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Zeitumstellung und Fahrplan

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Uwe Schröder

unread,
Oct 29, 2011, 9:45:02 AM10/29/11
to
Moin,

heute Nacht ist ja wieder einmal die unsinnige Uhren-Umstellerei
fällig. Was macht die Bahn da mit den Zügen zwischen 2 und 3 Uhr -
oder konkret: mit dem RE um 2:03 von Dortmund nach Düsseldorf?

1. Der Zug fährt um 2:03A und kommt in Düsseldorf Hbf um 2:12B statt
um 3:12 Uhr an, um 2:03B fährt nix

2. Der Zug fährt um 2:03A, wartet in Düsseldorf Flughafen eine
Stunde und kommt planmäßig um 3:12 an, um 2:03B fährt nix

3. Der Zug fährt um 2:03B ab Dortmund, um 2:03A fährt nix

4. Es fahren beide Züge, sowohl um 2:03A als auch um 2:03B

http://www.bahn.de/q?q=sommerzeit liefert leider nur Gewäsch, und im
RIS ist nicht ersichtlich, welche der beiden Stunden zwischen 2:00 und
3:00 gemeint ist >:(

Danke für die Erhellung ... ich würde die zusätzliche Stunde nämlich
lieber in meinem Bett verbringen statt irgendwo auf einem Bahnhof und
müßte dann ggf. heute Abend vorzeitig von einer Veranstaltung
aufbrechen, um noch einen Zug vor 2 Uhr zu erwischen ;)

usch

Reinhard Greulich

unread,
Oct 29, 2011, 9:51:31 AM10/29/11
to
Uwe Schröder schrieb am Sat, 29 Oct 2011 15:45:02 +0200:

> Danke für die Erhellung ... ich würde die zusätzliche Stunde nämlich
> lieber in meinem Bett verbringen statt irgendwo auf einem Bahnhof und
> müßte dann ggf. heute Abend vorzeitig von einer Veranstaltung
> aufbrechen, um noch einen Zug vor 2 Uhr zu erwischen ;)

Kommt jetzt drauf an, wie weit die Heimreise ist. Fernzüge bleiben in
einem geeigneten Bahnhof eine Stunde stehen, S- und Regionalbahnen
fahren, die Zeitumstellung ignorierend, weiter.

Gruß - Reinhard.

--
70086

~=@=~ www.debx.de ~=@=~
Alp Grüm 2011: www.debx.de/2011

Uwe Schröder

unread,
Oct 29, 2011, 10:43:15 AM10/29/11
to
On 29.10.2011 15:51, Reinhard Greulich wrote:

> Kommt jetzt drauf an, wie weit die Heimreise ist.

Ich hatte einen konkreten Zug genannt :)

> Fernz�ge bleiben in einem geeigneten Bahnhof eine Stunde stehen, S-
> und Regionalbahnen fahren, die Zeitumstellung ignorierend, weiter.

Und Regionalexpresse, die am Startbahnhof zwischen 2:00 und 3:00
beginnen und nach 3:00 am Zielbahnhof ankommen? Fahren die dann
doppelt, oder nur der erste, oder nur der zweite? Oder mit anderen
Worten, wenn ich um 1:50 am Bahnhof bin, warte ich dann 13 Minuten
oder 73 Minuten auf meinen Zug?

usch

Stefan Reuther

unread,
Oct 29, 2011, 10:57:46 AM10/29/11
to
Uwe Schröder wrote:
> heute Nacht ist ja wieder einmal die unsinnige Uhren-Umstellerei
> fällig. Was macht die Bahn da mit den Zügen zwischen 2 und 3 Uhr -
> oder konkret: mit dem RE um 2:03 von Dortmund nach Düsseldorf?
[...]
> http://www.bahn.de/q?q=sommerzeit liefert leider nur Gewäsch, und im
> RIS ist nicht ersichtlich, welche der beiden Stunden zwischen 2:00 und
> 3:00 gemeint ist >:(

Im RIS ist aber ersichtlich, dass das kein DB-RE, sondern die Eurobahn
ist, und auf deren Webseite steht:

<http://www.eurobahn.de/aktuelles/article/umstellung-auf-standardzeit-regelungen-fuer-die-linie-re-3-1319807640.html?tx_ttnews[backPid]=665&cHash=728cccbf5a26010333246b92398b836f>
# - Zug 89908 fährt um 2:03 Uhr in Dortmund Hbf ab und kommt um 2:12 Uhr
# in Düsseldorf Hbf an. Darüber hinaus findet eine erneute Fahrt nach
# Zeitumstellung statt. Dieser Zug fährt um 2:03 Uhr Winterzeit in
# Dortmund Hbf ab und kommt um 3:10 Uhr in Düsseldorf Hbf an.


Stefan

Ferdi Albers

unread,
Oct 29, 2011, 11:17:27 AM10/29/11
to
Am 29.10.2011 15:45, schrieb Uwe Schröder:
> Moin,
>
> heute Nacht ist ja wieder einmal die unsinnige Uhren-Umstellerei
> fällig. Was macht die Bahn da mit den Zügen zwischen 2 und 3 Uhr -
> oder konkret: mit dem RE um 2:03 von Dortmund nach Düsseldorf?
>
> 1. Der Zug fährt um 2:03A und kommt in Düsseldorf Hbf um 2:12B statt
> um 3:12 Uhr an, um 2:03B fährt nix
>
> 2. Der Zug fährt um 2:03A, wartet in Düsseldorf Flughafen eine
> Stunde und kommt planmäßig um 3:12 an, um 2:03B fährt nix
>
> 3. Der Zug fährt um 2:03B ab Dortmund, um 2:03A fährt nix
>
> 4. Es fahren beide Züge, sowohl um 2:03A als auch um 2:03B
>
> http://www.bahn.de/q?q=sommerzeit liefert leider nur Gewäsch, und im
> RIS ist nicht ersichtlich, welche der beiden Stunden zwischen 2:00 und
> 3:00 gemeint ist>:(

Im Zweifelsfall sind beide gemeint:
RE 3: Regelungen zur Umstellung Sommer-/Winterzeit
in der Nacht Samstag 29.10. auf Sonntag 30.10.2011

In der Nacht vom 29. Oktober auf den 30. Oktober 2011 werden die Uhren
um eine Stunde zurückgestellt (von 03:00 Uhr auf 02:00 Uhr).

Auf der Linie RE 3 (Rhein-Emscher-Express) werden bis Betriebsschluss
alle Züge nach der Sommerzeit fahren. Darüber hinaus gibt es zusätzliche
Fahrten nach Zeitumstellung.


Richtung Dortmund - Düsseldorf:

Zug 89906 fährt um 01:03 Uhr in Dortmund ab und kommt um 02:12 Uhr
in Düsseldorf hbf an.
Zug 89908 fährt um 02:03 Uhr in Dortmund Hbf ab und kommt um 02:12
Uhr in Düsseldorf Hbf an.
Darüber hinaus findet eine erneute Fahrt nach Zeitumstellung statt.
Dieser Zug fährt um 02:03 Uhr Winterzeit in Dortmund Hbf ab und kommt um
03:10 Uhr in Düsseldorf Hbf an.

Beachte jedoch die Baustelleninfo, wie obige Meldung ebenfalls vom VRR:

RE 3: Zugumleitung und Haltausfall Dortmund Hbf und Dortmund Scharnhorst
vom 29.10. bis 01.11. und 05.11. bis 06.11.2011

Aufgrund von Bauarbeiten werden in der Zeit vom 29. Oktober bis zum 01.
November und vom 05. bis zum 06. November 2011 die Züge der
Regionalexpress-Linie RE 3 (Rhein-Emscher-Express) zwischen
Dortmund-Kurl und Dortmund-Mengede umgeleitet. Die Züge können daher
nicht in Dortmund-Scharnhorst und Dortmund Hauptbahnhof halten.

Auf dem Abschnitt Dortmund Hbf - Dortmund-Mengede können die Züge der
Linie S 2 genutzt werden. In Dortmund-Mengede besteht Anschluss von und
zu den Zügen der Linie RE 3.

Zwischen Dortmund Hbf - Dortmund Scharnhorst - Dortmund-Kurl wird ein
Ersatzverkehr mit Bussen (SEV) eingerichtet.

Bitte beachten Sie die aktuellen Informationen der eurobahn im Internet
zu den Fahrplanänderungen bei der Linie RE 3. Nutzen Sie gegebenfalls
eine frühere Verbindung, um Ihr Reiseziel pünktlich zu erreichen.

Gruß
Ferdi

Ferdi Albers

unread,
Oct 29, 2011, 11:41:54 AM10/29/11
to
Am 29.10.2011 17:17, schrieb Ferdi Albers:

> Aufgrund von Bauarbeiten werden in der Zeit vom 29. Oktober bis zum 01.
> November und vom 05. bis zum 06. November 2011 die Züge der
> Regionalexpress-Linie RE 3 (Rhein-Emscher-Express) zwischen
> Dortmund-Kurl und Dortmund-Mengede umgeleitet. Die Züge können daher
> nicht in Dortmund-Scharnhorst und Dortmund Hauptbahnhof halten.
>
> Auf dem Abschnitt Dortmund Hbf - Dortmund-Mengede können die Züge der
> Linie S 2 genutzt werden. In Dortmund-Mengede besteht Anschluss von und
> zu den Zügen der Linie RE 3.
>
> Zwischen Dortmund Hbf - Dortmund Scharnhorst - Dortmund-Kurl wird ein
> Ersatzverkehr mit Bussen (SEV) eingerichtet.

Anscheinend gilt diese Einschränkung nicht für die Nachtstunden:
http://www.eurobahn.de/fileadmin/eb/Sonderverkehr/MRL/2011/Bauarbeiten/sonderfp_re3_november_01d.pdf

Gruß
Ferdi

Uwe Schröder

unread,
Oct 29, 2011, 11:43:36 AM10/29/11
to
On 29.10.2011 16:57, Stefan Reuther wrote:

> # - Zug 89908 fährt um 2:03 Uhr in Dortmund Hbf ab und kommt um 2:12 Uhr
> # in Düsseldorf Hbf an. Darüber hinaus findet eine erneute Fahrt nach
> # Zeitumstellung statt. Dieser Zug fährt um 2:03 Uhr Winterzeit in
> # Dortmund Hbf ab und kommt um 3:10 Uhr in Düsseldorf Hbf an.

Ah, danke. Ich hatte noch auf vrr.de nachgesehen, weil das ja
bestellter Nahverkehr ist, aber da stand auch nichts.

Gut, damit kann der Abend also wie ursprünglich geplant ablaufen. :)
Aber rein interessehalber nochmal zurück zur Frage. Wo finde ich diese
Information z.B. für die S2, 2:27 Uhr ab Dortmund Hbf? Die wird ja
soweit ich weiß immer noch von der DB bedient.

Und wie finde ich, wo ich die Information finde? ;) Ich weiß nun
*zufällig*, daß der RE3 von der Eurobahn gefahren wird, weil ich auf
der Strecke auch als Berufspendler unterwegs bin und das an den Zügen
dran steht, hätte also eigentlich auch selber auf die Idee kommen
können. Aber woher weiß ein Ortsfremder jetzt, daß er für weitere
Informationen zu Zügen mit einer "ERB"-Zugnummer auf eurobahn.de
nachsehen muß, für Züge mit "ABR" auf abellio.de usw.? Eigentlich
würde ich erwarten, daß die DB als Netzbetreiber weiß, wann was wo auf
ihren Schienen unterwegs ist. Diese Eisenbahnkleinstaaterei ist doch
eher 1851 als 2011. :/

usch

Ferdi Albers

unread,
Oct 29, 2011, 12:10:24 PM10/29/11
to
Am 29.10.2011 17:43, schrieb Uwe Schröder:
> On 29.10.2011 16:57, Stefan Reuther wrote:
>
>> # - Zug 89908 fährt um 2:03 Uhr in Dortmund Hbf ab und kommt um 2:12 Uhr
>> # in Düsseldorf Hbf an. Darüber hinaus findet eine erneute Fahrt nach
>> # Zeitumstellung statt. Dieser Zug fährt um 2:03 Uhr Winterzeit in
>> # Dortmund Hbf ab und kommt um 3:10 Uhr in Düsseldorf Hbf an.
>
> Ah, danke. Ich hatte noch auf vrr.de nachgesehen, weil das ja
> bestellter Nahverkehr ist, aber da stand auch nichts.

Da stand nichts?
Du meinst, es hat Dir dort niemand diese Info direkt um die Ohren
geschlagen?

Unter vrr.de /aktuelle Hinweise
http://www.vrr.de/de/fahrplanauskunft/fahrplanaenderungen/index.html

finde ich genau die von Dir gesuchten Informationen:
http://www.vrr.de/de/fahrplanauskunft/index.html?ShowInfo=1&id=d31829e519

Gruß
Ferdi

Jens Müller

unread,
Oct 29, 2011, 4:24:39 PM10/29/11
to
Am 29.10.2011 15:51, schrieb Reinhard Greulich:
> Fernzüge bleiben in
> einem geeigneten Bahnhof eine Stunde stehen,

Was beabsichtigt die Bahn mit dem Unsinn eigentlich?

Reinhard Greulich

unread,
Oct 29, 2011, 5:00:52 PM10/29/11
to
Jens Müller schrieb am Sat, 29 Oct 2011 22:24:39 +0200:

> > Fernzüge bleiben in
> > einem geeigneten Bahnhof eine Stunde stehen,
>
> Was beabsichtigt die Bahn mit dem Unsinn eigentlich?

Dass die Züge planmäßg ankommen? Dass die Gäste in den Nachtzügen
nicht nach der Ankunft eine Stunde auf dem kalten Bahnsteig warten
müssen, bis der Anschlusszug fährt?

Ist doch sonst eher ein erwünschtes Verhalten der Bahn, wieso ist das
jetzt plötzlich "Unsinn"?

- R.

Fa.lk S.ch.a.de

unread,
Oct 29, 2011, 5:34:54 PM10/29/11
to
das Du kurz nach 4:00 in dieser Nacht pünktlich in Deinen Zug steigen
kannst und nicht erfährst das der seit einer Stunde weg ist.

Uwe Schröder

unread,
Oct 30, 2011, 8:17:45 AM10/30/11
to
On 29.10.2011 18:10, Ferdi Albers wrote:

>> Ah, danke. Ich hatte noch auf vrr.de nachgesehen, weil das ja
>> bestellter Nahverkehr ist, aber da stand auch nichts.
>
> Da stand nichts?

Ich habe die Suchfunktion mit "Sommerzeit" gefüttert. Genau wie auf
bahn.de kamen da nur sommerliche Touristik-Angebote, aber keine Infos
zur Zeitumstellung.

Wenn ich *heute* suche, finde ich drei Verweise auf "aktuelle
Hinweise", aber auf den verlinkten Seiten trotzdem keine
Informationen. Irgendwie scheinen der Volltext-Index und das
tatsächliche Angebot nicht so ganz synchron zu laufen.

usch

Uwe Schröder

unread,
Oct 30, 2011, 8:24:25 AM10/30/11
to
On 29.10.2011 17:17, Ferdi Albers wrote:

> Im Zweifelsfall sind beide gemeint:

> Auf der Linie RE 3 (Rhein-Emscher-Express) werden bis Betriebsschluss
> alle Z�ge nach der Sommerzeit fahren. Dar�ber hinaus gibt es
> zus�tzliche Fahrten nach Zeitumstellung.

Ja, hat geklappt.

> Beachte jedoch die Baustelleninfo, wie obige Meldung ebenfalls vom VRR:

Betrifft wohl nur die Z�ge, die nach Hamm weiterfahren oder von dort
kommen, nicht die mit Start/Ende in Dortmund Hbf.

Dir auch danke f�r die Infos. :)

usch

Jens Müller

unread,
Oct 30, 2011, 8:48:51 AM10/30/11
to
Am 29.10.2011 17:43, schrieb Uwe Schr�der:
> Und wie finde ich, wo ich die Information finde?;) Ich wei� nun
> *zuf�llig*, da� der RE3 von der Eurobahn gefahren wird, weil ich auf
> der Strecke auch als Berufspendler unterwegs bin und das an den Z�gen
> dran steht, h�tte also eigentlich auch selber auf die Idee kommen
> k�nnen. Aber woher wei� ein Ortsfremder jetzt, da� er f�r weitere
> Informationen zu Z�gen mit einer "ERB"-Zugnummer auf eurobahn.de
> nachsehen mu�, f�r Z�ge mit "ABR" auf abellio.de usw.? Eigentlich
> w�rde ich erwarten, da� die DB als Netzbetreiber wei�, wann was wo auf
> ihren Schienen unterwegs ist. Diese Eisenbahnkleinstaaterei ist doch
> eher 1851 als 2011. :/

Die Frage ist doch: Kennt das Fahrplansystem der DB die Stunden 2A und
2B und verwendet diese korrekt?

Gru� Jens

Ralf Gunkel

unread,
Oct 30, 2011, 10:42:37 AM10/30/11
to
Am 30.10.2011 13:48, schrieb Jens Müller:
> Am 29.10.2011 17:43, schrieb Uwe Schröder:
>> Und wie finde ich, wo ich die Information finde?;) Ich weiß nun
>> *zufällig*, daß der RE3 von der Eurobahn gefahren wird, weil ich auf
>> der Strecke auch als Berufspendler unterwegs bin und das an den Zügen
>> dran steht, hätte also eigentlich auch selber auf die Idee kommen
>> können. Aber woher weiß ein Ortsfremder jetzt, daß er für weitere
>> Informationen zu Zügen mit einer "ERB"-Zugnummer auf eurobahn.de
>> nachsehen muß, für Züge mit "ABR" auf abellio.de usw.? Eigentlich
>> würde ich erwarten, daß die DB als Netzbetreiber weiß, wann was wo auf
>> ihren Schienen unterwegs ist. Diese Eisenbahnkleinstaaterei ist doch
>> eher 1851 als 2011. :/
>
> Die Frage ist doch: Kennt das Fahrplansystem der DB die Stunden 2A und
> 2B und verwendet diese korrekt?
>
Sommerzeitumstellung finde ich klasse.
"Wir schenken ihnen eine Stunde zum entspannten arbeiten".
Leider haben die Schotterochsen mir bei den nächtlichen Stopfarbeiten
einiges Kaputt gemacht woraufhin ich ihnen mit der Einstellungen ihrer
Arbeiten drohte und den Kauf eines Blindenhund vorschlug so dass ich
keine Meldung um 2:55 B-Zeit machen konnte. Mift...

Gruß Ralf

--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist auch gut so."
Dirk Moebius in deb*

Thorsten Klein

unread,
Oct 30, 2011, 10:54:57 AM10/30/11
to
Am 29.10.2011 22:24, schrieb Jens Müller:
> Was beabsichtigt die Bahn mit dem Unsinn eigentlich?

Sie ist rechtlich dazu verplichtet. Züge dürfen nicht vor Plan abfahren
sonst hat $Fahrgast Entschädigungsanspruch.
Bei Nachtzügen, die nach 2h keinen Einstiegshalt mehr haben, ist das
egal, die können durchaus auch mit -60 unterwegs sein. Dann kommts dann
auf die Anschlüsse an den Ausstiegsbahnhöfen an. Da die DB aber davon
ausgehen muss, dass es Fahgäste mit zuggebundenen Anschlusstickets gibt,
ist es sinniger, 3600s irgendwo rumzustehen - da haben die Resenden
einen längeren Schlaf (wobei ich da das Warten auf freier Strecke bzw.
einem Ausweichgleis bevorzugen würde als in einem hell erleuchteten
Bahnhof).

Bei nachts fahrenden Tageszügen (von dene es recht viele gibt) ist so
ein "Dummrumstehen" mitten in der Nacht aber schon nervig.

Wo ist eigentlich das Problem, für Züge an einem Tag frühere Zeiten
anzugeben? Wird doch sonst wg. Baustellen o.ä. auch gemacht. Mit einem
Hinweis "Fährt erst nach ZU" oder "Fährt vor ZU" wären doch alle zufrieden.

Stefan Reuther

unread,
Oct 30, 2011, 1:57:13 PM10/30/11
to
Ferdi Albers wrote:
> Am 29.10.2011 17:43, schrieb Uwe Schr�der:
>> On 29.10.2011 16:57, Stefan Reuther wrote:
>>> # - Zug 89908 f�hrt um 2:03 Uhr in Dortmund Hbf ab und kommt um 2:12 Uhr
>>> # in D�sseldorf Hbf an. Dar�ber hinaus findet eine erneute Fahrt nach
>>> # Zeitumstellung statt. Dieser Zug f�hrt um 2:03 Uhr Winterzeit in
>>> # Dortmund Hbf ab und kommt um 3:10 Uhr in D�sseldorf Hbf an.
>>
>> Ah, danke. Ich hatte noch auf vrr.de nachgesehen, weil das ja
>> bestellter Nahverkehr ist, aber da stand auch nichts.
>
> Da stand nichts?
> Du meinst, es hat Dir dort niemand diese Info direkt um die Ohren
> geschlagen?
>
> Unter vrr.de /aktuelle Hinweise
> http://www.vrr.de/de/fahrplanauskunft/fahrplanaenderungen/index.html
>
> finde ich genau die von Dir gesuchten Informationen:
> http://www.vrr.de/de/fahrplanauskunft/index.html?ShowInfo=1&id=d31829e519

Wie genau hast du die da gefunden? Mir ist es zumindest auf Anhieb zwar
gelungen, den ersten Link zu finden, nicht aber den zweiten.

"Mein" Verbund (VVO) hat die Informationen zur Umstellung auf der
Startseite, und die DVB haben mir selbige per Mail geschickt und unter
"Linien�nderung" angezeigt. Ich bin wohl verw�hnt.


Stefan

Ferdi Albers

unread,
Oct 30, 2011, 4:25:39 PM10/30/11
to
Am 30.10.2011 18:57, schrieb Stefan Reuther:
> Ferdi Albers wrote:

>> Unter vrr.de /aktuelle Hinweise
>> http://www.vrr.de/de/fahrplanauskunft/fahrplanaenderungen/index.html
>>
>> finde ich genau die von Dir gesuchten Informationen:
>> http://www.vrr.de/de/fahrplanauskunft/index.html?ShowInfo=1&id=d31829e519
>
> Wie genau hast du die da gefunden? Mir ist es zumindest auf Anhieb zwar
> gelungen, den ersten Link zu finden, nicht aber den zweiten.

Der zweite ist ja heute auch nicht mehr 'aktuell', daher ist er wohl
bereits wieder weg.
Ich vermute, man kann dem CMS mitteilen, wie lange die Information
gültig sein soll.

Am Samstag stand er auch nicht an oberster Stelle, zu finden war er
indem man im Browser nach 'Sommer' suchte oder konzentriert etwa 20%
runter scrollte und dabei aufmerksam quer las.

Die gleichen Informationen waren aber auch direkt unter den von Uwe
nachgefragten Zügen verlinkt.

Gruß
Ferdi

Ulf Kutzner

unread,
Oct 29, 2023, 12:59:17 PM10/29/23
to
Hach,

zumindest für Ingolstadt werden mir derzeit auf der Kartendarstellung zu
https://www.bayern-fahrplan.de/de/auskunft
die Kurse in der Funktionalität "Fahrzeugpositionen" mit 60 - 62 Minuten
Verspätung angezeigt, ohne Ausnahme.

Ich vermute, daß das Ende der Sommerzeit vergangene Nacht nicht richtig
verarbeitet wurde.

Gruß, ULF
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