Tagesfahrscheine).
Martin Bienwald
> Gibt es noch irgendwo Schiffslinien zum Verbundtarif?
Ein paar Fähren hier in der Gegend erkennen den VRN-Tarif an, haben
allerdings daneben einen (niedrigeren) Haustarif.
... Martin
Oliver Schnell
> "Martin Schwarzwälder" wrote:
>> Gibt es noch irgendwo Schiffslinien zum Verbundtarif?
> Über die Autofähre Konstanz - Meersburg verkehrt eine Buslinie, insofern
> ist sie im ÖV-Tarif enthalten. Ich meine auch es gäbe zumindest
> Kombikarten Fähre / Stadtbus Konstanz.
Halt, da werden Busse und Busse durcheinander geschmissen. Die Fähre
benutzen die Busse der Linien Konstanz - Ravensburg und Konstanz -
Friedrichshafen. Beide von einer DB-Tochter (Name fällt mir leider grade
nicht ein) betrieben. Da gilt der Tarif der Stadtwerke Konstanz, der für
Fusspassagiere der Fähre und die Nutzer der städtischen Buslinien
identisch ist, nicht. Identisch heisst in diesem Zusammenhang, dass ein
Abschnitt der M;ehrfartenkarten für die Busse wahlweise als Bus- *oder*
(aber nicht *und*) Fährfahrkarte eingesetzt werden kann.
Übergangsfahrscheine Bus/Fähre gibt es selbstredend auch und zwar sowohl
für Einzel- als auch für Monatskarten, letztere insbesondere die
Schülerversion schweinegünstig.
Letzte Anmerkung zu dem eigentlich dort nicht existierenden
Verkehrsverbund: Mit den Bussen kann man auch in die Schweiz fahren
(durchgehender Bus ab Konstanz) sowie den Seehas zwischen Wollmatingen
und Konstanz Hbf (ggf. auch bis Kurzrickenbach in der Schweiz?) mit den
Busfahrkarten benutzen, um wieder etwas mehr zum Thema zu kommen.
Wenn man vor Ort also will, kann man verschiedenste Verkehrsmittel
durchaus mit einem Fahrkartentyp nutzen. Dass es womöglich sogar Kunden
dafür geben könnte, hat sich jedoch wohl noch nicht überall
herumgesprochen.
--
Oliver Schnell
Wolfgang Lierz
> In den Verbund eingeschlossene Schiffslinien kenne ich nur aus Hamburg. In
> Kiel gab es mal Halb-Lösungen, meine Kenntnisse sind aber noch aus
> Straßenbahnzeiten.
> Gibt es noch irgendwo Schiffslinien zum Verbundtarif?
aber natürlich.
Alle Schiffe der Zürichsee-Schiffahrtsgesellschaft ZSG
http://www.zsg.ch/
sind in den Zürcher Verkehrsverbund ZVV integriert
http://www.zvv.ch/
(auch die Dampfer ohne Aufpreis), und das alles wird seit
längerer Zeit mit einer erfolgreichen Werbekampagne
begleitet ("Ich bin auch ein Tram" usw.), siehe dazu auch
http://www.zvv.ch/medien_archiv.asp
Medienmitteilung vom 14. Januar 2002
Medienmitteilung vom 20. Juni 2001
Gruss
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Wolfgang Lierz
Ulf Kutzner
> Halt, da werden Busse und Busse durcheinander geschmissen. Die Fähre
> benutzen die Busse der Linien Konstanz - Ravensburg und Konstanz -
> Friedrichshafen. Beide von einer DB-Tochter (Name fällt mir leider grade
> nicht ein) betrieben. Da gilt der Tarif der Stadtwerke Konstanz, der für
> Fusspassagiere der Fähre und die Nutzer der städtischen Buslinien
> identisch ist
Das gibt es wohl auch beim Touring-Bus nach Griechenland: Im Prospekt
steht, daß zur Busfahrkarte noch ein Fährticket zwischen Italien und
Griechenland zu lösen sei...
Ulf Kutzner