Sonderheiten Sparpreise Schweiz und Schweiztransit

[Ulf.K...@web.de]

Moin,

Sparpreis Schweiztransit, ECE-Pflicht,
*längstens 3* Tage vor Reisedatum erhältlich.

Sparpreis Schweiz, Zugbindung auch für
binnengenutzte Züge von oder nach Deutschland.

Im Extremfall dann wohl auch zwischen Baden und Turhi
auf Waldshuter S-Bahnen?

https://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/agb/international_2018/mdb_267502_internationale_befoerderungsbedingungen_der_db_ag_-_stand_12_02_2018.pdf

Gruß, ULF

[Thorsten Klein]

Am 12.03.2018 um 10:53 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Im Extremfall dann wohl auch zwischen Baden und Turhi
> auf Waldshuter S-Bahnen?

Nie. Nichtmal dran denken.
Die Zugbindung endet beim ersten Umstieg in CH. Im FV.

[Ulf.K...@web.de]

Am Montag, 12. März 2018 23:26:19 UTC+1 schrieb Thorsten Klein:

> Die Zugbindung endet beim ersten Umstieg in CH. Im FV.

Mein Posting konntest Du lesen. Gilt das auch für
den verlinkten Tarif?

[Andy]

Am Montag, 12. März 2018 10:53:47 UTC+1 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Sparpreis Schweiz, Zugbindung auch für
> binnengenutzte Züge von oder nach Deutschland.

> https://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/agb/international_2018/mdb_267502_internationale_befoerderungsbedingungen_der_db_ag_-_stand_12_02_2018.pdf
>
> Gruß, ULF

Du meinst wohl die Passage "Abweichend zu Nr. 5.8.2 Absatz 2 SCIC-NRT
gilt die Zugbindung auch für alle Reisen in grenzüberschreitenden Zügen zwischen
Deutschland und der Schweiz. Dies gilt auch, wenn diese Züge im Rahmen einer grenzüberschreitenden Reise nur innerhalb der Schweiz genutzt werden."

Die DB ist für ihre unterirdische Sprachkompetenz bekannt. Ich schließe nicht aus, dass man den ersten Satz nur präzisieren wollte und so alles nur schlimmer gemacht hat. Ich kann nicht so richtig glauben, dass man die Zugbindung nun auch dann hat, wenn ein internationaler Zug rein innerschweizerisch genutzt wird, also wenn man an einem schweizer Bahnhof in einen internationalen Zug einsteigt und ihn an einem anderen schweizer Bahnhof verlässt.

[eisenr...@gmail.com]

Ich denke, das ist genau so gemeint. Wenn ich ein Billet von Basel nach Chiasso ohne Halbtax löse, dann kostet das CHF 93. Wenn ich einen Sparpreis von Freiburg im Breisgau löse, dann kostet das ohne Ermässigung ab Euro 29.90. Das soll den Bahnpreiskannibalismus etwas eindämmen oder abschrecken; die Bestimmung kommt bestimmt auf Drängen der SBB.
Sofern ich einen Zug in Freiburg besteige, der in Basel endet, dann habe ich nach dieser Bestimmung freie Zugwahl. Falls er weiterfährt muss ich den auch nutzen, auch wenn ich die Strecke von Freiburg nach Basel verfallen lasse. Eine andere Frage ist, ob die Kondukteure das auch auf dem Radar haben, was ich sehr bezweifele.
Theo

[Patrick Rudin]

eisenr...@gmail.com wrote:
> Eine andere Frage ist, ob die Kondukteure das auch auf dem Radar haben, was ich sehr bezweifele.

Dazu müsste man mal sehen, was ganz konkret auf dem Ticket drauf steht...


Gruss

Patrick

[Ulf.K...@web.de]

Am Donnerstag, 15. März 2018 00:20:47 UTC+1 schrieb eisenr...@gmail.com:

> Sofern ich einen Zug in Freiburg besteige, der in Basel endet, dann habe ich nach dieser Bestimmung freie Zugwahl. Falls er weiterfährt muss ich den auch nutzen

Auch bei Inlandsumstieg etwa in Bern:

+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Singen(Hohentwiel) | | 12:32 | IC 185 |1. FR FB TM |
| Zürich HB | 13:25 | 14:02 | IC 820 |2. FB RM UA BR HD KK |
| Bern | 14:58 | 15:04 | EC 7 |3. FR FB RM BR |
| Interlaken Ost | 15:57 | | | |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Fahrzeit: 3:25; |
| fährt nicht täglich, Verkehrstage siehe Zug Nr. |

Hier: 25. März.

Gruß, ULF

[Andy]

Am Donnerstag, 15. März 2018 00:20:47 UTC+1 schrieb eisenr...@gmail.com:

Mein Gott, dann baut man halt eine Fahrtunterbrechung in Basel SBB ein, um die Zugbindung aufzuhebeln, und deaktiviert für die innerschweizer Strecken den Fernverkehr, um auch später keinen internationalen Zug zu erwischen...

[Ulf.K...@web.de]

Am Donnerstag, 15. März 2018 19:23:52 UTC+1 schrieb Andy:

> Mein Gott, dann baut man halt eine Fahrtunterbrechung in Basel SBB ein, um die Zugbindung aufzuhebeln,

Die mußt Du dann auch durchziehen, so Dein Zug Richtung
Ziel über Basel SBB hinausfährt.

> und deaktiviert für die innerschweizer Strecken den Fernverkehr,

Wie machst Du das am NTA?

[Thorsten Klein]

Am 15.03.2018 um 15:55 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Auch bei Inlandsumstieg etwa in Bern:

Wo steht das?

[Thorsten Klein]

Am 15.03.2018 um 19:23 schrieb Andy:
> Mein Gott, dann baut man halt eine Fahrtunterbrechung in Basel SBB ein, um die Zugbindung aufzuhebeln, und deaktiviert für die innerschweizer Strecken den Fernverkehr, um auch später keinen internationalen Zug zu erwischen...
>

Den FV kann man beim DB-Hafas nicht in der Schweiz abwählen. Bzw. die
Einstellung wird ignoriert.

[Ulf.K...@web.de]

Am Donnerstag, 15. März 2018 23:56:09 UTC+1 schrieb Thorsten Klein:

> > Auch bei Inlandsumstieg etwa in Bern:
>
> Wo steht das?

Im Tarif. Hier im Thread wiedergegeben. Lern lesen!

[Ulf.K...@web.de]

Am Donnerstag, 15. März 2018 23:58:17 UTC+1 schrieb Thorsten Klein:

> Den FV kann man beim DB-Hafas nicht in der Schweiz abwählen. Bzw. die
> Einstellung wird ignoriert.

Lern Hafas bedienen!

+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Bahnhof | An | Ab | Zug Nr. | Bemerkungen |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Freiburg(Breisgau) Hbf | | 09:15 | RE 17017 |FB EH 1. |
| Basel Bad Bf | 10:12 | 10:45 | SBB87821 |2. FB |
| Basel SBB | 10:50 | 11:01 | S 3 |3. FB |
| Olten | 11:40 | 12:06 | RE 3870 |4. FB |
| Bern | 12:53 | 13:09 | RE 3822 |5. FB |
| Fribourg/Freiburg | 13:31 | 13:47 | S 30 |6. FB |
| Yverdon-les-Bains | 14:43 | 14:57 | S 5 |7. FB |
| Lausanne | 15:27 | | | |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+

[Andy]

Am Donnerstag, 15. März 2018 19:41:42 UTC+1 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Am Donnerstag, 15. März 2018 19:23:52 UTC+1 schrieb Andy:
>

> > Mein Gott, dann baut man halt eine Fahrtunterbrechung in Basel SBB ein, um die Zugbindung auszuhebeln,

>
> Die mußt Du dann auch durchziehen, so Dein Zug Richtung
> Ziel über Basel SBB hinausfährt.

Wieso, man darf doch in Basel SBB im Zug sitzen bleiben, auch wenn man laut Verbindungauskunft aussteigen muss.

> > und deaktiviert für die innerschweizer Strecken den Fernverkehr,
>
> Wie machst Du das am NTA?

Habe NTA seit Jahren nicht mehr benutzt. Bei Online-Buchungen ist das kein Problem.

[Ulf.K...@web.de]

Am Freitag, 16. März 2018 12:45:58 UTC+1 schrieb Andy:

> > > Mein Gott, dann baut man halt eine Fahrtunterbrechung in Basel SBB ein, um die Zugbindung auszuhebeln,
> >
> > Die mußt Du dann auch durchziehen, so Dein Zug Richtung
> > Ziel über Basel SBB hinausfährt.
>
> Wieso, man darf doch in Basel SBB im Zug sitzen bleiben, auch wenn man laut Verbindungauskunft aussteigen muss.

Zugbindung bedeutet m.W. nicht nur, daß
Du keinen nicht bezeichneten Zug nebenher benutzen darfst, sondern
auch, daß Du keinen bindungspflichtigen Zug
ohne Zugeintrag nutzen darfst.

Wenn Du am 30. Juni mit Sparpreiskarte Dagebüll Mole
- Itzehoe an 17:43 unterwegs bist, darfst Du auch nicht
damit in Niebüll in den RE springen, um früher anzukommen.

Umgekehrt wird Dein Sparpreisticket ab Niebüll
16. April 9:30 ungültig, wenn Du dort dem Kurswagen
nebst abfahrendem IC hinterherwinkst.

> > > und deaktiviert für die innerschweizer Strecken den Fernverkehr,
> >
> > Wie machst Du das am NTA?
>
> Habe NTA seit Jahren nicht mehr benutzt. Bei Online-Buchungen ist das kein Problem.

Ich gehe nach dem Tarif. Wenn das Ticket weniger Zugbindung enthält, sei's drum.

Ich meine, mich zu erinnern, daß CH-Binnenabschnitte
internationaler Züge im Zugbindungstext waren, als der
Tarif das noch nicht hergab.

Gruß, ULF

[Andy]

Am Freitag, 16. März 2018 13:06:41 UTC+1 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Am Freitag, 16. März 2018 12:45:58 UTC+1 schrieb Andy:
>
> > > > Mein Gott, dann baut man halt eine Fahrtunterbrechung in Basel SBB ein, um die Zugbindung auszuhebeln,
> > >
> > > Die mußt Du dann auch durchziehen, so Dein Zug Richtung
> > > Ziel über Basel SBB hinausfährt.
> >
> > Wieso, man darf doch in Basel SBB im Zug sitzen bleiben, auch wenn man laut Verbindungauskunft aussteigen muss.
>
> Zugbindung bedeutet m.W. nicht nur, daß
> Du keinen nicht bezeichneten Zug nebenher benutzen darfst, sondern
> auch, daß Du keinen bindungspflichtigen Zug
> ohne Zugeintrag nutzen darfst.
>
> Wenn Du am 30. Juni mit Sparpreiskarte Dagebüll Mole
> - Itzehoe an 17:43 unterwegs bist, darfst Du auch nicht
> damit in Niebüll in den RE springen, um früher anzukommen.
>
> Umgekehrt wird Dein Sparpreisticket ab Niebüll
> 16. April 9:30 ungültig, wenn Du dort dem Kurswagen
> nebst abfahrendem IC hinterherwinkst.

In Deutschland ist es zweifelsohne so, wie Du schreibst - aber in der Schweiz würde es bedeuten, dass Inhaber von DB-Sparpreistickets von der Benutzung eines EC-Zuges ausgeschlossen wären, wenn dieser Zug und diese Teilstrecke nicht in der Wegevorschrift stehen würde - und das kann es doch nicht sein. Bisher gilt es nur für den Abschnitt bis zur ersten Fahrtunterbrechung in der Schweiz, das ist noch nachvollziehbar. Aber bei einem Ticket, der 4 Tage gültig ist und eine Fahrtunterbrechnung etwa in Basel SBB bis zu 48 Stunden betragen kann?

Ich zitiere die Nr. 5.8.2 Absatz 2 SCIC-NRT nochmals: "...gilt die Zugbindung auch für alle Reisen in grenzüberschreitenden Zügen zwischen Deutschland und der Schweiz. Dies gilt auch, wenn diese Züge im Rahmen einer grenzüberschreitenden Reise nur innerhalb der Schweiz genutzt werden." Woraus folgt denn, dass wenn man ein Europa Spezial Schweiz Ticket, meinetwegen Freiburg/Brsg - Tirano mit Fahrtunterbrechung in Basel SBB und deaktiviertem Fernverkehr ab Basel SBB, gelöst hat, aus dem EC oder ICE zwischen Basel und Zürich rausgeworfen wird? Die Schweiz kennt doch keine Produktklassen?

Ich glaube, wir wissen mehr, wenn jemand, der nach den neuen Bedingungen ein Sparpreis Europa Schweiz bucht, berichtet, welche Angaben auf seinem Ticket stehen.

[Ulf.K...@web.de]

Moin,

Am Freitag, 16. März 2018 19:43:56 UTC+1 schrieb Andy:

> In Deutschland ist es zweifelsohne so, wie Du schreibst - aber in der Schweiz würde es bedeuten, dass Inhaber von DB-Sparpreistickets von der Benutzung eines EC-Zuges ausgeschlossen wären, wenn dieser Zug und diese Teilstrecke nicht in der Wegevorschrift stehen würde

So generell kann man das nicht sagen. Es gibt EC-Züge
im bilateralen Verkehr mit Italien.

Gruß, ULF

[Andy]

Stimmt, aber für diese Züge gilt Reservierungspflicht. Das ist bei ECs/ICEs, die aus Deutschland kommen, nicht der Fall!

Wie ist es eigentlich bei der ÖBB-Sparschiene? M.W. besteht dort Zugbindung wirklich auf der gesamten Reisekette, auch im Ausland, oder?. Die Schweizer Zubs müssten mit solchen Konstellationen vertraut sein.

[Ulf.K...@web.de]

Moin,

Am Samstag, 17. März 2018 13:54:50 UTC+1 schrieb Andy:

> > > In Deutschland ist es zweifelsohne so, wie Du schreibst - aber in der Schweiz würde es bedeuten, dass Inhaber von DB-Sparpreistickets von der Benutzung eines EC-Zuges ausgeschlossen wären, wenn dieser Zug und diese Teilstrecke nicht in der Wegevorschrift stehen würde
> >
> > So generell kann man das nicht sagen. Es gibt EC-Züge
> > im bilateralen Verkehr mit Italien.

> Stimmt, aber für diese Züge gilt Reservierungspflicht.

Bei innerschweizerischer Nutzung?

Gruß, ULF

[Marc Haber]

Andy <apdou...@gmail.com> wrote:
>Ich glaube, wir wissen mehr, wenn jemand, der nach den neuen Bedingungen ein Sparpreis Europa Schweiz bucht, berichtet, welche Angaben auf seinem Ticket stehen.

Also, ich kann Euch bestätigen, dass im August 2017 ein Sparpreis
Europa Schweiz nach Poschiavo auch für die Strecke von Pontresina nach
Poschiavo, die zweifellos in einem grenzüberschreitenden Zug (nach
Tirano) gefahren wurde, keine Zugbindung hatte.

Grüße
Marc
--
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Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
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Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Ulf.K...@web.de]

Am Samstag, 17. März 2018 14:43:35 UTC+1 schrieb Marc Haber:

> Andy <apdoublepar@[...]mail.com> wrote:
> >Ich glaube, wir wissen mehr, wenn jemand, der nach den neuen Bedingungen ein Sparpreis Europa Schweiz bucht, berichtet, welche Angaben auf seinem Ticket stehen.
>
> Also, ich kann Euch bestätigen, dass im August 2017

Galten da die aktuellen Bedingungen?

> ein Sparpreis
> Europa Schweiz nach Poschiavo auch für die Strecke von Pontresina nach
> Poschiavo, die zweifellos in einem grenzüberschreitenden Zug (nach
> Tirano) gefahren wurde, keine Zugbindung hatte.

Den Sparpreis will ich sehen, mal ganz abgesehen davon, daß
die Rhätische Bahn nicht nach Deutschland fährt.

Meinjanur.

[Andy]

Eben nicht - und daher können diese Italien-ECs innnerhalb der Schweiz mit beliebigen Tickets genutzt werden (ausser mit Sparbilletten für einen anderen Zug). Das wäre ja mit Deutshland-ECs nicht anders.

Ich bin weiterhin der Meinung, dass d"Dies gilt auch, wenn diese Züge im Rahmen einer grenzüberschreitenden Reise nur innerhalb der Schweiz genutzt werden." lediglich so zu verstehen ist, dass bei einer Zugbindung wie Freiburg/Brsg-Zürich der Fahrgast keinen anderen Zug zwischen Basel SBB und Zürich nutzen darf.

[Ulf.K...@web.de]

Moin,

Und was wäre daran nur innerhalb der Schweiz gegenüber zuletzt
bis zum Ausstiegs-/ ab dem Zustiegsbahnhof eines
über den Grenzbahnhof hinauslaufenden in Deutschland
zugbindungsgeeigneten Zuges in der Schweiz?

Nur die Formulierung, weil man am Inhalt nix ändern wollte?

Gruß, ULF

[Reinhard Greulich]

Ulf.K...@web.de schrieb am Sat, 17 Mar 2018 06:52:54 -0700 (PDT):

> Den Sparpreis will ich sehen, mal ganz abgesehen davon, daß
> die Rhätische Bahn nicht nach Deutschland fährt.

https://www.bahn.de/p/view/angebot/sparpreis-europa/schweiz.shtml

--
70086
~=@=~

[Ulf.K...@web.de]

Am Samstag, 17. März 2018 21:32:11 UTC+1 schrieb Reinhard Greulich:

> Ulf[...]de schrieb am Sat, 17 Mar 2018 06:52:54 -0700 (PDT):
>
> > Den Sparpreis will ich sehen, mal ganz abgesehen davon, daß
> > die Rhätische Bahn nicht nach Deutschland fährt.
>
> https://www.bahn.de/p/view/angebot/sparpreis-europa/schweiz.shtml

Was soll das belegen? Die Ausgabe von Sparpreisen
ohne jegliche Zugbindung?

Das belegt lediglich die Bewerbung u.a. des Ziels "Chur"
zum Sparpreis, wenn man nicht weiter in der Gegend herumklickt.

Die angepriesenen Busse und Schiffe sind meist nicht
inkludiert noch inkludierbar, auch wenn Ausnahmen existieren mögen.

Als EDV-ler müßte Marc hier um die Notwendigkeit von Genauigkeit
wissen.

Immerhin ist die Gültigkeit möglichst mit ja/nein und
nicht mit "ein bißchen" oder "einigermaßen" zu beantworten.

Es gab schon die dollsten Sparpreistickets, weil die EDV-Leute
den Tarif nicht implementiert hatten, die Tickets waren aber
tarifwidrig, auch wenn das vielleicht nicht auffiel oder nicht
mit Nacherhebung geahndet wurde.

Glaubste nicht? Ich werde das hier nicht mit Quelle belegen, aber
ich hörte aus zuverlässiger solcher vom zeitweisen Feilbieten
von Europasparpreisen des Typs Polen - Dänemark über
Deutschland.

[Ralf Gunkel]

Am 17.03.18 21:55, schrieb Ulf.K...@web.de:

>Am Samstag, 17. März 2018 21:32:11 UTC+1 schrieb Reinhard Greulich:
>> Ulf[...]de schrieb am Sat, 17 Mar 2018 06:52:54 -0700 (PDT):
>>
>> > Den Sparpreis will ich sehen, mal ganz abgesehen davon, daß
>> > die Rhätische Bahn nicht nach Deutschland fährt.
>>
>> https://www.bahn.de/p/view/angebot/sparpreis-europa/schweiz.shtml
>
>Was soll das belegen? Die Ausgabe von Sparpreisen
>ohne jegliche Zugbindung?
>
>Das belegt lediglich die Bewerbung u.a. des Ziels "Chur"
>zum Sparpreis, wenn man nicht weiter in der Gegend herumklickt.
>

In der Fahrplanauskunft Mainz - Filisur einzugeben und Sparpreise angezeigt
zu bekommen ist offenbar zu einfach.


Gruß Ralf
--
"Sicherungstechnik ist gelebte Paranoia. Und das ist gut so." Dirk Möbius in
deb*

[Ulf.K...@web.de]

Am Samstag, 17. März 2018 21:59:48 UTC+1 ralfte es:

> >> > Den Sparpreis will ich sehen, mal ganz abgesehen davon, daß
> >> > die Rhätische Bahn nicht nach Deutschland fährt.
> >>
> >> https://www.bahn.de/p/view/angebot/sparpreis-europa/schweiz.shtml
> >
> >Was soll das belegen? Die Ausgabe von Sparpreisen
> >ohne jegliche Zugbindung?
> >
> >Das belegt lediglich die Bewerbung u.a. des Ziels "Chur"
> >zum Sparpreis, wenn man nicht weiter in der Gegend herumklickt.
> >
> In der Fahrplanauskunft Mainz - Filisur einzugeben und Sparpreise angezeigt
> zu bekommen ist offenbar zu einfach.

Welchen davon gibt es ohne jegliche Zugbindung?

Daß man mit Sparpreisen ggf. von SBB auf RhB oder auch BLS
umsteigen könne, ward nie bestritten...

[Ralf Gunkel]

Am 17.03.18 22:32, schrieb Ulf.K...@web.de:

Und wo ist jetzt dein Problem?
Mein SP nach Andermatt hatte auch nur für den ECE Zugbindung. Der Rest war
frei.

[Ulf.K...@web.de]

Am Samstag, 17. März 2018 23:52:34 UTC+1 schrieb Ralf Gunkel:

> >> >> > Den Sparpreis will ich sehen, mal ganz abgesehen davon, daß
> >> >> > die Rhätische Bahn nicht nach Deutschland fährt.
> >> >>
> >> >> https://www.bahn.de/p/view/angebot/sparpreis-europa/schweiz.shtml
> >> >
> >> >Was soll das belegen? Die Ausgabe von Sparpreisen
> >> >ohne jegliche Zugbindung?
> >> >
> >> >Das belegt lediglich die Bewerbung u.a. des Ziels "Chur"
> >> >zum Sparpreis, wenn man nicht weiter in der Gegend herumklickt.
> >> >
> >> In der Fahrplanauskunft Mainz - Filisur einzugeben und Sparpreise angezeigt
> >> zu bekommen ist offenbar zu einfach.
> >
> >Welchen davon gibt es ohne jegliche Zugbindung?
> >
> >Daß man mit Sparpreisen ggf. von SBB auf RhB oder auch BLS
> >umsteigen könne, ward nie bestritten...
>
> Und wo ist jetzt dein Problem?

Es ist nicht mein Problem, sondern ggf. das der
ES-Nutzer.

> Mein SP nach Andermatt

Interessehalber: Wann gebucht, wann gültig?

> hatte auch nur für den ECE Zugbindung.

Sehr schön. Damit wäre die Mär vom zugbindungsfreien
ES wohl auch durch Dich widerlegt.

> Der Rest

Einschließlich bis EC-Abschnitt nach Art-Goldau oder Bellinzona
im gleichen Zug?

> war
> frei.

[Ralf Gunkel]

Am 18.03.18 15:06, schrieb Ulf.K...@web.de:

>Am Samstag, 17. März 2018 23:52:34 UTC+1 schrieb Ralf Gunkel:
>
>> >> >> > Den Sparpreis will ich sehen, mal ganz abgesehen davon, daß
>> >> >> > die Rhätische Bahn nicht nach Deutschland fährt.
>> >> >>
>> >> >> https://www.bahn.de/p/view/angebot/sparpreis-europa/schweiz.shtml
>> >> >
>> >> >Was soll das belegen? Die Ausgabe von Sparpreisen
>> >> >ohne jegliche Zugbindung?
>> >> >
>> >> >Das belegt lediglich die Bewerbung u.a. des Ziels "Chur"
>> >> >zum Sparpreis, wenn man nicht weiter in der Gegend herumklickt.
>> >> >
>> >> In der Fahrplanauskunft Mainz - Filisur einzugeben und Sparpreise angezeigt
>> >> zu bekommen ist offenbar zu einfach.
>> >
>> >Welchen davon gibt es ohne jegliche Zugbindung?
>> >
>> >Daß man mit Sparpreisen ggf. von SBB auf RhB oder auch BLS
>> >umsteigen könne, ward nie bestritten...
>>
>> Und wo ist jetzt dein Problem?
>
>Es ist nicht mein Problem, sondern ggf. das der
>ES-Nutzer.

Dem geneigten Normalkunden scheint es kein Problem zu bereiten und allen
anderen die nicht verzweifelt nach Problemen suchen auch nicht.

>
>> Mein SP nach Andermatt
>
>Interessehalber: Wann gebucht, wann gültig?

Siehe unten

>
>> hatte auch nur für den ECE Zugbindung.
>
>Sehr schön. Damit wäre die Mär vom zugbindungsfreien
>ES wohl auch durch Dich widerlegt.

Nein. Erstens hat niemand behauptet dass dieser Zugbindungsfrei ist, in D
besteht stets Zugbindung im FV bei SP, nur das Vorgehen im Ausland ist
etwas unklar geregekt.

>
>> Der Rest
>
>Einschließlich bis EC-Abschnitt nach Art-Goldau oder Bellinzona
>im gleichen Zug?
>

VIA: <1080,1185>(10.02.2018)NV*F-Hbf 8:01 ECE151/Bellinzona*NV

[Ulf.K...@web.de]

Am Sonntag, 18. März 2018 15:21:26 UTC+1 schrieb Ralf Gunkel:

> >Sehr schön. Damit wäre die Mär vom zugbindungsfreien
> >ES wohl auch durch Dich widerlegt.
>
> Nein. Erstens hat

außer Marc, wenn auch vioelleicht versehentlich,

> niemand behauptet dass dieser Zugbindungsfrei ist, in D
> besteht stets Zugbindung im FV bei SP, nur das Vorgehen im Ausland ist
> etwas unklar geregekt.
>
> >
> >> Der Rest
> >
> >Einschließlich bis EC-Abschnitt nach Art-Goldau oder Bellinzona
> >im gleichen Zug?
> >
> VIA: <1080,1185>(10.02.2018)NV*F-Hbf 8:01 ECE151/Bellinzona*NV

Aussersee nach Brig gibt's übrigens am DB-NTA
für 7,80. Nach Deutschland wollte der nicht verkaufen,
auch nicht über Brig.

[Reinhard Greulich]

Ulf.K...@web.de schrieb am Sun, 18 Mar 2018 08:03:24 -0700 (PDT):

> Aussersee

-berg, oder?

- R.

--
70086
~=@=~

[Ulf.K...@web.de]

Am Sonntag, 18. März 2018 17:52:34 UTC+1 schrieb Reinhard Greulich:

> > Aussersee
>
> -berg, oder?

Das wird's gewesen sein. Hab mir keine Fahrkarte mitgenommen.

[Thorsten Klein]

Am 16.03.2018 um 08:15 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Am Donnerstag, 15. März 2018 23:56:09 UTC+1 schrieb Thorsten Klein:
>> Wo steht das?
>
> Im Tarif.

Nein. Da steht Kauserwelsch.

> Hier im Thread wiedergegeben.

Hier wurde so einiges teilweise widersprüchliches wiedergegeben.

Lern lesen!

Selber. Und schreiben.

[Thorsten Klein]

Am 16.03.2018 um 19:43 schrieb Andy:
> Ich zitiere die Nr. 5.8.2 Absatz 2 SCIC-NRT nochmals: "...gilt die Zugbindung auch für alle Reisen in grenzüberschreitenden Zügen zwischen Deutschland und der Schweiz. Dies gilt auch, wenn diese Züge im Rahmen einer grenzüberschreitenden Reise nur innerhalb der Schweiz genutzt werden." Woraus folgt denn, dass wenn man ein Europa Spezial Schweiz Ticket, meinetwegen Freiburg/Brsg - Tirano mit Fahrtunterbrechung in Basel SBB und deaktiviertem Fernverkehr ab Basel SBB,

Das ist nicht möglich.

> gelöst hat, aus dem EC oder ICE zwischen Basel und Zürich rausgeworfen wird? Die Schweiz kennt doch keine Produktklassen?

Vermutlich weil die DB dies weiss. Auch wenn man ab Basel FV deaktiviert
bekommt man Verbindungen mit FV.

[Thorsten Klein]

Am 17.03.2018 um 10:24 schrieb Ulf.K...@web.de:
> So generell kann man das nicht sagen. Es gibt EC-Züge
> im bilateralen Verkehr mit Italien.

Ja, und?

[Thorsten Klein]

Am 17.03.2018 um 13:54 schrieb Andy:
> Stimmt, aber für diese Züge gilt Reservierungspflicht.

Falsch. Erst wenn man nach Italien weiterfährt und dann besteht die
R-Pflicht erst ab Grenzbahnhof, also Chiasso oder Domo.

> Wie ist es eigentlich bei der ÖBB-Sparschiene? M.W. besteht dort Zugbindung wirklich auf der gesamten Reisekette, auch im Ausland, oder?.

Offiziell, ja. Also, die ÖBB will das so.

> Die Schweizer Zubs müssten mit solchen Konstellationen vertraut sein.
>

Wenn sie das durchsetzen. Aber vielleicht ist ihnen das auch egal, nach
dem Motto "bei uns gelten immer noch unsere Vorschriften". Doch dies
weiss man nicht.

[Thorsten Klein]

Am 17.03.2018 um 14:43 schrieb Marc Haber:
> Also, ich kann Euch bestätigen, dass im August 2017 ein Sparpreis
> Europa Schweiz nach Poschiavo auch für die Strecke von Pontresina nach
> Poschiavo, die zweifellos in einem grenzüberschreitenden Zug (nach
> Tirano) gefahren wurde, keine Zugbindung hatte.

Bist du nicht. Die geografische Grenze interessiert nicht und die RhB
überfährt keine Tarifgrenze.

[Thorsten Klein]

Am 18.03.2018 um 15:21 schrieb Ralf Gunkel:
> VIA: <1080,1185>(10.02.2018)NV*F-Hbf 8:01 ECE151/Bellinzona*NV

Zwar begreife ich nicht, warum Du nach Andermatt über Bellinzona fahren
willst, doch ist diese Wegevorschrift in jedem Fall tarifwidrig.
Von Bellinzona ist es mit NV unmöglich, nach Andermatt zu kommen, dazu
gibts ja keine Produktklassen.

[Thorsten Klein]

Am 16.03.2018 um 08:16 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Lern Hafas bedienen!

Lern Umgangsformen!!!
>
> +-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
> | Bahnhof | An | Ab | Zug Nr. | Bemerkungen |
> +-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
> | Freiburg(Breisgau) Hbf | | 09:15 | RE 17017 |FB EH 1. |
> | Basel Bad Bf | 10:12 | 10:45 | SBB87821 |2. FB |
> | Basel SBB | 10:50 | 11:01 | S 3 |3. FB |
> | Olten | 11:40 | 12:06 | RE 3870 |4. FB |
> | Bern | 12:53 | 13:09 | RE 3822 |5. FB |
> | Fribourg/Freiburg | 13:31 | 13:47 | S 30 |6. FB |
> | Yverdon-les-Bains | 14:43 | 14:57 | S 5 |7. FB |
> | Lausanne | 15:27 | | | |
> +-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
>
Da ist FV dabei.

[Ralf Gunkel]

Am 18.03.18 23:47, schrieb Thorsten Klein:

>Am 18.03.2018 um 15:21 schrieb Ralf Gunkel:
>> VIA: <1080,1185>(10.02.2018)NV*F-Hbf 8:01 ECE151/Bellinzona*NV
>
>Zwar begreife ich nicht, warum Du nach Andermatt über Bellinzona fahren
>willst,

Warum? Weil mann es kann.
Zudem Nur Umstieg in Bellinzona und Göscheben statt Arth-Gokdau, Erstfeld
und Göschenen.

Die Auskunft hat mir übrigens beide Versionen ohne das Eingeben eines Via
ausgeworfen.

> doch ist diese Wegevorschrift in jedem Fall tarifwidrig.
>Von Bellinzona ist es mit NV unmöglich, nach Andermatt zu kommen, dazu
>gibts ja keine Produktklassen.

Warum komnt man nach Bellinzona nicht im NV?
Der RE Erstfeld - Bellinzona über den Scheiteltunnel existiert und das ist
NV gebauso wie der R nach Andermatt.

[Patrick Rudin]

On 18.03.2018 23:47, Thorsten Klein wrote:
> Am 18.03.2018 um 15:21 schrieb Ralf Gunkel:
>> VIA: <1080,1185>(10.02.2018)NV*F-Hbf 8:01 ECE151/Bellinzona*NV
>
> Zwar begreife ich nicht, warum Du nach Andermatt über Bellinzona fahren
> willst,

Vielleicht kennt er die Gotthard-Nordrampe schon auswendig.

Oder er findet, die Kirche von Wassen ist vom Flirt aus nicht mehr
dasselbe wie früher.

Oder ihm gefallen die Burgen von Bellinzona. Oder er will den dortigen
umgebauten Bahnhof begutachten. Oder dort eine hübsche Kioskverkäuferin
sehen.

Vielleicht will er auch nur dabeisein, wenn ECE 151 im Basistunnel abkackt.

Oder er will sehen, ob die Gegend um Abri-Piotta noch immer so
heruntergewirtschaftet ist.

> doch ist diese Wegevorschrift in jedem Fall tarifwidrig.

Von welchem Punkt in welchem Tarif ganz genau sprichst Du hier? Bitte
substantiieren, dann klärt sich das vermutlich sofort.

> Von Bellinzona ist es mit NV unmöglich, nach Andermatt zu kommen, dazu
> gibts ja keine Produktklassen.

Das versteht vermutlich nichtmal ein Tessiner...


Gruss

Patrick

[Ulf.K...@web.de]

Am Sonntag, 18. März 2018 23:28:23 UTC+1 schrieb Thorsten Klein:
> Kauserwelsch.
>
> > Hier im Thread wiedergegeben.
>
> Hier wurde so einiges teilweise widersprüchliches wiedergegeben.
>
> Lern lesen!
>
> Selber. Und schreiben.

Erklär mir 'Kauserwelsch', Du Nase!

[Ulf.K...@web.de]

Am Sonntag, 18. März 2018 23:33:33 UTC+1 schrieb Thorsten Klein:

> Vermutlich weil die DB dies weiss. Auch wenn man ab Basel FV deaktiviert
> bekommt man Verbindungen mit FV.

Gegenteil hier belegt.

Blubber weiter, Merkbefreiter!

[Ulf.K...@web.de]

Am Sonntag, 18. März 2018 23:40:43 UTC+1 schrieb Thorsten Klein:
> Am 17.03.2018 um 14:43 schrieb Marc Haber:
> > Also, ich kann Euch bestätigen, dass im August 2017 ein Sparpreis
> > Europa Schweiz nach Poschiavo auch für die Strecke von Pontresina nach
> > Poschiavo, die zweifellos in einem grenzüberschreitenden Zug (nach
> > Tirano) gefahren wurde, keine Zugbindung hatte.
>
> Bist du nicht.

Gebrabbel wie gewohnt ohne Sinn und Verstand.

Im zitierten Satz behauptete Marc nicht, er sei gewesen.

[Ulf.K...@web.de]

Am Samstag, 17. März 2018 10:24:40 UTC+1 schrieb ulf.k...@web.de:

> Am Freitag, 16. März 2018 19:43:56 UTC+1 schrieb Andy:
>
> > In Deutschland ist es zweifelsohne so, wie Du schreibst - aber in der Schweiz würde es bedeuten, dass Inhaber von DB-Sparpreistickets von der Benutzung eines EC-Zuges ausgeschlossen wären, wenn dieser Zug und diese Teilstrecke nicht in der Wegevorschrift stehen würde
>

> So generell kann man das nicht sagen. Es gibt EC-Züge
> im bilateralen Verkehr mit Italien.

Bzw. von Österreich, einmal abgesehen von den RJ.

+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Buchs SG | | 18:12 | EC 164 |1. FR RM BR PA |
| Zürich HB | 19:20 | 20:00 | NJ 40470 |2. RP FR FB J2 OJ CT SW LW MN OA OC |
| Freiburg(Breisgau) Hbf | 21:56 | | | |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Fahrzeit: 3:44; |
| fährt nicht täglich, Verkehrstage siehe Zug Nr. |

Gruß, ULF

[Ralf Gunkel]

Am 19.03.18 01:14, schrieb Patrick Rudin:

>On 18.03.2018 23:47, Thorsten Klein wrote:
>> Am 18.03.2018 um 15:21 schrieb Ralf Gunkel:
>>> VIA: <1080,1185>(10.02.2018)NV*F-Hbf 8:01 ECE151/Bellinzona*NV
>>
>> Zwar begreife ich nicht, warum Du nach Andermatt über Bellinzona fahren
>> willst,
>
>Vielleicht kennt er die Gotthard-Nordrampe schon auswendig.

Süd auch.

>
>Oder er findet, die Kirche von Wassen ist vom Flirt aus nicht mehr
>dasselbe wie früher.

Fenster ist Fenster und am besten kann das immernoch Emil Steinberger
erklären mit der Kirche.
https://www.blick.ch/news/emil-steinberger-schileli-vo-wasse-id175398.html

>
>Oder ihm gefallen die Burgen von Bellinzona. Oder er will den dortigen
>umgebauten Bahnhof begutachten. Oder dort eine hübsche Kioskverkäuferin
>sehen.

Harrr...

>
>Vielleicht will er auch nur dabeisein, wenn ECE 151 im Basistunnel abkackt.

Hat es, trotz ausreichend vieler Mucken bei den Richtungswechseln,
hervorragend geklappt. Nach +8 herum in Arth-Goldau in Bellinzona an mit
Minus 2.

>
>Oder er will sehen, ob die Gegend um Abri-Piotta noch immer so
>heruntergewirtschaftet ist.

Es lag genügend Schbee um die Tristesse zu kaschieren.

>
>> doch ist diese Wegevorschrift in jedem Fall tarifwidrig.
>
>Von welchem Punkt in welchem Tarif ganz genau sprichst Du hier? Bitte
>substantiieren, dann klärt sich das vermutlich sofort.
>
>> Von Bellinzona ist es mit NV unmöglich, nach Andermatt zu kommen, dazu
>> gibts ja keine Produktklassen.
>
>Das versteht vermutlich nichtmal ein Tessiner...
>

Das "Argument" versteht Niemand :-D
>
>
Aber zurück zum Grund.
Primär war es die Optimierung der Streckenlänge zum gleichen Preis und 1x
weniger Umsteigen.

[Klaus Jacoby]

Am 17.03.2018 um 13:54 schrieb Andy:

> Wie ist es eigentlich bei der ÖBB-Sparschiene? M.W. besteht dort Zugbindung wirklich auf der gesamten Reisekette, auch im Ausland, oder?. Die Schweizer Zubs müssten mit solchen Konstellationen vertraut sein.
>
Hallo,

hier ein ÖBB Sparschiene-Ticket:

https://abload.de/img/sparschienev4uc6.jpg

Die Zugbindung wird nicht wie bei uns im via Bereich, sondern im
darunter liegenden Block eingetragen. Im Nahverkehr (tarifliche
Gleichstellung der Bahnhöfe in München) gibt es eine Zugbindung für die
S-Bahnlinie S7, aber keine Angabe eines Zuges. Nach Meinung der ÖBB darf
man mit dieser Fahrkarte zwar jede S7, aber keine andere S-Bahn zwischen
Hbf und Donnersberger Brücke benutzen. Auch die Benutzung von BOB oder
Meridian ist nicht erlaubt.

Warum eine Fahrkarte aus dem Drucker einer Fahrkartenausgabe allerdings
personalisiert sein muss, erschließt sich mir nicht.

Grüße,

Klaus

[Daniel Zwick]

Am 21.03.2018 um 22:07 schrieb Klaus Jacoby:
> Im Nahverkehr (tarifliche Gleichstellung der Bahnhöfe in München) gibt
> es eine Zugbindung für die S-Bahnlinie S7, aber keine Angabe eines
> Zuges.

Der Käufter dieses Tickets hat hier beim Ticketkauf offenbar irgendeine
Station entlang der Linie S7 angegeben. Der Name der Station wird wegen
der tariflichen Gleichstellung nicht eingetragen.

> Nach Meinung der ÖBB darf man mit dieser Fahrkarte zwar jede S7,
> aber keine andere S-Bahn zwischen Hbf und Donnersberger Brücke benutzen.

Wenn es mehrere mögliche S-Bahnen gibt, wird auf dem Ticket die
nächstbeste laut Fahrplan eingetragen.

Der Tarif[1] sagt dazu aber auch:

"Verpassen sie aufgrund eines verspäteten Zuges einen Anschlusszug,
fahren Sie mit den nächsten möglichen Zügen zu Ihrem Zielbahnhof."

Es muss aber ein Zug sein, wo der DB-Tarif gilt.[2]

Eine Fahrtunterbrechung ist bei der ÖBB-Sparschiene im Gegensatz zum
DB-Sparpreis ausdrücklich nicht erlaubt, es sollte also schon . [3]

> Warum eine Fahrkarte aus dem Drucker einer Fahrkartenausgabe allerdings
> personalisiert sein muss, erschließt sich mir nicht.

Online gekaufte Tickets waren schon immer personalisiert. Dabei war es
egal, ob man sie selbst ausdruckt, in der Ticket-App anzeigt oder
mittels Abholcode am Bahnhof ausdrucken lässt.

Wenn man früher Tickets offline gekauft hat, stand kein Name drauf. Es
kann aber sein, dass sich das geändert hat, denn im aktuellen Tarif[4]
steht dazu folgendes:

"Sparschienetickets sind persönliche Tickets, unabhängig von der Art und
Weise wie Sie diese Tickets erhalten. Sie lauten auf den oder die Namen
der Reisenden, die Sie beim Buchungsvorgang angeben."

Kann also sein, dass auch an der Kassa gekaufte Tickets inzwischen
personalisiert werden. Ich weiß es nicht, habe schon länger nichts mehr
offline gekauft.

Grüße,
Daniel

[1] https://goo.gl/nWL79o Absatz B.1.2.1.3.5
[2] Absatz B.1.2.1.4.2
[3] Absatz B.1.2.1.3.4
[4] Absatz B.1.2.1.3.6

[Ulf.K...@web.de]

Am Samstag, 17. März 2018 13:54:50 UTC+1 schrieb Andy:

> Wie ist es eigentlich bei der ÖBB-Sparschiene? M.W. besteht dort Zugbindung wirklich auf der gesamten Reisekette, auch im Ausland, oder?. Die Schweizer Zubs müssten mit solchen Konstellationen vertraut sein.

Und ergeben auch schon mal auf dem Zugbindungsabschnitt
im passenden Zug wg. fehlender Viaangabe nach: http://www.ice-treff.de/index.php?id=530229

Gruß, ULF

[Jan Marco Funke]

Am 14.08.2018 um 21:27 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Am Samstag, 17. März 2018 13:54:50 UTC+1 schrieb Andy:
>
>> Wie ist es eigentlich bei der ÖBB-Sparschiene? M.W. besteht dort Zugbindung wirklich auf der gesamten Reisekette, auch im Ausland, oder?. Die Schweizer Zubs müssten mit solchen Konstellationen vertraut sein.
>
> Und ergeben auch schon mal auf dem Zugbindungsabschnitt

Ich möchte ein h kaufen und ein g zurück geben.

> im passenden Zug wg. fehlender Viaangabe nach: http://www.ice-treff.de/index.php?id=530229

Und dann hat der Depp sich das Geld noch nicht mal von seinem dafür
verantwortlichen Beförderungspartner ÖBB zurück geholt:

http://www.ice-treff.de/index.php?id=530284

Schön blöd. :-(

Ich hätte mir das Geld schon aus Prinzip zurück geholt. Wer hunderte
Seiten dicke Tarifbestimmungen aufstellt und diese dann selbst nicht
mehr überblickt, hat es schließlich nicht anders verdient!

--
Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt und ist ohne Unterschrift gültig.

[Ulf.K...@web.de]

Am Freitag, 16. März 2018 19:43:56 UTC+1 schrieb Andy:

> Ich zitiere die Nr. 5.8.2 Absatz 2 SCIC-NRT nochmals: "...gilt die Zugbindung auch für alle Reisen in grenzüberschreitenden Zügen zwischen Deutschland und der Schweiz. Dies gilt auch, wenn diese Züge im Rahmen einer grenzüberschreitenden Reise nur innerhalb der Schweiz genutzt werden." Woraus folgt denn, dass wenn man ein Europa Spezial Schweiz Ticket, meinetwegen Freiburg/Brsg - Tirano mit Fahrtunterbrechung in Basel SBB und deaktiviertem Fernverkehr ab Basel SBB, gelöst hat, aus dem EC oder ICE zwischen Basel und Zürich rausgeworfen wird? Die Schweiz kennt doch keine Produktklassen?
>
> Ich glaube, wir wissen mehr, wenn jemand, der nach den neuen Bedingungen ein Sparpreis Europa Schweiz bucht, berichtet, welche Angaben auf seinem Ticket stehen.

Mittlerweile werde tarifwidrige Sparpreiskarten mit
Zugbindungsaufdruck für Schweizer Binnenfernzüge ausgegeben.

https://community.bahn.de/questions/1719826-sparpreis-schwiz-zugbindung

Andererseits soll es Europa-Sparpreis Schweiz
auch mit 25 % BD50-Rabatt auf den deutschen
Anteil geben.

Gruß, ULF

[Ulf Kutzner]

Andy schrieb am Freitag, 16. März 2018 um 12:45:58 UTC+1:
> Am Donnerstag, 15. März 2018 19:41:42 UTC+1 schrieb Ulf.K...@web.de:
> > Am Donnerstag, 15. März 2018 19:23:52 UTC+1 schrieb Andy:
> >
> > > Mein Gott, dann baut man halt eine Fahrtunterbrechung in Basel SBB ein, um die Zugbindung auszuhebeln,
> >
> > Die mußt Du dann auch durchziehen, so Dein Zug Richtung
> > Ziel über Basel SBB hinausfährt.

> Wieso, man darf doch in Basel SBB im Zug sitzen bleiben, auch wenn man laut Verbindungauskunft aussteigen muss.

> > > und deaktiviert für die innerschweizer Strecken den Fernverkehr,
> >
> > Wie machst Du das am NTA?

> Habe NTA seit Jahren nicht mehr benutzt. Bei Online-Buchungen ist das kein Problem.

Neuerdings gibt es da für Angebotspreise Schweiz der DB Zug- und Busbindungen
bis hin zum Schweizer Nahverkehr.

Gruß, ULF

[Ulf Kutzner]

Und das soll nun auch bei Zugbindungstickets der DB
ab Oktober 2023 der Fall sein, auch an der Fka, auch
am Automaten. Wobei derzeit Erhältlichkeit am NTA
nur bis Jahresende bestätigt wird.

Gruß, ULF