ZugRadar-App der DB

[Stephan Behrendt]

Hallo,

Laut Heise:
www.heise.de/newsticker/meldung/Deutsche-Bahn-arbeitet-an-Zugradar-App-1433088.html
arbeitet die DB an einem App zur minutengenauen Laufanzeige der Züge.
Interessant fand ich, dass hier endlich auch das Thema diskutiert wird, wie man mit den Daten der Nicht-DB EVUs umgeht.

Gruß
Stephan

[Dennis Reinhardt]

Hatte es gestern auch schon gelesen, hatte aber keinen Usenetclient auf
dem Telefon zur Hand. :(

jedenfalls: interessant ist es, ja. Fraglich aber ob es wirklich
umgesetzt wird. Ist doch das Gleiche wie mit den Verspätungsinfos der
Fremdbahnen im Navigator oder auf der Website, alles nur
Geldschneiderei. Als ob das so wahnsinnige Kosten sind die
Verspätungsinfos die _eh_ vorliegen auch ins Internet zu bringen.

Bin gespannt ob es dann für die Infos auch eine API geben wird...
irgendjemand wird dann bestimmt eine Bahn-Suizid-App basteln *duck*

Spaß bei Seite, mit Echtzeitinfos (auch der Güterzüge) könnte ich mir
endlich mal einen ordentlichen Schattenfahrplan für den Bahnübergang
hier basteln, irgendwie treff ich immer auf einen der ICEs oder
Güterzüge nach Amsterdam :)

Grüße

[Stephan Behrendt]

Ich habe gerade mal die Details gelesen.
Und eine Version für den Desktop gefunden:
http://s-bahn-muenchen.hafas.de/bin/help.exe/dn?tpl=livefahrplan

Gemessen wird wohl nur an Signalstandorten, der Rest wird interpoliert.
Weiß Jemand den Abstand dieser Meßstellen?

fragt
Stephan

[Ferdi Albers]

Am 13.02.2012 11:46, schrieb Stephan Behrendt:

Wie ich hier vor Monaten mal las, kennen die Niederländer diese
Anwendung schon lange: http://kubus.mailspool.nl/spoorkaart/
Dort werden brav die verschiedenen bunten Eisenbahnen auf einer Karte
dargestellt.

Gruß
Ferdi

[Dennis Reinhardt]

Am 13.02.2012 14:06, schrieb Ferdi Albers:

> Wie ich hier vor Monaten mal las, kennen die Niederländer diese
> Anwendung schon lange: http://kubus.mailspool.nl/spoorkaart/
> Dort werden brav die verschiedenen bunten Eisenbahnen auf einer Karte
> dargestellt.
>
> Gruß
> Ferdi
>

Das ist cool. :) Geht sogar bis Oberhausen, leider zeigt er nur den ICE
auf der Strecke. ;)

[Dennis Reinhardt]

Am 13.02.2012 14:06, schrieb Ferdi Albers:

> Wie ich hier vor Monaten mal las, kennen die Niederländer diese
> Anwendung schon lange: http://kubus.mailspool.nl/spoorkaart/
> Dort werden brav die verschiedenen bunten Eisenbahnen auf einer Karte
> dargestellt.
>
> Gruß
> Ferdi
>

Das ist cool. Geht sogar bis Oberhausen, leider zeigt er nur den ICE
auf der Strecke.

Nachtrag: habs eben mal per Twitter an die Kollegen aus Holland
verteilt... von denen kannte es KEINER. :)

[Michael Kümmling]

Am 13.02.2012 12:36, schrieb Stephan Behrendt:
> Ich habe gerade mal die Details gelesen.

> Und eine Version f�r den Desktop gefunden:

> http://s-bahn-muenchen.hafas.de/bin/help.exe/dn?tpl=livefahrplan
>
> Gemessen wird wohl nur an Signalstandorten, der Rest wird interpoliert.

> Wei� Jemand den Abstand dieser Me�stellen?
Zumindest die internen Leitsysteme bekommen ihre Daten wohl (sofern
vorhanden) aus der Zugnummernmeldeanlage. Dort werden die Daten wohl mit
dem Signalhaltfall erhoben. Sprich, je Signal ein Messpunkt. Ich wei�
aber nicht, in welcher Dichte diese Informationen dann in ein solches
System f�r Reisende �bertragen werden.

Viele Gr��e
Micha

[K. Huller]

Ferdi Albers wrote:

> Am 13.02.2012 11:46, schrieb Stephan Behrendt:
>> Hallo,
>>
>> Laut Heise:
>> www.heise.de/newsticker/meldung/Deutsche-Bahn-arbeitet-an-Zugradar-
App-1433088.html
>> arbeitet die DB an einem App zur minutengenauen Laufanzeige der Züge.
>>
>

> Wie ich hier vor Monaten mal las, kennen die Niederländer diese
> Anwendung schon lange: http://kubus.mailspool.nl/spoorkaart/
> Dort werden brav die verschiedenen bunten Eisenbahnen auf einer Karte
> dargestellt.
>

Hier ebenso
www.swisstrains.ch

Neben Planzeiten wird sogar die aktuelle Fahrgeschwindigkeit eingeblendet.
Falls die DB das auch zusandebringt, könnte man anfangen, systematisch die
Relationen von Höchstgeschwindigkeiten (Aufwand) und Reisegeschwindigkeiten
(Nutzen) zu vergleichen. Zwischen Bahnsystemen, Zugkategorien, Regionen...

Gruß
Knut

[Dennis Reinhardt]

Am 13.02.2012 14:28, schrieb K. Huller:

> Hier ebenso
> www.swisstrains.ch
>
> Neben Planzeiten wird sogar die aktuelle Fahrgeschwindigkeit eingeblendet.
> Falls die DB das auch zusandebringt, könnte man anfangen, systematisch die
> Relationen von Höchstgeschwindigkeiten (Aufwand) und Reisegeschwindigkeiten
> (Nutzen) zu vergleichen. Zwischen Bahnsystemen, Zugkategorien, Regionen...
>
> Gruß
> Knut

Jup, die Holländer machen es richtig, da gibts direkt eine API:
http://www.ns.nl/api

Wenn 'uns Bahn jetzt wirklich alle Züge (auch Güterzüge, zur Not gegen
Cash) einpflegt dann wird das mit dem Schattenfahrplan ja vielleicht was.

Grüße

[Stephan Behrendt]

Am Montag, 13. Februar 2012 14:28:37 UTC+1 schrieb K. Huller:

> Hier ebenso
> www.swisstrains.ch

Was aber eine private Seite mit letztem Update von anscheinend 2010 ist. Das zeigt aber, dass so was schon länger möglich ist.

Stephan

[Fa.lk S.ch.a.de]

Am 13.02.2012 14:37, schrieb Dennis Reinhardt:

> Wenn 'uns Bahn jetzt wirklich alle Züge (auch Güterzüge, zur Not gegen
> Cash) einpflegt dann wird das mit dem Schattenfahrplan ja vielleicht was.
>

wer sollte den bezahlen für Informationen über Güterzüge?

[Jens Schmidt]

Fa.lk S.ch.a.de schrieb:

Andersrum: wer bezahlt das Herausfiltern der Güterzüge? Deren Daten einfach
so mitliefern macht weniger Aufwand.
--
Viele Grüße,
Jens Schmidt

[Oliver Schnell]

K. Huller <nc-hu...@netcologne.de> wrote:
> Ferdi Albers wrote:
>
> > Am 13.02.2012 11:46, schrieb Stephan Behrendt:
> >> Hallo,
> >>
> >> Laut Heise:
> >> www.heise.de/newsticker/meldung/Deutsche-Bahn-arbeitet-an-Zugradar-
> App-1433088.html
> >> arbeitet die DB an einem App zur minutengenauen Laufanzeige der Züge.
> >>
> >
> > Wie ich hier vor Monaten mal las, kennen die Niederländer diese
> > Anwendung schon lange: http://kubus.mailspool.nl/spoorkaart/
> > Dort werden brav die verschiedenen bunten Eisenbahnen auf einer Karte
> > dargestellt.
> >
> Hier ebenso
> www.swisstrains.ch
>
> Neben Planzeiten wird sogar die aktuelle Fahrgeschwindigkeit eingeblendet.

Mitnichten "ebenso". Hier werden, wie du ganz richtig schriebst, die
"Planzeiten" abgebildet, nicht die tatsächlichen Zeiten (oblgleich das für
Dich als Anbeter der SBB, natürlich das selbe ist).


Oliver Schnell

[Jens Schmidt]

K. Huller schrieb:

>> www.swisstrains.ch
>
> Neben Planzeiten wird sogar die aktuelle Fahrgeschwindigkeit eingeblendet.

Die Fahrgeschwindigkeit wird einfach aus der Entfernung und der Fahrzeit
errechnet. Das einzige aktuelle an der Darstellung ist die Berücksichtigung
der Echtzeit-Verspätungsinformationen.

Und natürlich die aktuelle Uhrzeit. :-)

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Ja, www.zuginder.de hat es vorgemacht :) Ich denke mal, das hängt mit
der Zusammenführung verschiedener Systeme zusammen, nun hat man
endlich die Daten in tauglicher Form an einerm Fleck, also soll auch
der Kunde Zugriff bekommen,


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

[Gerhard Thumm]

Ralph A. Schmid schrieb ...

> Ja, www.zuginder.de hat es vorgemacht :)

mit "f" klappt es ;-)
www.zugfinder.de

MfG Gerhard

[Frank Hucklenbroich]

...und ich dachte schon, das wäre die App für den indischen Schienenverkehr
;-)

SCNR,

Frank

[Fa.lk S.ch.a.de]

oder so, aber ich glaube dies liese sich durch Filtern bestimmter
Zugnummerngruppen filtern.

[Fa.lk S.ch.a.de]

lösen xxxxxxx

[Stephan Behrendt]

Am Montag, 13. Februar 2012 15:32:29 UTC+1 schrieb Gerhard Thumm:

> mit "f" klappt es ;-)
> www.zugfinder.de

Interessant finde ich die dort beschriebene Zielgruppe: in der Wallachei vagabundierenden, zitternd herumfrierenden Trainspotter.

wundert sich
Stephan

[Stephan Behrendt]

Nein: Inder statt _Kinder_, so unser NRW-Ex-Ministerpräses.

Stephan

[K. Huller]

Fa.lk S.ch.a.de wrote:
>
>>>> wer sollte den bezahlen für Informationen über Güterzüge?
>>>
>>> Andersrum: wer bezahlt das Herausfiltern der Güterzüge? Deren Daten
>>> einfach
>>> so mitliefern macht weniger Aufwand.
>>
>> oder so, aber ich glaube dies liese sich durch Filtern bestimmter
>> Zugnummerngruppen filtern.
> lösen
>

Aber auch dafür müßtest du Elektronen einstellen und mikrosekundenweise
bezahlen.

Gruß
Knut

[Andre Bremer]

Jens Schmidt schrieb am 13.02.2012 15:19:

>> wer sollte den bezahlen für Informationen über Güterzüge?
>
> Andersrum: wer bezahlt das Herausfiltern der Güterzüge?

Der selbe, der bereits jetzt für das Herausfiltern von Personenzügen der
Konkurrenz bezahlt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass im Netz ein DB Regio-Zug anders
behandelt wird als ein Abellio-Zug, Verspätungsdaten werden zunächst mal
alle an der gleichen Stelle landen. Je nach politischem Willen werden
die Daten angezeigt (z.B. auf der VRR-Seite) oder herausgefiltert (DB),
und je nach Willen des Entscheidungsträgers minutengenau (z.B. VRR oder
in wenigen DB-Anwendungen) oder auf 5 Minuten gerundet (beim Rest der DB.)

DB Netz als Anbieter mit Monopolstellung müsste halt einfach
verpflichtet werden, eine diskriminierungsfreie Fahrplanauskunft
anzubieten.


Tschüs,
Andre

--
"Lache nie über die Dummheit der anderen. Sie ist deine Chance."
(Winston Churchill)

[Ferdi Albers]

Am 13.02.2012 18:49, schrieb Andre Bremer:
> Jens Schmidt schrieb am 13.02.2012 15:19:
>
>>> wer sollte den bezahlen für Informationen über Güterzüge?
>>
>> Andersrum: wer bezahlt das Herausfiltern der Güterzüge?
>
> Der selbe, der bereits jetzt für das Herausfiltern von Personenzügen der
> Konkurrenz bezahlt.
>
> Ich kann mir nicht vorstellen, dass im Netz ein DB Regio-Zug anders
> behandelt wird als ein Abellio-Zug, Verspätungsdaten werden zunächst mal
> alle an der gleichen Stelle landen. Je nach politischem Willen werden
> die Daten angezeigt (z.B. auf der VRR-Seite)

So einfach isses ja für den VRR auch nicht. Z.B. werden aktuelle Daten
von Abellio selbst ermittelt und an den VRR geliefert. Das klappt nicht
immer und bei jedem Zug, aber in einem ausreichenden Maß.

oder herausgefiltert (DB),
> und je nach Willen des Entscheidungsträgers minutengenau (z.B. VRR oder
> in wenigen DB-Anwendungen) oder auf 5 Minuten gerundet (beim Rest der DB.)
>
> DB Netz als Anbieter mit Monopolstellung müsste halt einfach
> verpflichtet werden, eine diskriminierungsfreie Fahrplanauskunft
> anzubieten.

Da sagt man ja jetzt: RIS ist eine Anwendung von DB Vertrieb, daher
müssen sie es nicht. Wäre RIS vom Netz, müssten sie es wohl. Im
Interesse der gemeinsamen Fahrgäste wäre es aber sinnvoll, alle Züge mit
den aktuellen Daten anzuzeigen.
Könnte das nicht sogar aus den Pflichten des Fahrkartenverkäufers aus
den Fahrgastrechten bzw. der EU-Verordnung herausgelesen werden?

Gruß
Ferdi

[frank paulsen]

wenn du nach einer zahlungswilligen und zahlungskraeftigen gruppe
suchst, die echtzeitinformationen ueber zuege bezahlen wuerde, dann
bist du genau richtig bei den gueterzuegen, bzw. deren kunden.

andererseits: die zahlen bereits vergleichsweise heftige preise fuer
genau diese informationen, die von mitgefuehrten GPS-systemen stammen
und ueber das mobilfunknetz uebermittelt werden.

dass DB Schenker in ihren eigenen zuegen so GPS-kisterl mitfuehrt,
obwohl DB Netz die informationen 'im prinzip' schon digital und guenstig
abfragbar vorliegen hat, macht das alles dann wirklich lustich.

naja, lustich eigentlich nicht. eher extrem peinlich, weil fuer LKW
gibts sowas mitlerweile schon in wirklich schick und billig.
--
frobnicate foo

[frank paulsen]

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net> writes:

> Ja, www.zuginder.de hat es vorgemacht :) Ich denke mal, das hängt mit
> der Zusammenführung verschiedener Systeme zusammen, nun hat man
> endlich die Daten in tauglicher Form an einerm Fleck, also soll auch
> der Kunde Zugriff bekommen,

die systeme sind seit jahren zusammengefuehrt, die offizielle
schnittstellendoku ist auch stoff von 2010.

dass das nicht kundenseitig verfuegbar gemacht wird, halte ich
persoenlich nur noch fuer schnarchnasigkeit auf irgeneiner
schlipsebene.

--
frobnicate foo

[frank paulsen]

Andre Bremer <Vorname....@spamnet.de> writes:

> DB Netz als Anbieter mit Monopolstellung müsste halt einfach
> verpflichtet werden, eine diskriminierungsfreie Fahrplanauskunft
> anzubieten.

das allerdings, ja.

--
frobnicate foo

[Ralf Gunkel]

Am 13.02.2012 20:18, schrieb frank paulsen:
...

> andererseits: die zahlen bereits vergleichsweise heftige preise fuer
> genau diese informationen, die von mitgefuehrten GPS-systemen stammen
> und ueber das mobilfunknetz uebermittelt werden.
>
> dass DB Schenker in ihren eigenen zuegen so GPS-kisterl mitfuehrt,
> obwohl DB Netz die informationen 'im prinzip' schon digital und guenstig
> abfragbar vorliegen hat, macht das alles dann wirklich lustich.
>
> naja, lustich eigentlich nicht. eher extrem peinlich, weil fuer LKW
> gibts sowas mitlerweile schon in wirklich schick und billig.

Mööp, die Netzdaten sagen nur aus wo der Zug ist.
Aber was ist wenn der Zug endet und / oder neu gebildet bzw. an die
Ladestellen verteilt wird. Mittels der "Kisterl" kann gut festgestllt
werden ob bei der Zugbildung etwas vergessen wurde oder falsch gelaufen
ist, denn da kann mal was durch die Maschen schlüpfen.
Zudem senden die Dinger auch sauber die Daten wannd er Wagen beim
Kunden auf dem Hof 7 and er Rampe steht.
Das ist über die ZN-Anlage nichta bbildbar.
Dazu kann man da noch weitere Infos übermittel. Temperaturen oder
Storßkräfte werden bei einigen wagen auch miterfasst und übermittelt.


Gruß Ralf

--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist auch gut so."
Dirk Moebius in deb*

[Fa.lk S.ch.a.de]

Am 13.02.2012 20:18, schrieb frank paulsen:

> "Fa.lk S.ch.a.de"<fa...@arcor.de> writes:
>
>> Am 13.02.2012 14:37, schrieb Dennis Reinhardt:
>>
>>> Wenn 'uns Bahn jetzt wirklich alle Züge (auch Güterzüge, zur Not gegen
>>> Cash) einpflegt dann wird das mit dem Schattenfahrplan ja vielleicht was.
>>>
>> wer sollte den bezahlen für Informationen über Güterzüge?
>
> wenn du nach einer zahlungswilligen und zahlungskraeftigen gruppe
> suchst, die echtzeitinformationen ueber zuege bezahlen wuerde, dann
> bist du genau richtig bei den gueterzuegen, bzw. deren kunden.
>
> andererseits: die zahlen bereits vergleichsweise heftige preise fuer
> genau diese informationen, die von mitgefuehrten GPS-systemen stammen
> und ueber das mobilfunknetz uebermittelt werden.
>
> dass DB Schenker in ihren eigenen zuegen so GPS-kisterl mitfuehrt,
> obwohl DB Netz die informationen 'im prinzip' schon digital und guenstig
> abfragbar vorliegen hat, macht das alles dann wirklich lustich.

getrennte Geschäftsbereiche, würde Netz die gratis an Cargo übermitteln,
würdest Du was Diskriminerung anderer und Mauschelein plärren

>
> naja, lustich eigentlich nicht. eher extrem peinlich, weil fuer LKW
> gibts sowas mitlerweile schon in wirklich schick und billig.

da wird von der Straßenverwaltung, der genaue Standort an den Spediteur
übermittelt?

[frank paulsen]

Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> writes:

> Am 13.02.2012 20:18, schrieb frank paulsen:
> ...
>> andererseits: die zahlen bereits vergleichsweise heftige preise fuer
>> genau diese informationen, die von mitgefuehrten GPS-systemen stammen
>> und ueber das mobilfunknetz uebermittelt werden.
>>
>> dass DB Schenker in ihren eigenen zuegen so GPS-kisterl mitfuehrt,
>> obwohl DB Netz die informationen 'im prinzip' schon digital und guenstig
>> abfragbar vorliegen hat, macht das alles dann wirklich lustich.
>>
>> naja, lustich eigentlich nicht. eher extrem peinlich, weil fuer LKW
>> gibts sowas mitlerweile schon in wirklich schick und billig.
>
> Mööp, die Netzdaten sagen nur aus wo der Zug ist.
> Aber was ist wenn der Zug endet und / oder neu gebildet bzw. an die
> Ladestellen verteilt wird.

wenn der endet, und in gleicher konstellation unter anderer zugnummer
weiter verkehrt, bleiben die daten zusammen und konsistent.

wird der zug getrennt, fallen die daten der wagen noch auseinander, und
bei der schnarchnasigkeit der verantwortlichen wird sich *daran*
vermutlich auch in den naechsten zwei jahrzehnten nix aendern. obwohl
entsprechende technische massnahmen schon so alt sind, dass ich sie mir
zu Bundesbahnzeiten anschauen durfte.

> Mittels der "Kisterl" kann gut festgestllt
> werden ob bei der Zugbildung etwas vergessen wurde oder falsch
> gelaufen ist, denn da kann mal was durch die Maschen schlüpfen.
> Zudem senden die Dinger auch sauber die Daten wannd er Wagen beim
> Kunden auf dem Hof 7 and er Rampe steht.
> Das ist über die ZN-Anlage nichta bbildbar.

das ist durchaus richtig, ja. dass die deutsche eisenbahn das aber
bisher nicht einfach so, als abfallprodukt, hinbekommen hat, finde ich
trotzdem peinlich.

> Dazu kann man da noch weitere Infos übermittel. Temperaturen oder
> Storßkräfte werden bei einigen wagen auch miterfasst und übermittelt.

das ist in den mir bekannten geraeten eine andere baustelle, die so
erfassten daten werden protokolliert und bei ankunft ausgewertet, nicht
aber zeitnah uebertragen.

--
frobnicate foo

[frank paulsen]

"Fa.lk S.ch.a.de" <fa...@arcor.de> writes:

> Am 13.02.2012 20:18, schrieb frank paulsen:
>> dass DB Schenker in ihren eigenen zuegen so GPS-kisterl mitfuehrt,
>> obwohl DB Netz die informationen 'im prinzip' schon digital und guenstig
>> abfragbar vorliegen hat, macht das alles dann wirklich lustich.
>
> getrennte Geschäftsbereiche, würde Netz die gratis an Cargo
> übermitteln, würdest Du was Diskriminerung anderer und Mauschelein
> plärren

von gratis war nicht die rede, sondern von 'guenstig'. und ich will
natuerlich, dass die daten diskriminierungsfrei verteilt werden, wie
auch sonst.

>> naja, lustich eigentlich nicht. eher extrem peinlich, weil fuer LKW
>> gibts sowas mitlerweile schon in wirklich schick und billig.
>
> da wird von der Straßenverwaltung, der genaue Standort an den
> Spediteur übermittelt?

die strassenverwaltung hat weder fahrplaninformationen, noch
informationen ueber deren einhaltung. dass die eisenbahn diesen
*vorteil* nicht zu nutzen in der lage ist, werfe ich ihr vor.

--
frobnicate foo

[Fa.lk S.ch.a.de]

klar jetzt meinst Du natürlich was anderes

[Dennis Reinhardt]

Am 13.02.2012 16:41, schrieb Stephan Behrendt:

> Interessant finde ich die dort beschriebene Zielgruppe: in der Wallachei vagabundierenden, zitternd herumfrierenden Trainspotter.
>
> wundert sich
> Stephan

Wobei ich den Nutzen für Trainspotter eher nicht sehe: einerseits läuft
die Berechnung ja nur aufgrund der Sollzeiten + Verspätung, andererseits
kann man anhand von den Karten ja kaum abschätzen wann ein Zug wo vorbei
kommt...

[Dorit Bodenberg]

Londoner U-Bahn (seit Juni 2010)
http://traintimes.org.uk/map/tube/

API von Transport for London: http://www.tfl.gov.uk/businessandpartners/syndication/16493.aspx
- wird bald um Busfahrten ergänzt

und für ganz Großbritannien: http://traintimes.org.uk/map/

Dorit

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

frank paulsen <frank....@gmx.net> wrote:

>die systeme sind seit jahren zusammengefuehrt, die offizielle
>schnittstellendoku ist auch stoff von 2010.

Momentan sitzen noch Leute da, die die Daten vom einen System händisch
in das andere System klimpenr, bzw. wenn nicht mehr, dann ist das erst
seit sehr kurzer Zeit so.

>dass das nicht kundenseitig verfuegbar gemacht wird, halte ich
>persoenlich nur noch fuer schnarchnasigkeit auf irgeneiner
>schlipsebene.

Großkonzern halt...Bedenkenträger...

[Ralf Gunkel]

Am 13.02.2012 21:06, schrieb frank paulsen:
> Ralf Gunkel<nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> writes:
...

>> Mittels der "Kisterl" kann gut festgestllt
>> werden ob bei der Zugbildung etwas vergessen wurde oder falsch
>> gelaufen ist, denn da kann mal was durch die Maschen schlüpfen.
>> Zudem senden die Dinger auch sauber die Daten wannd er Wagen beim
>> Kunden auf dem Hof 7 and er Rampe steht.
>> Das ist über die ZN-Anlage nichta bbildbar.
>
> das ist durchaus richtig, ja. dass die deutsche eisenbahn das aber
> bisher nicht einfach so, als abfallprodukt, hinbekommen hat, finde ich
> trotzdem peinlich.

Was ist daran Peinlich?
Wenn du eine Palette aus einem LKW auslädst weiss auch keiner mehr wo
sie ist wenn sie nicht gleich wieder eingescannt wird oder einen
eigenen RFID oder sonswas hat.
Der Wagen in einem Zug ist eine Kiste in einem LKW. Wie die Kiste im
Wagen beim ausladen aus dem Wagen.

Offenbar verstehst du den unterschied zwischen Zugfahrten und Rangieren
nicht.

[Kai Skalweit]

Ferdi Albers schrieb:

>> Laut Heise:
>> www.heise.de/newsticker/meldung/Deutsche-Bahn-arbeitet-an-Zugradar-App-1433088.html
>> arbeitet die DB an einem App zur minutengenauen Laufanzeige der Züge.
>> Interessant fand ich, dass hier endlich auch das Thema diskutiert wird, wie man mit den Daten der Nicht-DB EVUs umgeht.
>

>Wie ich hier vor Monaten mal las, kennen die Niederländer diese
>Anwendung schon lange: http://kubus.mailspool.nl/spoorkaart/
>Dort werden brav die verschiedenen bunten Eisenbahnen auf einer Karte
>dargestellt.

Unsere daenischen Nachbarn liefern das fuer Kopenhagen:
-http://www.dsb.dk/kundeservice/trafikinformation/byens-puls/
die Informationsseite oder gleich das Java-Teil:
- http://byenspuls.dsb.dk/byens_puls/ByensPuls.html

und fuer das Land:
- http://www.bane.dk/visArtikel.asp?artikelID=84 (Landets puls)
dir Informationsseite oder gleich das Java-Teil:
- http://lp.bane.dk/mapcafe/pass_tog.asp

Es sind beides offizielle Darstellungen. Fuer die S-Bahn
Kopenhagens von der DSB und fuer das Land von Banedanmark,
das bei uns wohl DB Netz und EBA im Sinne von Netzagentur
entspricht.

--
Gruesse
Kai

[frank paulsen]

Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> writes:

> Am 13.02.2012 21:06, schrieb frank paulsen:
>> Ralf Gunkel<nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> writes:
>> das ist durchaus richtig, ja. dass die deutsche eisenbahn das aber
>> bisher nicht einfach so, als abfallprodukt, hinbekommen hat, finde ich
>> trotzdem peinlich.
>
> Was ist daran Peinlich?
> Wenn du eine Palette aus einem LKW auslädst weiss auch keiner mehr wo
> sie ist wenn sie nicht gleich wieder eingescannt wird oder einen
> eigenen RFID oder sonswas hat.

es geht in halbwegs normalen betrieben keine palette ueber die rampe,
ohne gescannt zu werden. dass sich das langsam von barcodes zu RFID
verschiebt, ist nur noch eine marginale aenderung. vor zwanzig jahren
hat man das per ankreuzliste gemacht, und heute macht man das in
winzelfirmen auch noch so, aber in der regel laeuft das heute
elektronisch unterstuetzt.

> Der Wagen in einem Zug ist eine Kiste in einem LKW. Wie die Kiste im
> Wagen beim ausladen aus dem Wagen.

warum hat der wagen im zug nicht wie ein container seit ungefaehr
zwanzig jahren einen aus der distanz lesbaren barcode?

die norm fuer codes existiert, distanzleser sind heute richtig billig
geworden, und platz ist an so einem wagen auch genug.

stattdessen sitzt da irgendwo ein wagenmeister und guckt mit nem
*fernglas* hin, ob die wagenreihung stimmt. anyway, selbst eine
wagenliste auf papier sollte in einem gesunden betrieb schnellstmoeglich
in der EDV landen, und dann auch vom kunden (auf sein ladegut bezogen!)
abfragbar sein.

meine guete, ich habe 1992 in einem chemieunternehmen praktikum gemacht,
und die kesselwagentransponder bei der uebergabe von der hafenbahn
ausgelesen. war zwar ein rumpeliges geraetchen, aber es funktionierte.

> Offenbar verstehst du den unterschied zwischen Zugfahrten und
> Rangieren nicht.

ein teil meines jobs ist es, genau die probleme zu loesen, die mit der
elektronischen verfolgung von sendungen zu tun haben. das ist je nach
partner unterschiedlich kompliziert, das faengt bei kleinen kurieren mit
gefaxten zetteln an (die kann man mitlerweile aber auch dazu bringen,
die daten gleich in ein webformular einzutragen, wenn sie keine scanner
kaufen wollen) und geht bis hin zu per EDIFACT komplett verfolgbaren
betriebsablaeufen.

nur, Die Bahn steht dabei trotz ihrer groesse qualitativ irgendwo im
unteren mittelfeld, auf dem niveau einer regionalen spedition, die
gerade dabei ist, dinge einzufuehren, die wir vor vieleicht fuenfzehn
jahren konzipiert haben. (und zig andere softwarehersteller natuerlich
auch, ist ja alles kein hexenwerk)

da muss ich halt immer wieder den kopf schuetteln, warum das so ist.

die SBB haben uebrigens seit drei jahren so eine RFID-loesung mit
distanzlesung produktiv, samt kundenschnittstelle...

--
frobnicate foo

[Fa.lk S.ch.a.de]

Am 15.02.2012 10:09, schrieb frank paulsen:

> stattdessen sitzt da irgendwo ein wagenmeister und guckt mit nem
> *fernglas* hin, ob die wagenreihung stimmt. anyway, selbst eine
> wagenliste auf papier sollte in einem gesunden betrieb schnellstmoeglich
> in der EDV landen, und dann auch vom kunden (auf sein ladegut bezogen!)
> abfragbar sein.

Du warst, zumindest in letzter Zeit, noch nie auf einem Rangierbahnhof,
oder?

[frank paulsen]

letztes jahr in Wanne-Eickel noch genau wie oben beschrieben besichtigt,
sowas kann man sich als aussenstehender nur schlecht ausdenken...

dass DB AG modernere bahnhoefe (fast in spuckweite) hat, hilft da wenig.
Eifeltor ist EDV-technisch schon ganz schick, Vorhalle seit dem umbau
sogar hochmodern.

--
frobnicate foo

[Dennis Reinhardt]

Am 15.02.2012 11:37, schrieb frank paulsen:

> letztes jahr in Wanne-Eickel noch genau wie oben beschrieben besichtigt,
> sowas kann man sich als aussenstehender nur schlecht ausdenken...
>
> dass DB AG modernere bahnhoefe (fast in spuckweite) hat, hilft da wenig.
> Eifeltor ist EDV-technisch schon ganz schick, Vorhalle seit dem umbau
> sogar hochmodern.

Ich fände im Moment ja wichtiger, dass die Bahn mal Güterwagons ersetzt
die den Vorschriften bezüglich Fahrsicherheit nicht mehr entsprechen.
Neulich erst wieder einen Bericht auf Phoenix gesehen, wo es um die
"eklatanten Sicherheitsprobleme bei deutschen Güterzügen" ging.

Was hier des öfteren über die Schienen poltert ist schon nicht mehr
feierlich.

Gruß

[Christoph Schmitz]

Am 15.02.12 11:58, schrieb Dennis Reinhardt:

> Am 15.02.2012 11:37, schrieb frank paulsen:
>
>> letztes jahr in Wanne-Eickel noch genau wie oben beschrieben besichtigt,
>> sowas kann man sich als aussenstehender nur schlecht ausdenken...
>>
>> dass DB AG modernere bahnhoefe (fast in spuckweite) hat, hilft da wenig.
>> Eifeltor ist EDV-technisch schon ganz schick, Vorhalle seit dem umbau
>> sogar hochmodern.
>
> Ich fände im Moment ja wichtiger, dass die Bahn mal Güterwagons ersetzt
> die den Vorschriften bezüglich Fahrsicherheit nicht mehr entsprechen.
> Neulich erst wieder einen Bericht auf Phoenix gesehen, wo es um die
> "eklatanten Sicherheitsprobleme bei deutschen Güterzügen" ging.

Welche eklatanten Sicherheitsprobleme sind das denn? Wie oft treten
die auf? Wie aeussern sie sich? Fuehren die zu Unfaellen? Mir waere
keine gesteigerte Unfallhaeufigkeit bei der Bahn bekannt.

> Was hier des öfteren über die Schienen poltert ist schon nicht mehr
> feierlich.

Erzaehl mehr.

Christoph

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Christoph Schmitz <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:

>> Was hier des öfteren über die Schienen poltert ist schon nicht mehr
>> feierlich.
>
>Erzaehl mehr.

Naja, das Zeug ist laut und klapprig und oftmals halt nur gerade so im
Erhaltungszustand, daß es noch fahren darf. Das sind aber nicht
unbedingt nur die Wagen der DB, das geht durch alle Länder und
Besitzer, ich würde fast sagen, die DB ist da noch besser als manch
anderer. Ein Güterzug ohne Flachstelle geht offenbar gar nicht, das
scheint ein ungeschriebenes Gesetz, gegen das nahezu nie verstoßen
wird - ich hatte schon eine V100 mit nur einem Wagen gesehen, da denkt
man, wenigstens _das_ sollte dann ohne Mängel sein. Aber nix da, der
Wagen hat gerumpelt wie's Böse :-) Von der V100, die alleine durch den
Bahnhof humpelte bzw. rumpelte, will ich mal gar nicht reden -
vielleicht war die ja bereits auf dem Weg zur Unterflurdrehbank...

[Christoph Schmitz]

Am 15.02.12 17:46, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Christoph Schmitz<christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>
>>> Was hier des öfteren über die Schienen poltert ist schon nicht mehr
>>> feierlich.
>>
>> Erzaehl mehr.
>
> Naja, das Zeug ist laut und klapprig und oftmals halt nur gerade so im
> Erhaltungszustand, daß es noch fahren darf.

Wenn es noch fahren darf, hat es keine "eklatanten Maengel" (wie
von Dennis behauptet). Vorausgesetzt, die Vorschriften haben
keine eklatanten Luecken...

> Das sind aber nicht
> unbedingt nur die Wagen der DB, das geht durch alle Länder und
> Besitzer, ich würde fast sagen, die DB ist da noch besser als manch
> anderer.

Aber wievielen Dschurnalisten ist ueberhaupt bekannt, dass die
in Deutschland rumfahrenden Gueterwagen verschiedenen Bahnen
gehoeren?

Christoph

[Reinhard Greulich]

Dennis Reinhardt schrieb am Wed, 15 Feb 2012 11:58:13 +0100:

> Ich fände im Moment ja wichtiger, dass die Bahn mal Güterwagons ersetzt
> die den Vorschriften bezüglich Fahrsicherheit nicht mehr entsprechen.

Ich würde das lieber vermeiden wollen. Aber da ist "die Bahn" (Welche?
Schenker? Rail4Chem? Wiener Lokalbahn? Wie viele "die Bahn" soll ich
aufzählen?) die falsche Adresse, Güterwagen gehören den
verschiedensten Einstellern.

Gruß - Reinhard.

--
70086
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.

[Reinhard Greulich]

Christoph Schmitz schrieb am Wed, 15 Feb 2012 17:59:41 +0100:

> Aber wievielen Dschurnalisten ist ueberhaupt bekannt, dass die
> in Deutschland rumfahrenden Gueterwagen verschiedenen Bahnen
> gehoeren?

Was auf Schienen fährt und keine Straßenbahn ist, das ist die
Bundesbahn und fertich.

[Fa.lk S.ch.a.de]

das ist auch recht simpel zu erklären. 1. Kaum Gleitschutz (ABS), 2.
kaum ep Bremsen, 3. ist so eine Flachstelle per Augenschein nur zu sehen
wenn es schon recht dramatisch ist, in unseren Zügen wird das ja während
der Fahrt erkannt und gemeldet, das passiert im GV nicht.

[Dieter Bruegmann]

Reinhard Greulich (15.2.2012 18:49):

> Christoph Schmitz schrieb am Wed, 15 Feb 2012 17:59:41 +0100:
>
>> Aber wievielen Dschurnalisten ist ueberhaupt bekannt, dass die
>> in Deutschland rumfahrenden Gueterwagen verschiedenen Bahnen
>> gehoeren?
>
> Was auf Schienen fährt und keine Straßenbahn ist, das ist die
> Bundesbahn und fertich.

Flhsca, das kann auch eine U-Bahn sein.


Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de

NP: 3sat - nano (http://nano.de)

[Reinhard Greulich]

Dieter Bruegmann schrieb am Wed, 15 Feb 2012 20:00:50 +0100:

> Flhsca, das kann auch eine U-Bahn sein.

Außerhalb von Berlin, Hamburg, Nünberg, Fürth und München nicht.

SCNR2 - Reinhard.

[Reinhard Greulich]

Fa.lk S.ch.a.de schrieb am Wed, 15 Feb 2012 19:18:06 +0100:

> 3. ist so eine Flachstelle per Augenschein nur zu sehen
> wenn es schon recht dramatisch ist, in unseren Zügen wird das ja während
> der Fahrt erkannt und gemeldet, das passiert im GV nicht.

Man schickt die mal von Zeit zu Zeit übern Gotthard, da findet das
dann die Ortungsanlage und die SBB dreht sie freundlicherweise mal
eben ab.

Gruß - Reinhard.

[Fa.lk S.ch.a.de]

Am 15.02.2012 20:00, schrieb Dieter Bruegmann:
> Reinhard Greulich (15.2.2012 18:49):
>
>> Christoph Schmitz schrieb am Wed, 15 Feb 2012 17:59:41 +0100:
>>
>>> Aber wievielen Dschurnalisten ist ueberhaupt bekannt, dass die
>>> in Deutschland rumfahrenden Gueterwagen verschiedenen Bahnen
>>> gehoeren?
>>
>> Was auf Schienen fährt und keine Straßenbahn ist, das ist die
>> Bundesbahn und fertich.
>
> Flhsca, das kann auch eine U-Bahn sein.
>

abba nich in Frankfuat

[Fa.lk S.ch.a.de]

Am 15.02.2012 20:11, schrieb Reinhard Greulich:
> Fa.lk S.ch.a.de schrieb am Wed, 15 Feb 2012 19:18:06 +0100:
>
>> 3. ist so eine Flachstelle per Augenschein nur zu sehen
>> wenn es schon recht dramatisch ist, in unseren Zügen wird das ja während
>> der Fahrt erkannt und gemeldet, das passiert im GV nicht.
>
> Man schickt die mal von Zeit zu Zeit übern Gotthard, da findet das
> dann die Ortungsanlage und die SBB dreht sie freundlicherweise mal
> eben ab.
>

wie fein ist, oder lässt sich so was den einstellen?

[Dieter Bruegmann]

Fa.lk S.ch.a.de (15.2.2012 20:14):

Was ist schon Frankfurt gegen Berlin, Hamburg, München, Nürnberg oder
Fürth?

Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de

NP: Diabelli Trio - Libertango - (From: Tango)

[Reinhard Greulich]

Fa.lk S.ch.a.de schrieb am Wed, 15 Feb 2012 20:15:43 +0100:

> wie fein ist, oder lässt sich so was den einstellen?

Was man so im Netz findet, sieht recht weit entwickelt aus. Das hier
ist wohl auch am Gotthard eingebaut:

<http://www.innotec-systems.de/index.php/Sonderanwendungen.html>

[Josef Kleber]

Am 15.02.2012 20:20, schrieb Dieter Bruegmann:
> Fa.lk S.ch.a.de (15.2.2012 20:14):
>
>> Am 15.02.2012 20:00, schrieb Dieter Bruegmann:
>>> Reinhard Greulich (15.2.2012 18:49):
>>>
>>>> Christoph Schmitz schrieb am Wed, 15 Feb 2012 17:59:41 +0100:
>>>>
>>>>> Aber wievielen Dschurnalisten ist ueberhaupt bekannt, dass die
>>>>> in Deutschland rumfahrenden Gueterwagen verschiedenen Bahnen
>>>>> gehoeren?
>>>>
>>>> Was auf Schienen fährt und keine Straßenbahn ist, das ist die
>>>> Bundesbahn und fertich.
>>>
>>> Flhsca, das kann auch eine U-Bahn sein.
>>>
>> abba nich in Frankfuat
>
> Was ist schon Frankfurt gegen Berlin, Hamburg, München, Nürnberg oder
> Fürth?

Warum wird hier ständig Garching unterschlagen?

Josef

[Dieter Bruegmann]

Josef Kleber (15.2.2012 20:48):

Weil es sich bewährt hat. Das war ja wieder einfach.


Da Didi, da sonst auch noch Norderstedt und Schöneberg nennen müßte.

--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de

9$ * Bachelsteeren +55,28$ * Arnooo 20 (-33%) * Kamasutram Nr. 69 * KA
htung +97$ * BREMEN: Stadtmusikanten sangen falsch! * Wegschwimmmendef

[Reinhard Greulich]

Dieter Bruegmann schrieb am Wed, 15 Feb 2012 21:03:15 +0100:

> Da Didi, da sonst auch noch Norderstedt und Schöneberg nennen müßte.

Spandau ist inzwischen *richtg* eingemeindet? Erstaunlich.

[Dieter Bruegmann]

Reinhard Greulich (15.2.2012 21:25):

>> Da Didi, da sonst auch noch Norderstedt und Schöneberg nennen müßte.
>
> Spandau ist inzwischen *richtg* eingemeindet? Erstaunlich.

Die Eingemeindung war ja schon 1920, der U-Bahn-Anschluß erst 1984.


Da Didi

--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de

Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die
stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. (Bundeswehr)

[Ralf Gunkel]

Am 15.02.2012 20:11, schrieb Reinhard Greulich:

> Fa.lk S.ch.a.de schrieb am Wed, 15 Feb 2012 19:18:06 +0100:
>
>> 3. ist so eine Flachstelle per Augenschein nur zu sehen
>> wenn es schon recht dramatisch ist, in unseren Zügen wird das ja während
>> der Fahrt erkannt und gemeldet, das passiert im GV nicht.
>
> Man schickt die mal von Zeit zu Zeit übern Gotthard, da findet das
> dann die Ortungsanlage und die SBB dreht sie freundlicherweise mal
> eben ab.
>

Da brauchst du nicht so weit zu gehen. Aber wo es sowas schon gibt kann
ich die nicht genau sagen.
Jedenfalls ist die Flachstellendetektion ein "Abfallprodukt" der
Fahrtwägeanlage und die sind schon recht weit verbreitet.

http://www.schenckprocess.com/de/produkte/produkte/gleisfahrzeuge-raddiagnose.php

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Christoph Schmitz <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:

>Wenn es noch fahren darf, hat es keine "eklatanten Maengel" (wie
>von Dennis behauptet). Vorausgesetzt, die Vorschriften haben
>keine eklatanten Luecken...

Freilich, aber es ist halt Fahren auf Verschleiß, für Fahrzeug und
Fahrweg, und ich muß das ja nicht unbedingt begrüßen.

>> Das sind aber nicht
>> unbedingt nur die Wagen der DB, das geht durch alle Länder und
>> Besitzer, ich würde fast sagen, die DB ist da noch besser als manch
>> anderer.
>
>Aber wievielen Dschurnalisten ist ueberhaupt bekannt, dass die
>in Deutschland rumfahrenden Gueterwagen verschiedenen Bahnen
>gehoeren?

Dabei müßte man nur mal hinsehen, was draufsteht.

>Chr

[Jens Müller]

Am 13.02.2012 12:17, schrieb Dennis Reinhardt:
> Spaß bei Seite, mit Echtzeitinfos (auch der Güterzüge) könnte ich mir
> endlich mal einen ordentlichen Schattenfahrplan für den Bahnübergang
> hier basteln, irgendwie treff ich immer auf einen der ICEs oder
> Güterzüge nach Amsterdam:)

Das wäre dann auch etwas für die Hersteller von Navis ...

Gruß Jens

[Dennis Reinhardt]

Am 16.02.2012 19:49, schrieb Jens Müller:

> Das wäre dann auch etwas für die Hersteller von Navis ...
>
> Gruß Jens

Gibt es mittlerweile schon Navis (abgesehen von den im Oberklasse-Benz
verbauten) mit eingebautem GSM? Oder verbinden die sich per BT mit nem
Handy? Irgendwo müssen die Echtzeitinfos ja her kommen.

Ich könnte mir vorstellen, dass Google da gern Gebrauch von macht. Die
Stauanzeige und -prognose aufgrund der sich bewegenden Mobiltelefone ist
ja schon ziemlich gut und nützlich. :)

[Ralf Gunkel]

Am 16.02.2012 20:24, schrieb Dennis Reinhardt:
> Am 16.02.2012 19:49, schrieb Jens Müller:
>
>> Das wäre dann auch etwas für die Hersteller von Navis ...
>>
>> Gruß Jens
>
> Gibt es mittlerweile schon Navis (abgesehen von den im Oberklasse-Benz
> verbauten) mit eingebautem GSM? Oder verbinden die sich per BT mit nem
> Handy? Irgendwo müssen die Echtzeitinfos ja her kommen.

Ja. Funktionier sowohl als auch bzw. irgendwie über einen Drittkanal.

>
> Ich könnte mir vorstellen, dass Google da gern Gebrauch von macht. Die
> Stauanzeige und -prognose aufgrund der sich bewegenden Mobiltelefone ist
> ja schon ziemlich gut und nützlich. :)

Zu spät...
http://www.tomtom.com/de_de/products/car-navigation/go-live-1015-world/

[Andre Bremer]

Dennis Reinhardt schrieb am 16.02.2012 20:24:

> Gibt es mittlerweile schon Navis (abgesehen von den im Oberklasse-Benz
> verbauten) mit eingebautem GSM? Oder verbinden die sich per BT mit nem
> Handy? Irgendwo müssen die Echtzeitinfos ja her kommen.

Gibt es, z.B. bei Tomtom schon unter 150EUR.

> Ich könnte mir vorstellen, dass Google da gern Gebrauch von macht. Die
> Stauanzeige und -prognose aufgrund der sich bewegenden Mobiltelefone ist
> ja schon ziemlich gut und nützlich. :)

Wenn Google zahlt, liefern Tomtom/Vodafone (deren Netz WIMRE benutzt
wird) sicher gerne die Daten. Ansonsten nutzen sie sie wohl lieber für
eigene Stauprognosen...

Inzwischen sind aber Android-Handys so weit verbreitet, dass Google
selbst hinreichend genaue Daten hat, die müssen nicht bei der Konkurrenz
betteln.


Tschüs,
Andre

--
"Lache nie über die Dummheit der anderen. Sie ist deine Chance."
(Winston Churchill)

[Reinhard Greulich]

Dennis Reinhardt schrieb am Thu, 16 Feb 2012 20:24:19 +0100:

> Gibt es mittlerweile schon Navis (abgesehen von den im Oberklasse-Benz
> verbauten) mit eingebautem GSM? Oder verbinden die sich per BT mit nem
> Handy?

Stand der Technik bei Navigationssystemen ohne Festeinbau ist, dass es
dabei sich um ein geeignetes Smartphone handelt. Die Software ist
sowieso die gleiche.

[Reinhard Greulich]

Ralf Gunkel schrieb am Thu, 16 Feb 2012 06:42:25 +0100:

> Da brauchst du nicht so weit zu gehen. Aber wo es sowas schon gibt kann
> ich die nicht genau sagen.

Bietet DB Netz auch den 1-2-3-Werkstattservice wie in Erstfeld?

[Marc Haber]

Dieter Bruegmann <dieterb...@gmx.net> wrote:
>Reinhard Greulich (15.2.2012 21:25):
>>> Da Didi, da sonst auch noch Norderstedt und Schöneberg nennen müßte.
>>
>> Spandau ist inzwischen *richtg* eingemeindet? Erstaunlich.
>
>Die Eingemeindung war ja schon 1920, der U-Bahn-Anschluß erst 1984.

Ist Ruhleben nicht in Spandau?

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Dieter Bruegmann]

Marc Haber (16.2.2012 21:34):

> Dieter Bruegmann <dieterb...@gmx.net> wrote:
>> Reinhard Greulich (15.2.2012 21:25):
>>>> Da Didi, da sonst auch noch Norderstedt und Schöneberg nennen müßte.
>>>
>>> Spandau ist inzwischen *richtg* eingemeindet? Erstaunlich.
>>
>> Die Eingemeindung war ja schon 1920, der U-Bahn-Anschluß erst 1984.
>
> Ist Ruhleben nicht in Spandau?

Hart an der Grenze.

Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de

If you're not part of the solution, you're part of the problem.

[Dennis Reinhardt]

Am 16.02.2012 21:01, schrieb Andre Bremer:

> Wenn Google zahlt, liefern Tomtom/Vodafone (deren Netz WIMRE benutzt
> wird) sicher gerne die Daten. Ansonsten nutzen sie sie wohl lieber für
> eigene Stauprognosen...
>
> Inzwischen sind aber Android-Handys so weit verbreitet, dass Google
> selbst hinreichend genaue Daten hat, die müssen nicht bei der Konkurrenz
> betteln.

Die brauchen aber gar nicht die Daten der Androiden (die ja bei
abgeschaltetem GPS bzw. Positionsmeldung auch nichts an Google
übertragen/speichern (anders als die iPhone), die kaufen doch die
anonymisierten Positionsdaten aller Handys in den Netzen ein.

[Dennis Reinhardt]

Am 16.02.2012 21:04, schrieb Reinhard Greulich:

> Stand der Technik bei Navigationssystemen ohne Festeinbau ist, dass es
> dabei sich um ein geeignetes Smartphone handelt. Die Software ist
> sowieso die gleiche.
>
> Gruß - Reinhard.

Also ich benutze Google Maps Navigation, funktioniert innerhalb
Deutschlands bestens, mit synthetischer Sprachausgabe. Für Strecken
außerhalb Deutschland ohne Datenroaming (oder zum sparen) nehme ich
Skobbler Offlinemaps. Die benutzen OSM. Navigationsgeräte wie TomTom &
co sind ziemlich überholt und superfluid mittlerweile... das da iOS und
Android-Versionen von TomTom mehr kosten, als die günstigsten Navis
(>90€) ist für den Hersteller schon eher fatal.

[Reinhard Greulich]

Dennis Reinhardt schrieb am Fri, 17 Feb 2012 00:18:43 +0100:

> Navigationsgeräte wie TomTom &
> co sind ziemlich überholt und superfluid mittlerweile... das da iOS und
> Android-Versionen von TomTom mehr kosten, als die günstigsten Navis
> (>90€) ist für den Hersteller schon eher fatal.

Die haben aber den Vorteil, dass du sie beim Parken im Auto lassen
kannst, ohne damit rechnen zu müssen, dass da hinterher zwei an der
Scheibe hängen. Würde ich mit einem Mobiltelefon nicht machen.

[Dennis Reinhardt]

Am 17.02.2012 00:25, schrieb Reinhard Greulich:

> Die haben aber den Vorteil, dass du sie beim Parken im Auto lassen
> kannst, ohne damit rechnen zu müssen, dass da hinterher zwei an der
> Scheibe hängen. Würde ich mit einem Mobiltelefon nicht machen.
>
> Gruß - Reinhard.

Inwiefern "zwei an der Scheibe hängen"? Also ich nehme für gewöhnlich
mein Handy mit. :)

Aber auch ein normales Navi (inkl. Saugnapf) würde ich nicht an der
Scheibe lassen, dafür ist das Handschuhfach da. Oder brauchst du
dringend einen Glasbruchschaden? :)

[Fa.lk S.ch.a.de]

Am 17.02.2012 00:25, schrieb Reinhard Greulich:

> Dennis Reinhardt schrieb am Fri, 17 Feb 2012 00:18:43 +0100:
>
>> Navigationsgeräte wie TomTom&
>> co sind ziemlich überholt und superfluid mittlerweile... das da iOS und
>> Android-Versionen von TomTom mehr kosten, als die günstigsten Navis
>> (>90€) ist für den Hersteller schon eher fatal.
>
> Die haben aber den Vorteil, dass du sie beim Parken im Auto lassen
> kannst, ohne damit rechnen zu müssen, dass da hinterher zwei an der
> Scheibe hängen. Würde ich mit einem Mobiltelefon nicht machen.

nur mal so /Mobil/Telefon und wenn nichts im Auto liegt kann auch keiner
die Scheibe einschlagen um das TomTom zu klauen.

[Ralf Gunkel]

Am 16.02.2012 21:06, schrieb Reinhard Greulich:
> Ralf Gunkel schrieb am Thu, 16 Feb 2012 06:42:25 +0100:
>
>> Da brauchst du nicht so weit zu gehen. Aber wo es sowas schon gibt kann
>> ich die nicht genau sagen.
>
> Bietet DB Netz auch den 1-2-3-Werkstattservice wie in Erstfeld?
>

Das kann ich dir nicht sagen.
Aber fürs kleine Geld kann man bestimmt die "Hebamme" von DB Netz
bestellen.
Die Hebamme sollte für jeden verfügbar sein. Aber die reparieren dir
das Ding nur so weit dass es den Betrieb nicht mehr wesentlich
behindert. Ansonsten gibt es erst mal den Service den defekten Wagen,
wenn "unfahrbar", auf einem der nächsten Gleise zu deponieren um ihn
dann später abzuholen.

Einen Wagenmeister (DB Schenker oder anderes Unternehmen) oder
Werkstattaufenthalt anfordern, das hängt auch davon ab welchen Vertrag
man geschlossen hat.

[Reinhard Greulich]

Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:

> Die Hebamme sollte für jeden verfügbar sein. Aber die reparieren dir
> das Ding nur so weit dass es den Betrieb nicht mehr wesentlich
> behindert. Ansonsten gibt es erst mal den Service den defekten Wagen,
> wenn "unfahrbar", auf einem der nächsten Gleise zu deponieren um ihn
> dann später abzuholen.

Soweit ich das verstanden habe und mich jetzt richtig erinnere, läuft das
in Erstfeld so, dass man dem Einsteller anbietet, den Wagen wieder
ordentlich lauffähig zu machen und dann bei nächster Gelegenheit
weiterzubefördern. Ansonsten gibt es da Gleise genug...

Das Angebot benennt natürlich auch den Preis, und der dürfte ortsüblich
sein. Aber die Unterflurdrehbank da hat gut zu tun.

Gruß, Reinhard.



--
mobil

[Hans-Joachim Zierke]

Dennis Reinhardt schrieb:


> Ich fände im Moment ja wichtiger, dass die Bahn mal Güterwagons ersetzt
> die den Vorschriften bezüglich Fahrsicherheit nicht mehr entsprechen.

Wo hast Du solche Güterwagen gesehen?


> Neulich erst wieder einen Bericht auf Phoenix gesehen, wo es um die
> "eklatanten Sicherheitsprobleme bei deutschen Güterzügen" ging.

"Deutsche Güterzüge" stellen dem Autor dann gleich die Merkbefreiung aus.
Die Regeln für Güterwagen sind in einem internationalen Vertrag
festgehalten. Will die jemand ändern, müssen auch Marokko und Türkei
unterschreiben, und noch ganz viele andere.


> Was hier des öfteren über die Schienen poltert ist schon nicht mehr
> feierlich.

Nämlich warum?


Hans-Joachim

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Hans-Joachim Zierke <Usenet...@Zierke.com> wrote:

>> Was hier des öfteren über die Schienen poltert ist schon nicht mehr
>> feierlich.
>
>Nämlich warum?

Aufgrund der Belastung für Fahrweg und Anwohner, die dieses definitiv
existierende und umherfahrende Gerümpelmaterial ohne Not generiert.
Und ob der Zustand der Zuverlässigkeit der Wagen dienlich ist?!

-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

[Dennis Reinhardt]

Am 23.02.2012 07:19, schrieb Hans-Joachim Zierke:

> Wo hast Du solche Güterwagen gesehen?

Fahren oder eher holpern hier täglich über die Strecke (Hörreichweite
Oberhausen-Sterkrade).

> "Deutsche Güterzüge" stellen dem Autor dann gleich die Merkbefreiung aus.
> Die Regeln für Güterwagen sind in einem internationalen Vertrag
> festgehalten. Will die jemand ändern, müssen auch Marokko und Türkei
> unterschreiben, und noch ganz viele andere.

Wie, das ist kein EU-Ding? In besagter Reportage wurde u.a. berichtet,
dass in Östereich oder wo das war die Güterzüge nicht alle poltern und
die Bremsen auch nicht einem das Gehör killen. :)

> Nämlich warum?

z.B. wenn ich am Bahnhof steh und ich vom Quietschen der Bremsen taub
werde... es geht ja anders, aber scheint ja zu teuer zu sein. :)

Ich muss mal ein Foto von den Gleisen hier am Bahnhof machen, jeder
Meter eine Delle in der Schiene von Flachstellen. Nur gut das ich nicht
direkt neben der Strecke wohne bei gefühlten 500 Zügen am Tag.

[Dennis Reinhardt]

Am 23.02.2012 13:07, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Aufgrund der Belastung für Fahrweg und Anwohner, die dieses definitiv
> existierende und umherfahrende Gerümpelmaterial ohne Not generiert.
> Und ob der Zustand der Zuverlässigkeit der Wagen dienlich ist?!

Genau, mal abgesehen davon ob Flachstellen und Beschädigungen am
Fahrwerk durch das Gerumpel nicht auch zu Gefahren wie Aufschaukeln oder
weniger Bremsleistung führen könnten. Der Zuglärm wäre schon weniger
nervig wenn das Gerumpel nicht wäre. Das sonore Surren einer E-Lok ist
nicht so nervraubend wie die fahrenden Presslufthammer, leider
will das bei Bahnens niemand verstehen wie mir scheint.

[Christoph Schmitz]

Am 23.02.12 13:30, schrieb Dennis Reinhardt:

> Am 23.02.2012 07:19, schrieb Hans-Joachim Zierke:
>
>> Wo hast Du solche Güterwagen gesehen?
>
> Fahren oder eher holpern hier täglich über die Strecke (Hörreichweite
> Oberhausen-Sterkrade).

Und dass diese Wagen den Vorschriften bezueglich Fahrsicherheit
nicht entsprechen, weisst Du woher?

>> "Deutsche Güterzüge" stellen dem Autor dann gleich die Merkbefreiung aus.
>> Die Regeln für Güterwagen sind in einem internationalen Vertrag
>> festgehalten. Will die jemand ändern, müssen auch Marokko und Türkei
>> unterschreiben, und noch ganz viele andere.
>
> Wie, das ist kein EU-Ding? In besagter Reportage wurde u.a. berichtet,
> dass in Östereich oder wo das war die Güterzüge nicht alle poltern und
> die Bremsen auch nicht einem das Gehör killen. :)

Wurde in besagter Reportage auch erklaert, warum die Wagen an
der oesterreichischen Grenze ploetzlich aufhoeren zu poltern?
Oder glaubt irgendwer ernsthaft, dass die Waren an der Grenze
umgeladen werden?

Christoph

[Detlev Bartsch]

On 02/23/12 13:42, Christoph Schmitz wrote:

> Und dass diese Wagen den Vorschriften bezueglich Fahrsicherheit
> nicht entsprechen, weisst Du woher?

Aus Medienberichten wie diesem?

<http://www.welt.de/wirtschaft/article5228048/Tausende-Gueterwagen-haben-Sicherheitsmaengel.html>


Tschüss
db

[Martin Bienwald]

Dennis Reinhardt schrieb:

> Wie, das ist kein EU-Ding? In besagter Reportage wurde u.a. berichtet,
> dass in Östereich oder wo das war die Güterzüge nicht alle poltern und
> die Bremsen auch nicht einem das Gehör killen. :)

Das halte ich für extrem unwahrscheinlich. Warum? Schau dir einfach mal
so einen typischen Güterzug an und achte auf die Herkunftsländer der
einzelnen Wagen. Das ist für gewöhnlich eine bunte Mischung (mit einem
leicht überproportionalen Anteil deutscher Wagen vielleicht).

In Österreich - und den meisten anderen europäischen Ländern - sieht
das nicht anders aus.

> z.B. wenn ich am Bahnhof steh und ich vom Quietschen der Bremsen taub
> werde... es geht ja anders, aber scheint ja zu teuer zu sein. :)

Es fahren ja sogar noch Reisezugwagen mit Klotzbremsen durch die Gegend,
auch wenn es glücklicherweise weniger werden.

Allerdings ist das kein Sicherheitsproblem. Klotzbremsen sind zwar eklig
laut, aber bremsen durchaus gut.

... Martin

[Christoph Schmitz]

Am 23.02.12 13:47, schrieb Detlev Bartsch:

Ich lese in diesem ueber zwei Jahre alten Bericht nichts ueber die
Wagen, die aktuell in Oberhausen-Sterkrade rumfahren (von denen
Dennis ja behauptet hat, sie wuerden den Vorschriften nicht
entsprechen). Es findet sich auch keine Aussage darueber, ob die
betroffenen Gueterwagen ueberhaupt der Bahn gehoeren, von der sich
Dennis wuenscht, dass sie sie aus dem Verkehr zieht.

Christoph

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Dennis Reinhardt <nn...@delphin-homepage.de> wrote:

>Das sonore Surren einer E-Lok ist
>nicht so nervraubend wie die fahrenden Presslufthammer, leider
>will das bei Bahnens niemand verstehen wie mir scheint.

Dochdoch, aber ist ja auch mit Geld verbunden. Da tut sich erst was,
wenn striktere Vorschriften zu maximal erlaubten Lärmemissionen
kommen. Stichwort K-Bremssohle...

[Hans-Joachim Zierke]

Dennis Reinhardt schrieb:

>> Wo hast Du solche Güterwagen gesehen?
>
> Fahren oder eher holpern hier täglich über die Strecke (Hörreichweite
> Oberhausen-Sterkrade).

Und an diesen Wagen hast Du mit welcher Technik Sicherheitsmängel
festgestellt?

>> "Deutsche Güterzüge" stellen dem Autor dann gleich die Merkbefreiung aus.
>> Die Regeln für Güterwagen sind in einem internationalen Vertrag
>> festgehalten. Will die jemand ändern, müssen auch Marokko und Türkei
>> unterschreiben, und noch ganz viele andere.
>
> Wie, das ist kein EU-Ding?

Convention relative aux transports internationaux ferroviaires, COTIF

Liste der OTIF-Mitgliedstaaten

1. Albanien
2. Algerien
3. Armenien
4. Belgien
5. Bosnien und Herzegowina
6. Bulgarien
7. Dänemark
8. Deutschland
9. Estland
10. Finnland
11. Frankreich
12. Griechenland
13. Irak *)
14. Iran
15. Irland
16. Italien
17. Kroatien
18. Lettland
19. Libanon *)
20. Liechtenstein
21. Litauen
22. Luxemburg
23. Marokko
24. Ehemalige Jugoslawische Republik Mazedonien
25. Monaco
26. Montenegro
27. Niederlande
28. Norwegen
29. Österreich
30. Polen
31. Portugal
32. Rumänien
33. Russland
34. Schweden
35. Schweiz
36. Serbien
37. Slowakei
38. Slowenien
39. Spanien
40. Syrien
41. Tschechische Republik
42. Tunesien
43. Türkei
44. Ukraine
45. Ungarn
46. Vereinigtes Königreich

*) Ruhen der Mitgliedschaft bis zur Wiederaufnahme des internationalen
Eisenbahnverkehrs

Assoziierte Mitgliedstaaten

47. Jordanien

> In besagter Reportage wurde u.a. berichtet,
> dass in Östereich oder wo das war die Güterzüge nicht alle poltern und
> die Bremsen auch nicht einem das Gehör killen. :)

Würden Eisenbahner arbeiten wie Journalisten, hätten wir jeden Tag
100 Tote.
Der Autor meinte also, daß die Wagen sich hinter Passau angesichts der
rotweißen Fahne so sehr erschrecken, daß sie umgehend das Poltern
unterlassen?

> z.B. wenn ich am Bahnhof steh und ich vom Quietschen der Bremsen taub
> werde... es geht ja anders, aber scheint ja zu teuer zu sein. :)

Scheibenbremsen haben nur die 160-km/h-Güterwagen, davon gibt es
vielleicht ein paar dutzend in Europa.

> Ich muss mal ein Foto von den Gleisen hier am Bahnhof machen, jeder
> Meter eine Delle in der Schiene von Flachstellen. Nur gut das ich nicht
> direkt neben der Strecke wohne bei gefühlten 500 Zügen am Tag.

Das Maximum, das Du auf eine zweigleisige Strecke bringen kannst, liegt
bei so 450 Zügen, mit LZB oder extrem dicht stehenden Signalen.
Oberhausen hat weder das eine noch das andere.


Hans-Joachim

[Dennis Reinhardt]

Am 23.02.2012 13:47, schrieb Detlev Bartsch:

> Aus Medienberichten wie diesem?
>
> <http://www.welt.de/wirtschaft/article5228048/Tausende-Gueterwagen-haben-Sicherheitsmaengel.html>
>
>
> Tschüss
> db

Genau.

Der Titel der Reportage auf Phoenix ist mir entfallen, auf die Schnelle
finde ich bei denen auf der Heimseite nichts. Aber der Artikel schreibt
ja ähnliches.

[Dennis Reinhardt]

Am 23.02.2012 17:32, schrieb Hans-Joachim Zierke:

> Das Maximum, das Du auf eine zweigleisige Strecke bringen kannst, liegt
> bei so 450 Zügen, mit LZB oder extrem dicht stehenden Signalen.
> Oberhausen hat weder das eine noch das andere.

Gefühlte 500, nicht gezählte 500. Das ist wie mit dem Wetter... ein
rumpelnder Zug ersetzt gleich 3 nichtrumpelnde. :)

[Florian Laws]

On 2012-02-23, Dennis Reinhardt <nn...@delphin-homepage.de> wrote:
> Am 23.02.2012 17:32, schrieb Hans-Joachim Zierke:
>
>> Das Maximum, das Du auf eine zweigleisige Strecke bringen kannst, liegt
>> bei so 450 Zügen, mit LZB oder extrem dicht stehenden Signalen.
>> Oberhausen hat weder das eine noch das andere.
>
> Gefühlte 500, nicht gezählte 500.

Gefühlte 500 liegen gar nicht so weit weg von 450.

[Jan Henning]

Am 14.02.2012 18:54, schrieb Dorit Bodenberg:
> und f�r ganz Gro�britannien: http://traintimes.org.uk/map/

Letzteres l�uft aber auch nur �ber einen leichten Umweg, in dem bei der
Fahrplanauskunft die Abfahrtstafeln eines Bahnhofs abgefragt werden.
Allerdings ist da auch im Eisenbahnbereich Bewegung in die Sache
gekommen, die Fahrpl�ne sind inzwischen bereits komplett (also auch
G�terz�ge etc.) verf�gbar, z.B. hier: http://www.opentraintimes.com/
Und vermutlich ab April soll es von Network Rail auch einen �ffentlichen
Zugang zum Zugnummern- und Versp�tungsanzeigesystem geben.

Jan

[Hans-Joachim Zierke]

Florian Laws schrieb:

>>> Das Maximum, das Du auf eine zweigleisige Strecke bringen kannst, liegt
>>> bei so 450 Zügen, mit LZB oder extrem dicht stehenden Signalen.
>>> Oberhausen hat weder das eine noch das andere.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>> Gefühlte 500, nicht gezählte 500.
>
> Gefühlte 500 liegen gar nicht so weit weg von 450.

Hans-Joachim

[Ulf Kutzner]

Martin Bienwald schrieb am Donnerstag, 23. Februar 2012 um 13:44:13 UTC+1:

> Es fahren ja sogar noch Reisezugwagen mit Klotzbremsen durch die Gegend,
> auch wenn es glücklicherweise weniger werden.
>
> Allerdings ist das kein Sicherheitsproblem. Klotzbremsen sind zwar eklig
> laut, aber bremsen durchaus gut.

Wie irgendwo nebenan zu lesen, gab's die bei Abm225 sogar in Kombination mit Mg...